アノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘルpart2

1 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/03/25(日) 15:47:24 ID:psOICchk] AA,NA,EA,OA,GA,などなど、＊アノニマスに参加されている方 回復を願う方、 参加したくても出来ない方、 時々顔を出す方、参加したことはないけど興味がある方。 あなたが問題を抱えていて、なんとかしたいとお考えでしたらここで語りませんか？ 嬉しかった事、嫌だった事、気がついた事、語ってください。 　 正式なものではございません。情報交換の場としてご活用いただけれは幸いです。 　 ☆お約束、アノニミティを守りましょう。モラルと節度を守りましょう。　 　　　　　 自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを 変えられるものは変えてゆく勇気を そして二つのものを見分ける賢さを 2 名前：優しい名無しさん [2007/03/25(日) 19:03:13 ID:LHhWad26] 2 3 名前：優しい名無し三鳥 mailto:sage [2007/03/26(月) 00:35:17 ID:CiIIafY7] ３取りー！！！ 4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 03:33:34 ID:/AHFqVzF] 現在ＡＡとそれ以外のアノニマスを分けるかどうか話し合いをしているので このスレが今後どうなって行くかは今のところ不明です。 ＡＡ、断酒会はすでに独立スレが立っています。 酒止めるには・・・AA?断酒会？ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171202721/l50 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 07:13:52 ID:+Et8E1CT] 関連サイトの貼り付け お願いします m(__)m 6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:06:08 ID:RvUPS/9/] あまりレスが無いけど、皆アノニマスに参加してないのかな？ 7 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/03/27(火) 22:14:23 ID:Ix2+PXOk] NABAの鶴田桃江、これ以上迷惑をかけるのはやめろ!!! 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 22:50:08 ID:CI+jE5Em] 対人恐怖でＥＡに通い始めたばかりですが今日、自分が共依存って事を知りました。 本当にそうかは分からないけど、ググッて調べて当てはまる事ばかりでした。 正直ショックより自分自身の事をまた知る事が出来て嬉しいです。 9 名前：優しい名無しさん [2007/03/28(水) 15:05:15 ID:aQydFtT5] 供依存の自助グループもありますよ。 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 15:38:19 ID:/ya8WKlh] あのさー前のスレでＡＡ断酒会とほかのところ分けるの話し合っている最中に このスレ立てられて、しかも話し合いを阻害するように前のスレ埋め立てたのは ちょっと強引なんじゃないか？まだスレも伸びていないことだしちゃんと 分けるかどうか話し合ったほうがのちのちこのスレが荒れなくてすむと思う。 11 名前：優しい名無しさん [2007/03/28(水) 21:52:31 ID:94VnU6U7] >>9 ＥＡとは何が違うか分かりますか？ ＥＡに通うよりやっぱりその自助グループに通った方が良いんでしょうか？ 12 名前：優しい名無しさん [2007/03/28(水) 23:10:49 ID:SIs2Ihfb] >>11 とりあえず両方のホームページを見て判断してみましょう。 Co-DA（共依存からの回復が目的） ttp://www.coda-japan.org/ ＥＡ（感情・情緒的問題からの回復が目的） ttp://homepage1.nifty.com/ea_japan/index.html 多分あまり違いはないと思います。 13 名前：9 [2007/03/29(木) 00:06:51 ID:zegh020S] おすすめとしては 両方のミーティングに行ってみることです。 14 名前：優しい名無しさん [2007/03/29(木) 06:22:17 ID:PbMXHlgy] >>12>>13 ありがとうございます！今はＥＡのみなので、教えて頂いたサイトで調べてCOーDAにも行ってみます。本当にありがとうございます！ 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 10:10:40 ID:UgIgn/sC] 私たちの本来の目的は飲まないで生きていくことであり、 ほかのアルコホーリクも飲まない生き方を達成するように 手助けすることである。 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 22:08:03 ID:m6MKd1go] ＥＡに週に１回しか通ってないけど、その一回が楽しくなりつつあります。 家にも職場にもなかった「居場所」が出来た気がして… 精神的にも変化が見られて意欲も出てきたし。 教えてくれた方々、本当にありがとうございます。 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 02:11:51 ID:+TbMjHXC] >>10 賛成　やっぱり分けたほうがいいと思う。 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 02:24:31 ID:hm9WlUzW] 同じく 19 名前：１７ mailto:sage [2007/04/02(月) 04:22:17 ID:p1tYNyTK] スレを分けないほうが良いという反対意見の人はいますか？ 20 名前：優しい名無しさん [2007/04/02(月) 16:53:19 ID:X70olY5Y] 分けないで欲しい 21 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/04/02(月) 22:32:51 ID:1N7FI1Md] 俺も分けないでほしい 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 22:55:07 ID:iLcufJzb] 同じく、分けないで下さい。 23 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 01:01:08 ID:LN+evNh9] アルコールは人数多いからわけてほしいものだ 24 名前：名古屋のAA mailto:nagoya_mac@yahoo.co.jp [2007/04/03(火) 03:30:00 ID:CIVleOAf] 名古屋のAAは泥棒集団。献金やつり銭をぬく大川正彦。借金踏み倒す佐名敏男。生保の2銃取りしてる三宅信夫。 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 05:22:41 ID:SrccbG25] アルコが分けないで欲しいって言うのは自分たちが人数が多いから 唯一威張れる場所だよな 絶対分けて欲しい 26 名前：優しい名無しさん [2007/04/03(火) 13:59:22 ID:qWDDDgOm] ならスレを立てれば済む問題でしょ？ パソコンからアクセスしてる人立てれば良いじゃん 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 17:41:29 ID:WnXP/B2D] EAって入るにはお金かかるのですか？ 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 18:11:21 ID:aOta6KQK] >>26　なら立てよう。 29 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 02:34:12 ID:OlKRU87h] 分けてほしいといったものだがパソないから立ててください。 30 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 05:05:36 ID:Zv86gRJP] スレ立てしました 自助Ｇ、アノニマス（ＡＡ断酒会除く） life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175630130/ ＡＡ、断酒会（アルコール依存症）以外の自助グループのスレッドです。 元スレで話し合って分けることにしました。どうぞよろしくお願いいたします 元スレアノニマス(AA,NA,EA,OA,GA)＠２ｃｈメンヘルpart2 life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174805244/l50 31 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 06:33:41 ID:ip/TAp3j] JSOのま○さん、浮気してたんだ。 32 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 06:37:01 ID:ip/TAp3j] ↑AAのJSO.人の男平気で手出しやがって。 33 名前：優しい名無しさん [2007/04/04(水) 06:42:31 ID:ip/TAp3j] ↑しかも、不倫止めたと思ったら、不倫相手の先輩と今つき会ってんの？！本当？ 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 13:57:40 ID:NTijVsSc] >>31-33 あなたの平安を祈ります 35 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 00:16:08 ID:AWBP1WIx] >>31-33 え？やっぱり本当の話しだったんですか？ 36 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 00:20:06 ID:AWBP1WIx] まあ、31の女が言ってるのは別として、みんな病気なんだから知り合いの友人と浮気くらいしても（寝取っても）良いんじゃないの？ 有る意味狭い世界なんだから。 37 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 00:24:59 ID:AWBP1WIx] そうだよなあ、、、考えてみたら今までの社会だって、幹部や上の人間は結構やってることだよね！ 自助でも許されて良いべきでしょ？違うかなあ。 38 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 07:01:37 ID:9ovcfV6q] 悪い人がいる全ての自助グループの情報公開をすべきである 39 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 08:16:58 ID:AWBP1WIx] うーん 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 13:29:47 ID:BPNV/MXG] >>37 JSOは「幹部」でも「上」でもないけどね 41 名前：優しい名無しさん [2007/04/05(木) 19:18:34 ID:46/VhdtY] >>27 お金なんかいらないですよ。自分が参加出来る会場に行けば大丈夫です。 42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 22:18:38 ID:4tKxqlBm] >>35-37 楽しい？ 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 04:22:08 ID:OxGKJ00d] すぐに振り回される。振り回そうとする。それが病気だよね。 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 06:24:44 ID:7jiVCWkC] ：優しい名無しさん ：2007/04/08(日) 21:56:39 ID:MS/QTkNm >>139 パワーゲーマー＝関東在住の30代・派遣工場労働者Kさん（プロレス・風俗好き、 「柔道経験者」であることが自慢、元カノの元彼が同性愛者だったことを打ち明け られてエイズ恐怖にご乱心のあげく元カノを「ホモ女」と罵倒、返す刀で自分の通う グループの気に入らない人間をグループ名出してACサイトで晒し上げ攻撃、サイトの 他の訪問者にも手当たり次第のパワゲー。管理人からアク禁喰らい現在に至る）の 輝かしい経歴と今後の活動ご予定な。 また件のサイトで暴れてたぜ。近辺のグループ行く人は気をつけて。 >続いて自助グループ。　これは言うまでもない、今まで散々「回復は足から」と身を >もって口酸っぱく私が言って来たことだが、改めて。 >この４年間に私は北は北海道から西は大阪まで（九州遠征は今年のGWに５日連荘で！） >全国50以上の会場（札幌・仙台・郡山・宇都宮・栃木・小山・勝田・友部・土浦・つ >くば・大宮・浦和・熊谷・浅草・鶯谷・小岩・江戸川・二子玉川・都立大・池袋・原 >宿・大倉山・戸塚・横須賀・静岡・焼津・松本・名古屋・近江八幡・京都・北野・桜 >ノ宮など）を何百回と周ってピンきり色々経験して、また、水戸や宇都宮のACセミナ >ーでは講演の先生から「それはいい質問ですね」と、今まで自分のやってきた事とこ >れから進むべき方向性にお墨付きももらってるし、そうした諸々の客観的評価の成果 >が、来る6.16・17関西アディクションフォーラムでのゲストスピーカーに関東在住の >自分はご指名受けたし、また最近自分は関西で男性１名・関東で女性１名からスポン >サー（先導役）を直接頼まれてて２つ返事で受諾したし。　これも現場に出続けてる >人なら分かると思うが、ACのグループでスポンサーやってるACなんて優秀なのは、私 >が全国で600人前後見聞きして来た中では私も含めて３名しかいないぞ（AAやNAなど >は別だがな）。　 グループや他のメンバーをさらし上げて罵倒して暴れた自業自得で アク禁喰らったサイトにネトカフェからお小遣い使って粘着荒らしやってんのが 「優秀なAC」なのかよ・・・ 45 名前：優しい名無しさん [2007/04/09(月) 20:06:13 ID:CzYHGF56] 31さん AAのJSOで浮気してた上に云々て、ま○さんじゃなくて、カ○さんでしょ？あのパーマの。。 違った？ 46 名前：優しい名無しさん [2007/04/09(月) 20:09:38 ID:CzYHGF56] 間違ってたら謝罪します！！ 47 名前：優しい名無しさん [2007/04/09(月) 20:12:30 ID:CzYHGF56] また　やっちゃった！ ごめんなさい！！！ 48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 20:40:36 ID:94jpA0uy] >>45-47 あやまるぐらいなら最初から書くな。 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 01:15:59 ID:LSD8Fzp2] 間違うような人間にそういっても焼け石に水 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 05:22:35 ID:g6D+fUhY] 甘えたいんでしょうか。死ぬまで甘えるつもりなのか？ と思うけど。 51 名前：優しい名無しさん [2007/04/11(水) 06:31:19 ID:5OZpiAKl] >>45-47 棚卸しのリストが増えましたか？ 52 名前：優しい名無しさん [2007/04/11(水) 11:25:41 ID:vR2kEe/W] ? 53 名前：優しい名無しさん [2007/04/11(水) 11:30:02 ID:vR2kEe/W] ５１さんへ 棚卸しって何ですか？ 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 18:48:47 ID:YRzOmcSj] 棚卸は有名だぞ 55 名前：優しい名無しさん [2007/04/12(木) 18:11:52 ID:JQY5ycaq] 中々面白いスレだな。 あ、ミーティングへ行かなくっちゃ。 56 名前：優しい名無しさん [2007/04/13(金) 14:10:35 ID:HPHgzkx3] >>43 その通りだと思います。 どうやったら（ステップ）、振り回したり、振り回されなくなれますか？ 57 名前：優しい名無しさん [2007/04/13(金) 17:05:44 ID:MP4KCm8w] >>56 ステップ3、7、11やな。 58 名前：優しい名無しさん [2007/04/13(金) 20:49:38 ID:tH8tP2uT] [sage] 北関東の自助に出てた､今ゎ姿を眩ましる大○ゎ､私に�@年半も前からｽﾄｶして､非常に迷惑です(-_-メ)然も私に罪を擦り付け様として､裏とも繋がってる悪徳だから､言い寄られる娘ゎ 是非注意して下さいね(＞人＜) 59 名前：あ ◆nOF3IcFPOo [2007/04/14(土) 02:40:52 ID:GyUlwFz9] あ 60 名前：優しい名無しさん [2007/04/14(土) 05:38:29 ID:KN9ESPnD] いつも、挙動不審なやつ。もう、ミーティングに来て欲しくない。ステップのコピーを 勝手に持ち帰るし、フロッピーディスクも持ち帰るし。ばれてないと思ってるのか。 それに、献金をもっとしろと、他のメンバーに嫌味いうし。そいつは、ニートだから 生活に困ってないから、なんとでもいえるけど、本当に生活もしんどいメンバー もいるんだぞ。最低の人間だ。 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 15:54:16 ID:8oDzCcSi] >>60 いろんな人間がいる。それがAAクオリティ。 いかに巻き込まれないかが重要。 しかし、今回の場合盗みに近い形なので、そうそう穏やかにもしてられないか。 本人に直接冷静にいうか（持ち帰られたら、グループとして困る当等、 できれば相手を一方的に責める形ではなく、いかにそやつが持ち帰らないか納得する 言い方を心がける） 先行く仲間に相談してみたら？ 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 05:48:05 ID:xyzrV2pI] アルコール依存症とACをリカバリーして、大学の臨床心理に ４月から通い始めた。もう、脳科学やら医学やらの基本を 覚えないといけないので、細胞単位の言葉についていくのが やっと。もう、しんどい道を選んだなと思うけど、 なんとか適応的熟達者になろうとして日々精進。 ここにいたるには、時間と失敗を恐れないのが基本らしい。 ちょっとばかし気が重い。樹状突起はわりとポピュラーだが、 ランビエこう輪と軸索やら髄鞘なんて言葉は 普通に生活していては覚える必要がない。 脳細胞の名前と意味は、とてもやっかいだ。 これが出ている心理学入門は、必修なんで頑張らないと。 認知心理学も情報パラダイムやらなんやら、新しい言葉に 振り回されている。 毎日、頭痛がするし眠いのです。日々積み上げることは なんでも難しいし、努力がいるなぁと痛感。 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 23:20:25 ID:l7aOfvQI] >>60 愛情をもって忠告提案でしょうね。 怒りは非常に理解できるが怒のはちょっと･･･。 怒りはボトルを近づける。そんな奴のことで ボトルを近づける必要はないよ。 また違う見方をすればどんなアル依でも 多かれ少なかれ飲んで人に理不尽なことをしてきたのではないのかな？ 忠告提案を聞き入れないならば放置でいいよ。 そんな奴が酒を止め続けられるだろうか？回復できるのか？ まともな社会生活を送って行けるのだろうか？ 審判は貴方が下さずともでるのだから提案後は放置でいいのでは ないのでしょうか。という一つの意見です。 貴方が審判を下す必要はないよ。 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 18:25:19 ID:WFRfJIKT] 久しぶりに割と話していたAAメンバーに会った。お互いに変わっていた。 懐かしかったけど、踏み込まないほうがいいと思って、 ちょうど話の切れ目に姿を消した。悩みを聞いて、元々生い立ちが似ていたから、 助けたい気持ちになったけど 今の私には、何もいうことができない。相手には、カウンセラーも医師も ついているのだから、あえて何かいう必要もないと判断。 慈愛と押し付けは一番遠い存在。どうか、元気で頑張ってと祈るくらいしか。 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 01:23:11 ID:jYo1XoPc] カウンセラーや医師が付属しているAAメンバーですか？ 喜劇だね。 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 21:29:01 ID:NTE2PfrV] >>64 だったらこんなところに書き込む必要も無いんじゃないの。 彼に対する優越感しか読み取れないけど。 67 名前：優しい名無しさん [2007/04/18(水) 10:19:13 ID:6Hdhyhj6] >>57さん 本当にどうもありがとうございます。テキストに目を通してみます。 68 名前：優しい名無しさん [2007/04/18(水) 14:09:02 ID:6Hdhyhj6] ステップ３のおおまかなテキストやフォーマット（紙と鉛筆を利用して行う）が有れば、どうか手渡して頂きたいんですけど。 宜しくお願い致します。 ステップ１０は、大学ノートを２分割して＜資産・負債＞と、それぞれ今日一日あったことを書き記してます。 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 19:20:06 ID:yF/PNiIs] ６４だけど >>66 ふ〜ん、そういう風に読めるんだ。詳細書いてないもんね。 優越感じゃないよ。その人は、今メンタル以外の 病院に勤めていて元気にしているし、お酒も何年もやめている。 彼もできたらしい。女同士でホームが違っても ずっと知人でいたいと思ったから、悩み事なら聞いてあげたいと思ったし、 私の近況も聞いてほしかった。だけど、アノニミティで、 お互いに踏み込むことは禁止だから諦めた。 自分の気持ちとしては、メアド交換くらいはしたかったので、 残念だなって思ったからここに書いた。お互いに変わっていたというのは、 同じデイケア出身だけど、相手は病院に勤めたりして、 状況が知り合ったときとは変わったいたという意。離婚だけは調停やってるんで、 こっちが詳しいから、話くらいなら聞けたなぁという思いがあった。 慈愛と押し付けは一番遠い存在と書いたのは、自分への戒めだよ。 悩みを聞いたら、少し何か言いたくなるだろうなと思ったし。 離婚がうまくいくように祈っていただけ。 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 19:32:21 ID:GtELPgNT] >>68 ステップ4の表なら ビッグブックに載ってるよ。 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 17:18:58 ID:wXUuRrvp] 各ステップのフォーマット（紙と鉛筆使用）は、 AAだと例えばビッグフットが使っているようなものだと思いますが、 あれはAAの承認文書ではありませんので入手は難しいと思われ。 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 18:32:04 ID:ZYDaPXhX] ここ、割と役立つと思うけどな。 www.aabacktobasics.com/ 書き込み式のフォーマットが豊富 73 名前：優しい名無しさん [2007/04/21(土) 20:15:11 ID:6OxtEXTM] 70,71,72さん どうも有難うございます。 ステップ１はミーティングへ行くこと、○○さん『ステップ２はどうやってやるんですか？』とか聞かれると、 長年自助Gに居ても、応えに困る今日この頃なのです。。。 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/23(月) 13:26:32 ID:S8U5kxLP] ステップ1,2,3はすべて「ミーティングへ行く事」でございますな。 75 名前：優しい名無しさん [2007/04/23(月) 15:20:32 ID:vxwhSWwF] 自分が書いた書き込みを削除したい場合はどうすればいいんでしょうか？ 76 名前：優しい名無しさん [2007/04/23(月) 15:29:41 ID:vxwhSWwF] a 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/23(月) 18:49:19 ID:JAPM2Trt] >>75 消せないと思うよ 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 13:56:45 ID:FdixLuT1] ご 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 14:18:55 ID:FdixLuT1] ↑失礼しました。気が焦ってしまいました。 先を行く皆さんにご相談させて下さい。 現在繋がっているグループに、どう言えば良いか…明らかに 神経症というか、精神的に不安定な為に浮いている人がいます。 アディクション由来の強迫さとは違う強迫的な感じです。 ミーティングがこの方にかき回される事もあり、分かち合い には至らないまま閉会する事も時々あります。 本音を言うと、その人が怖いのです。攻撃的な発言をミーテ ィングでの分かち合いによって肯定化しているフシもあり、 私個人はミーティングに安全を感じる事が出来ません。 私はまだ未熟者ですから人を受け入れる能力に欠けているの かもしれません。 先を行く皆さんはこうした場合どうされていましたか？ 怖いのではなく、ただ苦手なだけなのではないか？狭い自分 が嫌になります。 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 19:11:25 ID:+nTG8bAX] >>79 荒らす人とは絶対に分かち合えない そこで自己成長をするのは無理。 荒らすひとのいない場所でやるしかない。 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 19:25:44 ID:FdixLuT1] 荒らしてはいないんです。本当に。 本人なりに真剣に向き合っているのは伝わって来るんです。とても積極的に参加されています。 ただ私自身が苦手なだけなのかもしれません。 これは心の問題を抱えた人に対する差別意識なのではないか？とか考え込んでしまって…。 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 20:28:35 ID:+nTG8bAX] >>81 自分の気の合う人とだけ会うようにすればいいと思う 気つかって疲れたら元気がなくなるよ 83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 20:31:50 ID:YDUqZWwB] 人間なんだから、相性の良し悪しはあって当然じゃないかな。 誰だって「大嫌いな相手」はいるでしょ。 そういう人とは距離をとって接触しないってのも、ありがちな浮世の知恵。 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 22:07:39 ID:ryYU+8xa] 自助グループは集団セラピーじゃ無いからね。 共感の塊みたいなところを選んでいると回復しませんぜ。 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 22:40:28 ID:vmnAzNJt] >>84 >自助グループは集団セラピーじゃ無いからね。 >共感の塊みたいなところを選んでいると回復しませんぜ。 例えばどんなグループだと回復しますか？ 文句つけてるとかでは全くなく、素直かつ素朴な質問です。 共感ってダメなのですか？ 86 名前：85 mailto:sage [2007/04/28(土) 22:42:49 ID:vmnAzNJt] 食ってかかったような表現に取れたらごめんなさい。（本当に違います） 良いグループってどんなグループなんだろう？って思って。 87 名前：優しい名無しさん [2007/04/29(日) 11:31:04 ID:iIkkwbOa] >>86 司会の上手いところ。 88 名前：優しい名無しさん [2007/04/29(日) 23:31:39 ID:QkzunKUK] >>86 グチの少ないところ。 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 19:48:47 ID:V/kopnwR] >>79 伝統1をご覧になってください。全体の福利が優先されます。 個人の回復は（その神経症かつアルコホリック？の方の回復も） AAの一体性にかかっています。 >>85.86． スポンサーを見つけて教えて貰えば？ 貴方の回復に対して提案してくれると思うよ。 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 21:04:15 ID:5wgtvLAz] >>85 人数が丁度いいところ 91 名前：79 mailto:sage [2007/05/02(水) 21:01:28 ID:jRrLVcrZ] 79です。アドバイスありがとうございました。 その後、ミーティングでその方関連である出来事があり、やはり私にはグループに安全を感じる事が出来ず、しばらく離れる事にしました。 こういう事もあるかもしれないな、と思っています。 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 21:59:23 ID:B7xyEMv8] >>91 ミーティング以外の場所もあるし 93 名前：優しい名無しさん [2007/05/03(木) 21:07:48 ID:8YWXiiOj] NABAの鶴田桃江!!!!! 苦しんでいる仲間に迷惑をかけるのはやめろ!!!!! 94 名前：優しい名無しさん [2007/05/04(金) 01:01:18 ID:CbLNx4zU] ふむふむ。 95 名前：優しい名無しさん [2007/05/04(金) 01:05:08 ID:CbLNx4zU] ９２さんの意見は貴重ですよ。 本当に。 96 名前：優しい名無しさん [2007/05/04(金) 01:06:49 ID:CbLNx4zU] まだおきてるひといないかな？ 97 名前：優しい名無しさん [2007/05/04(金) 01:07:43 ID:CbLNx4zU] おーい！ 98 名前：優しい名無しさん [2007/05/04(金) 01:09:55 ID:CbLNx4zU BE:187706472-2BP(0)] たすけてくれー！ 99 名前：優しい名無しさん [2007/05/04(金) 01:10:56 ID:CbLNx4zU BE:241338029-2BP(0)] くるしい 100 名前：優しい名無しさん [2007/05/04(金) 01:14:41 ID:CbLNx4zU BE:241337063-2BP(0)] もう寝ます。 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 13:19:07 ID:YYRGt82u] >>94-100 AAはあなたを必要としていません。AAが必要なのはあなたです。 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 19:05:58 ID:yUtg/Pmw] >>101 矛盾してる(´･ω･｀) 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 11:29:25 ID:SyeMQ/Yn] あなたが、AAを必要としてる の意だと 104 名前：優しい名無しさん [2007/05/06(日) 23:19:08 ID:WXxBpLij] バースデーはみんな好きなの？ 105 名前：優しい名無しさん [2007/05/08(火) 22:17:02 ID:m1DquX4m] >>104 行かないからわからない。 106 名前：優しい名無しさん [2007/05/08(火) 23:09:40 ID:pvfP8KsI] >>101 本当にそうと言えますね、どうも有難うございます。 107 名前：優しい名無しさん [2007/05/09(水) 08:13:15 ID:2s0oRIzi] ダジャレ、おやじギャグはMT内ではお断りです。 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 12:46:33 ID:avvHmtXA] ○○○○、肉親たちが自殺した話を延々何年も話すな　繰り返しはいけないって きまり忘れたのか？同じ事を何度も話した人は追い出したくせに自分はやっているなんて 本当に自己中心的だな。そんな事やっているから人が定着しないんだよ。 109 名前：優しい名無しさん [2007/05/11(金) 13:47:18 ID:2U/3uT54] 繰り返しはダメなんてことないよ 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 19:08:47 ID:5kwrMWdj] うちは繰り返しは禁止。自殺の話延々って誰かわかった。あいつのネチネチした話は勘弁だな 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 21:43:38 ID:MNrgojQA] １１１ 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 08:34:11 ID:m98F0p1R] 海馬がイカれてて記憶が保持できないんじゃね？ つまり「メシはまだか」を繰り返すボケ老人と同じ症状。 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 10:59:26 ID:/KG/uKzq] そいつは肉親が自殺した話をたくさんしゃべるために新しくグループを作った。 そしてトラブルメーカーになった 114 名前：優しい名無しさん [2007/05/12(土) 21:56:43 ID:LpscWOIG] 小笹慶太郎は気違いで精神異常者だ！ 115 名前：優しい名無しさん [2007/05/12(土) 21:58:23 ID:LpscWOIG] 小笹慶太郎を撃滅せよ！ オノ・ナタ・バール・マサカリでぶっ叩け！ 小笹慶太郎に痛撃を与えること自体を目的意識的に追求せよ！ 奴の部屋にバルサンを投げ込み、いぶされて出てきたところをレンガでぶっ叩け！ バット、鉄パイプでぶん殴れ 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 23:04:52 ID:rDFjbx7s] >>114-115 そんな奴相手にムキになるのが病気。 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 00:09:42 ID:qQ42E7D+] >>116 お前もな。 118 名前：優しい名無しさん [2007/05/14(月) 07:57:05 ID:fV/tX0hN] 週にﾐｨｰﾃｨﾝｸﾞ何回ぐらい出てます？オイラは4回だけど少ない？ 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 10:51:36 ID:dQCn4Lyc] 多いよ 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 23:55:31 ID:Uo4EB5f0] 胴衣　多いよ 121 名前：優しい名無しさん [2007/05/15(火) 22:58:29 ID:miF7XpsN] 基本は毎日だからね。 だから少ない。 122 名前：優しい名無しさん [2007/05/15(火) 23:05:14 ID:FDoGxcdy] まともに仕事してると毎日ミーティングに参加できません。 123 名前：優しい名無しさん [2007/05/16(水) 01:23:17 ID:f/lIlNdF] 毎日参加したい奴は参加すればいいけど、人の参加回数をとやかく言う古参が トラブルをたくさん起こしている。 あいつらを見ていると毎日ミーティングに参加しても回復しないんだと思って やる気がなくなってくる。 実際のところ仕事していると毎日参加は難しい。 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 09:21:45 ID:uEFTdx0g] 週に2回と3回の間に壁がある。阪神淡路の地震のあとに 自助で繋っていた生存率を調べた結果だそうだ。 125 名前：優しい名無しさん [2007/05/17(木) 05:12:49 ID:2rpKVzb0] >>124ソースは？　みんないろいろ都合があるから出席回数をとやかく言うのは いやだな、出たくても出られない人に対して配慮がない常連が多い 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 23:07:19 ID:GBYpqj4E] 昼間からブラブラしてるプーより、仕事が忙しくてミーティングに出られない人の方が、 普通に考えればマトモなんだけど、なんか常識が通用しない香具師が多いんだよな。 あいつら、社会復帰する気あるのかね。 127 名前：優しい名無しさん [2007/05/17(木) 23:30:17 ID:2rpKVzb0] 無いよ。自分たちが威張れるのはミーティングの出席回数だけだからねちねち あいつは休んだ、何回遅刻したって言っているだけ。 仕事している人をねたんで噂話や陰口大好き。 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 23:58:24 ID:aiX5Q0tt] ねたみってやっぱりあると思う？ 129 名前：優しい名無しさん [2007/05/18(金) 00:57:45 ID:+B8UG8Vs] 絶対あると思う。仕事を見つけてグループから遠ざかった前のチェアパーソン のことを一生懸命「大した仕事じゃないのにミーティングを休んだ」と言って 必死に貶めようとしている奴がいた。 そんなことばかりしているからミーティングしか居場所が無いんだと感じた。 130 名前：優しい名無しさん [2007/05/18(金) 01:05:43 ID:+B8UG8Vs] そいつの自慢は「毎日３ミーティング」 仕事していたら不可能だって それ以外自慢することがない 一時間も会場に早く来て噂話や陰口、暇だねぇ 131 名前：優しい名無しさん [2007/05/18(金) 07:58:41 ID:8wgubQiX] ｽﾎﾟﾝｻｰ作りたくねぇ〜 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 21:53:16 ID:8p835esU] >>129-130 気に入らないなら自分でｸﾞﾙｰﾌﾟ作って 会場を開けばいいじゃん。 こんなとこで陰口叩いてなくてさ。 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 22:48:50 ID:jRfFKwDi] 社会復帰する気がないなら、なんでミーティングに来るんだろう？ 今まで通りのクズでいいなら、今まで通り酒や薬に逃げていればいい。 立ち直りたいから頑張って酒や薬を止めたんじゃないのか？ いったい、どっちなんだ？わかんねぇ。 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 01:17:29 ID:QlBcSgev] 実社会で威張れないから自分に都合のよいヒエラルキーを作って必死になっているだけ 参加回数競うって幼稚園児じゃないんだからさ　人生の負け犬の遠吠えだ まあ、ピンクの雲に乗っている奴には何を言っても無駄 しっかしアル中ってろくな常連いないな 135 名前：優しい名無しさん [2007/05/21(月) 07:53:42 ID:n4JJGrB4] 社会復帰？アル中が？笑わせるな! 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 22:04:18 ID:UIljfa9P] 社会復帰した人はいるんだよね。 ジェリー・ガルシア、エアロスミス、エリック・クラプトン、グレッグ・オールマン。 薬で潰れたミュージシャンばっかりだけど、ちゃんと仕事(音楽活動)を続けてる。 ジェリーは死んじゃったけどさ。 今のご時世じゃ再就職は難しいけど、不可能じゃないと思うんだ。 一番難しいのは自分が依存症だと認めて酒や煙草を断つ決心をすることでさ、 ミーティングに来る人は、既にそれを乗り越えてきた人、または 勇気を振り絞って乗り越えようとしてる人だと思うんだ。 それだけの事をやった人が、たかが社会復帰ごときで先に進めないってのは、 なんか納得いかないんだよな。 137 名前：優しい名無しさん [2007/05/21(月) 22:24:38 ID:1v6u77h7] 全然違う話を振ってしまいます、すみません。 ＥＡのミーティングハンドブックが新しくなったそうですが、 どの変が変更になったんでしょう。 ご存知の方がいましたら、教えていただけないでしょうか。 ヨロシクお願いしますｍ(_ _)m 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 22:45:57 ID:F5+X5BzP] ステップには棚卸しがあって欠点を取り除くことがあって 埋め合わせをしてさらに自分自身の棚卸しを続けて･･･。 それだけできれば社会に復帰してもやってけるようになってるんじゃ なかろうか？オイラはそんな風に思う。スッテプが出来たとき 生活保護なんて制度が充実していたわけではないのだから。 139 名前：優しい名無しさん [2007/05/22(火) 07:56:59 ID:aQbqacbd] 才能のあるスター様は社会復帰できるよ。 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 11:34:45 ID:UL5ZT6kf] >それだけの事をやった人が、たかが社会復帰ごときで先に進めないってのは 酒を止めることがご大層なことでたかが社会復帰ってＡＡの中だけの感覚だよ 普通の人は「酒はいつでも止められて当然」だからね、断酒は自分たちが酒飲んで いたときにこつこつ働いていた人たちと同じスタートラインに立っただけ。 飲酒で脳も萎縮、スキルも無い、プライドだけは高いじゃ就職は無理だね。 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 20:59:06 ID:t27cTd4z] 近頃の若いもんは見栄と誇りの違いもわからんのか。 誇りがありゃ生活保護なんて施しを受けるくらいなら潔く野たれ死ぬわい。 142 名前：優しい名無しさん [2007/05/23(水) 07:08:11 ID:Kwz9LuJA] オイラは週に3回出席。金土日だね。 143 名前：優しい名無しさん [2007/05/23(水) 16:44:05 ID:eA8wgSY1] 小笹慶太郎は気違いで精神異常者だ！ 東京・世田谷区の小笹慶太郎を撃滅せよ！ オノ・ナタ・バール・マサカリ・棍棒・角材・バットでぶっ叩け！ 小笹慶太郎に痛撃を与えること自体を目的意識的に追求せよ！ 奴の部屋にバルサンを投げ込み、いぶされて出てきたところをレンガでぶっ叩け！ 小笹慶太郎を撃滅することを目的意識的に追求するのでなければ、 極悪・鬼畜きわまる小笹を撃滅することはできないのだ！ 容赦仮借ない怒りをこめた鉄槌を打ち下ろせ！ 144 名前：優しい名無しさん [2007/05/23(水) 18:42:27 ID:7sE6OLgu] アル中は飲まなくなっても狂ってるから 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 20:33:15 ID:oGHKngjc] >>141 野垂れ死ぬ？簡単に死ねるならアル依は断酒しないで死んでるよ。 誇り？そんなことはアルコホリズムの前には何の役にも立たないことを･･･。 ミーティング行ったことないの？ 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 21:04:03 ID:03wLY9Ce] >>145 141はミーティングでもつまらない見栄を張って「あいつは何回休んだ、遅刻した」 って言っているから毎日出席しても回復しないんだよ。 あとから入ってきた人に先に回復され、嫉妬のあまりあら捜し 惨めだね 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 21:32:24 ID:BHuAbRc8] 野たれ死ぬのが誇り。人のあら探しするのが見栄。 148 名前：優しい名無しさん [2007/05/24(木) 07:49:40 ID:4aRjHfkd] ｽﾃｯﾌﾟﾐｨｰﾃｨﾝｸﾞの敷居が高い 149 名前：優しい名無しさん [2007/05/25(金) 08:02:43 ID:OI8d3ZlA] >147 誇りを持って野タレ死んでね。 150 名前：優しい名無しさん [2007/05/26(土) 16:50:32 ID:7epPV5xP] さ○○と　酒の話するならＡＡでやって欲しい。 それから肉親達の自殺の話はもう勘弁してくれ　繰り返しはいけない会場で 何年も話すなよ。 151 名前：優しい名無しさん [2007/05/27(日) 20:04:36 ID:o5mkHh5X] >>150 アナタの同じ話の繰り返しももう結構です。 152 名前：優しい名無しさん [2007/05/29(火) 20:56:29 ID:aFCFnxEg] 行ってはいけない危険な会場と出会ってはいけない危険な仲間の名前を書いて下さい 153 名前：優しい名無しさん [2007/05/30(水) 07:42:30 ID:XQIyH6YF] >152がいる会場で152 154 名前：優しい名無しさん [2007/05/31(木) 07:54:04 ID:1L9sDPHi] >152 仲間なんて思ってないくせに 155 名前：優しい名無しさん [2007/05/31(木) 07:55:07 ID:1L9sDPHi] >152 仲間なんて思ってないくせに 156 名前：優しい名無しさん [2007/05/31(木) 21:02:41 ID:HmP9nuay] ヒッキーを虐待してる人いるねアレなんとかして 157 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/05/31(木) 22:41:41 ID:39Dwfk8F] NABAの鶴田桃江！！！！ これ以上病人に迷惑をかけて、自分の喜び組に組み込ませるのはやめろ！！！ 158 名前：優しい名無しさん [2007/06/01(金) 00:24:01 ID:SxH2erVj] NAなんだけど昔のネタは良かったとか誰ダレがスリップしたとか聞いて余計に欲求入っちゃうんだけど…こんな私に意味あるのかなぁ？ 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 06:54:42 ID:gyh1Pgil] >>158 スリップした人を正直ちょっとうらやましいと思う。 160 名前：優しい名無しさん [2007/06/01(金) 07:43:01 ID:OE/pdm5X] >>159 朝食、とってますか？ 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 00:35:37 ID:gF6lhSZb] >>158 そういう欲求の入るような話は自制するべきだし、 先行く仲間は制止すべきだと思う。 それができないところは確かに危険。 別のグループに行ってみては？ 162 名前：優しい名無しさん [2007/06/02(土) 17:12:54 ID:8PvwcthV] 保守 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 17:48:50 ID:hX9NWu09] 少年マガジンにDARCのこと出たの？ 164 名前：優しい名無しさん [2007/06/02(土) 23:37:53 ID:N8YAAogB] 最近、薬物で逮捕された者を即リハビリセンターへ、等と能書きたれてる馬鹿が多いようだが、まずそれなりに罰を受けてから取り組めばよろしい。罪には罰を… 何でも病気として逃れようなんて考えがクソガキだ。 165 名前：優しい名無しさん [2007/06/02(土) 23:55:21 ID:mEyPtn/a] 禁止薬物を使用したらタイーホは仕方なかね。 ところで、こっちと分かれたスレ、全然人いないんですけど？ アル中じゃないが淋しくて、こっち来ちゃったよ。 166 名前：優しい名無しさん [2007/06/03(日) 00:30:28 ID:HAcsDpy3] タイーホは愛情だよ。国が強制的薬物から手を切らせてくれるからね。 期間限定だけど。 でもそのうち気づくんだよ 刑期の終了はあっても、病気には終了はないこと。 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 16:36:36 ID:kbWnbxk7] >>166 奥深い 168 名前：優しい名無しさん [2007/06/04(月) 11:08:54 ID:xJ93rEdN] 病気とか意識して何になる？変に病気とか病的とかいう言葉が蔓延するからDARCやらMACやらのチマチマした共食い連中が増えるんだ。死ぬまで頑張りな。 誰も救いなんかアテにすんな。 169 名前：優しい名無しさん [2007/06/04(月) 11:13:31 ID:K+l98fYK] はじめますて… でぶで過食オンリーのあたいです 今日は疲れて動きたくね 170 名前：優しい名無しさん [2007/06/04(月) 19:01:34 ID:goG+CXn+] >168 苦しいのか？ 171 名前：優しい名無しさん [2007/06/04(月) 19:46:32 ID:jOxlsVrm] ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/ga-shinjuku-gr/ ＧＡ　新宿グループ　からの　あいさつ 　　サラダバーの、食べ放題しましょう。コーヒー（ウーロン茶／サイダー）おかわりしよう。 　　ＧＡ新宿グループのホームページは　ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/ga-shinjuku-gr/ 　　ＧＡ新宿グループのメールアドレスは　　　shinjuku@za2.so-net.ne.jp 詐欺にご注意ください。 172 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 173 名前：優しい名無しさん [2007/06/04(月) 21:47:21 ID:xJ93rEdN] 私は独りぼっちだという人も、仲間と呼ばれる人達と会ってもう独りじゃないと思ってる人も、誤解だ。誤解はいつか解ける。 174 名前：優しい名無しさん [2007/06/05(火) 05:18:47 ID:A7fziJxN] ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/ga-shinjuku-gr/ ＧＡ　新宿ミーティング　　毎週　水曜　昼１時３０分〜 　１　毎週　水曜日　昼１時３０分〜３時　ＪＲ新宿駅　新南口（しんみなみぐち） 　２　ＪＲ新宿駅　新南口改札　出てすぐ右横　　ＧＯＯＤ　ＴＩＭＥＳ　新X店 　　　■バーカウンターの前のテーブル　か　コーラのでかい看板の下　か　個室 　　　■集合を確実にするための、携帯電話番号は０X０−１１１−７５−３３０ 　３　誰でも参加自由。話す内容も、話す話さないも自由。遅刻早退も延長も自由。 　４　会場が、ファミリーレストランなので、ワリカン（各自払い）の費用がかる。 　　　コーヒー４５０円〜　サラダ＆ドリンクバー８００円　〜ランチ１０００円 詐欺にご注意を。 175 名前：優しい名無しさん [2007/06/05(火) 06:32:23 ID:IaZhrEAi] 誰かに救ってもらおう。そんな気持ちでプログラムが効くのかと言うと･･･。 だってそれも甘えだし依存だからね。 他人の病でなく、己の病だからね。 176 名前：優しい名無しさん [2007/06/05(火) 07:26:31 ID:tNAuqUxC] 医者が治してくれるって誤解してた時期あるよなー 177 名前：優しい名無しさん [2007/06/06(水) 07:08:09 ID:h9mgmNLr] 昨日疲れてﾐｨｰﾃｨﾝｸﾞ行けなかったorz 178 名前：優しい名無しさん [2007/06/06(水) 10:41:22 ID:3qz3pCiA] 実に欲望は色とりどりで甘美であり、心に楽しく、種々のかたちで心をかく乱する。 欲望の対象にはこの憂いのあることを見て、犀の角のようにただ一人歩め。 179 名前：優しい名無しさん [2007/06/06(水) 11:29:48 ID:3qz3pCiA] 仲間の中におれば、休むにも、立つにも、行くにも旅するにも、常に人に呼びかけられる。 他人に従属しない独立自由を目指して、犀の角のようにただ一人歩め。 180 名前：優しい名無しさん [2007/06/06(水) 22:09:43 ID:XC4o6woK] 長文になるかも知れないが失礼。 自分の鬱病との関連で、食物アレルギーや、 食後の血糖値異常が引き起こす精神・神経症状が、 鬱病や慢性疲労症候群と診断されているという記事を 調べていた矢先に、自分自身が食事直後から具合が悪くなる 事実を観察した（頭重感痒み・疲労感・鬱が強く出た）。 で、アルコール依存症も、アルコールという物質に対して強烈に 依存するという、アレルギー反応のようなもんじゃないかと思った。 ウサを晴らしたくなるような出来事があったとしても、 自分なんかはアルコール飲み過ぎるとクソミソに具合が悪くなって、 翌日からは酒瓶なんか見たくなくなるんだが、 アル中は、アルコールが強烈に依存を引き起こす体質に生まれついてる、 ということなんだね。 アレルギー体質やアトピー体質なんかと変わらないじゃん。 鬱病患者と同様、「意志が弱い」の「精神力が弱い」の言われるのは 気の毒だ。 181 名前：優しい名無しさん [2007/06/06(水) 22:16:44 ID:XC4o6woK] 追記 えー、180で言いたかったことは、アレルギーは病気じゃなくて 「反応」で、だから「アレルギー（反応を起こす）体質」という。 同じようにアル中も、極端な依存という反応を起こす人、だから、 アレルギー体質と同じようなもんじゃないかと思ったんだけど、 依存症は「病気」なんですかね？ 食物アレルギーの人が、一生、特定の食物を避けるしかないのと、 アル中が一生酒を避けるしかないのは、同じようなことだと思うんだけど。 182 名前：優しい名無しさん [2007/06/07(木) 06:49:39 ID:4EHZuUmF] 他人に従属しない独立自由ね〜 オイラはまともに従属すらできないよ（笑） ちゃんと従属するにはそれなりに人間的なスキルが いるけど･･･。 そんな訓練をしてきたのかというとただ飲んできただけだったから（笑） 一からやる直しだな。しょうがない。 183 名前：優しい名無しさん [2007/06/07(木) 07:46:59 ID:54lGibM3] なるほどね。さぁ10時からのmtgの準備しなきゃ 184 名前：優しい名無しさん [2007/06/07(木) 14:01:59 ID:JoUlTu2m] >>180,181 正しい 185 名前：優しい名無しさん [2007/06/07(木) 18:47:11 ID:ZtYIwBmo] 酒が合わない体質はあるね。飲める飲めないじゃなく 186 名前：優しい名無しさん [2007/06/08(金) 08:01:54 ID:DBeiA0ei] 飲まなくなって性欲が強くなったよ。困る(T^T) 187 名前：優しい名無しさん [2007/06/08(金) 14:20:08 ID:G60cm5te] 仲間にうんざりされるのがこわい。 自分がバレるのがこわい。 いくとこなくなるのこわいから表面装おって行ってる。も疲れた。しにたい。 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 22:45:56 ID:5+iujPVi] >>187 自分がバレる？とっくにバレてるよ。バレてないと思ってる のは自分だけだよ。似た経験をしてきた人間達だから、 だいたいのことは察知がつく。 バレるのが怖いことも察知がつく。かつて自分達も経験してきたことだから だからそっとしている仲間が居る。 ミーティングを通して、貴方が気づくまでいつまでも待とうとしている。 それがアノニマスというところだよ。 189 名前：優しい名無しさん [2007/06/09(土) 10:28:33 ID:0VpeDdsQ] 心を開いて。ｽﾃｯﾌﾟ2です。 190 名前：優しい名無しさん [2007/06/09(土) 10:31:05 ID:0VpeDdsQ] 思いを伝えてよ。何も怖くはないかね。 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:11:56 ID:HFVOzEyU] >>180 > アル中は、アルコールが強烈に依存を引き起こす体質に生まれついてる だとすりゃアルコールに耐性のある人間は皆アル中になってる。 アル中は嫌な現実から目をそむけるために飲むのさ。 そうすりゃ他の誰かがツケを代わりに払ってくれる、そうやって逃げてきたのさ。 とはいえ体に回ってきたツケは自分で払うしかない。 でも今までずっと逃げてきたからツケの払い方すら知らない。 自分は愚かで無価値な卑怯者だって現実を受け入れる勇気もない。 何かを学ぶって事は自分の間違いを認めてそれを直していくってプロセスなんだが、 アル中は自分の間違いを認めることが出来ない。 だから同じ間違いを何度も繰り返すのさ。アル中には学習能力がないんだ。 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 09:22:57 ID:NmHOpl9p] >>191 言い得てますね。学習能力はない。間違いを認めないからね。 "何が間違いか？"さえよく理解できてない場合も多い。 等身大の自分が見えてないから。飲み続けて誤魔化した生活 を長ければ当然と言えば当然だけどね。 193 名前：優しい名無しさん [2007/06/10(日) 09:31:48 ID:nfrnY1tx] 俺様が1番だからね。酒が止まる訳がない。 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:56:19 ID:HZqwb0dq] どこかのブログで「ミーティングにつながったばかりの人はブログとか書かないほうが良い、 と言うスポンサーも多い（らしい）」という記事を読んだんですが、これはなぜなんでしょう？ アノニミティが守れないから？書くことによって自分に酔ってしまうから？ どなたかご存知の方はいらっしゃいますか？ 195 名前：優しい名無しさん [2007/06/10(日) 15:20:15 ID:5ST3J1yc] ＞194 言われたことはないですけど、書いた内容に反論されたり誹謗中傷されたとき 精神的ダメージを負いやすいからではないでしょうか？ 書くことは自分を見つめることにもなるし、自分の感情に気づくのにも役立ち そうですね。 でも・・・、ネットは怖いですよ(^-^; 196 名前：優しい名無しさん [2007/06/10(日) 16:25:24 ID:EEGqpX3A] >194 ﾋﾟﾝｸの雲に乗ってるからじゃない？　 197 名前：優しい名無しさん [2007/06/10(日) 22:30:31 ID:NmHOpl9p] ミーティングの最後に言われる文言思い出しました。 "ここで話されたことは個人の意見であり、ｸﾞﾙｰﾌﾟ全体・AA全体を 代表する意見ではありません。" この点がはっきりしていればブログOKじゃないのかと個人的には 思います。 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 22:37:40 ID:OT7bfS22] >>191〜〜>>193 >アル中は自分の間違いを認めることが出来ない。 >言い得てますね。学習能力はない。間違いを認めないからね。 >"何が間違いか？"さえよく理解できてない場合も多い。 >俺様が1番だからね。酒が止まる訳がない。 とすると、体質だけの問題とは言えないと。 ふむ。好きだった男性が、若い頃から大酒のみで、 50歳で心臓発作で亡くなりました。 彼も「俺様が一番！」「俺が白を黒と言ったら白は黒」の人だったな。 一方で、ろくに口もきけないような、引っ込み思案なところもあり。 才能のある人だったのに酒で死んだようなものだった。 199 名前：優しい名無しさん [2007/06/10(日) 23:11:39 ID:GDIB9wln] >>197 とにかくAAはどんなことでも、いい加減だ！ 200 名前：優しい名無しさん [2007/06/11(月) 00:00:32 ID:evxixNZv] >>199 おっしゃる通り。AAには提案しかなく。 決めるのは個々人です。 人の意見を聞く・自分で考えるから 成長があるのではないのでしょうか。 という個人の意見です。 それとも何にでも細かく白黒がある方がやっぱり嬉しい？ 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 06:47:22 ID:SSDeWmGB] のーみそが「いち、に、たくさん」だから、白黒つけないと理解できないんだと思う 202 名前：優しい名無しさん [2007/06/11(月) 07:48:27 ID:NVyyyP7V] 理解するのを急ぐ必要ないのに。でもアル中はｾｯｶﾁだからね 203 名前：優しい名無しさん [2007/06/11(月) 08:20:48 ID:5FB08SE6] ｾｯｶﾁだから早く酔いたくてｶﾞﾝｶﾞﾝ呑んでたね　 204 名前：優しい名無しさん [2007/06/11(月) 18:38:50 ID:Ig3k7hJc] 体のツケ払わないと、あと頭のツケも 205 名前：優しい名無しさん [2007/06/12(火) 07:45:29 ID:Ub2xB2K0] ココに書き込んでるってことは生きてるわけだ。有難いことじゃ。 206 名前：優しい名無しさん [2007/06/13(水) 05:56:20 ID:e3mto2mQ] お早うございます。今日も暑くなりそうですね。 本日も飲まずに参りましょう。 飲むと孤独に苦しいからね。 207 名前：優しい名無しさん [2007/06/13(水) 07:20:12 ID:bVl+S9uU] >206 おはようございます 208 名前：優しい名無しさん [2007/06/14(木) 07:36:22 ID:hgBgGtor] 病院にメッセージ活動に行った。患者は猜疑心いっぱいの目だった(>_<) 209 名前：優しい名無しさん [2007/06/17(日) 13:30:46 ID:okAqgyig] 保守 210 名前：優しい名無しさん [2007/06/18(月) 08:03:08 ID:RdCPIdlH] ラウンドアップって結局何するの？ 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 21:25:06 ID:+sN50XfC] お尻をきれいにしておけよ。焼印を押してくれるから。 212 名前：優しい名無しさん [2007/06/19(火) 07:44:12 ID:TY9wP2bK] >211は焼き印があるの？ 213 名前：優しい名無しさん [2007/06/21(木) 07:30:12 ID:a5j12hAS] AA日本全国評議会 報告会開かれる。ご意見はここで評議員に言ってやれ。　 214 名前：優しい名無しさん [2007/06/22(金) 15:43:15 ID:KXZBfBkM] 国際協力献金って…。本当に意味あるの？ 215 名前：優しい名無しさん [2007/06/22(金) 16:11:48 ID:P0Rgyv9A] >>214 日本にＡＡができた３０年前、アメリカ・カナダが日本のスポンサー国だった。 それらの国々による支援があったからこそ、我が国のＡＡは発展して来たし、多くのアルコホーリクたちが救われてきた。 そして今、日本は韓国・モンゴルのスポンサー国。 かつて他の国々から無償でもらったものを、無償で返す番なんだよ。 まだＡＡのメッセージが届いていない国々の苦しんでいるアルコホーリクたちのために。 216 名前：優しい名無しさん [2007/06/23(土) 09:08:56 ID:csyJIy5X] >>215 無償？金集めてんじゃんw 217 名前：優しい名無しさん [2007/06/24(日) 00:02:26 ID:by4z4046] >>216 大丈夫だって(笑）ビジネスでたことないのかな？ 些細な金の使い道でも異議があればすぐ紛糾するよ。 変な使われ方しないって。もし変な使いかたしても そいつらが潰れるだけだよ。 それ以前に献金しなくても自由なんだから。 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 15:40:43 ID:m65ScsFe] 国際献金の基本は、書籍だね。 現地の言葉に訳したビッグブックを刷って、売ること。 その売上が、その国のオフィスに繋がる。日本のかつて、そうだった。 219 名前：優しい名無しさん [2007/06/24(日) 16:38:09 ID:I25558CI] 基本の書籍以外は何？フェローシップの費用？ 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 18:18:59 ID:pQtfxcLx] >>217 そんな事ない何年も献金泥棒しているアル中はたくさんいるよ。 221 名前：優しい名無しさん [2007/06/24(日) 20:30:01 ID:2XZpm4U1] 献金泥棒ってAAのことならなんとなくわかるがAA?あそこは他にも問題があるねアル中以外の問題 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 21:01:30 ID:ybMgWDXV] 222 223 名前：優しい名無しさん [2007/06/24(日) 21:58:22 ID:vqPe+a7c] >>220 犯罪じゃんwとっと潰れればいいのに 224 名前：優しい名無しさん [2007/06/24(日) 23:13:24 ID:BeKiebCs] >>223 AAでなんか嫌なことあったの？ AAにつぶれて欲しい理由書いてチョウダイ 225 名前：優しい名無しさん [2007/06/24(日) 23:32:35 ID:XatGJ8Yl] 犯罪続けてるヤツは潰してしまえ。やつら甘えてんだよ 226 名前：優しい名無しさん [2007/06/24(日) 23:59:44 ID:+kg6NzLG] 犯罪続けているのによく　潰れないな・・潰れることはないんだろう30年続いたから 227 名前：優しい名無しさん [2007/06/25(月) 01:19:38 ID:TUch+KAj] 献金泥棒がイパーイ。常態化してるお(・∀・) 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 01:27:01 ID:91ETwv2A] >>219 グループ献金は会場の維持費やサービス活動に充てられている。 会場を借りている教会などへの献金、ＣＯやＪＳＯへの献金、 書籍の購入、コーヒー・砂糖・クリープ代、バースデーケーキ、メダルなど。 229 名前：優しい名無しさん [2007/06/25(月) 06:53:54 ID:U3jF22gd] 献金泥棒って �@お金を預かってる人がスリップしてお金もってトンズラ �Aある特定の人が献金を扱い幾らか抜いている。（パチンコ？） どっち？ 230 名前：優しい名無しさん [2007/06/25(月) 08:21:11 ID:Nzh8rGHZ] 金の管理なんてできません(T^T)アル中なんだもの！　 231 名前：優しい名無しさん [2007/06/25(月) 18:00:58 ID:6KvMhj3E] 献金泥棒はウラがとれてるの？単なる妄想？ 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 22:28:27 ID:zDq785GY] 証拠はつかんでないんだろう。 233 名前：優しい名無しさん [2007/06/26(火) 08:08:31 ID:NJc9Esek] 納得できなきゃ献金しなけりゃいいんじゃん。献金って最近強制になった？ 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 12:04:34 ID:ONIJl8ST] 過去ログよんだら献金泥棒たくさん出てくるよ 235 名前：優しい名無しさん [2007/06/26(火) 20:45:09 ID:QvV2hWM7] ここで何言っても盗まれた献金は返ってこないのにw 236 名前：優しい名無しさん [2007/06/27(水) 06:53:20 ID:uHTxKkxz] 感心するよ。こんな集団でよく続いてるな 237 名前：優しい名無しさん [2007/06/27(水) 11:05:11 ID:7vMfu+Wh] 学習能力のない落伍者。それでも酒が止まるんだよ 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 07:00:24 ID:RkxKWpoP] >>237 その通り最初それで酒が止まると思う。 止め続けるにはオイラにはステップが必要だったけど 4.5.のためのノートも進んでない。 いやそれ以前に1,2,3,もできてないな。 まず1が･･･。すぐ有力になるからね。 239 名前：優しい名無しさん [2007/06/28(木) 08:03:19 ID:b6IYLH8H] 証拠なしでも泥棒。それがアノニマス。 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 01:30:18 ID:TpJYvYpU] 献金使ってでも飲んでしまう。 この病はそれほど深い病気だというだけのこと。 それでも仲間は待っていてくれる。 戻ってきたときに黙って受け入れてくれる。 そういう過程を経てお酒やまって社会復帰まで回復した仲間、何人かいるけどな‥。 ありがたいなぁ。仲間って。 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 17:14:27 ID:tb1hqIho] >240 懐が深い。 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 19:59:56 ID:wLZWKiYS] >>240 回復しないでクズのまま死んでくアル中の方が遥かに多いけどな。 そうやって他に責任転嫁して自分の罪と過ちを認めない態度が問題の根っこだよ。 過ちを認めなきゃ直しようがないし、人にも寛容になれず、人間関係がおかしくなる。 自分の過ちを認めれば、人は過ちを犯す生き物なんだと考えられるようになる。 自然と人にも寛容になれるし、周囲とも自然に付き合えるようになる。 アル中の最大の欠点は自分の非は認めないくせに人にはやたら厳格な規範を押し付ける事さ。 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 22:34:01 ID:1OThubM5] 以外に完璧主義者がを多いからね。自分に対しても人に対しても それでいつもギャップが現実と思い描くものにギャップが出来て 飲んでる。あげくに手をつけちゃいけない金にも手をつける。 止めたくても止めれなくなってる。 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 12:12:01 ID:9ev0tM+I] 泥棒が居直って説教してるw 245 名前：優しい名無しさん [2007/07/01(日) 14:59:02 ID:mlKY6uX0] あげ 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 16:26:00 ID:cJMpf9DA] >>243 アル依で盗癖のある仲間なんてのもいるけどな。 勿論盗めばスリップとみなします。 輪番制だから一回会計ををやってもらったよ。 グループの金は盗まなかった。外で万引きはしたみたいだけど。 そういうのもあるよ。 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 08:09:44 ID:0Bp1GbNS] 気楽だね。今日一日飲まなければいいんだよ。 248 名前：優しい名無しさん [2007/07/02(月) 14:27:20 ID:94THPjMf] このスレ見てると、本当にアル中は愛されない生き物だな。 249 名前：優しい名無しさん [2007/07/03(火) 07:43:29 ID:dXiK3pjD] 自分のせいでアル中になっといて文句を言うとは(ry 250 名前：優しい名無しさん [2007/07/03(火) 19:13:37 ID:Ku7U+13Y] 日本はいい国だ。こんなアル中でも生かしてもらってるんだからな 251 名前：優しい名無しさん [2007/07/03(火) 19:48:32 ID:CzZNdyrj] 他の自助グループでも嫌われているのに自覚していないアル中が多い。 アル中特有のすさんだオーラ放っていて本当は同じ空間にいたくないけど 我慢してスルーしているのにわざわざ人に嫌われるようなことをする。 アル中はＡＡ、断酒会以外のグループに出て欲しくない。アル中が3人集まると どんなグループでも結局ＡＡのような雰囲気になって誰も来なくなる。 252 名前：優しい名無しさん [2007/07/03(火) 22:15:25 ID:x7+yRJop] >>251 ＞ＡＡのような雰囲気になって誰も来なくなる。 　 アル中には集まりがいいんでないの？ 　 　 それと君にとってのAAの雰囲気はどんなものか書いて欲しかった。 　 　 他の人が書いてもいいよ！AAの雰囲気に感じること。 253 名前：251 [2007/07/04(水) 02:24:33 ID:sEqrqvcS] ＡＡの雰囲気は一度試しに行ってみたけど10分で逃げ出した。服装の乱れた 初老の男性が新しいカモを探している感じ。分かち合いもねちねちした発言が多くて これならみんなに嫌われるだろうなと思った。せめて風呂に入って歯は磨いて欲しい。 ヘビースモーカーが多くて会場が禁煙でも体ににおいが染み付いていて臭い。 初心者には色々アドバイスと称して干渉してくる。 254 名前：251 [2007/07/04(水) 02:26:02 ID:sEqrqvcS] アル中ってさびしがり屋が多いのかものすごく早くに会場にやってくる。（一時間前とか） そしてミーティングの用意をしてくれるのはありがたいけど、「いつも俺ばっかり」 とか文句たらたら。10分くらい前でも十分間に合うので文句言うなら用意しなくて良いよ。 アル中達のＡＡや断酒会の噂話をミーティングの会場でするから みんなわざわざぎりぎりに来るのに多分永遠に気がつかないんだろうな。 ＞ＡＡのような雰囲気になって誰も来なくなる。 　 アル中には集まりがいいんでないの？ つるむの好きな人は勝手につるんでかまわないけど、つるまない人に罪悪感を 植えつける発言や、ＡＡ様がお前達にステップを使わせてやっていると 思い上がっている。 255 名前：251 [2007/07/04(水) 02:30:39 ID:sEqrqvcS] 後は献金泥棒、グループでの重要な事柄の話し合いを一度で決めてしまう （勿論そのときにはアル中仲間を連れてきて強引に多数決で押し切る） 後で常連が来て文句を言っても受け付けない。アルコ三人組で 反対意見の人に当てこすりを言って来なくなるように仕向ける。 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 06:07:19 ID:G0bAQWZD] >>253 その通りってとこあるなｗ。なんで嫌われることするんでろうね。 ありゃ病気の域だよ。あれは自分で飲まざるを得ない環境に 自分を追い込んでいったんだろうね。 257 名前：優しい名無しさん [2007/07/04(水) 09:15:30 ID:jlKGcpiC] >254-255　試しに一度行っただけここまで分かる。君は天才だ！ 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 10:42:31 ID:uzRxTNmY] >>257 「で」が抜けてるよ 259 名前：251 [2007/07/04(水) 10:59:48 ID:sEqrqvcS] ＡＡは一度しか行ってないけど、他のグループでアルコに接して感じたことを 書いただけ。 260 名前：優しい名無しさん [2007/07/04(水) 11:12:55 ID:dksLgNxj] ２５１さんの話はＡＡにとって参考になります。本当にありがとう。 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 21:12:51 ID:p0rFxUfT] >>249, >>250 給与明細の住民税と所得税・健康保険の欄を見る度に怒りがこみ上げてくるんだ。 こんな奴らに俺が稼いだ金が使われてるのかと思うと。 せめて酒税を今の５倍ぐらいにしてくれないかな。 262 名前：優しい名無しさん [2007/07/05(木) 06:31:05 ID:Y4b57kCZ] >>261 そうだね。 自立できてこそ回復だからね。 263 名前：優しい名無しさん [2007/07/05(木) 07:31:23 ID:pdXTD2cU] 景>261　生活保護は権利だとか言って感謝ゼロで開き直るのはやめてほしい　 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 04:40:04 ID:c7s4HRIA] なんも、わかっちゃいないんだな。ある中ってのは、よく飲んでよく働いたから こんな病気になってるんだよ。酒税だけで、お年寄りの数人かはすでに年金で養ってるよ。 だいたい、５０００万件の年金不明者がいるんだよ。そのお金はどこかにプールされていなければ ならないはずなのに、政府はいったいなんに使ってるんだろうね。 生活保護や自立支援とめいうって、どんどん福祉をきっているのに 税金があがってるってのは、別に使ってるってどうしてわかんないのかな？ 新聞読んでるか？　福祉に使っているというのは、目くらまし。 右傾化費用と天下りにほとんどお金は流れてる。若者が年金で お年よりを支えているよりも、生保のお金のほうが一部なんだよ。 マスコミとマスメディアに流されないように。 憲法２５条と９条は、全く別問題なのに、政府の財布は同じってところに このからくりがあるんだよな。 それと、AAも自立献金ってのは、嘘だよ。 ロッ○フェ○ーから、ものすごくお金が流れていることを 忘れてはいけないな。 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 06:05:58 ID:/+Xa+wul] アル中って責任転嫁だけは異様に巧いよな。 飲んで潰れる度に周囲の人にどれだけ迷惑かけたか、全然わかっちゃいないんだよな。 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 13:33:45 ID:c7s4HRIA] ＞アル中って責任転嫁だけは異様に巧いよな。 飲んでるある中は確かにそうだけど、断酒して５年もすれば変わるよ。 変わらざるをえない。もともと、主体性の病気だし。 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 23:00:17 ID:U5cb0ti7] 変わったつもりになってるだけ。 「ボクチンは偉い、ボクチンは賢い、ボクチンは悪くない、悪い奴は他にいるもんね」 って姿勢は変わってない。 それこそが人間関係をギクシャクさせる問題の根っこなのに。 268 名前：優しい名無しさん [2007/07/06(金) 23:43:58 ID:YUevRnwY] 酒が止まってもアルコは自己泥酔病になるから結局回復しない。 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 09:44:13 ID:39ZHAVAO] >>268 そうだね。さらにタチが悪いのは自分で自己陶酔 してるの気づいてないんだよな。 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 12:17:48 ID:GnFTyWHV] >>264 >それと、AAも自立献金ってのは、嘘だよ。 >ロッ○フェ○ーから、ものすごくお金が流れていることを >忘れてはいけないな ソースは？ 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 12:26:20 ID:4pyY9CpE] >>266 > 断酒して５年もすれば 馬鹿か。断酒してる自分は偉いとでも？そもそも誰のための断酒だ？ 飲みたきゃ飲んでさっさと灰になれ。誰も困らん。むしろ厄介者が消えて助かる。 これ以上、俺の払った税金と保険料を無駄遣いすんな。 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 15:00:14 ID:RKClAerI] 初めまして 酒やギャンブルや買い物以外の依存症です ２ちゃんやテレビに依存してしています 辛くてしょうがありません 無気力です 近所で毎日やってる自助グループがＭＡＣだけなんです ＭＡＣってアルやギャンブル依存の人しか参加できないんですか？ 参加するのに身元を明かさないといけないんでしょうか？ それとも医師に紹介してもらわないといけないんでしょうか？ どなたか教えてください 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 03:33:55 ID:WUQsHWUs] >>272 MACで、ACの子も受け入れていたところがあったから、 相談しだいじゃないかな？　まずは、代表に相談してみて。 ネット依存はプロセス依存に 近い気がしないでもないから、共依存のグループとか 人間関係を扱うグループが向いているような気がする。 EAでもいいんじゃない？ 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 03:40:38 ID:ptZm3pFU] >>273 レスありがとう 電話してみるね 毎日やってるところがいいんだ MAC以外に毎日やってるところが無いんだよ 隔週とか堪えられない 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 21:59:23 ID:RVDvU+J3] 同じ会場で毎日ミーティングやってるのって なかなかないよね。 まぁアル中の場合は歩け歩けと言われるけど。 276 名前：優しい名無しさん [2007/07/12(木) 06:29:00 ID:2P9iYHFS] 毎日近くでミーティングがあるAAの連中は 毎日ミーティングがあること感謝してんのか!!!! 277 名前：優しい名無しさん [2007/07/12(木) 17:04:18 ID:1aHlOSJ/] 押し付けがましいのがいやだからアノニマスじゃないの 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 17:52:19 ID:c70unpv7] しかし、実際何度かミーティングに出席してみると、 相当押し付けがましい連中が多いよな。 やってらんね〜って感じ。 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 19:17:58 ID:hOD0K44J] >>277 >>278 押し付けがましい人っていうか馴れ合ってそうなとこは足向かないね 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 02:23:54 ID:Tr+FERka] つるんで馴れあわない人を来なくするように仕向ける常連がうざい。 就職してから参加回数が減ったら、「大した仕事もしてないのに来ない、 そんな事してたら回復しない」と陰口。 就職してる人がよっぽど気に入らないんだと思ってスルーしてきたけど もう疲れたから行かないよ。たまに遠くの会場に参加するだけ でも近くが出席しづらいと不便だね 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 02:29:18 ID:rgJwu25z] >>280 アルコール系は結びつき強いのかな そういうのには巻き込まれたくないなぁ ありのままで居られる場作りが目的のはずなのに本末顛倒だよね 282 名前：優しい名無しさん [2007/07/13(金) 07:50:52 ID:Ybf9LdSL] >280 死にかけの執事が複数いるわけだw 283 名前：280 mailto:sage [2007/07/13(金) 22:23:34 ID:Tr+FERka] ピンクの雲に乗ったまま早くどこかへ行って欲しい（切実） 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 09:37:07 ID:TRgPMS86] >>270 アメリカ・カナダでは献金は一人当たり年間1000ドルまでじゃなかった？ 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 10:14:59 ID:pop0HN2x] >>283 お前こそ真っ黒なロケットに乗って、宇宙へ逝け！！ 286 名前：優しい名無しさん [2007/07/15(日) 11:58:12 ID:hIUW5794] >>280 オイラは就職するまで断○○とAA両方顔出してた けど、就職したときAAのメンバーでは陰口ややっかみ みたいなものはなかった。 それで結果的に完全にAA一本にしたけどね。 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 14:41:51 ID:ePO8Hlqe] 会場やメンバーにもよるかも知れないが、 ミーティング＞仕事という空気は俺の行ってた会場には強くあるね。 冗談じゃない！いくら酒が止まったって、 仕事もしない人間にはなりたくない！ てな感じで、かなり疑問に思っている今日、この頃です。 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 18:33:56 ID:MmaDGB4n] 本当は就職したくて焦っているけど、プライドだけが高くてスキルも無い人が ミーティングの回数で上に立とうと必死になっているだけｗ ああいう人が結構いるから自助グループって揉め事絶えないんだよな 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:51:44 ID:ePO8Hlqe] 「仕事でミーティング来れませんでした・・・」 「仕事とミーティングどっちが大事なんだ？」 「え、っうか、仕事です」 「お前はスリップする！」 って、言われてもなぁ。 確かに酒は止めたいけど、 仕事しないでどうせちゅうの？俺まだ３０代だし。 こういうノリが俺が行った会場はどこも多かれ少なかれあった。 結局ミーティング場を移るわけだけど、 知ってる人に合うのが気まずい。 その繰り返しで、今年は数えるほどしかミーティングに参加してません。 とりあえずスリップもしていませんが・・・ 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 22:42:26 ID:ULQoPkcv] 単なるプーの妬みなんじゃね？再就職が難しそうな奴も多いし。 常識で考えれば仕事の方が大事なのが当たり前でしょ。 291 名前：286 [2007/07/16(月) 07:29:34 ID:BfUPXaFB] 4ヶ月くらい通って、就職を相談したらどうぞやりなさいだったけど。 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 10:18:04 ID:oSsSW2+w] まあとにかく人の事をあれこれ言っているうちはピンクの雲に乗っている状態。 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 14:26:53 ID:qSf7YJEN] ピンクの雲って何？ 294 名前：優しい名無しさん [2007/07/17(火) 00:36:09 ID:QXWZ6W2v] とりあえず飲まないでしあわせに過ごしている。 でも地に足がついてない。AAﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを勘違いしてる 状態かな。勘違いしてても一応酒は止まりますから。 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 00:52:30 ID:w+VuYGnt] そして勘違いしたＡＡプログラムを他の人に押し付けて、問題が起こる。 アルコって酒のせいで脳が萎縮しているからしょうがないけど、 実際に押し付けられたらうんざり。そういう奴に限ってたくさんミーティング 出るからわざわざ遠くに行っても会っちゃって気まずいことがたまにある。 なんたって唯一の自慢は一日３ミーティングだからね　働いている人には不可能だよ。 296 名前：優しい名無しさん [2007/07/17(火) 07:44:49 ID:IcalDjO6] 恨みと怒りの犠牲にならないで 297 名前：優しい名無しさん [2007/07/17(火) 11:47:44 ID:YGU1DEXk] >>295 >そして勘違いしたＡＡプログラムを他の人に押し付けて、問題が起こる。 >アルコって酒のせいで脳が萎縮しているからしょうがないけど、 >実際に押し付けられたらうんざり。そういう奴に限ってたくさんミーティング >出るからわざわざ遠くに行っても会っちゃって気まずいことがたまにある。 >なんたって唯一の自慢は一日３ミーティングだからね　働いている人には不可能だよ。 う〜ん。しかしこの程度でのことが気になる状態で 本当に社会で働けるのか？とは疑問だ。社会は厳しいゾォ〜。 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 12:01:06 ID:o43vS+5t] >>297 仕事なら我慢するよ、生活掛かってるから。しかし、 ピンクの雲に乗ったおっさんたちの戯言を我慢してまで聞く必要はないよ！ 299 名前：優しい名無しさん [2007/07/17(火) 12:51:35 ID:Oj/n7ywT] まあ落ち着いて。そんなヤツのためにムキにならなくても 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 14:33:26 ID:w+VuYGnt] >>298がいいこと言った。自助グループはあくまで自由参加だから雰囲気の 嫌なところに出る必要は全く無い。 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 16:54:32 ID:jBxTFjeH] で、結局、仕事にはありつけたの？→プーの人 302 名前：優しい名無しさん [2007/07/17(火) 18:33:27 ID:2BWRt5HT] 我慢？心に余裕がないと潰れるよ 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 19:02:29 ID:o43vS+5t] >>302 心の余裕っていうか、 生活掛かってるから。 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 21:11:04 ID:x9c9TklI] >>302 潰れた経験者？ 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 21:37:21 ID:VwGGZPCy] このスレ揚げ足とりが多いね・・・疲れる 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 02:04:08 ID:34F+2aIv] >>305 いつもねちねち他人の噂話や陰口が大好きなアル中のためのスレッドだからね。 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 06:56:55 ID:vlMtH/7d] >>305 ＞疲れる 誰も疲れてまでスレに来てくれとは頼んでないよ。 第一、これくらいで疲れててどうすんだよ。 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 07:26:33 ID:NcP07MR6] 自分の考えで自分の思うとおりに行動されれば いいのではないでしょうか。 答えは出るから。だれも人に強制する 権利はないからね。その人が他人を害さない限りね。 309 名前：優しい名無しさん [2007/07/18(水) 08:04:47 ID:D3vYJ2XE] 生活が掛ってるって酒で作った借金のせいじゃないよな？ 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 08:28:21 ID:vlMtH/7d] >>309 んなわけねえだろ！ 自慢じゃないが借金は一円たりともない。 お仲間？に10万ほど貸してトンされたことはあるが。 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 10:45:49 ID:MI9YLGdN] ＡＡミーティングの原則に言いっぱなし、聞きっぱなしがあるのもしょうがないな アルコール依存の人は揚げ足取り大好きだから、他人と生産的な会話ができないんだね 自分が先にたっちゃうんだな　納得 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 18:32:20 ID:vlMtH/7d] ↑２ちゃんの書き込みみただけで納得しちゃうか？ なんとも単純な奴だなぁ。 313 名前：優しい名無しさん [2007/07/18(水) 18:56:16 ID:h1/dt4d8] お仲間？に金貸すのは最低だ。 314 名前：優しい名無しさん [2007/07/18(水) 19:55:21 ID:KrqK1sS3] アル中に10万も貸したのか？ 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 20:13:29 ID:I46Cfg82] >>313 私も貸したことがあるorz 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 20:43:08 ID:NcP07MR6] アル中仲間に金を借りようとすること自体 おかしいからね。 飲んじゃう病気なんだから。その金で飲んで 挙句に死んじゃうこともあるし･･･。 金は返ってこないし、寝覚めは悪いし。 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 20:58:23 ID:I46Cfg82] 勉強になりました。。。 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 22:16:25 ID:dCQ7l/LU] >>313　仲間にタカる方こそ最低なんでない、常識で考えれば。 319 名前：優しい名無しさん [2007/07/18(水) 23:26:47 ID:yaI16czD] AAは常識の無い奴が結構多いから 会社員が行きにくい場所の方が多い。 320 名前：優しい名無しさん [2007/07/19(木) 07:00:29 ID:c0yMfiOB] >>319 そうか？この前なんか9割が会社員で みんな仕事に絡んだ話だったよ。 それはそれでいいところもある。 実際アル中が仕事に復帰してどういった 日常で問題があるのかよく分かるからね。 しかし働いていない人の話 、繋がりたての人の話がオイラにとっては 重要なんだけどね。 最悪な状態から日が経ってなく、真摯に飲まない 話をするからね。 初心を思い出させてくれるから。 321 名前：優しい名無しさん [2007/07/19(木) 08:03:42 ID:oKrXs1is] >318 断ればいいじゃん。大人だろ？ 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 09:33:44 ID:rK087Qig] 寸借詐欺の開き直りか。すごい世界だな。 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 09:38:52 ID:xAvMAqwO] >>321 世の中断って済めば詐欺やカツアゲなんかなくなるっての！ 324 名前：優しい名無しさん [2007/07/19(木) 18:17:17 ID:ZJQvz6DU] 貸して返ってこなくてヤケで飲むのもいるんだろうな。 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:19:38 ID:vTMr94SE] 今は生活が掛かってるから働かなきゃならない状況。 借金はない。以前は余裕があってアル中仲間？に金を貸したぐらい だということですね。 では仕事をして、稼いで、今度またそいつがやって来て 金貸してくれって言われたらどうするの？ 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:23:09 ID:VbET5B3d] 私はもう貸しません 327 名前：優しい名無しさん [2007/07/19(木) 23:36:22 ID:PjLWo400] >>320 そういう所は少ない。仕事絡みの話を聞くことは殆ど無い所が少なくない。 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 06:14:07 ID:D0F5tAEA] 朝から、愚痴をいってすみまそん。ご都合主義の奴がいて、もう、そいつの言動には、 うんざり。どこが、健全な方向に向かっているのだろう？何が何でも一人でやりぬく といった奴も、仲間を呼び込めるという計算が、あったんだろう。もう、身勝手で、 無責任な連中と、付き合うのは嫌だ。もう、うんざりだ。 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 06:33:29 ID:+gIdtIom] >>328 同感ですね。キチ○イ集団だからね。うまく距離をおいて 付き合わざるを得ないこと多い。 気づいた人間はお先に回復していくけど。 気づいてないと唯のキ○ガイ。酒が入ってないだけの状態。 時には急速に時にはゆっくりと実現するとは よく言ったもんだと思う。 330 名前：優しい名無しさん [2007/07/20(金) 07:43:34 ID:l/q0eOpJ] キチガイは自分がキチガイだとは気づかない。 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 12:20:28 ID:Xvu0nE4q] 酔っ払って書き込みしてるっぽい奴がいるな。 332 名前：302 [2007/07/20(金) 18:13:33 ID:N/4JKxa+] 潰れた経験者です。一年はもったけど。その後はお決まりのコース。元に戻るのに時間かかった。 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 23:07:30 ID:8Kjo71aa] 333 334 名前：優しい名無しさん [2007/07/20(金) 23:59:21 ID:YpHRV1ns] AAは無駄な時間 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 07:10:32 ID:aUWWogWJ] >>334 そうだよ。人によっては飲んでる時間よりはマシな程度でしかないよ。 336 名前：優しい名無しさん [2007/07/21(土) 18:15:06 ID:Tcw+p6wU] 飲んで楽と勘違いするよりシラフで苦しい方がマシ。 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 20:26:01 ID:RalE2qCp] （´ο`）あ〜、飲みてえよー・・・でも今日一日！ これで、ようやく三ヶ月。 すべてＡＡのおかげでございます。 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 21:19:45 ID:Fl+F/NlX] 飲んでいるよりましな時間の割に他のグループではアル中は威張っているね。 他のグループでもトラブルメーカーは大体アル中。 あいつら見ていると長く通ってもちっとも良くならないのが分かった。 だから最近参加する気力がわかない。飲酒の話は他のところではしないで欲しい。 飲酒してない人には全く分からない話ばかり、もううんざり 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 22:27:57 ID:aUWWogWJ] >>338 どうすれば威張らなくなると思う？来なくなると思う？ 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 07:58:39 ID:Tax5j7Ef] >>338 ふぁ〜ぁ（｀∫`）眠くなるよキミの話。 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 09:54:42 ID:KUbE5zHM] AAの人は他の依存症の人がきて飲酒以外の話をされたらイヤなの？ 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 13:23:31 ID:MfNoB7iW] >>341 嫌だ。うるさい所は注意されると思う。 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 13:25:39 ID:dQtU3Z6Y] >>342 アル中の人も子どもの頃のトラウマの話するって聞いたよ 飲酒とは直接関係ない話じゃない？ 344 名前：優しい名無しさん [2007/07/22(日) 22:29:20 ID:CZD2330n] >>341 トーシツの長い話に比べりゃなんでもないよ 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 22:47:35 ID:WEHjgnJa] >>344 なんだその差別発言 346 名前：優しい名無しさん [2007/07/22(日) 23:00:40 ID:WGPQsvBF] >>341　会場数が少ないからしょうがない。嫌だねけどね。 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 01:27:04 ID:m6eEyXn5] >>346 ＡＡが一番数が多いのになぜ他の所で飲酒の話をするのかな？ 理解できない〜 348 名前：優しい名無しさん [2007/07/23(月) 07:55:53 ID:Qazv9ZMA] >>331 感情の二日酔いじゃない。 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 08:08:36 ID:Qazv9ZMA] >>341 来ないでほしい。とうか来るな。問題が起こるから。だから分けたんだろう！ 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 08:48:20 ID:OXC61yDm] >>341 いや、ぜんぜんＯＫ！ 自由に話していいのが、 ＡＡの趣旨だから。 飲酒問題とは全然関係ない話をする人なんか普通にいるし。 ただ、これは全員が気を付けるべき事だけど、 限られた時間内だから、 自分だけ長々と話すのはダメだね。 ミーティング会場に来ている人の数や、残り時間を頭に入れて話をするべき。 それだけ注意すれば、 飲酒以外の話もＯＫです！ 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 08:51:53 ID:OXC61yDm] >>349 ちょっと頭がかたすぎないか？ 人の話す内容に、あ〜だこうだと難癖つけそうな、 あんたみたいな人の方が、 よほどトラブルを引き起こしそうだが。 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 09:30:38 ID:uwkfS6cb] AAのオープンミーティングには行きたいと、 しかし自分達のアディクショングループには 変なアル中は来ないで欲しいと。 自分は迎え入れて欲しいが、 迎え入れたくはないということなのか？ 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 13:29:36 ID:m6eEyXn5] >AAのオープンミーティングには行きたいと、 絶対行かないから安心してくれ。アルコとは係わり合いになりたくないからね。 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 16:23:38 ID:AMfoRjUS] 351みたいな人がトラブルを起こすんだよ 355 名前：優しい名無しさん [2007/07/23(月) 17:56:04 ID:WCG3N+SP] >>353 関わりたくないのに書き込むんだw 356 名前：優しい名無しさん [2007/07/23(月) 19:36:01 ID:K6QKTpzu] こんな奴らに何故生活保護が… 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 21:41:49 ID:OXC61yDm] >>356 罪もない人をなぶり殺しにした凶悪犯だって刑務所内とはいえ、 衣食住を保障されてます。 それに比べたらアル中くらい国が養ったれよ！ って感じ。 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 00:57:56 ID:7hDoZDj9] 自分にとってお酒をやめてるＡＡメンバーは寛大なイメージ。 おおらかな広い人たちという感じ。 飲んでしまってるひともなんか憎めない感じ。 自分もそんなふうに広くなりたい。 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 02:54:10 ID:e/X+A83b] >それに比べたらアル中くらい国が養ったれよ！ >って感じ。 ものすごい開き直り。呆れて何もいえない。自分達が一般社会でものすごく 嫌われているのに自覚してないんだ、みんなアルコのことなんて人間のクズだと 思っているけどステップとかがあるから我慢しているのに気がつかないなんて さすがは脳が萎縮しているだけのことはある。 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 06:00:51 ID:L8LimMcW] >>359 そうかアルコは嫌われてるのか。気にしてなかった。 脳が萎縮しているせいだろうか。 他にアルコのどういうところが嫌らわれてるのか教えてくれないかな。 361 名前：優しい名無しさん [2007/07/24(火) 07:44:28 ID:ZOFY711n] 私達は野垂れ死んでも文句は言えないです。 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 09:27:02 ID:e/X+A83b] 昼間からお酒を飲む（飲んでいた）だけでもう終わっているよ。 服装が乱れている。たばこくさい人が多い。他のグループでアルコだけかたまる。 会場にとても早く来て他の人たちが入り込みづらい雰囲気を作る。 ねちねちしたものの言い方。すぐに「ＡＡでは、断酒会では・・」と言って 先輩面する。あー書いてるだけでイライラしてきた。 363 名前：優しい名無しさん [2007/07/24(火) 13:10:38 ID:GUARZGlg] おっさんがきらいなだけじゃ？ 364 名前：優しい名無しさん [2007/07/24(火) 18:05:43 ID:f2AhPi+V] >362ようなことだけですか？他に嫌なところはないですか？ 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 18:33:06 ID:1fIOhIsW] 会場数が多いからってクローズドにまで来るな。危険な状態でもないんだから。 366 名前：362 mailto:sage [2007/07/24(火) 19:31:08 ID:e/X+A83b] 他のグループでアルコがチェアパーソンになると結局ＡＡ、断酒会風味になってしまい、 他の人が来なくなる。強引な運営の仕方（ＡＡ風味）に批判が起きても「そのとき来なかった から悪い」と一度で重要なことを決め手しまう。結局他の人は違う所に行ってしまい、 そこは結局ＡＡ、断酒会になってしまう。 近場がこうなると本当にめんどくさいよ。ＡＡ、断酒会は数が多いのだから 他のグループを乗っ取るのは止めて欲しい。でも、こういうトラブルを起こす人は すでに近場のＡＡ、断酒会で嫌われ者になっているから必死でしがみつこうとしている。 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 06:02:12 ID:0DGFjuxM] ひどいね〜 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 10:24:20 ID:vLmH8G21] >こういうトラブルを起こす人は >すでに近場のＡＡ、断酒会で嫌われ者になっているから ということは、その人はアル中仲間からも嫌われているということね。 ならば、アル中のすべてがその人と同じように強引だったり、 嫌われ者なわけでもないんでしょう。 自分はアル中ではないので当然AAに行ったこともないが、 お酒上の問題も持っている人はグループに来ているようだが、 おとなしい控えめな感じな人なので、意外に思って読んだ。 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 12:46:10 ID:cad/M0cA] 誰の事かわかった。あいつは一生回復しない。他人を不幸にするために生まれて来たような男 370 名前：優しい名無しさん [2007/07/25(水) 12:55:32 ID:vZnm0bo9] >366 過去ログにも書いてたよね。それでグループつぶれたの？ 371 名前：366 mailto:sage [2007/07/25(水) 14:39:19 ID:9cE/8ItT] >>370 ミニＡＡとして続いてるよ。他のトラブルメーカーも来るようなひどい所。 いっそのこと「人間関係に問題のある人」の自助グループにしてしまえば 良いのに。 372 名前：優しい名無しさん [2007/07/25(水) 14:39:21 ID:qdc6nArz] 人への迷惑は平気。自分への迷惑は耐えられない。 373 名前：優しい名無しさん [2007/07/25(水) 19:39:15 ID:ZpgtfMOw] >371 チェアパーソンは同じアディクションじゃないとやっぱりダメだね。　 374 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/07/25(水) 20:34:53 ID:eJ70f6rE] ＥＡで統失野郎が暴れているみたいだね、 不幸なことに●内のチェアマンに就任したみたいだよ。 俺、そこには二度と行きたくないよ。そいつは女性メンバー にセクハラしていて、女性メンバーから総スカン喰らっているしね。 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 20:38:04 ID:wDsJVoXW] 366さんはミーティングには行きたいが、近場がミニAAになっているので 遠くの会場に出席しているのでしょうか。(足が遠のいている？） 貴方の回復は進んでいる？停滞していると感じている？ お節介だがそっちの方が気にかかるし、大事な気がする。 376 名前：優しい名無しさん [2007/07/25(水) 20:52:10 ID:SYKI7Ire] やーさんぽいのでヤバイやついる 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 21:07:21 ID:wDsJVoXW] 続き。 どうです。時間と距離が許すなら どこかで会って分かち合いませんか。会うのも嫌かもしれませんが。 私はアル中です。そいつと同じ。そいつだと思って思う存分 吐いてしまえば少しは楽になるんじゃないですか？ 宜しければ連絡先を教えますよ。 378 名前：優しい名無しさん [2007/07/25(水) 22:57:25 ID:1T2p0tEr] こぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！ 379 名前：366 mailto:sage [2007/07/25(水) 23:13:19 ID:9cE/8ItT] >>377 今はトリプルクローズドの結構値段の高いところでちゃんとファシリテーターが いるところに出席しています。ミニＡＡに通っていたときよりはるかに回復しました。 現在の一番の悩みは職場の人間関係ですね。 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 06:24:51 ID:6CeQ5jfy] >現在の一番の悩みは職場の人間関係ですね。 アルコにっぽい性質の人がいるの？というかトラブルメーカーがいるの？ 381 名前：優しい名無しさん [2007/07/26(木) 07:26:38 ID:e+uFmxyX] 死ぬまで乗っとられたこと引きずるのかな？ 382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 13:27:38 ID:bU9qYG4e] 私の会社の近くの会場はAAなんだけどパチンコの話しか しない。 AAから離れていずれ"そっちの方"のグループとして独立するのかと 思っていたのですが独立する気配なし････。それなりの人数いるのに。 それで回復しているならばいいですが･･･。 長年続いているグループでも主要メンバーが変わると 雰囲気ガラッと変化するからね。 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 17:08:02 ID:pr62ZPTT] >371 チェアパーソンは同じアディクションじゃないとやっぱりダメだね。 本当にそうだよね。でもチェアパーソン自らがトラブルメーカーって事が大杉 384 名前：優しい名無しさん [2007/07/26(木) 18:18:31 ID:s2Luk3nY] トラブルメーカー→無職→チェアパーソン　　　 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 19:02:05 ID:cHwkqXVl] 誰？ 386 名前：優しい名無しさん [2007/07/26(木) 21:51:40 ID:N85yAJxX] アノニミティーだって（笑）スレタイ読んでね。 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 06:34:46 ID:WcmRY8fd] >362 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 09:27:02 ID:e/X+A83b >昼間からお酒を飲む（飲んでいた）だけでもう終わっているよ。 >服装が乱れている。たばこくさい人が多い。他のグループでアルコだけかたまる。 >場にとても早く来て他の人たちが入り込みづらい雰囲気を作る。 >ねちねちしたものの言い方。すぐに「ＡＡでは、断酒会では・・」と言って >先輩面する。あー書いてるだけでイライラしてきた。 >366 ：362：2007/07/24(火) 19:31:08 ID:e/X+A83b >他のグループでアルコがチェアパーソンになると結局ＡＡ、断酒会風味になってしまい、 >他の人が来なくなる。強引な運営の仕方（ＡＡ風味）に批判が起きても「そのとき来なかった >から悪い」と一度で重要なことを決め手しまう。結局他の人は違う所に行ってしまい、 >そこは結局ＡＡ、断酒会になってしまう。 >近場がこうなると本当にめんどくさいよ。ＡＡ、断酒会は数が多いのだから >他のグループを乗っ取るのは止めて欲しい。でも、こういうトラブルを起こす人は >すでに近場のＡＡ、断酒会で嫌われ者になっているから必死でしがみつこうとしている。 >379 ：366：2007/07/25(水) 23:13:19 ID:9cE/8ItT >>>377 >今はトリプルクローズドの結構値段の高いところでちゃんとファシリテーターが >いるところに出席しています。ミニＡＡに通っていたときよりはるかに回復しました。 >現在の一番の悩みは職場の人間関係ですね。 苦労しますね。 388 名前：優しい名無しさん [2007/07/27(金) 08:01:12 ID:RTsSbywR] AAで酒以外のことしゃべる人は379で話に出たところに行ってね。 389 名前：優しい名無しさん [2007/07/27(金) 18:54:16 ID:2Pb5oXeJ] 料金払うところで回復できるの羨ましい(T^T) 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 20:53:16 ID:XhIG6R46] そういやアル中じゃないのがAAのチェアやってて問題起こったな。 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 20:56:49 ID:zWuN22Iq] >>390 そりゃないねｗ 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 03:53:39 ID:2BJl5wGp] >>388 これは、回復した人はいらないって言ってるのと同じじゃないかな？ プロセスの中で、断酒が続いたら、お酒以外の話が出てきて当然だと思うけど。 次は人間関係の回復じゃないの？たな卸しや埋め合わせ。 お酒だけなら、１・２・３STEPしかやってないことにならない？ 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 09:09:06 ID:2BJl5wGp] さっき、テレビで依存症の特集がやってたよ。 アルコール依存症の場合、幼児期の虐待やネグレクトが 原因であることが多いという見解だった。 最近、AAがカルトじゃないのかっていう疑惑がかけられてる。 確かに、ユダヤ教の影響なのか、一神教みたいな要素があるとは思うけど、 カルトとはかけ離れていると思う。こんな誤解は、早く払拭したいけどね。 ドグマに陥っている仲間をみると、一般的会話が使えなくなってる人もいるんだよね。 たとえば「風邪をひいて熱がある」なんていうと、５年以下の仲間から「STEPをやれ」と返って来る。 ここは、「お大事に」なり「自愛してください」が常識。お酒への依存が AAになるのだから、どうしてもこのドグマに陥る時期もあるかもしれないけど、 不透明な中でミーティングが行われ、独特の言葉を使うとカルトと勘違いされやすいので 一般常識的な言葉は使えるようにしておきたい。 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 09:12:02 ID:2BJl5wGp] 少しでも合わない人がいると、排除しようとする姿勢もカルトに近いし、 AA以外の仲間に会わせないように、社会から切り離すのもカルト的。 仕事をしている仲間は、AA以外の人と会話をするからいいけど、 それ以外に対人関係を持ってないと、けっこう辛いことにはなる。 395 名前：優しい名無しさん [2007/07/28(土) 11:50:16 ID:lnNIJTEB] 意志力の誤用 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 16:16:22 ID:5IX/+ZpW] >少しでも合わない人がいると、排除しようとする姿勢 ＡＡの一番悪いところだよね、自分の回復方法が一番だと信じ込んでいて それと少しでも違うと罪悪感を植えつけるような言い方したり、ニヤニヤ 笑って見下すような態度とったりね。 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 16:20:28 ID:2BJl5wGp] ＞意志力の誤用 確かに。主体性と意志力の問題。口唇期まで退行という防御機制を使っているなんて 一言で言ってしまえば簡単だけど、本人の乾きの重さからいったら、不可解な病気 としかいいようがない。強迫観念や刷り込みは、別の依存に代えるのと、 もう一つは、消去という方法がある。飲むことで、ある中が何かを得ているなら、 飲んだときに全く相手にしないことが、強迫行為の消去ができる。 （幼少期にいいことよりも、悪いことのほうが親の注意を自分に向けられた経験があるのかも。 それが強化子になっているなら、人に心配されればされるほど、飲み続けそう） 自己肯定するためには、他者否定も必要。話の中で誰かに両親を投影的同一視や 逆転移が起こるのも当たり前で、これは想定内。 人の話を聞いたフィードバックで、自分の主体性が見えてくる。それは 心の中の作業でやれるから、聞きっぱなしのルール。問題なのは、自分と違う相手を コントロールしようとするところにあると思う。人は人、自分は自分。 AAは、最初に歩けといわれるのは、 脳科学から見ても大脳にすごくいい刺激を与えるので、 あとからついた理論かもしれないけど、非常に効果的なんだよね。 ただ、医学でも心理学でも宗教でもないっていうのを 念頭においておかないと、専門家にぶったたかれることになる。 いいところをとっているけど、心理学のような要素があるけど、 心理学ではないし、医学は取り入れているけど、医学でもない。 宗教を取り入れているけど、宗教でもない。 断酒する年数が長くなると、もともと私たちある中は、自尊心がすごく低いので 選民意識を膨らませやすい。ただ、自分のためにやめているだけなのだから、 長くやめても偉くもなんともない。自分がどうあがいても「無力なただの人」 （現実的に脳と体は、お酒でやられているのだから）で あることをしっかりと踏まえて、これからも断酒していこうと思う。 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 17:07:00 ID:sjgap72m] >>396 なるほどそんな見方してるんだ。 ところで君の回復方法はどんな方法？一番の方法なの？ 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 19:47:38 ID:5IX/+ZpW] 向こうのスレで注意されたからこっち来たのね。 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 21:12:07 ID:Kutvwtqs] 400 401 名前：優しい名無しさん [2007/07/28(土) 21:48:29 ID:plZvpb4j] >>398 人それぞれでいいじゃないですか。 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 23:22:08 ID:UnTYZZ+Z] >>399 当方は、>>398ではありませんが、そのコメントと 自分がなんとなく関係ありそうな気がするので、 （このスレでは、初めての発言ですが）レスします。w 自分には判ることですが、たぶん、>>398は、 ’向こうのスレで注意されたからこっち来た人’　では ありません ＃ごめんね今日は、お砂糖と生クリームで酔っぱらっている みたい。久しぶりにガトーショコラ（ケーキ）食べました。 頭がほとんど働きません。おやすみ〜 Let go and let God. You are not alone. 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 23:31:50 ID:UnTYZZ+Z] （ドキッ！あのケーキ！！自分の苦手なアルコールが入ってたのかな・・・・。 当方ノン・アルコホリックですが、アルコール苦手・・・例のアルコールのアレルギー説 なんか聞くと、医学的解釈はどうでもいいけど、その説にもなんらかの深い意味が、 ありそうな気がして。・・・なにせ白砂糖にも酔っぱらってしまう自分がいるから。 カゼイン（牛乳）とグルテン（小麦粉）が、自閉症者の脳に作用する原因物質を脳内に 蓄積させて症状を悪化させるという説があるんだけど、なんとなく似てる気がする。 毎日の食事から、何種類かの食物を除去すると、こんなどうにもならない自分にも 自分のハイヤーパワーが働き易くなる気がするんだ。 節制が大事なんだね〜　今日は駄目だな〜）（おやすみなさ〜い） 404 名前：398 mailto:sage [2007/07/29(日) 00:30:49 ID:oFOKmFY9] そうですね。 他人は変えられない、自分が変わりなさい。 無力を認める重要なところがどっかにいってましたね。 気づかせてくれてありがとう。 405 名前：優しい名無しさん [2007/07/29(日) 22:58:13 ID:39BEmZrw] 飲んでなきゃいいじゃん 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 02:53:49 ID:xDD2aMlN] いろんな顔や人生があるだけ、回復の方法があるんだよね。 一人一人、生まれた環境や生育歴が違うし、今おかれている環境も違うのだから。 それを踏まえたうえで、すこしつながれることで、共感しあっていければ いいなぁとは思う。 あまり好きじゃない仲間の発言の中で「おお！！」っと目が覚めることもあるし、 いろんな人がいたほうがいいんだよね。知識を並列化すると、個性が突出する。 これは、どんな場所においても同じことなんだと思う。 407 名前：優しい名無しさん [2007/07/30(月) 10:26:17 ID:93HozhHd] >391 君が知らないだけだよ。でも結果として良かった。雨降って地固まる 408 名前：優しい名無しさん [2007/07/30(月) 21:14:36 ID:won/STmw] 嫌いな奴の言葉に救われることってあるよね 409 名前：優しい名無しさん [2007/07/30(月) 23:24:24 ID:LpUbA7xL] ホントちょっとしたことが気に障る過敏症たちです。 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 09:09:09 ID:WUuC7yuT] >>407 何そのレス？('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻ 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 16:26:54 ID:qtW6GHkc] 変えられないものを受け入れる落ち着きを 412 名前：優しい名無しさん [2007/07/31(火) 22:51:13 ID:xjpcpGrn] 「人間関係に問題のある人」の自助グループにしてしまえば 良いのに。 そういうのが出来てもいいかもと思った。でもよく考える と全部のアノニマスが「人間関係に問題のある人」の自助グループ だな（笑） まぁそれだけです。 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 05:10:00 ID:qBNUaWzU] >>412 特に人間関係に問題のある人がチェアをやりたがるのが一番の問題ｗ 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 08:15:14 ID:mKXebVlN] >>413 ホントに(笑)嫌われることに気づいてない。重症だ。 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 11:55:25 ID:AMAYklWz] >>413>>414 チェアマンって何する人ですか？ 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 17:55:11 ID:JHioTuKC] >>415 司会 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 18:13:54 ID:qE90NZLZ] 喋りすぎる司会。60分自分の話してたのいたな。 418 名前：優しい名無しさん [2007/08/01(水) 19:17:16 ID:3CKDss1Y] >416 支配者 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:42:45 ID:Lwh1WEp0] >>403 めっさ亀レスだけど、砂糖の過剰摂取はグリコースが脳にいきわたりすぎて ハイになるよ。 420 名前：優しい名無しさん [2007/08/02(木) 07:45:19 ID:C0jxhXt7] >>416下僕です。 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 08:01:58 ID:GFhKjrbO] >>416 噂話や陰口が大好きなトラブルメーカー。自分の回復方法が一番だと思い込んでいる。 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 10:01:37 ID:1yIgMlLX] >>416 ＡＡ以外の、女性や中年以上を中心にしたアノニマス系の司会者はうるさく無かったよ 司会者がうるさくなる機会があるってのが想像つかない・・・ メンバーに問題児が多くて口やかましくしないと収拾がつかないってことかな 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 13:33:06 ID:GFhKjrbO] 要するに人間関係に問題がある人がチェアになるとうるさくなる。 自分の回復方法以外認めないし、脳が萎縮すると意地悪になるからね だからアルコってみんなネチネチしたものの言い方するんだよ。 ちくちくと嫌な言い方をして自分のフラストレーションを他人にぶつける 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 14:10:12 ID:1yIgMlLX] >>423 チェアマンって、他の人の意見を非難できる立場にあるの？ 「それはこの場に相応しくない内容ですね」ってのならわかるけど 言いっ放し、聞きっ放しが原則だと聞いてたのにアル依存は違うのかな 425 名前：423 mailto:sage [2007/08/02(木) 15:35:21 ID:GFhKjrbO] はっきりとは言わないけど、分かち合いのときに見下すように嘲笑したり、 頭を左右に振って「それは間違っている」という態度を示したりする。 一応「言いっぱなし、聞きっぱなし」の原則を守りながら 周りにバッドエナジーを振りまいている。 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 15:40:08 ID:1yIgMlLX] >>425 そんなやつ叩き出しちまえ(｀・ω・´) 427 名前：423 mailto:sage [2007/08/02(木) 17:51:11 ID:GFhKjrbO] 先手を打たれてみんな追い出された。今は遠くのグループに通ってる。 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 18:07:01 ID:1yIgMlLX] >>427 そのチェアマンみんなに少なからず役に立ってたのかな それで当人放り出すより、お舞を放り出したのかな　ﾔﾀﾞね 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 18:44:54 ID:SOcrMFtc] ＞頭を左右に振って「それは間違っている」という態度を示したりする。 確かにいるね、このタイプ。心の中だけで、自分とは違うって意識すればいいものを（どっちが正しいとかじゃなくて） 無意識にあからさまに態度に出してしまう人。もしかして、私の知ってる人かもしんないな。 考えすぎ？　いっぱい仲間を見た中で、一人だけこの癖がある人がいたから。 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 19:17:16 ID:7T32kyK8] >427 そんなのAAじゃないです。追い出すのは伝統に反する。AAの力は発揮されない。 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 06:30:39 ID:qfVd2xmI] >430 過敏症の被害妄想かもしれん。静観しましょう。 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 18:22:01 ID:PjPFl1mM] そんな癖で振り回されて(笑)ガラスのハートだね。 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 22:09:43 ID:emAaB9Zp] >>425 誰のことを言っているのか、だいたいわかった 434 名前：430 mailto:sage [2007/08/03(金) 23:02:12 ID:a0kpem6A] >>431 了解しました。静観します。すいみません。"お任せ"してませんでした。失礼しました。 435 名前：優しい名無しさん [2007/08/04(土) 23:22:05 ID:1+j7OPTy] ローカルな話題ばかりだ。しかし噂話好きだね。 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 02:41:50 ID:+17bYN8a] 書き込んで恨みが消えるなら書き込めばいい。　 437 名前：優しい名無しさん [2007/08/06(月) 00:15:52 ID:0chFU16W] 同じ時間帯で近場にいくつも ミーティング会場があるAAメンバーと ないAAメンバーではこれだけ違いが あるのですね。改めて自分の置かれている 立場に感謝しないと。 くだらないことやってる会場は誰も来なくなる。 閑古鳥。それでいて別に"新グループ誕生"なんてことになるから。 そこで結局グループ自体が向上していくしかなくなるんだよね。 438 名前：優しい名無しさん [2007/08/06(月) 07:21:29 ID:0chFU16W] >>425 バッドエナジーチェアのグループでは 回復している人はいないということ？ 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 10:32:53 ID:X5KJx5cU] 規制でなかなか書けなかったのですが、ずいぶん古い話題に対して google で AA cult で検索すると一杯引掛るよ 50年ぐらい前にも議論があったそうだ wikipediaの英語のAAにも cult なんて項もある でもその章の最後には「AAは外部に意見を持たない」 とあり気が効いている でもね。だって酒飲んでいたときは、酒教というカルトに はまってたんだから、それから脱教するために強力なカルトが 必要なことは確か。でもAAは偶像崇拝ではないから、ちょっと カルト風味に欠けるね 440 名前：425 mailto:sage [2007/08/06(月) 12:23:42 ID:bdO3Kl/o] 行かなくなったから他の人のことは分からないけど私は分かち合いで嘲笑されるのが 嫌で遠くの他のところへ行っている。今のほうが私に会っている。 ただ、近いところがいけないのは不便。残業があると出席できないときもあるし 441 名前：優しい名無しさん [2007/08/06(月) 15:03:54 ID:rGKNwWo2] バッドエナジーの人見てみたい。 442 名前：優しい名無しさん [2007/08/06(月) 19:57:48 ID:0chFU16W] >>440 書き込んでくれてありがとうね。 以外に遠いところに通っている貴方が 近場を惰性で出席している人より 着実に回復し始めているかもよ。 分かち合いの貴重さ･有難さを心底知った人 には回復がついてくるくると思うよ。 もっとも周囲の人間をみて感じた個人的な意見だけどね。 443 名前：優しい名無しさん [2007/08/07(火) 07:48:19 ID:3OqErUuV] ビールのCM広告多すぎ。広告だせるぐらい儲けているだろうな〜 444 名前：優しい名無しさん [2007/08/07(火) 07:58:19 ID:3OqErUuV] ホームで飲んでるオヤジ多すぎ。キモい。 445 名前：優しい名無しさん [2007/08/07(火) 08:10:19 ID:3sRo9gRK] 新幹線の中で宴会するな！！迷惑だ！ 446 名前：優しい名無しさん [2007/08/07(火) 08:23:35 ID:OUMRHgN2] 二日酔いで会社来るな。酒臭いんだよ！！ 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 11:26:41 ID:Chi1saVA] コンビニの前で酒飲むな！ 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 15:02:30 ID:oqAgxR0v] 電車の中に酎ハイの空き缶捨てるな！転がって臭い(>_<) 449 名前：優しい名無しさん [2007/08/07(火) 15:21:25 ID:GPRRYnt4] 飲み会で何で飲めないかって絡むな！ 450 名前：優しい名無しさん [2007/08/07(火) 15:35:36 ID:Pqm0jkJx] 飲めない人間を見下すな！バカ野郎！ 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 15:42:00 ID:PTAxpu4z] >>449>>450 飲酒運転が問題になって、飲まない理由が出来て最近楽になったけど、 ザルの人は下戸や理由があって飲めない人に思いやりがなさ杉。 最近では「アルコールの覚醒作用で寝付けなくなるんです」って言って断ってるよ。 452 名前：優しい名無しさん [2007/08/07(火) 16:03:00 ID:PJTFoLfX] 入院したんだから治ったんだろうとか言うなバカ親戚！ 453 名前：優しい名無しさん [2007/08/07(火) 16:55:41 ID:Kl+jU3qM] 昨日も飲んで二日酔いだろ。夕方になって体調戻ったからって飲むこと考えんな！ 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 19:48:15 ID:aWzhbtDy] >>450 全く飲めないのですか 455 名前：優しい名無しさん [2007/08/07(火) 20:51:37 ID:zaYnd1lp] 一杯飲んだら明日から止めようってﾀﾞﾗﾀﾞﾗ飲むな！今すぐ酒を捨てろ！ 456 名前：優しい名無しさん [2007/08/07(火) 23:42:41 ID:kiEdXduC] >>446 本人はばれてない。まだ大丈夫だと思って働いてるけど 周囲から見れば結構酷い状況。でもなかなか ”酒の飲み方酷いよ" なんて言えない。 酒をたって随分たってから昔の同僚に会ったとき その当時オイラ(アル依）に思ってことを言ってくれた。 本当はかなり不愉快だったんだろうね。改めて 反省させられる。ちゃんとした埋め合わせをしないとね。 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 00:02:50 ID:W7WmJrod] ＭＡＣってどうなのかな 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 00:14:48 ID:W7WmJrod] >>457 ＭＡＣって更正施設だったっけ スレ違いでした　 スミマセン　削除願います 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 07:17:36 ID:Gq4z6BRa] >>457 マクドナルド >>458 削除板行ってもムリ 460 名前：優しい名無しさん [2007/08/08(水) 07:44:14 ID:Aw/YYZ/9] >457 医者やケースワーカーにすすめられた？ 461 名前：優しい名無しさん [2007/08/08(水) 07:58:46 ID:Aw/YYZ/9] ホームレス！朝から公園で飲んでんじゃねぇ！ 462 名前：優しい名無しさん [2007/08/08(水) 08:21:02 ID:ozGMNKw4] 病人に職場ウロチョロされるとウザイ 463 名前：優しい名無しさん [2007/08/08(水) 08:25:15 ID:Jp0HO+nq] 嫌われてることわかんないのいる。そういうのに限ってチェアやりたがる。 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 09:56:55 ID:vROfED3+] 463がいいことを言った。それと初めて出席したのにチェアやりたがる奴もいる。 やっぱり「特に人間関係に問題のある人がチェアやりたがる」のは真実かも 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 10:04:32 ID:2y1WWc77] >>446 ごめんなさい。もうしません。 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 18:53:45 ID:WPyDgZL+] 嫌われることをするのが癖になってるのもいるな 467 名前：優しい名無しさん [2007/08/08(水) 19:14:11 ID:hIpHINFj] チェアで支配欲、自己顕示欲を満たしたいのだろう。それが病気の本質なのにねー 468 名前：優しい名無しさん [2007/08/08(水) 19:46:45 ID:Fth7J+ZS] 本当に愛されない生き物たちだ 469 名前：優しい名無しさん [2007/08/08(水) 23:20:14 ID:EbVjEKG8] チェアするなら伝統に目を通して欲しい。　 470 名前：優しい名無しさん [2007/08/09(木) 07:40:58 ID:FFJnE9E6] アル中同士くっついていちゃいちゃしてんじゃねぇ！ 471 名前：優しい名無しさん [2007/08/09(木) 07:48:14 ID:FFJnE9E6] 判子もらうためだけにミーティングに来ないでください。 472 名前：優しい名無しさん [2007/08/09(木) 08:05:13 ID:RbhOs8ep] 酔い潰れて駅で寝てんじゃねぇ！ 473 名前：優しい名無しさん [2007/08/09(木) 08:13:50 ID:plGNrNLh] フラフラのクセに酒だけはしっかり買いに行くんだな(笑)　 474 名前：優しい名無しさん [2007/08/09(木) 14:21:43 ID:gn5+qSxH] >>454 全く飲めません。 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 19:49:25 ID:CO+lACKU] >>474 分かった。 476 名前：優しい名無しさん [2007/08/09(木) 20:08:11 ID:o7TfUsld] >>471　同意 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 22:56:04 ID:ql+KtPCo] 判子もらうためだけにミーティングに来てる人たちに、やる気無いままの短期間だけであっても、 自分たちの想いや回復のメッセージが伝わるといいな、とか思う。思うだけってことも多いけど。 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 23:01:08 ID:ql+KtPCo] アル中なんかをスケープゴートに選ぶくらい、もう既に、下の無い人たち。 あんたたち、なかなか人生タイヘンで絶望してるんだろうな。 そのアル中たちのうち、酒を止めてるアル中たちの、後をついて 回復を求めている自分というのがいる。 アル中の後ろをおっかけて歩いてる自分を思い描きつつ、希望がある自分。 　 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 04:50:11 ID:ZWXIKS+B] >>467に激しく同意です。 ＞支配欲、自己顕示欲を満たしたいのだろう。それが病気の本質なのにね 本当にこれにつきると思います。主体性の欠如と自尊心の低さでこうなるんだろうと思うけど、 それを回復させていくのがアノニマスだと思います。 私は安倍首相をはじめ各首相と知り合い（東大の講義を断るような偉い人らしい）の婚約者（AAメンバー）がいるとか、 彼氏はブッシュ大統領の仕事をしているとか、そんなことばっかり言ってくる仲間がなんか情けなかった。 ミーティングではいわないで、別の場所では自慢しまくりって。各首相と関係がある人のことなんて、いわないほうがいいんじゃないかな？ 政治は口にしないっていう伝統に反してないか謎なんだけど。この人もチェアをしていた。 もちろん、グループはなくなったよ。今度は旦那になる人とNPOやるとかいってたけど、 自分の地域のAAの悪口を言いふらして、わざわざ４００キロも離れたAAに行ってた。 NPOって地域に根付いた活動するのに、自分の地方の悪口しかいわない人が何をいってるんだかさっぱり分からず、 はっきり「政治とかわからないから」と言ったら、○○なら分かると思ったと逆切れされてしまった。 有名なAAメンバーの名刺なんかもらうと、またそれも自慢話。 これもビックショットだと思うんだけどな…。 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 07:05:17 ID:cJ2+8Yei] >>479 その人は自分は悪くないとまだ思ってるんだろうな。 自分で自分を追い詰めてるのに。 それでももう一度その人がメンバーになりたい と来れば暖かく迎え入れるだろうにね。 481 名前：優しい名無しさん [2007/08/10(金) 07:48:28 ID:R2JEwv9+] 政治は論じるけど自分の本当の問題は見えてない。情けないな。 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 08:22:37 ID:Lri9E3nx] >481 みんなそうでしょう。 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 08:26:57 ID:S4Z6Tmi/] >>474 ノンアルコールビール飲み 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 10:55:57 ID:edfGoT8K] 数％入ってるじゃん 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 17:31:17 ID:1eZU8tn4] 判子を勝手に複製しないでね。 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 18:17:28 ID:S4Z6Tmi/] >>484 ０．７だったら酔わないと思うけど 487 名前：優しい名無しさん [2007/08/10(金) 18:40:09 ID:arMwCWeH] >486 ハイハイ。ありがとう。 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 19:53:36 ID:S4Z6Tmi/] >>487 分かってくれて嬉しい＾＾ 489 名前：優しい名無しさん [2007/08/10(金) 21:12:05 ID:FYanCtCB] >>479 そいつヤバイな。そういうのをｱﾉﾆﾏｽで囲わないと。世間に被害者が…。 490 名前：優しい名無しさん [2007/08/11(土) 06:46:02 ID:8Sqw25aA] 生活保護で風俗行くな！！ 491 名前：優しい名無しさん [2007/08/11(土) 06:50:50 ID:8Sqw25aA] 生活保護で競馬やるな！ 492 名前：優しい名無しさん [2007/08/11(土) 07:14:25 ID:9DSKVi63] 交通費ちょろまかすな！ 493 名前：優しい名無しさん [2007/08/11(土) 07:27:31 ID:vzpOfcV7] アノニマスの連中はあまり風呂入ってねぇよな？寄って来た奴が全員汗臭くて口も臭かったから行くのやめたわ。あんな人間になるなら今のままのパチ依存症の方がマシだわ 494 名前：優しい名無しさん [2007/08/11(土) 08:32:10 ID:0A1N0s2X] 生活保護なのにどうしてラウンドアップ行く金があるんだ？ 495 名前：優しい名無しさん [2007/08/11(土) 09:00:07 ID:qmGLsVcM] >>493 生活保護？ 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 11:12:54 ID:UjkSTVQy] >>493 マシならそれでいいですよ　 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 11:52:31 ID:bBPiphzk] >>493 分かった来ないでください。 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 12:28:57 ID:okDCVs3L] >口も臭かったから 口が臭いアル中は多いね。歯が黒くなっていたり、抜けていたり歯がぼろぼろのが多いから口が臭いんだよ。 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 12:34:12 ID:VJ9RJaKF] >>498 ゴンベー的だな 500 名前：優しい名無しさん [2007/08/11(土) 18:21:36 ID:l6y9sxFp] アル中は歯が悪くなるよ。四六時中糖分をとってたんだから。あと吐くから　　　　　 501 名前：優しい名無しさん [2007/08/11(土) 18:49:57 ID:Y4GbiESf] >>477そうだな 502 名前：優しい名無しさん [2007/08/12(日) 08:38:45 ID:fR/01P8H] >>493時間のあるうちに止めたいと思う人はほとんどいないから。 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 11:29:49 ID:tKzE040l] 本当にそうですね。結局止めなくて深みにはまっていく。 504 名前：優しい名無しさん [2007/08/13(月) 13:55:16 ID:YzGGQjNc] >>470 ビギナー同士でくっつくのはNG。 飲まない生活がある程度続いてからならOK 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 14:41:58 ID:AVCE0ckK] >>504 チェア自らナンパはいいの？ それから、目当ての女の子が途中で帰ったら それを追いかけて分かちあいで発言しないで帰った人も見ている そいつは過去スレで有名なトラブルメーカー 506 名前：優しい名無しさん [2007/08/13(月) 14:54:39 ID:FrlkrtSH] >505ミーティングちゃんとやってないじゃん。論外だろ 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 22:27:54 ID:YzGGQjNc] 今日はいいミーティングでした。生きていて良かった って気持ちを思い出した。嬉しかった。 逆に死んでも文句言えない状況だったことも思い出した。 いいミーティングだった。 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 23:34:56 ID:5cBaicEI] >>507 よかったね。いいミーティングは数少ないけど、 当たると嬉しいよね。 509 名前：優しい名無しさん [2007/08/14(火) 14:50:27 ID:CAQFH8Pc] >507 良かったね。カキコ見て私も何か嬉しいです 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 14:51:52 ID:HqsUdMo2] あ〜、お盆はミーティングの回数を増やしても良かったなあ〜 こんな日に家にいて、暑がってるのは駄目だ〜 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 19:13:47 ID:q1sUn7Hv] 近場は2会場とも休止なんで 早めに動いて別会場に行けば良かった。 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 12:35:19 ID:ryYXoxrB] 男子クローズドミーティングって実現させたい?? 513 名前：優しい名無しさん [2007/08/16(木) 16:36:30 ID:zNXZZzq7] どうしても男クロが必要とは思わないな。 514 名前：優しい名無しさん [2007/08/19(日) 11:22:51 ID:5W232Te8] あるNAのミーティング行ったらすごい正装した男性が 入ってきた。外に出てみると○Ｋタクシーのハイヤーが 止まっていた。薬中のタクシードライバーなんて冗談じゃねーぞと 思った。 ちなみに統失のバスの運転手もいたぞ、怖くて乗れねーよ。 515 名前：優しい名無しさん [2007/08/20(月) 07:26:02 ID:Mzc6ApMa] アル依の医者もいるよ 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 15:17:34 ID:vMocyGPi] アスペルガーの臨床医師も多そう 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 17:48:47 ID:jCBaFlxK] 原子力事業に携ってたアルコもここにいるよ 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 18:33:16 ID:dYZjKsmU] 自○官も多い気がする 519 名前：優しい名無しさん [2007/08/21(火) 08:16:20 ID:nfUV6Dnb] 士・師の着く職業に多いって昔は言ったそうです。 520 名前：優しい名無しさん [2007/08/21(火) 18:15:42 ID:qQKNNbot] アルコホーリクの大統領もいるじゃん。 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 03:28:00 ID:tcF92cac] ラブアディクションの大統領もいたぞ。 522 名前：優しい名無しさん [2007/08/22(水) 07:29:58 ID:pbfCDqpH] あのご皇族も30代で診断が下ったようです。AERAにちょこっと載ってる 523 名前：優しい名無しさん [2007/08/24(金) 07:49:21 ID:cKkEx4HJ] ミカサさん幻覚を経験してるみたいですね。 524 名前：優しい名無しさん [2007/08/24(金) 08:05:43 ID:cKkEx4HJ] どうも他人の棚卸ししかやってないこのスレ。どこがアノニマスなんだ(笑) 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 09:53:56 ID:lqTNppVD] >>520 一滴も酒飲んでないそうだから心配してないけどね >>524 情報交換の場でもあるから、細かいこというなや 526 名前：優しい名無しさん [2007/08/24(金) 14:48:06 ID:J/6BP/jL] ただ愚痴ってるだけじゃん 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 17:40:42 ID:kWDjR4wc] ミーティングの最中、人のたな卸しをしている人おおいけど、 それはいいの？ 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 18:15:27 ID:kWDjR4wc] >>479 私、その人知ってるかも。愛知の人で５０前後の女性Sでしょ？ 自分の意見を押し付けすぎて、スポンシーを電話で泣かせた話は有名。 名古屋人は視野が狭いって、自分の地域のAAの悪口を言いまくって 東京とかに出向いてる。（地域の男性メンバーと関係を持ったのでいられなくなった） そんな地域に愛情のない人がNPOなんていってるのが 意味不明。以前、お世話になった施設長にお金まで借りていたのに、 今度は悪口を言い、自分の都合のいい人ばかりに擦り寄る。利用価値がなくなると悪口に変わる。 自己愛丸出しで、人を利用するか、気に入らないと悪口ばっかり言ってる。 近寄らないように気をつけよう。傍によると、自分の自慢の標的にされる。 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 21:22:52 ID:rEyc0r7k] >>479 それは仲間と共に歩む会??? とりあえず政治は･･･。○○党の 隠れ蓑じゃないか。 530 名前：F [2007/08/27(月) 12:20:30 ID:YyoLyYNG] わたしは、元々AAに○がたグループのメンバーであった。 AAの新しいグループのAAにい○た北グループが新しくて発足したのたが 地理的に遠いことから参加をみあわせたり 仕事や私用でAAにいけなくなったら悪者あつかいです。 AAメンバーのZ氏がうつ病で自殺未遂して入院したときもスポンサーの方が 「引き込まれるから見舞いは止めなさいと」と アドバイスしてくれたのですが、 おろかなわたしはスポンサーの良きアドバイスより Z氏との友情をとり見舞いにいきました。 いまじゃ逆にZ氏が、AAにこれなくなったわたしに対して 「Fに近づくと引き込まれるよ。付き合うな」と AAに○がたグループとAAにい○た北グループの連中に言われています。 とても、残念です。 飲酒に走った間違った思考回路をただす断酒自助団体が 仲間はずれをしたら最飲酒の原因にもなります！ 決して、たたえられるべきことではありません！！ 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 12:34:35 ID:u+qbZ6d/] >>530 自助グループってどう？ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170932820/l50 で自作自演してた人ですか??それとも違いますか?? 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 13:02:03 ID:kEuoJKRE] 断酒団体アノニマスの新潟Gの矛盾 life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1188184612/l50 こんなスレ立ってる（笑） 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 17:04:54 ID:au36niVK] スレ立てた人はIP残っているだってね。 それに他の掲示板に書いているんだから、恨みが強いね。 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 18:54:37 ID:8wUz73iG] 断酒してもうすぐ一年になるけど、最近AAにいかなくなっちゃって バースディー献金どうしたらいいのだろうか？お世話になったし… 支部とかにアノニマスで送りつけてもいいものでしょうか？ 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 19:08:05 ID:12HXyjlY] >>533 ただレスしてる人もIP残ってるでしょう そうじゃなきゃ、２ちゃんで検挙された歴代の容疑者達どうやって割り出されたの？ 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 07:22:02 ID:enkokuoT] >>534 メンバーでないと献金できないです。 伝統3と伝統7です。 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 06:50:38 ID:FKZAXQwJ] >>534 バースデーにメダル者の親族や友人、医療関係者 (ノンアルコホーリクス）が来られることもありますが その方々には "献金しないで下さい" と申し上げます。 セントラルオフィスに献金を送付できるかどうかは 直接電話して聞いてみて下さい。 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 08:15:46 ID:WwiD9P39] ミニー神父が亡くなった模様 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 06:52:11 ID:YXT3kqG7] ご冥福をお祈りします。 540 名前：優しい名無しさん [2007/09/04(火) 21:19:05 ID:kY9mkogu] ミニー神父って誰？ 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 07:49:11 ID:duGuvsIm] すみません。質問なのですが、 >>1の平安の祈りって、出典はAAなのですか？ それとも、キリスト教か何かなのでしょうか？ 542 名前：優しい名無しさん [2007/09/17(月) 10:49:58 ID:9m/hHNl4] ＞541 キリスト教のお祈りですよ。 聖書にはない祈りですが、ラインホルト・ニーバー（？）とかいう 神学者が作った祈りです。 一般的に広まっているのは短いバージョンですが、長いものもあります。 長い方は完全にキリスト教の祈りになっていたような覚えがあります。 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 12:59:20 ID:qEObheiU] >>542 うわっ、レスありがとうございます！ 「平安の祈り」でググってみても出典が分からず、ずっと気になっていたので、やっと謎が解けて嬉しいです。 「ラインホルト・ニーバー」で調べてみると出てきました。 home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/poetry/p_niebuhr.htm に長い方のことも詳しく載っていました。 どうもありがとうございました！ 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 11:06:27 ID:azZH9+j3] >>538>>539 ジャン・ミニー神父は、AAを最初に日本に伝え、MACを作り、アルコール家族問題に も関心を寄せた、アルコール依存症回復者でした。 　日本にアディクション系自助グループが定着していく上で、とても大きな役割を果た してきた方でした。 ２００７年９月２９日（土）午後３時３０分〜 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 11:09:23 ID:azZH9+j3] >>544です。 ↑上は回って来たお知らせからコピペです。場所は省略しましたが、東京。 知ってる人なら判る、四ッ谷の大きなカトリック教会です。 険しい困難をくぐり抜けて、生きる喜びを伝えてくれた、 沢山の無名たちの手渡しで、私のとこにもメッセージが届き、 そうでなければ死ぬところだったのを今までここまで生かしてくれた。 今に続く全ての古い仲間たち、 今日一日のシラフを続けて命をまっとうした場合もある、 おしく残念だけれどもアディクションのさなかに命を落とした場合もある、 その無数の、有名・無名の魂に心から感謝してます。 ご冥福をお祈りします。 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 14:22:52 ID:TkgA+7C+] >>544 >ジャン・ミニー神父は、AAを最初に日本に伝え たわけでは無い。現在の日本AAに繋がる礎を築いたには違いないけどね。 www.dansyu-renmei.or.jp/zendanren/rekishi_1.html それにミニーさんの系統は現在「マック」と片仮名表示される方であって、 「MAC」と表示される中間施設は別物です。まぁ「マック」が商売になる、 ということで「MAC」が出来たわけで、自助グループが定着していく上で 大きな役割を果たした事は間違いない。 547 名前：優しい名無しさん [2007/09/26(水) 12:51:50 ID:5Qw8CGOo] あげ 548 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/09/30(日) 16:43:07 ID:JbGbcLsW] さげ

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