- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 22:14:16 ID:u90851gc]
- このスレッドは、本スレが荒れて議論が進まないことを嘆いて立てられました。
アスペルガー症候群の当事者を含め、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
アスペルガー症候群について、論文や噂について語るのはもちろん、
知能検査や各種診断などについても考察していきます。
・客観性や理論性を欠いた罵りあいは避けましょう。
・荒らしや煽りなどの議論の妨げになるものは無視しましょう。
・議論に関係ない話題はなるべく無視しましょう。
- 384 名前：優しい名無しさん [2007/02/03(土) 00:59:41 ID:PYzOfk5v]
- 小６の息子がASと診断されていて、成育環境を整えようと努力しています。
ボランティア団体に参加したり、神経伝達物質の調整を行ったりしていますが、
認知のずれを補う教育については不十分と感じています。
特に算数が苦手で抽象概念の具象化がうまくいっていないと思うのですが、
それに関して対策を採られた方がいらっしゃいましたら、ご教授願います。
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 07:57:49 ID:pnVxIkVo]
- >>384
自分は今までの失敗、人間関係、いろんな情報をもとに、
アスペルガー、またはアスペルガーと似た素質を持っていると思ってます。
常にそのことを心におき、生きる力としてます。
ただ、小さいころから算数よりむしろ、
答えが曖昧で常識が必要な国語が苦手だったり、
膨大な暗記が必要な社会が苦手だったりしました。
算数は少しの公式を組み合わせて答えを出すだけなので、
わりと分かりやすかったような気がします。
(脳の処理としてはレベルが低い教科なのかも)
ただほったらかしにされると勉強どころか何もしませんでした。
まわりと違ったり、落ちこぼれてること自体、気にならなかったからだと思います。
意思が普通の人より薄いので、自主性にまかせるより、
そうせざるを得ない環境に入れられることが効果的だったと思います。
たとえば塾とかどうでしょうか。
自分はわかりだすと興味がわいてきたりしました。
幸か不幸か、精神的に鈍感で、単純作業をあまり苦にしなかったので、
そういった環境から逃げ出すことは少なかったと思います。
お子さんに当てはまらないかもしれませんが、もし参考になれば。
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 14:55:50 ID:b+uq6PWR]
- >>385病院でＡＳと診断されてからレスしたほうがいいと思います。
- 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 21:00:58 ID:9H+KpGoi]
- >>384
他のスレが荒れているからここに書かれたのかもしれませんが、
ここは「研究」スレであることをお忘れなく。
できれば荒らしを防ぐためにもsageで願いたい。
当事者としては「訓練」はこりごりと感じています。
「普通の子」に「修正」しようとすることに躍起になるのではなく、
得意なことを伸ばしつつ、最低限の社会生活ができるようにして
あげるのがその子にとって最もストレスを低減することになります。
軽度発達障害の子育て関連図書は最近たくさん出ていますが読んでいますか？
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 01:59:41 ID:RGXESMHy]
- 私も>>387に同意。
育児板とかでは躍起になって発達障害児を定型発達児に近づけようと訓練
している母親達が多いようだけど、はっきりいって子供にとっては物凄い
ストレスだから。
健常の親がどう思っているかしらないけど、発達障害ってのは器質的な問題だから
訓練である程度ごまかせてもそれ以上はどうにもならない。
>>384の子供さんが算数が出来ないタイプなら義務教育の中学レベルまでは
なんとかついていけるようにしてあげて、その後は数学がいらない道に進ませてあげる
のがベスト。
私は数学が全くダメなタイプで学校の試験や高校入試では散々苦労したけど、
大学入試では数学がいらない学校を選んで（手に職をつけたかったので理系学部）
某国家資格を取得しました。
一教科出来ないぐらいならなんとかなるもんですよ。
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 10:56:00 ID:eCUriMi8]
- >>388
数学できないのに理系の道でなんとかなるのが想像つかないんですが、
具体的にはどんな事やってたんですか？
正直、興味本位ですが、他の人の参考にもなると思います。
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 11:40:30 ID:ZYyYevx7]
- 小さい頃から療育を受けて成人した当事者はまだいないんだから、
比べようがないと思うが。
訓練って言っても、子供の場合遊びながらしか出来ないし、
意外と楽しく通ってたりするよ。
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 11:50:11 ID:SkCOP/k8]
- あと１０年もすれば、結果が出るのかな？どうなってるんだろうね？
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 16:26:55 ID:vXDKwSLv]
- >>389
逆に考えろ
東工大卒ひきこもりは
受験勉強の数学では偏差値８７、大学への数学って雑誌の通信添削では450点を取っている
だけどIT業界の最底辺でアダルトサイトを作っていた
つまり数学がいくら出来ても落ちぶれる奴は落ちぶれるんだ
薬学部とかなら、数学いるか？？？？？？
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 16:27:29 ID:vXDKwSLv]
- >>389
逆に考えろ
東工大卒ひきこもりは
受験勉強の数学では偏差値８７、大学への数学って雑誌の通信添削では450点を取っている
だけどIT業界の最底辺でアダルトサイトを作っていた
つまり数学がいくら出来ても落ちぶれる奴は落ちぶれるんだ
薬学部とかなら、数学いるか？？？？？？
- 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 16:28:01 ID:vXDKwSLv]
- >>389
逆に考えろ
東工大卒ひきこもりは
受験勉強の数学では偏差値８７、大学への数学って雑誌の通信添削では450点を取っている
だけどIT業界の最底辺でアダルトサイトを作っていた
つまり数学がいくら出来ても落ちぶれる奴は落ちぶれるんだ
薬学部とかなら、数学いるか？？？？？？
- 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 17:04:10 ID:ppRoQcTC]
- すいません。もうひとつのアスペスレで質問したけどスルーされてしまったので
ここに書き込ませて下さい。
子供の頃はあまりアスペっぽくなかったけど
大人になってから症状が増えたり重くなったりすることもありますか？
それと、漢字の読み方で、「流行る」を「はやる」と読んだり「浴衣」を「ゆかた」と読んだりするのが
苦手というか少し時間がかかってしまうのは、アスペと関係あるんでしょうか？
（「当て字」とか「熟字訓」っていうみたいです）
- 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 17:59:58 ID:ZYyYevx7]
- ＞大人になってから症状が増えたり重くなったりすることもありますか？
それ、多分二次障害…
＞漢字の読み方で、「流行る」を「はやる」と読んだり「浴衣」を「ゆかた」と読んだりするのが
＞苦手というか少し時間がかかってしまう
アスペの人は、決まりごとを守る事で安心する（同一性保持）って部分があるから、
例外的なが起こると頭が付いていけなかったりするよ。
まあ、それだけじゃ、アスペかどうかは分からないけどね。
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 21:52:04 ID:F4efoSTO]
- >>395
診断済みですか？それとも、まだですか？
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 21:56:55 ID:ppRoQcTC]
- >>396
ありがとうございました。
>>397
診断中で結果待ちです。
もし漢字のことが関係あるなら今度医者で言おうと思って。
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 22:43:09 ID:0UU2mBHG]
- >>398
気になることは医者に言ってみるのが先。
このスレで言うかどうか判断するのは間違いです。
これ以上はスレ違いなのでコメント控えます。他スレで会えば別ですが。
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 23:07:20 ID:RGXESMHy]
- >>389
>>392が疑問符付けつつ指摘しているけど、私立の医歯薬には数学がいらないところもある。
特に薬学部にはね。
実際に工学系と違って医療系は医療に対する適性さえあれば論理的思考は必要だけど、
数学そのものはあまり必要ない。
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 09:08:24 ID:ue6VasxW]
- >>387-388
ニートや少年院・刑務所の収監者に、
軽度発達障害者及び予備軍がかなりいる、
という調査結果が出ているのは知ってる？
それで、診断や療育を受けずに成人させてしまうのはマズイ
→早期発見・早期療育の流れになったんだよ。
それに、療育＝訓練ではないよ。
親や療育スタッフは、いかに子供のストレスを軽減し、
生きやすくしてあげられるかを常に模索している。
まあ、１０年・２０年後になれば、どちらが本人の為には良かったか、
よく分かるんじゃない？
- 402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 23:24:09 ID:QAaQJxW+]
- >>401
少年院のほうはともかく、政府や行政がなんと言おうと二ートってのは
単に経済失政における若年失業者にすぎんよ。
最近はそこらへんが認知され始めてきたから、政府は責任逃れのために
ニート＝障害者のレッテルを貼るのに必死のようだがな。
それから発達障害者は基本的に自発的に犯罪を起こすことは少ない。
発達障害の特性として犯罪になし崩し的に巻き込まていくパターンは多いようだが。
ついでに親が発達障害児の状況を受け入れてその子に合った療育をしているのならいいが、
そうでない親のほうが圧倒的に多いと思うのは穿ちすぎか？
2ちゃんにしても他の場所にしても親はいかにして自分の子を「異常者」から「健常者」
にするか必死のように見受けられる。
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 00:02:46 ID:Pnu2Z8Hr]
- ＞政府や行政がなんと言おうと二ートってのは
＞単に経済失政における若年失業者にすぎんよ。
＞最近はそこらへんが認知され始めてきたから、政府は責任逃れのために
＞ニート＝障害者のレッテルを貼るのに必死のようだがな。
つまり、↓のコピペのことか？
出鱈目書いてんじゃねーよキチガイ！
手前は大企業の人事部の回し者か？
アスペという概念は、ブラック企業からドロップアウトした人間に対する、企業側の言い訳だ。
実際は、無茶苦茶な労働環境により精神を病んで解雇された奴が大半であるのに、責任逃れの為、
企業は悪くありません、社員の頭がおかしいからです、と言いたい為、アスペに白羽の矢が当たっただけ。
アスペという概念は、1944年のオーストリアの論文が元になっている。
以降、ずっと無視され続けてきた。10年前は誰も知らなかった概念だろ？
今頃になって、なぜ日本でだけ、トンデモ臭がプンプンするこの論文を取り上げる？
おかしいだろ！
アスペという概念は、社員を死ぬまでこき使いたいブラック企業が、
辞めたければ何時でも辞めろ、その代わり障害者の烙印を押してやる、って脅す為に、
大昔の論文から、無理矢理見つけてきた、トンデモな概念だ。
まだ、努力不足、努力不足、って連呼されるほうがマシ。
おまいは生まれつき頭がおかしい、という脅しは、努力しても無駄だから早く氏ね、と言っていることと同じだ。
悪徳経営者は、中国人や韓国人やブラジル人相手に、
おまいらが仕事が出来ないのは、おまいらの頭が生まれつきおかしいからだ、と言えるのか？
暴動が起こるぞ。
日本人が大人しすぎるから、調子に乗っているだけだろ。
- 404 名前：優しい名無しさん mailto: sage [2007/02/08(木) 01:46:26 ID:/4LGHJHQ]
- 発達障害だけでは犯罪者にはならないんじゃないかな。
適切な療育環境が得られなかったために不適応を起こした結果、
二次障害の精神疾患や、パーソナリティ障害が絡まると、
そこではじめて凶悪な犯罪者になる要素が出来ると思う。
発達障害は性格が素直だけど、パーソナリティ障害は性格が歪んでるよね。
レッサーパンダの犯人もアスペだけじゃなくて何らかのPDがあったはず…と推測する。
だからそれぞれのアスペ児童の個性、適性に合わせた療育が肝心で重要だと思う。
それを受けられなかった世代の私は二次障害でボロボロです。
両親もおかしな人達だったのでネグレクトみたいな環境で育ち、
世界と自分の関わりさえわからなかった私は周りの皆が自分の道を見つけていく中、
自分で適切な進路を見つけるだけの力もなく、３０近い今、立派な社会不適応者、廃人です。
なぜ私は３０年前に生まれたのか、何の意味をもって何をしに生まれてきたのか、
そんなことを考えます。
当事者スレみたいになってしまったけど、
まだ世間や教育者や医療従事者の間ですら認知の低い環境である今、
今後の世代のためにせめて人々に正しい認識を促したい。
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 09:05:59 ID:3mNNt7bq]
- 発達障害の子供ばかり支援するのは反対！
今までは一定の人間が発達障害で最底辺にいた。
そのサイクルがずっと続いてきたのに
これから子供に適切な療育を受けさせるとすると、
今いる大人の発達障害者だけが一生底辺にいることになる。
子供より先に大人の発達障害を何とかしてほしい。
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 09:58:09 ID:dTrQCc4Q]
- >>405
頼むから周囲にカミングアウトしないでくれ
同じアスペとして恥ずかしい
- 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 11:34:26 ID:dnLnjYDT]
- >>404
俺も27歳で会社をクビ同然で辞めて、そこからやっと「もしかして俺ヤバい？」
と本気で気付いたよ。そこから自分を見つめ直し、30歳でアスペ診断を受け、
今は32歳で、大して不都合無く、派遣で同じ会社で３年目に入ってる。
多分、その程度にはなんとかなると思うよ。
- 408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 00:46:53 ID:T022iBdF]
- >>407
３２歳で派遣というのも一般常識から考えれば充分不都合だと思うぞ
- 409 名前：優しい名無しさん mailto: sage [2007/02/09(金) 01:23:52 ID:ZJQ1Oto5]
- >>407
私の場合は二次障害が酷いのと、＋原因、治療法とも確立されてない持病があって身体的にも…ですので。
派遣だって働けることは立派で尊いことだと思います。
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 01:57:08 ID:jgSMCYXz]
- >>406
なんで？
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 07:12:04 ID:IAdQK4uF]
- ＞これから子供に適切な療育を受けさせるとすると、
今いる大人の発達障害者だけが一生底辺にいることになる。
大人の発達障害も支援して欲しい気持ちは解るけど、
子供達の将来を犠牲にしてまで支援して欲しい？
子供は環境を選べない事が多いし、優先度が高いのは仕方ないと思う。
将来、療育世代のアスペが社会に受け入れられれば
現大人アスペにとっても有益になるんじゃないかな。
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 08:30:47 ID:uRkwMj90]
- もし将来的に「切れてる回線を繋げる薬」ができたとしても
成人は飲まない方がいいような気がするよな。
今まで無意識無自覚でいた事が一度に把握できてしまって、
自殺者が激増しそうじゃないか。
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 18:34:49 ID:ym81qWRa]
- >>411
これからの子供だけ支援する
→今いる大人だけが支援の恩恵を受けられず取り残される
大人の支援を優先させる
→まず大人が救済され、今の子供も大人になった時に支援してもらえる
・・・どう考えても大人優先だろ。
- 414 名前：優しい名無しさん mailto: sage [2007/02/09(金) 19:13:57 ID:ZJQ1Oto5]
- >>413のいう「支援」ってどういうの？
アスペ児には「療育」が必要、といってるのであって、
なぜ子供にそれが必要かというと、
大人になってから療育したって手遅れだから…
支援は子供にも大人にも、障害者全般に等しく必要だと思います。
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 19:39:10 ID:BhgA4Thh]
- >>413
大人の支援を優先させた結果現在の子供たちが支援を受けられないことだってあり得るんだが？
子供を優先して、ついでに大人も支援、だろ普通。
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 20:51:18 ID:rJkuBUI6]
- 個人的な希望なんだけど、子供の療育支援と平行して
国内の研究とか海外の研究文献翻訳にも助成して欲しいなあ。
まあ、いろんな病気とか障害があるから、
アスペ研究ばっかに国がお金出してくれるわけもないんだけど。
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 21:25:49 ID:JGUS4ZVT]
- 今となってはもう遅いだろうけど、
例えば、皇太子妃なんかがそういう福祉に興味を持って
率先して力を入れてくれたりすれば国が動く可能性だってあった。
- 418 名前：優しい名無しさん [2007/02/09(金) 22:19:49 ID:plbX1ykU]
- 子供を優先？キモッ！！！！
子供は悪魔。子供はゴミ。子供は寄生虫。
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 22:33:58 ID:Xz8OjO8e]
- plbX1ykU は、議論を中断させる悪意を持っています。IDのNGを推奨します。
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 22:42:35 ID:0aOQFuBX]
- >>415
だから今の子供も大人になれば支援してもらえるじゃん。
現在の大人だけ一生このままなんて納得できるはずない。
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 22:49:21 ID:kzKcVjT4]
- 小さいうちから療育する事によって、いずれ社会に適応して、
きちんと税金を納めてくれる人間になる可能性が高いのだとしたら、
そちらにより力を入れて投資するのは当たり前かと。
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 22:55:10 ID:BhgA4Thh]
- >>420
いま大人になってる奴は、言ってしまえば既に手遅れの可能性が高い
助かる希望が大きい方を優先するのは当然だ。
大人に対する支援も無論必要だとは思うが、子供よりも優先すべきとは思わない。
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 23:02:45 ID:kzKcVjT4]
- >>420
ん？
今の子供だけ療育を受けて予後が良くなるなんて許せない
って事か？
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 23:04:32 ID:rJkuBUI6]
- >だから今の子供も大人になれば支援してもらえるじゃん。
雇用や年金すら管理できない日本政府に
未来の約束なんてできるわけないじゃん。
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 23:30:15 ID:BhgA4Thh]
- >>423
というより、支援を受ければ必ず助かる、と思っているのかも。
社会に適応できるかどうかはそれとは別問題なんだが
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 23:31:37 ID:uIjPanmk]
- 「発達障害の治療に道」と題しコミュニケーション能力の欠如が遺伝子レペルでどのように起きるかを
金沢大の教授らが解明し、８日の「ネイチャー」電子版に掲載された
白血球の表面にあるタンパク質の分子「CD38」が欠損すると、発達障害になる可能性が高く、
欠損を補うホルモンを注射すれば、症状を改善できる
記事によると、『教授らは、マウスを使った実験で、CD38が欠損していると、
仲間を認識する能力が低くなることなどを突き止めた。
その原因を探ると、相手を信頼して良好な関係をつくろうとする脳下垂体ホルモン「オキシトシン」が
十分に分泌されていなかった。
オキシトシンを注射すると、マウスは正常に行動した。オキシトシンの作用は、最近になって解明され始めたが、
その分泌に正常なCD38が必須だと証明されたのは、初めて。
金沢大付属病院で、自閉症やアスペルガー症候群などの約１００人を対象に、
CD38の欠損が障害につながっているか調査している。
結果は解明中だが、因果関係ははっきりしてきた。
CD38の欠損によりオキシトシンの分泌が十分でないのが一因とみられ、
欠損を補うホルモン注射などで、症状を改善でき、治療への応用が期待される』
「CD38」についての解説
『CD38は、白血球の表面にあるタンパク分子として発見され、
脳にも存在することが分かっていたが、脳に対する機能は不明だった。
今回の研究で、社会生活に重要な脳視床下部に高濃度で見いだされ、
オキシトシン分泌を促進することが解明された』
これどう思う？
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 23:40:52 ID:0aOQFuBX]
- 子供優先なんて納得できない。
これからの子供にも二次障害の同じ苦しみを味わわせたい。
- 428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 23:43:55 ID:BhgA4Thh]
- ただの嵐か
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 00:32:23 ID:tLsW1Edh]
- >>426
情報早いね。さすが。
このネタ、新聞記事では生殖行動に異常とあっただけで発達障害に
関連があるとは書いてなかったけど、ぜったい怪しいと思ってた。
できればより詳しい情報プリーズ。
Google CD38 Nature oxytocin ではイマイチだった。
以下、自分で調べた分。
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=152316&lindID=5
- 430 名前：優しい名無しさん mailto: sage [2007/02/10(土) 00:40:48 ID:ImyDk5ke]
- ついにsageを覚えた嵐…？w
うん、sageができるなら個人的にはかまってあげてもいいと思うんだが、だめですかそうですか。
この自己中さは二次障害の中でもパーソナリティ障害が酷そうで、それについては同情しますが、
知性と理性が残っているなら自分の意志次第で緩解に向かいますよ。
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 01:30:28 ID:tLsW1Edh]
- ところで、恋愛関係はオキシトシン分泌を促すようだが、彼氏彼女がで
きたり、良い関係を維持できている時っに自閉度が下がったような経験
はありますか？
つまりオキシトシンレベルが上がることで、コミュニケーションレベルが
上がるとか、ありうる気がする。自分はそういう経験をした気がする。
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 02:06:52 ID:4yBU9BzQ]
- >>429
まあ、まだネズミレベルの実験なので気長に待ちましょうや。
論文タイトルは
<<CD38 is critical for social behaviour by regulating oxytocin secretion >>
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 02:17:00 ID:tLsW1Edh]
- >>432
サンキュ
また火がついて過集中気味になってました。
もう寝よ。オヤスミ。
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 17:58:34 ID:xAMbytEd]
- >>430
価値観が違うだけでパーソナリティ障害扱い？
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 18:07:51 ID:5BLgUR0f]
- 価値観が違う事を障害扱いして生まれたのが人格障害ですから
- 436 名前：優しい名無しさん mailto: sage [2007/02/10(土) 19:47:41 ID:nLXcku5T]
- 価値観の違いじゃなくて自己中心的なことについて。
>>427の思考回路は明らかにおかしい。
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 20:00:44 ID:5BLgUR0f]
- >>436
自己の思考で自己が中心に来るのはむしろ当然かと。
>>427の思考がカス野郎だというのは間違いありませんが
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 21:43:47 ID:GyTVMPCj]
- オキシトシンスプレーってどうなんだろ？
カプセルなら躊躇しないんだけど、喉や鼻って怖いんだよなあ。
イソジンとかノドヌールとか使える人すごすぎ。
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:01:07 ID:tLsW1Edh]
- 舌下に滴下でもいけるのではないだろうか。
私の手元には無いが、それで何らかの症状改善が見られたら報告しる！
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:45:23 ID:GyTVMPCj]
- すまぬ。
よくよく見たら国内入手できるものは
アルコール入りの香水タイプだった。
スイスでは普通に売ってるってあったけど国内にはないのかな。
一万弱くらいなら人柱してみたい。
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 12:01:08 ID:suiODFYm]
- >>431
恋愛だけで起こるうる事かどうかも、興味があるなぁ。
例えば、「吊り橋効果」というものがある。異性と揺れる吊り橋の上に居る時、
吊り橋が揺れるために起こるドキドキを、相手に感じるドキドキと思って、
相手を好きになってしまう、て実験。
吊り橋のドキドキと恋愛感情がつながり、恋愛感情でオキシトシン分泌を促す
という事は、なんらかの精神的興奮でオキシトシンを分泌するかもしれない、
という単純発想ですが、どうなんでしょ？
俺の感想だと、彼女と良い関係が続いている時に自閉度が下がるというのは
実は逆の話で、自閉度が下がるくらい彼女を好きで無いと関係なんて続かない、
て事だと思う。自閉自閉と言ってばかりで、彼女の事に構わなければ、そりゃ
破綻もするし。色々文句は言い合うけれど、一応２年続いて結婚もしている
アスペの感想です。
- 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 13:45:43 ID:Jq+4sl0v]
- すみません、近所に住む義母（46歳）のことで聞きたいのですが…アスペルガーかななんて思ったんですが私も無知ではっきりわからないんです。
『見かけ』まだ若いのによくおばあちゃんに間違われます。風呂には月一しか入らない。急に体のことを私（20代）と本当に同世代かのように語る、タイムスリップしてるのか？くらい。
『性格』まず第一に悪い人ではない。消極的、空気読めない、本能？のままに行動をしてしまうためおせっかい。あまり笑わない。
友達いない。流行やニュースわからない。こだわりは注意されるまで相手に迷惑とわからない。
何かをやると回りがまったく見えない。（例えば何かの帰り車にのり、物を見せ始めると寒い中エンジンもかけない邪魔なってるのに発進しない）
悪気なくしかし人が迷惑なのを気付かない小さなおせっかい。
『会話』これ１番変で、話が噛み合わないんです。簡単にいうと「お義母さん、ＡとＢどっち長いんでしょうかねぇ」というと「違う違う！Ｃは大きいからだめなんだよ」（得意げに）
うまく言えないけど勝手に違う世界で私以外の人と会話してて戻って来たのか？と思うくらい噛み合わず、私と義父が話していてもまったく噛み合わないことを「違う違う〜だよ」と言うんです。
アスペルガーとは違いますか？ただの変わり者なだけでしょうか？
携帯から長文ですみません。
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 14:21:06 ID:VVPnA55M]
- >>422
アスペかも知れんが、何かもっと恐ろしいものを感じる。
一つだけいえること、それは彼女には理論的な思考能力が足りないんじゃないかと。
一度、彼女のIQ計ってみたら？
- 444 名前：441 mailto:sage [2007/02/11(日) 14:43:52 ID:Jq+4sl0v]
- >>442
私もＩＱ調べたいですが、どういったらいいのか。回りはいつもこうだったからと変なことを言っても完全に無視、大姑は口さえ聞きません…
私は『今そういう話してないですよ』とやんわりいうのですが聞こえてない。やんわりいうのも良くないですか？やはり無視？アスペルガーでないとしたら直せないのでしょうか。
精神科通院歴あるらしいですがそれは私も不眠や鬱でいったことあるし関係ないですよね。
なんだか怖くなってきた。
たしかにアスペルガーとかそんなんじゃない気がする。
- 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 14:59:57 ID:Jq+4sl0v]
- すみません
>>444 は >>443 へです。
- 446 名前：443 mailto:sage [2007/02/11(日) 15:06:14 ID:VVPnA55M]
- すみません、>>443は>>442宛てです。
- 447 名前：442 mailto:sage [2007/02/11(日) 15:17:28 ID:Jq+4sl0v]
- 私、名前も441で人のを名乗ってる。間違いすぎでした。慣れないことするもんじゃないなー
本当ごめんなさい…
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 16:44:32 ID:VVPnA55M]
- >>447
ここは研究スレッドなので、本スレへどうぞ。
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165485948/
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 17:36:57 ID:3WMkwscf]
- 単純計算をして脳を使うと、コミニケーション行動意欲も上がる
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 18:43:21 ID:yN/lHyUH]
- アスペルガー研究所を開設します ２００６． ５． ２５
読売新聞（５月２３日朝刊）で報じられたように、芦屋大学は大学院の附属研究所として、
｢アスペルガー研究所｣および｢人間関係相談センター｣を6月1日付けで正式に開設します。
研究所は、大学本館4階の1室にありますが、
相談センターは西宮北口から北徒歩5分のところにあります。
いずれ1年間くらいで、芦屋市内に移転したいと考えています。
www.ashiya-u.ac.jp/blog/news/200605252006060114050949.html
だそうです。「研究」なら学者の出る幕ですね。
アスペルガー症候群の研究所はたしか日本で初かと。
アスペルガーの自覚がある人は被験者として研究に協力されてはいかがですか？
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 18:59:30 ID:ewhkRxre]
- >>441
大人が歩けるような吊り橋は近くになかなかないけど、
スポーツ後のドキドキで代用可能なら手軽に体験できそうだね。
問題なのは肝心の恋愛感情がない事だ…。
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 22:00:31 ID:yN/lHyUH]
- >>421
＞小さいうちから療育する事によって、いずれ社会に適応して、
＞きちんと税金を納めてくれる人間になる可能性が高いのだとしたら、
＞そちらにより力を入れて投資するのは当たり前かと。
禿同です。
支援が不十分なために、結果として、将来の社会的なコストが
増大するという指摘もあります。支援して納税者として育まなかったが
ために税金を徴収できないばかりか、症状が深刻・重度化したりするなどして
それに対処する将来的な社会的コストが増大することもあります。
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 22:15:24 ID:yN/lHyUH]
- アメリカでは早期支援を受けたグループとそうでないグループとで
どれだけの子どもの生涯の納税額が違うかを調査した結果が
２５０万ドルだそうです。
ただ、支援は子供にも大人にも、障害者全般に等しく必要だと思います。
民主党愛知県議員団環境・経済研究会
（ＡＤＨＤについても書かれています
www.now.or.jp/tomomi/day/val/309/
『軽度発達障害』って何？
小児医療の立場から「軽度発達障害」について解説されています
www.bmail.gr.jp/kodomo/syogai/index.html
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 23:51:31 ID:bL5Y1vn+]
- >>449
それって普通の人の正常なコミュニケーション欲求に近くない？
一人作業に没頭した後は、他人との親和行動を求めるって。
自分は逆な気がする。単純作業に集中すればするほど、自閉化していく。
ポジティブフィードバック型。
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 03:55:05 ID:N8ASmjLR]
- >>454
単純計算が前頭前野を鍛えることによって、痴呆老人のコミニケーションがよくなったのを元にしている。
ttp://www8.cao.go.jp/cstp/sangakukan/sangakukan2004/tenji/booth/20137.html
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 19:52:15 ID:mKbEjGsi]
- >>379
同意
アスペは生活能力がないからな。
不器用。
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 00:06:08 ID:cjvSpVeB]
- >>456が何に同意したのか知りたい。
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 07:48:47 ID:VsM+ljS2]
- >>457
貧乏な環境では、ＡＳが個性を伸ばせるだけのゆとりがない ことに同意していて、
かつ、生活能力も不足している、と述べていると思われ。
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 10:51:37 ID:jnupeCoP]
- ASでなくても、貧困は人の成長を妨げると思う今日この頃。
- 460 名前：優しい名無しさん [2007/02/14(水) 00:07:04 ID:EOlODqZw]
- オキシトシンか〜。。。わかる気もするが。
私の場合はなかなか家族以外に気を許せない感じだからそうなのかもな〜。
でもさ、犬や猫など動物みると胸がキュ〜ンってなって
「かわいい〜！くぅ〜！！！」って思うよ。（ホワット、マイケルみたいな感じ）
先日血液検査で、高プロクラチン（それともプロラクチンだったけ？）血症だった。
これは授乳中に出る母性ホルモンなんだけど。
このおかげでオキシトシンは低くても母性のようなものはあるのやもしれん。
ただ、人間に対しての親近感は低いのはたしかかもしれない。
異性に燃え上がっても、２週間ほどで沈静してしまった。
相手がほったらかしにしたせいもあるけど。
周囲の同性と比較しても、冷静になるのが早いと思う。だからといって醒めたのとは違うと思う。
劣情がすぐに消えたといった方が的確か。以前の状態に戻ってしまったということか。
だから今後、異性の友人として仲良くしていくことも問題なく出来そう。
とにかく対人間の感覚が普通とはちょっと違うのは確かなような気がする。
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 10:41:41 ID:FLVcx9Id]
- >>450
芦屋大学って所が面白いね。
学歴ﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ用の国内最高級バカダ大学だから、（関西人にしかわからんか？）
金持ちの息子なのにﾚｰﾙ外れかけたｱｽﾍﾟﾙｶﾞとか結構いそうな所だし、
意外に真面目に成果を出してきそうな気がして期待してしまう。
- 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 20:30:45 ID:Ksel01Ec]
- 今人間ドッグのテレビ見てたらゲルストマン症候群って出てきたんだけど
アスペと症状が似てるような稀ガス。かくいう自分もチェックシートの
4つ中3つあてはまった。
まあ自分の場合先天的におかしかったので老化が原因のゲルストマンでは
ないと思うけど。
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 20:45:00 ID:tw3SFoaG]
- >>462
どっちかと言うとＡＤＤの症状とかぶってるな。
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 21:11:18 ID:iF4RLcIE]
- ADDとPDDってどう違うのよ
- 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 21:28:39 ID:zIrN3P5j]
- >>464
多動か不注意かの違い。
- 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 21:39:01 ID:tOMDhXaP]
- >>465
それはＡＤＨＤとＡＤＤの違いじゃないか。
ＰＤＤ：高機能広汎性発達障害とＡＤＤの違いは、ＡＤＤだと自閉圏とは限らない。
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 22:29:10 ID:A4gXY6Ty]
- >>464
PDD
development.kt.fc2.com/pdd.html
ADD
development.kt.fc2.com/adhd2.html
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 18:16:36 ID:KJ4MJmOy]
- >>459
狂おしく同意
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 11:21:36 ID:KmK+xFZJ]
- 一大決心で、数少ない友人だと思っていたﾔｼに
俺はアスペの可能性があるらしくとあることで迷っているんだがと相談を持ちかけようとしたが
あっそ 病院いけば で終わったことがある。
これって、相談する俺が悪かったのか？
それとも相手が悪かったのか？
とりあえずもう口には出さないし友人とも思わないことにした。
こういう考え方がいけないのだろうか…
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 11:35:40 ID:KmK+xFZJ]
- 悪い、間違えた
出直してくる
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 23:24:41 ID:a/sDY34N]
- 皆は極端男脳説をどう思う？確かにアスぺ症状は男の根本的性質に近い気はする。
しかし男社会の中でも孤立するアスぺの方が多いんだが・・。それにアスぺは、運動神経が悪く動作が不器用な場合が多いが、これも男脳の特徴だというのか？
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 01:24:49 ID:uEbQajGN]
- >>471
運動音痴はアスペの本質ではないのでは？
ま、アスペの定義もあいまいだから断定はしないけど。
基本的には社会性とコミュニケーション関連の障害が根本で、
運動音痴なんかは付随する発達障害の一部だと思ってる。
カナーorアスペルガーや、一次元スペクトラムだけでは捉えき
れないもんだとも思う。
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 02:53:41 ID:FcrtJh9o]
- >>471
女のアスペのほうが男っぽさ際立ってる気がする
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 03:01:15 ID:ApxmUZBz]
- >>471
女性の体になるって事はそれなりにホルモンが出る出ないして体が（もちろん脳も）出来たのだから、
男性脳のような傾向と重なるだけで、別に脳が男性脳になってるわけじゃないと思う。
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 04:00:31 ID:jg/rGfFS]
- 理屈っぽいとか他者への共感が薄いなど、男性脳の特徴とされるいくつかの点と
アスペの特徴の一部がかぶっているということになるのかな。
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 13:00:01 ID:9CKXSOzg]
- >>475
おれは理屈っぽく極端で、他者への共感が薄い。どこでも概ね孤立。
仕事できないダメ人間。決まりきったルーチンならなんとかなるが、それがちょっと変わると混乱。
順序や筋道がきちんとたった説明じゃないと理解できないこと多し。
でもアスペの特徴とされる運動音痴とか感覚過敏とか、
あとは偏った成績や特定のジャンルに対する凄い集中力とか記憶力とかは全然無い。
こういう場合はアスペじゃない可能性が高いってことかな？
ただ、ここに書いてあるほとんどの部分が、傾向としてはかなり当てはまってる。
www.geocities.jp/yanbaru5555/ASspirit3.htm
微妙に程度はゆるいんだけどね。ああ、数ヶ月先だが診察の日が怖い。
何が怖いってアスペと診断されなかった時の方が怖い。ただのアホ確定ってヤダなぁ…
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 17:25:44 ID:RrLEAqKz]
- >>476
アスペ以外の高機能自閉症かもね。
ボダかもしれんが
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 21:56:48 ID:lfeuLfCp]
- 学校から帰ってから友達と待ち合わせしてから遊ぶ
なんて事はした事ないよな
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 01:59:04 ID:tI4VyVyS]
- 他スレのレスであったけど、男性女性というより性意識が薄く中性的といった
ほうが実態を表しているような気がする。
理屈っぽい性格を便宜的に男性脳の持ち主とか言っているけど、曖昧で怪しげな言葉だし
本来理屈っぽいとか感情的だとかは個人の個性の範疇だと思うんだけどね。
やはり軽度アスペは社会が作り出した病としか思えんよ。
現在容認（賞賛？）されている感情的な人間なんか、一昔前は社会の迷惑として
切り捨てられるほうだった。
だいたい、物事を単一方向からしか見ることが出来ない社会では科学の進歩のなければ
技術の発展も無く、ひたすら異質なものを排斥することしか出来ないわけで。
ま、今の日本がその状態だな…
>>476
あんたはたぶんアスペルガーというより高機能なんじゃないかな。
以前は高機能単独でスレがあったんだけど落ちているみたいだ。
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 04:20:05 ID:wzrqVZFB]
- www.synapse.ne.jp/shinji/jyajya/ronbun/male-b2.html
男性脳／女性脳についての記事
システム／共感の特徴は性別でより出現傾向がどちらかに偏りやすいけれど、
本人の性別にかかわらず、逆方向に寄りまくっている人も存在しうる、という話。
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 19:23:49 ID:Ebwi0k7E]
- ASの俺はひそかに
タレントの中川翔子はアスペルガー女だと思ってる。
ようつべとかで中川翔子の動画を10ぐらい見ればわかるよ。
この子のしゃべり方、趣味、興味の対象、タレントとしてのテレビでの得手不得手（トークなど）
なんかを見てたら、自称してるように「オタク」「腐女子」なんじゃなくて、
発達障害なんじゃないかって思う。
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 23:46:56 ID:U303KSWj]
- 中川翔子は不思議ちゃんを演じている部分が大きいと思ってた。勝手な想像だけど…
空気を読まない発言がとにかく目立つけど、他人の会話に割って入るような空気の読まなさはないし、
周りにドン引きされても傷ついてたそぶりは見せないし、他人に共感されなくても相手に否定的な態度をとることもないし。
漫画のトーク始めたら周りを無視して会話を続けるあたりは演技ではないっぽいけどな。
あくまで俺にはだが、外見がよくて独特のキャラが一部に人気だからアイドル的なポジションにいるけど、
基本的にはいわゆる一般的なオタクや婦女子の範疇に思えた。
イメージとか偏見があるから実現は難しいだろうけど、いまさら「障害」というカテゴリに入れられても人気が維持できる人に、
発達障害なんかの診断をしてみてほしいな。問題も起こるかもしれないけど偏見を減らせるんじゃないかと思う…
- 483 名前：sage [2007/02/21(水) 00:25:14 ID:v4L4yCK3]
- >476
私も、概ね該当するものの、病的にという程度ではない。
球技は全くダメ。
感覚過敏は無く、自慢できるような集中力も無し。
共感性の希薄、こだわり、社会的スキルの不足、
ＡＳの特徴として示される項目って、
完全に独立した要素とは思えない。
脳には障害の無い非ＡＳでも、
成長過程で、何かの要素が不足するか、過剰だったら、
こういう人格になると思う。
ＡＳを名乗れるとは思わないが、
自分も生き難いし、迷惑かけている。
最初の欠損が何であったのか知りたい。
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 00:34:26 ID:4qzhB73b]
- 中川はｵﾀｸでしょう？
しゃべり方はｵﾀｸの典型だとは思うけど
たくさん人がいる番組でも、我が道を行きつつ
ちゃんと気を使って、自分のキャラと位置もわかって
うまく空気を読んでると思うなぁ。
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