★★境界性人格障害★★

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★★境界性人格障害★★

1 名前：優しい名無しさん [03/12/17 23:05 ID:VMf+xpgi]: なんか、ボーダーのスレッドいったら、ウイルスいたので、
新しくスレッドたててみたよ！
ボーダーの方、色々語ろう！

私は、人間関係がものすごく不安定で、一番最初は、あたかも明るい子のごとく
振舞うけど、三日後あたりから、喋ることができなくなります。
そして、被害妄想ではあるけど、みんなに避けられていきます。
近寄りがたい存在となってしまいます。
それがあまりにつらくて、大学休学しました。
親しい友達いません。
淋しい｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/16 22:51 ID:ZlzcswDh]: >>595
それはリストカットの原因が違うんだよ。
あなたの場合はリスカで人の気をひきたい系なんじゃないかな？
「気付いて欲しい」「かまって欲しい」って思いからするのでは？
リスカを気付かれないようにやって、
ツライ事を自分自身の中で秘密で処理したい人は「納得するまで切っていいよ」
って言ってもらいたのではないかと、自分では思ってる。
597 名前：優しい名無しさん mailto:ageとこう [04/03/17 13:30 ID:XKC3o8AI]: >>596
リスカを気づかれないようにやってる人にも、この苦しさに気づいて欲しいって
気持ちが無意識にあるんじゃないかなー。
この気づくってのは他人じゃなく自分も含んでるよ。
自分で自分に「あなたは今苦しいんだよ」ってことを分かりやすくリスカを用いて表現してるってこと。

全くそうじゃない、刺激によるストレス発散で隠れて切ってる人なら、
なおさら「黙って納得するまで切らせる」って行為はかなり危険だと思う。
境界例の場合、特に欲求耐性が非常に弱いから。より強い刺激を求めて最終的に
致死に至るレベルまでリスカしてしまう恐れあるから、見つけ次第、共感を示しつつ
うまく止めさせないといけないと思う。
598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/17 13:34 ID:4yw5Tyzh]: 今、病気と戦い中です。リスカはなくなりました。
ボダは人としてサイテーな病気だと思います。
気ずいてほしい、かまってほしい、男泣かせた、
ぜーんぶ、自分に返ってくるよ。いいかげん、
自分が人をどれだけキズつけているか、立ち止まって
かんがえよう。友達が内心どう思っているか
考えてみたら？
599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/17 13:50 ID:kKCSZfMI]: 私もボーダー。
ODもリスカもひどかった。措置入院もした。
その時は、「どうしてわかってくれないの？」「私の味方なんて
いない」そういう思いばっかりだった。
甘やかしてくれない周囲への「不満」。
今はODもリスカもなくなった。衝動にかられることもあるけど、
なんとかやり過ごしてる。

甘えや不満は誰にだってあるし、そもそもなりたくてボーダーに
なったわけじゃないよね。誰だって。
今、自傷繰り返してる人、いつかやめられたらいいなって思う。
だって、しない方がいいもん。絶対にね。
抱えてるストレスを他の方法で発散できた方がいい。
直りにくい病気だけど、「だからどうでもいい」か、「それでも
何とかする」か。どっちを選ぶかは自分次第だけど、
私は少しずつでも進みたい。
今までどれだけ周囲に迷惑をかけたか考えたら、逃げたらいけない
気がしたよ。
偽善かなぁ？
600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/17 16:32 ID:4yw5Tyzh]: 600げと。
＞＞599
私もそう思う。599さん偽善じゃないよ。人にどれだけ嫌な思いを
させたか、を平気でキズつけたか。平気で簡単に人をあざむいてきたか。
自分が一番大切なんだろうけど、かわいいんだろうけど、ボダはそのじぶんすら
ごまかして、キズつけてる。そう、その責任とって、自分がなにをしてきたか
良く考えて、逃げたらダメ。＜それでもなんとかする。＞その姿勢がないと、
もっと苦しむだけだよ。年とったボダほど見苦しいものはないよ。
なんとかしよう、と思ってがんばってる人、心から応援します。
601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/17 20:25 ID:O3iVm+9u]: ボダってさ、病気じゃないよね？一種の障害なんじゃないの？
病気ってのはその人本人の正常な状態ではないし、たいていは治るもんだよね？
ボダはすごく「偏った性格」こ事だと思ってたけど違うのかな。
ボダは病気じゃないからどこで線を引くのか難しいし・・・
脳内物質とかが影響あるなら病気だけど、これは環境による性格の問題であって、「障害」だと思う・・・
ここで言う治るってのは、環境も変わってきて性格も少しずつ変化したって意味ですよね。
それにさ、ボダはある意味個性の一つでもあるからヤパリ難しい問題だね；
602 名前：優しい名無しさん [04/03/17 21:21 ID:7RJq6V6E]: >>601
障害と病気の違いがよく分からないんだけど、
ボダは生物学的にもなんかの脳内物質が関係してるらしいし、
遺伝も関係あるらしいから、一応病気なのかな。
社会や養育環境説も強いけど。

ボダになりたいんだけど、どうやったらなれるんだろうか。
リスカして薬飲みまくって抑うつや見捨てられ感を主治医に訴えても
ボダとは診断してくれないんだよな
603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/17 22:12 ID:4yw5Tyzh]: ボダになりたい？
ふざけんなよ。みんななりたくてなったんじゃないんだ。
あほちゃうか？フツーにむかつくね。
皆苦しんでんだぞ。腕でも切り落として入院すれば？
604 名前：優しい名無しさん [04/03/17 22:13 ID:eEr5sabF]: >>602　オレのボーダー資質をやりたいくらいだよ
605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/17 23:19 ID:O3iVm+9u]: ボダになりたいと思うのは勝手だけど自分の中でしまっときなよ。失礼だ。
誰が好きで、社会的に排除されて差別されるボダになりたいかよ。
誰が好きで、人に迷惑かけるようなヤツになりたいかよ。
誰だって人に好かれるヤツになりたいよ。
キレイな腕が羨ましいよ。
本当に見捨てられる事に毎日ビクついて過ごしてる奴がいっぱいいるんだよ。
それがどんだけ辛いかわかってるのか？

私の場合リスカはないけど、
いつも数時間単位で人格が変わるってういうか、落ち込んだり、暴れたりして意味わかんないよ。
親だって私のせいでクタクタだよ。
自分に振り回されるのもさんざんだよ。自分が全然わかんない。
何度も救急車呼んだりして、世間体だってよくなくて親に申し訳ない。
あんた人に迷惑かけたいの？
ボダ以上にあんたどうかしてるよ
606 名前：優しい名無しさん [04/03/17 23:29 ID:ZPiat92/]: ボダが3匹釣れましたｗ
単純というか、ボダってホント面白い。

ボダはこの平和でくだらない世の中を楽しませてくれるし感謝してるよ。
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/17 23:35 ID:jKnbe+LT]: 主治医が替わった。先生によって考え方の違いもあるだろうから
一縷の望みをかけて（もしかしたら神経症とかでボダじゃないかも）
先生の診断聞いてみたら
境界性人格障害！
と思いっきり言われた。かなり凹んだ。
なんかボダになりたいとか発言してる人いたけど
よかったら替わってあげるよ。めちゃ辛いよ。
605さんが書いてる自分に振り回されてさんざん。自分が全然わかんないっての
私。よく解るよ。
ううう・・・疲れる。
608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/17 23:55 ID:O3iVm+9u]: ボダの方に質問していいですか？
失礼だけど何十代ですか？それと病名申告までどのくらいかかりましたか？
ボダって思春期の場合は認定されないんですよね
609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/18 00:02 ID:mgx6nN0m]: 606　
ゴー門死
610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/18 00:30 ID:rxhZFjVE]: >>608
いわゆる子供の引きこもりや家庭内暴力も、境界例の場合がけっこうあるし、
16歳以上なら特に問題なく境界例と診断されるみたい。
ボダ関係の文献を読むと、18歳～24歳ぐらいまでの人達にボダという診断が多いね。
病名診断は、普通は3ヶ月～1年ぐらい。
611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/18 00:41 ID:rxhZFjVE]: >>607
602=606=610だったりするわけだが、
ぜひとも替わって欲しいね。
自分自身ヒッキーで、暇つぶしにボダ関係調べてたら、ボダになりたくなってさ。
ボダって美男美女ばっかで恋人持ちが多いじゃん。
うらやましいんだよなー。

自分が分からないってことは、同一性障害でつね？
ボダにとって同一性障害は大きな課題の一つだから気長にがんがってくださいよ。
612 名前：優しい名無しさん mailto:ｓage [04/03/18 03:41 ID:k8upe5wB]: あたしとか本当みんなを楽しませてると思うよ…
バイト先でひたすらキレたりさ。周りは笑ってるんだろうな。
優しさが1個でいいから欲しいんだよ。
だけどもらえなくて、でも本当は辛いんだってわかって欲しくて
暴れちゃう。ほんとアホすぎ。

限界だー、辛いーって自分で言ってるから誰にも信用されないんだけど
言わずには居れないほど辛いんだもん。
悪循環だ。
613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/18 06:07 ID:hRxPrG3C]: >>612さん。
私もそうです。
でも、言うのやめました。正確には言うのをまだ耐えています。
優しさも欲しいし、理解してもらおうとしたけど、612さんのようなことを私もして、大切に思っていた人を失いました。
私は自己愛性人格障害です。自分のわがままでもう他人を傷つけたくないと、言うのをやめました。
言わなくてもわかる人は必ずわかってくれてると信じて・・
必ずあなたの周りにもいます。
今はﾒﾝﾍﾙの板を読んで自分と戦ってます。
一緒に頑張ろうとは言えませんが、結果的に自分を傷つけるようなことをしないで下さい長文ｽﾏｿ｡
614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/18 06:39 ID:Klce3ZdK]: ボダってだけでたらい回しにする日本の精神医学ムカつくんだよ
臨床心理士にも無理やり理由つけられてたらい回しにされてる
だからもっと暴れまくってやる　殺す
というかボダは命かけてギリギリで毎日頑張ってるんだから
キレてもいいはずだよね？
ボダにいい病院知りませんか？教えてください
615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/18 13:27 ID:hvHVHjtx]: >>613
で、たまには言うんでしょ？
で、言ったあとに恥ずかしい自分が可哀想で寂しくなって構って欲しくなるんでしょ？
で、酒や薬に逃げて死ぬとか殺すとか言って騒ぎ出すんでしょ？
で、構ってくれないと縁切っちゃうんでしょ？

俺はそう・・・＿|￣|○
醜いな。
616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/18 13:47 ID:hRxPrG3C]: >>615さん。
酒や薬には行ったことはありませんが、構って欲しくなることはあります。それも超強力に。
今はひたすらそれを我慢している状態です。とりあえず今の所この状態をｷｰﾌﾟするので精一杯・・・
言動、行動とも今は物凄く慎重にと自分に言い聞かせてます。
617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/18 14:17 ID:+33a6hMZ]: とりあえず、家で暴れるのはどうにかしたい・・・
618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/18 15:58 ID:Xj8m6kBx]: あー落ちてきた。本日も

妙に爽快→離人→目が回る→軽くパニ→（今ここらへん）→うつだしのう

という黄金パターンの模様。
619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/18 18:33 ID:wBoEVik5]: 自分に自信のない私としてはボダな彼女募集中。
でも、人並みに面食いですぜ。
そのかわり共依存はかなりOKです。
さあ、誰かつられろ。東京付近限定で。
コンタクトの方法はおまかせだよん。
と餌をまいてみる。
620 名前：優しい名無しさん [04/03/19 01:28 ID:1VJkHbXc]: 今日、会社の飲み会があったんだけど、なんか、自分に非常に突っかかってくる
人がいて、酔っ払った勢いでうっかり、精神科に通院中のことと、リストカットしてること
言っちゃった。
相手は、どう返していいか分からず黙り込んじゃったけど、やっぱり世間一般的には
リストカットやってるだけで、けっこう衝撃くらうんだね。
この板にいると人間として当たり前の行動っぽく思えちゃうけどさ。
今の会社は、ウザイからもう行かないよ。
621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/19 05:24 ID:H2lEyTo3]: >>620
リスカ跡見ただけで大体の人引くよ。
まして友達とかじゃない人ならなおさら。
622 名前：優しい名無しさん [04/03/19 13:43 ID:wBDiKUWv]: 例えば友達がリストカットしていて、あなたに喋ってきたとする。どうしますか？
623 名前：優しい名無しさん [04/03/19 13:55 ID:WYGyBRq1]: >>622 エッチさせてくれるか聞いてみる
624 名前：優しい名無しさん [04/03/19 13:56 ID:ryEJojbv]: いつか死ねたらいいね、言うかな。自殺できるひとは素晴らしいと思う。
625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/19 13:58 ID:tW3oxXuL]: 差別的だけど現実には誰でも引くよね。
精神科とかもそう。

カナリ仲が良くて長年付き合ってる友達に打ち明けた時には、全然引かれなかったよ。
スゴク心配してくれたし、こまめに連絡くれるようになった。
初対面の人にイキナリ言うとほぼ間違いなく避けられそう・・・
てか、簡単にそんな事を人に言える性格をおかしいと思われてしまうんではないか・・・
きっとこの人「見て～☆リスカ痕！カッコよくない？☆」って人なんだ、って
626 名前：優しい名無しさん [04/03/19 13:59 ID:WYGyBRq1]: 友達ゼロなんだけどリスカすると友達で切るの？
やってみようかな
627 名前：優しい名無しさん [04/03/19 14:01 ID:tMyqeKzR]: 私は女だけど、相手の涙の量で愛を測る癖ない？
628 名前：優しい名無しさん [04/03/19 14:01 ID:WYGyBRq1]: 切欠が掴めないんだけどリスカ後とか見せたら仲間意識持ってくれるかな？
629 名前：優しい名無しさん [04/03/19 14:02 ID:WYGyBRq1]: リスカしてて相手がリスカしてるんだけどとか打ち明けられたらヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶﾏって思う？
630 名前：穏やかな心をお持ちながら激しいMに目覚めた伝説の戦士になりたい [04/03/19 14:05 ID:WYGyBRq1]: ウザイのは分かってるけどそこは直らないんでそこに目をつぶって質問に答えてほしい
631 名前：穏やかな心をお持ちながら激しいMに目覚めた伝説の戦士になりたい [04/03/19 14:12 ID:WYGyBRq1]: 寂しいから友達できるならリスカしても（・∀・）ｲｲ!
632 名前：優しい名無しさん [04/03/19 14:56 ID:5Fp74hOd]: ﾎﾞﾀﾞうぜぇな、消えてなくなれ！ヽ(*´ー｀)ノ
633 名前：優しい名無しさん [04/03/19 16:31 ID:7eyCiI+G]: ﾎﾞﾀﾞって露出狂だね。
634 名前：優しい名無しさん [04/03/19 16:33 ID:H1jdMa3G]: ボダのひとってなんで生きてるの？(　´ー｀)つ━・oO
635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/19 17:20 ID:6ndOEb8+]: ボダよくなるよ。努力すれば。
私は戦い中。自分がされて嫌な事を
なにかする時よく考えてするようにしてる。
636 名前：優しい名無しさん [04/03/19 17:42 ID:H1jdMa3G]: 良くならなくていいから早く死ね(　´ー｀)つ━・oO
637 名前：優しい名無しさん [04/03/19 18:16 ID:7eyCiI+G]: 質問します。
ﾎﾞﾀﾞさん達に、確定申告等のことは禁句なのですか？
638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/19 19:22 ID:6ndOEb8+]: なんで？
そして、ボダは治ります。
＞＞636
あんたがボダでは？
639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/19 19:29 ID:tW3oxXuL]: 確定申告って何？
640 名前：優しい名無しさん [04/03/19 19:43 ID:UKoStxMr]: ボダと診断されて３年の友人との付き合いにホトホト疲れました。
毎日、時間かまわず電話をかけてくる状態が２年ほど続き
彼女の激しい感情の起伏は、電話中にも波があり
普通に話していたかと思うと、急に暴言をはいたり私をバカにして
挑発的なことをいいだしたり・・・。それが、病状なんだと解っていて
甘えるならココで甘えればいいよ、という関係が最近限界に近づいています。
十数年来の友人で、お互いに長所も短所も指摘しあえる仲だったので
付き合えるトコまでとことん、と腹をくくっていたつもりでしたが
私のほうが神経性の腸炎になって下血したり、電話のベルにおびえる日々。
自分の器の小ささ、友人の病状に振り回される情けなさにガックリきてます。
皆さんは、どうやって乗り越えてらっしゃるのでしょうか。
641 名前：優しい名無しさん [04/03/19 19:58 ID:OmF5b6m5]: >>640
離れる。
境界例の巻き込みを食らってる最中ですね。被害者スレへ。
642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/19 20:03 ID:bIWrDc2+]: >>640
ストーカーとして警察に告発しては？
643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/19 20:04 ID:OPdpe6F4]: ＞毎日、時間かまわず電話をかけてくる状態が２年ほど続き
＞彼女の激しい感情の起伏は、電話中にも波があり
＞普通に話していたかと思うと、急に暴言をはいたり私をバカにして
＞挑発的なことをいいだしたり・・・。

こういったことで疲れてしまう人は早く離れた方がいいよ
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/19 20:32 ID:6ndOEb8+]: 元ボダだけど、離れたほうがいいです。
甘やかすと調子にのるから。
別れる時、いい病院のリストでもあげて、、。
645 名前：優しい名無しさん [04/03/19 21:28 ID:UKoStxMr]: アリガトウございました。私の認識がヌルかったのです。関わるなら、その人の全部を抱え込むツモリで・・・・なんて
の全部を引き受けるくらいの覚悟がいりますね。
少し距離を置いたら、今までの手紙をビリビリにやぶいて、セロテープで復元し（ボールペンで書きなぐった手書きの水引）
香典袋にいれて返信されてきました。病院は、キビシク言われるので好きではないみたいです。
彼女が、何に救いを求めてるのか・・・できるなら・・・
いや、今は皆さんのおしゃるとうり距離をおいてみます。
スレッド違いにもかかわらず、ご親切にありがとうございました。　
646 名前：優しい名無しさん [04/03/19 21:53 ID:psXimY1P]: 鬱状態と診断され、デプロ、アモキ、レキソタンを処方されていますが
ここを見てまさしく自分だと思いました。
主治医に私は境界例では？と聞くと
そんなかんじはしないし仮にそうだとしても処方は変わらない、と言われました。
これって本当なんですか？
647 名前：優しい名無しさん [04/03/19 22:13 ID:cKX+sAIx]: 病名にこだわらず、症状を回復していけばいい。
648 名前：優しい名無しさん [04/03/19 22:14 ID:z90BaT9C]: ううん、テキトウ！
649 名前：優しい名無しさん [04/03/19 22:34 ID:UCg9n1fz]: >>636 オマエが氏ねや！！腐れクズ野郎！！
650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/19 23:24 ID:6ndOEb8+]: すぐ死ねとかゆうの、やめようよ。
どっちもどっちになるから。ムカツクのは分かるけど、、、。
皆ボダの人も、被害者の人も苦しんでいるんだから、、、。
651 名前：優しい名無しさん [04/03/19 23:36 ID:H1jdMa3G]: ボダなんて人間的な部分はもう死んでるんだから、いっそ体も殺しちゃえよ(　´ー｀)つ━・oO
そのほうが社会がさっぱりするよ。
652 名前：優しい名無しさん [04/03/19 23:36 ID:UCg9n1fz]: >>650
ごめんよ……。
そうだよね。嫌な思いしてる人もいるよね。
653 名前：優しい名無しさん [04/03/19 23:40 ID:UCg9n1fz]: 連投ｽﾏｿ

>>651
そうか、オマエもボダなんだな。
お互い頑張って治そうな！！
654 名前：優しい名無しさん [04/03/19 23:52 ID:H1jdMa3G]: ボダはガソリン被って火つけて死ねよ(　´ー｀)つ━・oO
それくらいの知能はあるだろ？
655 名前：優しい名無しさん [04/03/20 00:03 ID:ThuXEtz1]: >>654
なんだよ焼身自殺宣言か(ﾌﾟｹﾞﾗ
656 名前：優しい名無しさん [04/03/20 00:05 ID:ThuXEtz1]: >>654は自分もボダだと見破られ、
ヤケクソになりますた(www
657 名前：優しい名無しさん [04/03/20 00:07 ID:x4zciNhQ]: ボダは自分に都合の悪い人間をボダ扱いするらしいですよ
ほんとに厚かましい人たちですね（　´,_ゝ｀）つ━・oO ﾌﾟｯ
658 名前：優しい名無しさん [04/03/20 00:09 ID:ThuXEtz1]: >>654は生きる価値あると思ってんの？
アオルの好きならアオられて気持ちいいだろ？
望み通りにしてやるよ(･∀･)
659 名前：優しい名無しさん [04/03/20 00:11 ID:x4zciNhQ]: ﾆﾔﾆﾔ(　･∀･)つ━・oO
660 名前：優しい名無しさん [04/03/20 00:13 ID:ThuXEtz1]: >>657
余程悔しかったんだねェ～(ﾌﾟ
そうかい友達いないならなってやろか?(ﾌﾟｹﾞﾗ
661 名前：優しい名無しさん [04/03/20 00:15 ID:x4zciNhQ]: >>660
ボダｺﾜｲﾖｰ(　´ー｀)つ━・oO
お前はだれの友だちにもなる資格はねえよゴミ
寄生虫は寄生虫らしくクソにまみれて死んでろ
662 名前：優しい名無しさん [04/03/20 00:17 ID:ThuXEtz1]: >>661
ｿﾚﾊｷﾐﾀﾞﾖ(･∀･)
663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/20 00:19 ID:2NbMT1XG]: ばかな人は言葉の意味すらわかんないのね＞＞651
664 名前：優しい名無しさん [04/03/20 00:20 ID:x4zciNhQ]: ところでボダの人たちなんで生きてるの？(　´ー｀)つ━・oO
665 名前：優しい名無しさん [04/03/20 00:40 ID:aKv85SgS]: 国の予算を食い潰したいんだろう。
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/20 00:43 ID:2NbMT1XG]: >>664
そんなことも分からないの？
じゃあ、あなたはなぜ生きてるの？
667 名前：優しい名無しさん [04/03/20 00:48 ID:NH6ApUpQ]: ほっとけよ。構ってほしくて拗ねてるだけなんだから
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/20 00:50 ID:6EMeO4yw]: ボダじゃなくて、ボダにポイ捨てされた奴だろ＞(　´ー｀)つ━・oO
669 名前：優しい名無しさん [04/03/20 01:09 ID:x4zciNhQ]: ボダは誰でも見下していい最底辺のクズ(　´ー｀)つ━・oO
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/20 01:34 ID:6EMeO4yw]: 最底辺のクズ以下だな＞(　´ー｀)つ━・oO
671 名前：優しい名無しさん [04/03/20 01:58 ID:x4zciNhQ]: ボダの人たちなにか面白いこと書いてよ(　´ー｀)つ━・oO
672 名前：優しい名無しさん [04/03/20 02:03 ID:X5ZKTzbH]: 理想と現実のギャップが苦しい。
高校入学、大学入学と最初は期待に心躍らせてたけど、
そううまくはいかないもんで。
それでどうでもいいモード。
何かしんどいなぁ。
人にも自分にも理想を求めてしまう。
673 名前：優しい名無しさん [04/03/20 02:12 ID:X5ZKTzbH]: (　´ー｀)つ━・oO
さんにひとつ言いたいことがあります。
それは、ボダにも色々ってことです。
私はそんなに症状激しくありません。
もっと多面的に見て欲しいものです。
674 名前：優しい名無しさん [04/03/20 02:13 ID:X5ZKTzbH]: (　´ー｀)つ━・oO
さんもこんな遅くまで起きてるってことは、
何らかの悩みがおありなんでしょうか。。
675 名前：優しい名無しさん [04/03/20 02:23 ID:x4zciNhQ]: 悩みのない人間なんていないさ
この板は病名がついて一安心した馬鹿どもが来る一種の倶楽部だよ
悲しみは誰にも平等に押し寄せるんだから(　´ー｀)つ━・oO
676 名前：優しい名無しさん [04/03/20 02:24 ID:X5ZKTzbH]: あえてボダの嫌われる理由を考えてみたら、
「一見うまくいってるようにみえる」
とこなんでしょうかねぇ。
もてる人も多いし。
(私は全然だが)
でも、普通に幸せになりたいものなんですよ。
677 名前：優しい名無しさん [04/03/20 02:30 ID:x4zciNhQ]: ボダが嫌われる理由は誠実さといったものが全く感じられないからだよ(　´ー｀)つ━・oO
ぼくのように叩ける対象だから叩いてる連中も沢山いるだろうけどね
ボダ死ね
678 名前：優しい名無しさん [04/03/20 02:34 ID:X5ZKTzbH]: 今の私も誠実さに欠けるでしょうか。
そしたら哀しいものです。
確かに切れたときは常識的な判断ができませんが、、、
死ねとか辛いこと言わないで下さい。
679 名前：優しい名無しさん [04/03/20 02:36 ID:x4zciNhQ]: ぼくが何を言おうと君になにかが起こるわけじゃない
君は言葉の魔力を信じすぎだよ
言葉は何も保証しない(　´ー｀)つ━・oO
680 名前：優しい名無しさん [04/03/20 02:42 ID:X5ZKTzbH]: (　´ー｀)つ━・oO
さん本当はそんな悪い人でないことはわかります。
偏見、というものは誰にでもあるものです。
私にも。
言葉の力は信じてます。
この文もボダ特有の感傷的な文だと言われそうだな。
寝るよ。おやすみ。
681 名前：優しい名無しさん [04/03/20 02:44 ID:x4zciNhQ]: 善人も悪人もないよ
それに偏見と言ったってぼくはボダについてよく知ろうとは思わない
ボダにもいい人がいるなんて、ぼくが知ったからなんだというのだろう
煽りにくくなるだけで何のプラスにもならない(　´ー｀)つ━・oO

さようなら、いい夢見ますように
682 名前：優しい名無しさん [04/03/20 02:47 ID:ThuXEtz1]: >>680
だね。
他ｽﾚでは紳士的なたばこ氏を見た。

ただオレも彼のアオりを眞に受けたんで
偉そうな事は言えないけどね。

おやすみ
683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/20 03:12 ID:6EMeO4yw]: ボダのことを知れば知るほど楽になれんのに
ほんと可哀想な人達なんだよ
だから何しても許されるというわけではないけどな
684 名前：優しい名無しさん [04/03/20 03:18 ID:gcXFFyjJ]: どこに居ても、自分が一番可愛がられて注目を浴びなていないと
気がすみません。特に男からの注目。
バイト先で、自分以外の女の子が男の子と楽しそうに話していると
ぷっつんしちゃって、ボールペンの先を投げつけたりビール瓶を投げつけたり
しちゃいます。
「嫉妬」という言葉では足りないくらい、激しい怒りがこみ上げてきます。
ボーダーと診断されてますけど、こんなに攻撃的なボーダーっていますか？
685 名前：優しい名無しさん [04/03/20 03:27 ID:x4zciNhQ]: >>683
それは違うよ
人は理解しようと努力する対象には決して悪意を持ち得ないんだ
それがどんな悪人でもね
凶悪犯罪者を研究対象にする人は決してその対象を憎むことはできなくなる
だから理解なんてものは本当は認識の邪魔になるだけなんだよ(　´ー｀)つ━・oO
686 名前：優しい名無しさん [04/03/20 03:33 ID:x4zciNhQ]: 偏見こそは世の中を単純化する最高の手段さ(　´ー｀)つ━・oO
687 名前：優しい名無しさん [04/03/20 03:34 ID:X/7oJ1/Y]: こいつも境界性だな。

pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1074975096/580-584

580 名前：純白なミー ◆AHENxxXXXA ：04/03/19 19:39 ID:W8xt7EfV
ゲーム造ってます。
プレイ時間４５時間ぐらいの超大作。
みんなが感動するものを作って涙とか流れると喜ぶ。

容量・２０Ｍ以内には抑える。
ジャンル・感動大作
音楽・オリジナル
立絵・オリジナル

そういうわけで絵師と作曲担当募集中！！！

581 名前：名前は開発中のものです。：04/03/19 19:41 ID:b2BUq9F7
うわ、凄い期待！！！
おれは絵も音楽も出来ないけど期待してるよ！！シェアでも買うかも！？

582 名前：純白なミー ◆AHENxxXXXA ：04/03/19 19:43 ID:b2BUq9F7
>>581 ありがとう。
でもシェアじゃなくてフリーだから安心してね！！

583 名前：５８１：04/03/19 19:44 ID:b2BUq9F7
ええ！！それだけ凄いもの作っているのにフリーなんですか！？
か、神だ・・・・・

584 名前：名前は開発中のものです。：04/03/19 19:45 ID:b2BUq9F7
神　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/20 04:51 ID:daLsH/iN]: 訳もわからず振り回された記憶と憎しみがだけ残るより
なぜボダは依存相手を振り回さずにいれないのかを解った方が楽になれると思うよ
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/20 05:01 ID:2NbMT1XG]: ＞＞684
あなたは境界例だとおもいます。
私の知り合いにいます。あんまりひどかったら、
皆の迷惑かつ、嫌われるので自分のことを
もっと知ってなぜそうなのか、人の気持ちを
よく考えて下さい。
690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/20 07:19 ID:CLGj/xcr]: >>684
どーでもいいことにすぐ怒って、その怒りがなかなか
収まらないのがボダでしょ。
注目をあびたいってのは、演技性人格障害も入ってるっぽいけど。
理屈では異常でそこまで怒る必要もないって本人も気づくんだけど、
怒ってる時は、完全に自我が崩壊してるからどーしよーもねー。
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/20 07:40 ID:2NbMT1XG]: そうだよね。ホントにくだらないことでキレルんだよね。
後、人を使ったり、すぐバレル嘘ついたり、、、
後でなんでだろーって思うんだよね。
692 名前：優しい名無しさん [04/03/20 13:34 ID:ujUd/IV/]: 境界例とはようするにマザコン、ファザコンである。
そして境界例に惹かれやすい人自身も、同様の依存的な
性格を持つことが大半である。
性格の根が同じなので類が友を呼び、やがて２人の間には
強烈な求心力が発生し、母子（父子）関係にも似た境界例特有の
非常に濃厚で甘い恋愛事情に陥るのである。
日本では一般的に男性が自立し、女性を守るという風潮が
強かったので、境界例の男性＝加害者、境界例の女性＝被害者
ということが多かったが、男女平等化が進む現代では
女性がＤＶなどの加害者となる事例も急速に増えてきている。

どちらが被害者になるにせよ、被害者側は加害者側に触発され、
攻撃的な境界例の数はゾンビ映画のように増えていくのだ。
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/20 14:31 ID:JfliF+Eq]: 境界例か・・私の彼女は境界例だった。
お前だけをずっと見ていてやるよっていったら喜んでたな。
でも、自分勝手なんだよな。勝手に逝ってしまいやがった。
俺はおかげで難治性うつ病。
694 名前：684 [04/03/20 14:31 ID:9FMKTFCc]: 朝っぱらから、肘の内側をナイフで切りました。
切りすぎて床が血まみれ。
もうどうしたらいいのかわからないよ。
自分が怖いよ。また人を傷つけるくらいなら自分を傷つけてやれ！
695 名前：優しい名無しさん [04/03/20 14:53 ID:vji1nyXe]: ここはボダが書き込んでいい場所なんですね？
被害者のスレばっかりで…。
昨日リスカしました。縫いには行きませんでしたけれど、
一度スイッチが入っちゃうと、どうにも止らなくなります。
ODはしたくても彼に管理してもらっているんで出来ません。
ODして、皆に迷惑をかけたいわけじゃなくて、
悪循環の思考回路から抜け出たいため。
結果、迷惑かけているんですけれどね。うーん。
696 名前：優しい名無しさん [04/03/20 14:55 ID:yV4tNFV3]: 境界例って個性派揃いだよ
人と群がるのが嫌でマイノリティ派
それに常識欠けたらただのバカだけどな
697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/20 15:13 ID:CLGj/xcr]: >>695
ボダに依存された彼氏もいろいろ人格に歪みが出てくるんだよね。
健常者はボダとは付き合わない方が幸せになれるのに、
ボダは引きつけるの上手いからな。

ま、モテナイ俺にはどうでもいーことだが。
698 名前：優しい名無しさん [04/03/20 15:26 ID:vji1nyXe]: >>697さん
彼は真性躁鬱病です。
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/20 15:50 ID:GcQOLgEI]: ボダ診断済。
仕事と一人暮らしを両立して一年経過。
すごく大変だけど　なんとか一日一日乗り切ってるところ。
人を振り回さないようにがんばってたら、人に無関心になってきた。
普通の感覚がわからないからこれでいいのかなあ、と悩む。
でも支えてくれる人、頼りにしてくれている人、
心配してくれる人がいるので私は幸せなんだろうな。

周りからは人望が厚い面白くて悩みゼロの人にみえるらしい。うはは。
700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/20 19:33 ID:2NbMT1XG]: みんなで、ボダ治そうよ。
701 名前：優しい名無しさん [04/03/20 22:22 ID:sRI6gWcO]: >>699
あまり無理しないで。
あなたの書き込みから辛さが伝わってくる。痛くてヒリヒリするよ。
あたしも周りに迷惑かけないよう頑張ってたら過剰適応してしまって
自分が思う自分と他人の評価が恐ろしく離れていって演技続けるの
大変だった事ある。あげくのはてに、職場で大爆発！大暴言！
今はただの失業者だよ。
普通の感覚って何だろうね。あたしもわからない。
それ以前にあたしって誰かそれがわからない。
702 名前：優しい名無しさん [04/03/20 23:49 ID:SFXPeeVb]: ボダ？　頼れる人とすぐ恋愛関係になってしまう。今は不倫。鬱
703 名前：優しい名無しさん [04/03/21 03:07 ID:k/qlbHdi]: ボダに人権にない(　´ー｀)つ━・oO
704 名前：優しい名無しさん [04/03/21 11:29 ID:3/bRZU9P]: 下手にヒト攻撃してもソンするから
すぐに自分訴訟で相手を訴えちゃうんだよね
なんか「た●ま」君と似てるなオレとか
最近自覚中
さすがに子供は攻撃しないけどね
705 名前：優しい名無しさん [04/03/21 13:08 ID:/KNEvKlc]: 人に頼ることがいけないことで、
全て自分で考え強くあらなければならないと思っていた。

少しでも、人に頼ろうと考え自分の身を委ねてしまうと、
感情のコントロールができなくなることに気がついた。
これを｢他人と自分の境界がわからない｣
というのだろうか、と最近考え始めた。

心を開こうとした相手に、少しでも受けとめて貰えない部分を
相手に発見すると、完全に裏切られたように感じる。
この時は、大げさに表現すると、相手も殺して自分も死にたくなる。

自分をしっかり持っていて、頑張り屋。
親を始め周囲からはそう思われている。

だってそうしないと、他人に頼ると何処まで頼って良いのか
わからず混乱するし、かといって相手に受けとめてもらえないと、
もうノンストップで他者攻撃と自責のスパイラルに陥って戻って来れなくなる。

私を好きって言ってくれる人はいるけど、自分を知られてた後に
見捨てられてしまうことを想像するだけで恐ろしく、全てを曝け出せない。

こんな私は、一生孤独でいないといけないんだろうか。。
706 名前：優しい名無しさん [04/03/21 13:32 ID:LgeHYOcA]: 見捨てられ不安も、ボダに入るのかな？　自責は強いけど、他人や身内を攻撃したりはしない。むしろ逆らえず我慢している。
707 名前：優しい名無しさん [04/03/21 15:29 ID:9B0c7Ero]: 不細工ボーダー＝ただのしんちゃん
708 名前：優しい名無しさん [04/03/21 15:48 ID:OkQ9ZRsr]: 自閉症児のママ同士が新スレをめぐって壮絶なバトル！

●●自閉症＠育児板　Part12●●
life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1079821055/

●●広汎性発達障害統一スレ●●
life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1079798713/
709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/21 22:57 ID:RhXn+D85]: ボダはいろんな症状の人がいて多かれ、スクなかれ周りの人
に迷惑かけます。キズつけます。それを自覚して治そうとしてる人と、
そのまま諦める人がいます。被害者になった人には気の毒
ですが、治そうと戦っている人もいることをわすれないで、
この病気になった人にも希望を持たせるスレをカキコ願います。
710 名前：優しい名無しさん [04/03/21 23:37 ID:CAvHKL4Q]: ボダの友人は、私をキズつけたとき
彼女自身も、もっとキズついてるんだってわかった。
バカじゃないもの。わかってても病気がそうさせちゃう。
だから後で　ｽｺﾞｸｽｺﾞｸ苦しんでるのが私にもわかる。
みんな・・・焦らずに。治りますように・・・
711 名前：優しい名無しさん [04/03/22 00:08 ID:4G2+SlBm]: タバコを止めろ
712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/22 00:39 ID:saOhz711]: 俺は境界例と診断されていないけど、「心を読む」ってあたり
共感できるなぁ・・・
話している人の表情、目の動き、声の出し方とかで今の感情が
感じ取れるというか・・・・

それを攻撃的に利用するというのはあんまりしたことがないんだけどね。

なんにせよ、今ある障害を何とか取り除こうとするやつぁえらいな。
ﾏﾀｰﾘ直せよ。ちょっとした怪我じゃないんだからな。
713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/22 04:39 ID:ZWf+AYnM]: >>712さん
どうもありがとう。ちょっとした怪我じゃない、
そこが難点なんです。でも、少なくとも、私は
諦めたくないです。少しずついろんな人にアドバイス
うけながら、完治めざしてます。712さんのような
応援してくれる人がいることが、励みになります。
714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/22 06:03 ID:LL6TQbEj]: >>705
私もほとんど同じ事思ってる。
最終的に周りに頼れないから自分に総攻撃。

いつまでこんなの続くんだろう。。
715 名前：優しい名無しさん [04/03/22 16:38 ID:SnbqbltT]: >>705
気持ち、凄く分かります。出れない檻の中にいるようで・・・。自分を責めてしまって。
早く治って、普通に人と接したい・・・。
716 名前：さをり。 ◆DQN69KNxeg [04/03/22 17:10 ID:95KhQR2l]: うつ強迫性持ちボーダーでございます。親友も彼氏も受験も失い鬱が激しい…
自分を見つめなきゃいけない病院と塾に行けなくなってしまった(´･ω･｀)
迷惑をかけ恥を晒し生きてゆくなら消えてしまいたい
717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/22 17:27 ID:SnbqbltT]: >>716
私も消えてしまいたいって思うことあるけど、親に迷惑かけられないから死ねない。
でもいつか治るって信じていたい。そうでなきゃ生きていられない。
だから>>716さんもそう信じて。今はきっと一休みする時期なんだよ。自分をあんまり責めないであげて。
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/22 17:51 ID:4/Hv0K3d]: ここにいる連中の親は、虐待する系の親？
それとも過干渉タイプの親？
書き込みの内容を見ると、後者のようだが、ってことは主体性がないタイプのボダか。
719 名前：んがぁ～(。_。) [04/03/22 18:21 ID:v+fEfUdR]: 突然、新参者。

過干渉って、どんな意味ですか？

ボダって、どういう症状をいうのですか？

鬱が関わるんですか？
720 名前：優しい名無しさん [04/03/22 18:25 ID:chxuDnQW]: ボダとヒステリーって同じだよね？
721 名前：んがぁ～(。_。) [04/03/22 18:27 ID:v+fEfUdR]: ああ、ヒステリーですか！

っつっても、はっきしヒステリーの意味わからんですけど？

過干渉の方は？？？
722 名前：優しい名無しさん [04/03/22 18:46 ID:chxuDnQW]: >721
「わたしはお前のお人形さんじゃない！」って言われるようなことを子どもにすること？かな。
723 名前：優しい名無しさん [04/03/22 19:33 ID:ejMdCNrV]: 境界例人格障害

・関係性をコントロールするためならなんでもする。
・自分を無視する人間が許せない。
・親子関係の不全から、他人が怖くて仕方がない。
・何かと一体化してその不安から逃れたい。

振る舞い

タイプＡ　対象に完全に服従することで相手をつなぎ止める。　（母子密着型、親バカリーマン型）
タイプＢ　対象への直接的な暴力（又は誹謗中傷）によって相手を萎縮させつなぎとめる。（自己愛型、ＤＶ型）
タイプＣ　陰口、密告などで同胞意識を高め関係をつなぎとめる。　（プロ市民型、２ちゃんねら型）
724 名前：699 mailto:sage [04/03/22 19:36 ID:hHiapGVr]: >>701
ありがとう。貴方のやさしい言葉に泣いてしまいました。
はっきりいうと「もう消えてしまいたい・・・」が本当の気持ちです。
疲れました、爆発する気力もないみたいです。
本当の自分てなんでしょうね・・・。

まわりから>>705さんのように自分を持ってると思われてます。
人に、依存したい。頼りたい。甘えさせて欲しい。
つらいです。

>>718
母は統合失調症でした。閉鎖病錬に入院していました。
私は小さかったので病状について隠されてきました、
幼いながらなんとなくわかってたけど・・・。
725 名前：優しい名無しさん [04/03/22 19:38 ID:csDR8Ba0]: >プロ市民型、２ちゃんねら型

ﾜﾗﾀ
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/22 19:40 ID:RNAOwiJG]: >>723はほとんどデタラメ

【境界性人格障害の特徴】
・自分の生き方がわからない。
・現実を理解する能力が貧弱。
・いつも場違いな所にいるように感ずる。
・自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・自分と他人との境界があいまい。
・他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・キレやすい。
・二者関係にしがみつく。
・自殺未遂を繰り返す。
・アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
・などなど
727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/22 19:43 ID:mcXfmnRZ]: 1人じゃ、治さなくちゃいけないけど、今は病院のカウンセラーさんと色々相談
して、それに答えるという形をとっています。
今まではそんな環境じゃなくなったので、ちょっとずつでも治せればと思います。
728 名前：優しい名無しさん [04/03/22 19:46 ID:ejMdCNrV]: >>726
>>723はすべてその項目に起因する性格で
全然でたらめじゃないですよ。
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/22 19:54 ID:ejMdCNrV]: 境界性人格障害

１、関係性をコントロールするためならなんでもする。
・愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・自分と他人との境界があいまい。

２、自分を無視する人間が許せない
・現実を理解する能力が貧弱。
・いつも場違いな所にいるように感ずる。
・感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・キレやすい。
・自殺未遂を繰り返す。

３、親子関係の不全から、他人が怖くて仕方がない
・一見、周囲にうまく適応して見えることもある。

４、何かと一体化してその不安から逃れたい。
・自分の生き方がわからない。
・人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・二者関係にしがみつく。
・アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/22 20:09 ID:noeu4XG8]: そりゃまた強引だねぇ
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/22 20:47 ID:4/Hv0K3d]: 自分が読んだ本にはボダは大きく2種類に分かれるとか書いてあったな。
ある程度の知的水準のヤシは、自分が何者か分からず悩みまくるうつ病タイプ（自己同一性障害）
一方のDQNは、すぐ暴力やら行動化で逃げるやつ（すぐキレるやつ）

ま、俺はボダじゃないけど、ボダって人間の弱さを強く表面化した病気だから
いろいろ勉強にはなるね。
732 名前：んがぁ～(。_。) [04/03/22 21:22 ID:ECvXW9zY]: 妾は自分の弱さを表面化したいでけだと、思うんですけど
親（かたっぽだけだけど。）が結構っていっていいほど、
過保護？（過干渉？）なんですよ。
んで、親にちょっと頼み事するにもめちゃくちゃためらうし、
勇気いるんです。
んで、ホントに言えなくなると、簡単な嘘を付いてごまかしたり…
あと、妾が言ったことに対して、親が少しでも否定したり、怒る？と
すぐ涙が出てくるんです。これって。怖いのかな？って、最近思って…。
てか、唯の泣き虫ですかね？
てか、全然、ここのレスに関係ない？？
733 名前：優しい名無しさん [04/03/22 21:52 ID:tipnVw9W]: それでも地球は回っている。
734 名前：優しい名無しさん [04/03/22 22:03 ID:csDR8Ba0]: 「自分を無視する人間が許せない」ってのはやっぱり見捨てられたと感じる
からか？
735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/22 22:21 ID:4/Hv0K3d]: >>732
怖いっつーより、相手のいいなりで育ってきたから、
自己主張が出来る強さがないって感じじゃないの？
自己が弱いっていうか、親に対して絶対服従みたいな強迫観念が
あるのかも。
思春期になれば、親や大人に逆らって自分ってもんを見つけるわけだが、
過干渉タイプは抑圧されて、自分ってもんが育たないらしい。

ボダの特徴に、意見の衝突を恐れるって症状があるね。
736 名前：んが [04/03/22 22:28 ID:ECvXW9zY]: 意見の衝突を恐れる！！
　
自分が育たない！！

最悪な家庭環境……
737 名前：優しい名無しさん [04/03/23 01:15 ID:i3bJZzA0]: ごめんなさい、多分スレ違い。でも、書かせてください。
私、消えてなくなってしまいたい。
ずっと好きだった人、好きだと思ってくれていると、思っていた人。
今日、久しぶりに会って話をした。
彼は、私の事なんて、好きじゃない。きっと私のことを欲しいとは思ってる
でも、愛してるとか、大切に思っているわけではない。
私が思う人はいつも私の事を思ってくれなくて、私はいつも途方に暮れる。
いつになったら、愛情のない相手にばかりしがみついて不毛なこと繰り返す
んじゃなく、もっと建設的に中身のある愛情を味わうことが出来る様に
なるんだろう・・・。
カタワに生きて、一番、エンプティーな時、が、今。
彼のこと、すごくすきなのに・・・どうして報われないの・・・。

ごめんなさい、でも、すごい辛くて、さみしいんです。
738 名前：優しい名無しさん [04/03/23 01:23 ID:6MfTbNU7]: この板じゃあみんなまともな対応してくれないだろうけど、
次のサイトならまともに相手にしてくれるかもね。
キモイかもしれないから、覚悟は決めてね。

www.koubunken.co.jp/mizutani/main.html
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/23 01:38 ID:x6ncIDzQ]: ↑
マルチなHP宣伝
無視
740 名前：優しい名無しさん [04/03/23 02:10 ID:EYlYD3d9]: ボダな人って自己反省するんだけど、そのポイントがずれてたりするんだな。
なんであんなに周囲の人間を振り回してしまうのか。
生育歴を聞くと、気の毒だと思ってしまうけど、こちとら神様じゃ
ないんだからさ、時には否定的な感情を抱くこともある。
なのに、なんであんなに全人格を否定されたように怒りまくるんだ？
そして、掌を返したようにこっちに攻撃的になる。
もうビックリしたよ・・・
私をクラス内で孤立させようと一転して悪口を吹聴しまくり始めた。
もううんざり。本当に可哀想だと思うんだけどね・・・
741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/23 02:14 ID:CEIkpCRP]: 可哀想な奴は冷ややかに放置するのが一番なのさ
否定的な感情を抱いてしまう人は特にね
742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/23 02:42 ID:y4U7VO4O]: ボダとは出来る限り関わらないようにするしかないね。
同情を装ってカウンセリングっぽく仕向けて、相手のトラウマを呼び出したり、
うその事実を相手に思い込ませたりして、ボダを自殺に追い込ませる方法ないものか・・・
743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/23 15:05 ID:aKxvxN9M]: 当方ボダだけど、関わらないのが一番かも。
出来るだけ距離おいて、適当に流すのがｲﾁﾊﾞﾝ
744 名前：743 mailto:sage [04/03/23 15:41 ID:OtfVfixu]: >出来るだけ距離おいて、適当に流すのがｲﾁﾊﾞﾝ
激しく同意。放置したほうがいい。
でも私には付き合っている男性がいる。
また被害者がでるのか。。。
745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/23 17:30 ID:kgxCnmzC]: うちはボダ同士で恋愛（?）してますよ。
お互い本音を知りつつ騙しあいの生活。
相手を利用したいときだけ呼び出す。
利用し続けたいから相手の呼び出しにも応じる。
相手も同じボダだから傷つけていい限度もわかるし、
傷つけられても「ごめん悪い癖が」の一言で許せる。
そんな殺伐とした生活の中でも
職場で凹んだりして感傷的になると
相手の存在を大切に感じたりして
そういう時は、甘えたり甘えられたりして・・・

境界例が生き延びるには
これしか方法はないと思います。
746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/23 17:49 ID:RrZtmZCf]: >>745
勝手にやってくださいｗ
内輪で騙し合うのは誰も咎めないでしょう
747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/23 18:37 ID:CEIkpCRP]: 理解のある健常者の方がいいんじゃない
共依存は最終的に共倒れするよ
748 名前：745 [04/03/23 20:26 ID:mQKs0Sid]: >>747
理解のある健常者が可哀想だろ。
749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/23 23:42 ID:Go49Gu67]: ボダカップルでも745はお互い普通に働けるぐらいだし、
自分を客観視できるぐらいだからどうにか上手くいってる。
重症ボダは、破滅にしかいかない
750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/23 23:53 ID:p00SFxBR]: どんなにボダが自分と向き合っても
他人に迷惑かけるだけ。
だから世の中に出てくるな、ボダは
池沼と一緒に山奥に隔離するが一番。
池沼とボダは一緒だ。
751 名前：747 mailto:sage [04/03/23 23:58 ID:CEIkpCRP]: >>748
フリーで仕事してる理解者ならキミくらいとは難なく付き合えると思うよ
752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/24 05:54 ID:OJQ84PH7]: >>745
私もボダ同士？で付き合ってますよ。
同じような感じです。利用してされて。
一人になるのが怖いので一緒にいるだけだと感じるときが多々あります。
753 名前：優しい名無しさん [04/03/24 08:30 ID:tpk5q395]: 今まで、「うつ病」と診断されていましたが、主治医が変わり、「境界性人格障害」
と診断されました。1日でも早く治したくてあせっています。
まるで、自分の人格はダメだと言われているようで悲しいです。
もっと良い人格になりたいです。
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/24 23:18 ID:uTXzuK2m]: >>753
私も診断された当初は焦りました。でも焦りは禁物です。少しづつ一緒にゆっくりと治していきましょうね。
ダメな人間なんてことは無いですよ。ゆっくりとゆっくりと治しましょうね。
755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/25 00:06 ID:52rD5rKd]: 私の居ない時に母が私の病名を聞いたら、
「ﾎﾞﾀﾞですね」と言われたらしいのですが
自分で聞いてみたら、ただ「人格障害ですね」って言われただけでした。
これってﾎﾞﾀﾞ確定って事ですか？
756 名前：優しい名無しさん [04/03/25 00:25 ID:iWV66rqL]: >755
まあ、医者も刺されたくないだろうから。
757 名前：優しい名無しさん [04/03/25 00:28 ID:6muQL1jU]: 境界性人格障害＝人格障害＝ボダ

でしょ？
758 名前：優しい名無しさん [04/03/25 00:51 ID:kcv4AuYS]: 良い人格になりたい？
んなこと言ってっからﾎﾞﾀﾞって言われんだよ。
良い人格ってなんだよ。
何が良い人格で、自分の何がだめなのか
なんっにもわかってねえくせに上っ面の向上心ばかり表現する、ﾎﾞﾀﾞの特徴だよな。
ﾎﾞﾀﾞは全員氏んで。
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/25 00:51 ID:52rD5rKd]: ﾎﾞﾀﾞ確定ですか。
ﾊｧ…＿|￣|○
760 名前：優しい名無しさん [04/03/25 02:39 ID:zGc6ndS6]: ならオメーが殺せよ！！
761 名前：優しい名無しさん [04/03/25 03:03 ID:sv7KJCQy]: >>750=758

面白いか？
そんな事ばっか言って
本当に面白いか？
762 名前：優しい名無しさん [04/03/25 03:06 ID:6muQL1jU]: >>761
オレは上のヤシとは違うが、それだけ嫌な目に遭ったんじゃないの？
763 名前：優しい名無しさん [04/03/25 04:31 ID:4pLhdWSF]: ボダは人間じゃないよ
人の形をしたなにか別の汚いものだアヒャ(　ﾟ∀ﾟ)つ━・oO
764 名前：762 [04/03/25 05:48 ID:6muQL1jU]: >>763
同じ人間だと思うが。
765 名前：優しい名無しさん [04/03/25 05:49 ID:4pLhdWSF]: 人間をどう定義するかの問題じゃないの(　´ー｀)つ━・oO
766 名前：762 [04/03/25 06:00 ID:6muQL1jU]: 人間をどう定義出来るの？
767 名前：優しい名無しさん [04/03/25 06:16 ID:4pLhdWSF]: ボダかそうじゃないかってことさ(　´ー｀)つ━・oO
768 名前：36 mailto:sage [04/03/25 06:21 ID:6muQL1jU]: >>767
それはどうだろう？外面的には識別し、定義は出来ないと思うが。
同様に内面的にも識別、定義する事はとても難しい事だと思う。
まぁどっちだっていいが。オレの知ったこっちゃない。
769 名前：758 [04/03/25 08:19 ID:kcv4AuYS]: なんでわざわざ私がﾎﾞﾀﾞ殺して殺人者にならなきゃなんないんすか？

氏んで

って言ってんの。
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/25 08:41 ID:MW1x9Uom]: >>769
俺はボーダー被害でないけど、自己愛の被害にあった。
はばかりながら俺の味わった苦痛は誰にも絶対わからないと思う。もしかしたらあなたがそう思うように。

マジで地獄だった。死んだほうがましだと思える苦しみが毎日続いた。
その加害者はのたれ死ねばいいと思ってる。

だけど、その加害者と、ここの人たちは同一人物ではない。
自分の抱える問題の自覚がすでにあり、
向上しようと思ってる人にそういう言葉を投げるのは、
どちらにとっても良いことではないのでは。
771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/25 08:54 ID:B6kqKxNy]: そういったことを考えるまでには彼はまだまだ時間が必要なんでしょ
772 名前：758 [04/03/25 10:50 ID:kcv4AuYS]: 向上を考える気があるような言動をしてみせてはいても実はそんなまったく気ない

それがﾎﾞﾀﾞだと思って鱒。
773 名前：優しい名無しさん [04/03/25 11:59 ID:PFxRer2h]: やっぱり俺ボダじゃなくてアスペだ
774 名前：うつの名無しさん mailto:sage [04/03/25 15:35 ID:FOzYTGae]: >>769
私の彼女はボーダーだったが。ちゃんといつも見ていてあげれば、ちょっと
わがままだけど、優しく笑顔が絶えず問題ないのではないかと思っている。
気分が攻撃的になっているときも、絶対怒らなかったそういう彼女も全部受容
して好きだった。なぜか癌で逝ってしまったが。
わたしの場合彼女がいなくなった喪失感でうつ病が悪化してしまった。

自己愛の人とは全然違うと思っている基本的に自己愛の人は病識なんてないし
自己中心的に周囲を犠牲にしていくだけではないかと思う。

>>772 そうかなぁ。うつとボーダーって会わないような気がする人が多いよう
だけど、わたしの場合は親和性メランコリックな性格なので「優しいから好き」
っていつも言ってた。いつも心配してくれてだんだん攻撃的なところも収まって
きていたよ。
775 名前：優しい名無しさん [04/03/25 17:01 ID:bOi1VhLA]: >>774
ボダとは言え、ある程度相性が合えば当分は幸せになれるだろうよ。
癌で逝ったからこそ、思いでも美化されてボダに対してそう思ってるだけ。
当てつけの自殺や、ｷﾁｶﾞｲじみた欲求、依存を受け入れられる人間なんていないよ。

あと、ボダとうつって性格は合うと思うんだが。
お互い自己洞察力が鋭いし、ボダも基本形はうつ病だから分かり合える部分があるし。

ま、結論はボダは死ねってことと、もしくは肉便器にでもなって、
性犯罪率を下げるために社会に貢献しろってことを言いたいわけだが。
776 名前：優しい名無しさん [04/03/25 17:24 ID:YImjosgB]: アニータ
福田和子
ってﾎﾞﾀﾞなの？
777 名前：優しい名無しさん [04/03/25 17:33 ID:ywZ5PJjK]: >>776
アニータはボダかもしれんが、
福田は反社会性か自己愛性、あと演技性とかだろ
人殺してるんだから
778 名前：優しい名無しさん [04/03/25 17:36 ID:Hrmfj61B]: 777げと
779 名前：うつの名無しさん [04/03/25 18:01 ID:uh33/XXz]: >>775
＞当てつけの自殺や、ｷﾁｶﾞｲじみた欲求、依存を受け入れられる人間なんていないよ。

こんな行動に走らせるのは一緒にいる人間の責任もあると思うよ。
共依存だといわれるかもしれないけど、私自身はうつ病で人間関係ぶっ壊れていた
人間だけど頼ってくれる人がいたから私も安定できた。だから、ちょっとぐらいの
わがままも聞き入れた、私自身がうつ病だという事を知っているからこそ自殺の真似事
などしなかったしや最初は強烈にいろいろ要求していたけど、それは私にとってつらい
事だとわかったらそういうことはしないように我慢してくれていたよ。
感受性が強くとても人の気持ちが良くわかり、優しい面もたくさん持っていたよ。

最後の２行はいくらなんでも酷すぎるよ、できたら取り消してもらえたらと
思うんだけど、だめですか。
780 名前：優しい名無しさん [04/03/25 18:23 ID:32ZdSbl9]: ボダだから迷惑かける、のではありませんよ。
迷惑かける障害人格だからボダと判断されるんです
781 名前：優しい名無しさん [04/03/25 18:27 ID:gMMX29xx]: おまえら、ボダとか言ってカッコつけてんじゃねーよ
神経症の俺から見たら　お前らは全員　精神分裂病だよ
ほんとのこと言っちゃったけど怒るなよなＷ
782 名前：優しい名無しさん [04/03/25 18:32 ID:yzcTNhiX]: ボダより分裂病の方がいいんじゃない？
病院に押し込めるし
783 名前：優しい名無しさん [04/03/25 18:32 ID:6fo6Z6Yd]: ちょいと通りかかった者ですが
人格障害スレってなんでこんなに荒れるのかな。
匿名だからって何を言ってもいいってのは卑怯じゃないかね？
ただ、自分の欲求不満をぶちまけてるだけとしか思えないよ。
あえて言えばリアルの社会で堂々と自分の意見を言えないから
パソコン上で暴れてるだけでしょ。

と、反応すると煽り粘着する奴って喜ぶのよね。
779たん気にする事ないよ。
腹がたったらパソコンの電源切ってしばらくこのスレ見なきゃいいよ。

もっと建設的な意見交換したいね。
私も境界例だよ。
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/25 18:35 ID:6muQL1jU]: >>783
つまり酷い目に遭った人が居る訳だよ。いっぱいね。
785 名前：何番だっけ [04/03/25 19:12 ID:kcv4AuYS]: 783の最後の一言に笑いました
786 名前：うつの名無しさん [04/03/25 19:32 ID:uh33/XXz]: >>784　でもこのスレおかしいよ絶対。境界例だっていろいろな型があるじゃない
境界例の人全部が悪者になっちゃってるみたいで、うつ病という精神疾患を
持っている私には偏見と嫌がらせばかりに見えるよ。攻撃型のボーダーの方が
私の場合のように依存強化型に変わっていく場合もあるし、こういうボーダー
の方はそんなに迷惑かけてないんじゃない？関わり方で全然違ってくると思う
んだけど。

境界例とはなにか（参考）
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#5
787 名前：優しい名無しさん [04/03/25 19:34 ID:gMMX29xx]: お前らは精神分裂病だよ　氏ね
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/25 21:03 ID:U6NhL+pZ]: >>779
ボダってのは、感情の耐性、学習能力が幼児並に低いわけよ。
甘やかせば、その甘やかしを永遠により高レベルに求めてきて、少しでも
こちらが抵抗すると、見捨てられたといってこちらを執拗に責めてくる。
じゃ、どうしろと？って感じだよな。
789 名前：何番だっけ？ [04/03/25 21:23 ID:kcv4AuYS]: 788さん

わかります！
その通りなんです…！
790 名前：784 [04/03/25 21:31 ID:6muQL1jU]: >>788
いやオレが思うに、前頭葉に関係してると思う。つまり前頭葉を鍛える
事により、境界例（オレはボダと単語が好きじゃない）も少しずつ改善
されると思うけど、どう思う？
791 名前：うつの名無しさん mailto:sage [04/03/25 21:52 ID:kYPilTsV]: >>788　
それは正しいかもね。だから逆に考えれば幼児がよい子にしているように
接すればいいだけじゃないですか。

要はどこまで許容できるか考えてあげるかだと思う、一定の範囲を越えると
私は実際に「うつ」になってしまうのです。そうすると甘えた事は言わないで
一転して優しい子になっちゃったりします。しつこいぐらいに心配してくれるの
です。
いつもできるだけ優しく接し、ちゃんと様子を見ていてあげると安心して切れたり
する事もあまりないです。あと周りにいじめられたらとにかく壁になってあげるよう
にしていました。不満は必ず聞いてあげる。たまに攻めてくれば、こっちがマジに
死にそうになるから我慢していたようです。
いつも言い続けていたのは「お前がいるから生きてるんだ」「信頼してるよ」
お世辞じゃなく本気で伝えてました。
792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/25 21:59 ID:U6NhL+pZ]: >>790
前頭葉を鍛えるって、どうやって鍛えるんだよ・・・
793 名前：784 [04/03/25 22:02 ID:6muQL1jU]: 前頭葉関連
search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%b0%c6%ac%cd%d5%a4%f2%c3%c3%a4%a8%a4%eb&hc=0&hs=0
うだうだ言う前にとにかく本を嫁。努力を汁。
794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/25 22:05 ID:U6NhL+pZ]: >>791
どこまでも許容できないから人格障害なんだって。
ボダが我慢したら、その抑圧された感情が自傷や破壊といった行動化になるだけですが？
育て直ししたってもう年齢的に無理。
3歳時までに性格はほぼ決まるし、ボダも3歳時までの養育環境に問題があるって説もあるし。
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/25 22:10 ID:U6NhL+pZ]: >>793
面倒なんて、詳しくは読んでないけど、
育て直しとか、感情を豊かにするとかそんな方法だろ？
そんなんで、改善したら医者も苦労しねーよ。
幼児期なら可能かもしれんが、思春期を迎えたような大人が
今更改善するとは思わないが。
796 名前：優しい名無しさん [04/03/25 22:12 ID:gMMX29xx]: おまえらさぁ分裂病の病識ちゃんとある？ないとしたらヤバイよ
797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/25 22:16 ID:6muQL1jU]: >>793
自制心養う訓練だ。一番必要な事だろ。自制心の訓練は20歳を超えても
幾らでも出来る。否定をする前にまず考える事をしないのか？
798 名前：797 mailto:age [04/03/25 22:16 ID:6muQL1jU]: っうか>>795
799 名前：優しい名無しさん [04/03/25 22:17 ID:gMMX29xx]: おまえら死ね
800 名前：うつの名無しさん mailto:sage [04/03/25 22:17 ID:kYPilTsV]: ＞我慢したら、その抑圧された感情が自傷や破壊といった行動化になる

我慢していい子になっていたぶん、たくさん構ってあげていました。
自傷はなかったです。破壊はないけどブチキレ状態は年に数回。
最初は結構あったけど、だんだん減っていきました。
801 名前：797 mailto:age [04/03/25 22:23 ID:6muQL1jU]: >>799
つっか氏ね以外にもっと建設的な事を言ってみればどうよ。
恨みがあるんだろう。チミ。オレは境界例ではないけどな。
勿論、擁護する気はない。
802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/25 22:23 ID:U6NhL+pZ]: >>797
どうやって自制心を養うの？
ボダに我慢しろって言うの？ボダはすぐにキレるよ？我慢出来ない人格だから。
下手に共感を示すと、すぐに理想化して依存してくる。
だから、結局どうしていいか分からないから医者も困るわけ。

ま、それでも軽症ボダなら根気よく5年以上続けば、ある程度よくなるらしいが。
それだけの力がボダと家族や医者といった一次対象に力があるか疑問。
803 名前：797 mailto:age [04/03/25 22:29 ID:6muQL1jU]: >ボダに我慢しろって言うの？ボダはすぐにキレるよ？
そうだよ。我慢させる。それ以外にあるか？切れても
そんな事オレは知らないよ。ほっとけばいい。それで
仮に事故とかで死んでしまっても仕方の無い事だよ。
804 名前：797 mailto:sage [04/03/25 22:32 ID:6muQL1jU]: 勿論、最低限は気を使うと思う。でも過剰に同情や心配は絶対にしない。
オレは。それは彼らをだめにしてしまうことだから。
805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/25 22:44 ID:2WWXJ/3i]: >>804みたいなのを陥れたくなる自分はボダなのかな。
806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/25 22:49 ID:U6NhL+pZ]: >>803
我慢を覚えさすことは必要だが、悪化して自殺や犯罪行為に走る可能性がある。
だから共感して相手に信用させることも必要。ただ、その共感がどこまで必要かが難しい。
すぐ理想化してくるからな。
それと、ボダは非常に心をつかむのがうまくて、相手に強く同情を求めてくるよ。
こちらも人間である以上、同情してしまうし、同情しないようだと相手も心を開かない。

我慢させる、共感を示す、成長させる、相手に考えさせる、といったいろんな必要性があるし、
ボダには一人一人それぞれ特徴があって、どれがどの割合で必要かというのも難しい。
薬物療法も効かないし、依存してくるし、攻撃してくるし、すぐに症状も態度も変わるしし、
治すには根気が必要だし、マニュアルもないし、どーしようもないのがボダ。
807 名前：優しい名無しさん [04/03/25 22:59 ID:6muQL1jU]: >>805
オレは冷たい人間だし、どんな時でも切れる。君よりは根性が入ってる。
陥れる事は不可能。

>>806
あなたの言われてる事は正論だと思います。でも共鳴はしない。
お互いに破綻してしまうし、コントロールされるからね。
808 名前：優しい名無しさん [04/03/25 23:27 ID:AsM4KEfu]: てか、私ﾎﾞﾀﾞかもしれない。
まだ病院行ったわけじゃないけど
性格異常だし、見捨てられるの想像して
恐れるし、過食拒食繰り返してるし
自傷癖あるし、共感してもらいたい
同情がほしい。親に切れるけど
落ち着いて考えたらそれ程の事でもない
彼氏や友達に依存しちゃって
予想外の言動されたら、脱力感と
その人責立てちゃう
でも嫌われたくないからお人よし
自暴自棄？な行動してる
境界例のホムペ見たら診断の項目
ほぼ当てはまります
精神科行ってきちんと判断下された方が
楽だし行きたいけど
親に「精神科行きたいから保険証とお金くれ」
とかいえないし。
いくらぐらいかかんですか？
こんな私はﾎﾞﾀﾞなのでしょうか？
809 名前：優しい名無しさん [04/03/25 23:35 ID:VObgwrD+]: トラブルがあれば何もかもボダのせいにしているってことはない？
わざとトラブルを起こしているような人もいることはいるみたいだけど。
ボダも犯人扱いされることに慣れ親しんで、
つい濡れ衣を受け入れてしまっているってことはない？
810 名前：優しい名無しさん [04/03/26 00:09 ID:WPtBH2dI]: 私はその通りです。
私もキレやすいボダで、自制心が弱いです。
どこかトラブルを求めて爆発する機会を待ってるフシがあります。
幼少期は大人しくて従順で、誰一人大人に心を開きませんでした。
今、その反動で爆発しています。その姿はおもちゃを欲しがる三歳児のようだと言われます。
ボダ的行動＝小児的思考だと本で知りました。
人を攻撃する事は自分をも傷つける事になります。そのくらいガチガチに固い殻で守ってないと
すぐに潰れてしまう弱い心の持ち主なのです。
もう怖がらなくてもいいよ。君は肯定された人間なんだよ。だから攻撃しなくていいんだよ。
と繰り返し教えてあげればいいのです。
811 名前：優しい名無しさん [04/03/26 00:58 ID:xZbOKkKL]: >>810
「君は肯定された人間なんだよ。ってまた言ってくれ！お前しか言ってくれないんだ！」
てはなれなくなっちゃうから問題なわけで
812 名前：８１０ [04/03/26 08:43 ID:WPtBH2dI]: とても大変な作業ですが、「自分は周囲の人に守られている。これ以上欲しがる必要はない」
と納得するのが目標です。ボダはありもしない理想ばかり追い掛けて、というか相手を理想化して
依存して振り回してしまうわけですから、そんな失敗をやらかす度に「あーまたやっちゃった」
と第三者のような自己を、視点を育てていけばいつか回復すると信じています。
813 名前：優しい名無しさん [04/03/26 09:09 ID:WPtBH2dI]: みなさんが本当に三歳だった時、どうしてましたか？
私は頑なに心を閉じていたと記憶しています。
本音を言う相手が、心許せる大人が、誰一人いなかったわけですね。
私は三歳児を演技していました。
814 名前：優しい名無しさん [04/03/26 09:25 ID:RmZ6RZLS]: 病院には行ったこと無いけれど、どこかお菓子い私の正体はボダかもしれない…

一番仲の良い友達に「○○さん(私)はボーダーっぽい」と言われ、詳しく調べてみて愕然。なんだこれは。なかなか当てはまる…。
更によく考えてみると、友達は遠回しに「○○さんは迷惑な友達」と言われたような気がして凹みました。

私は少しでも優しくされたり、相手が何気なく言った一言が自分にとって嬉しい言葉だったりすると、自分の中で勝手に教祖にして信仰、崇拝してしまいます。
勿論逆もあります。些細な事で教祖は崩れるし、大好きだった友達が急に大嫌いになったりと、疲れます。
だめだ。病院行って改善されるものならば、近いうちに逝ってみます。

自分語りごめんなさい。空気読めていなかったらごめんなさい。もう何もかも全部ごめんなさい。
815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/26 09:27 ID:fN+9FOZC]: >>814
大丈夫、空気読めてなくなんかないよ。
謝らなくておｋ☆よくなるといいね
816 名前：814 [04/03/26 09:35 ID:RmZ6RZLS]: >>815 ありがとう。涙出る程嬉しい。そんな185さんの事も崇拝してしまいそうな自分が怖い…

前向きに、じっくり治していきたいと思います
817 名前：優しい名無しさん [04/03/26 10:46 ID:WPtBH2dI]: >>816
うまい！座布団一枚！
私も他人を崇拝するか蔑視するか両極端なので
あなたの気持ちは痛いほどよくわかります。
818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/26 10:46 ID:Us1hZ8oa]: そう、だから２ｃｈなんかにハマらないよう、クールに反応すべき。
集団としての個ＶＳボダ　という依存のケースも以前にどこかで読んだ。

>>814は前向きで迷惑かけない意識がある以上、
ボダを表面化させないで世間に溶け込める可能性はあると思う。
819 名前：優しい名無しさん [04/03/26 11:19 ID:WPtBH2dI]: 少しでもクールでドライになりたい…
ビールのように…
820 名前：優しい名無しさん [04/03/26 12:29 ID:WPtBH2dI]: ボダからの回復というのは、症状を抑圧する事ではなくて、
自分で自身を認め、受け入れ、赦す、という状態だと思う。
そして症状は回復する。脳内の成功の物語。めでたしめでたし。
821 名前：優しい名無しさん [04/03/26 16:11 ID:f5U2zk2W]: お前らは立派な精神障害者だ！薬ちゃんと飲めよ
822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/26 18:02 ID:K4qaJd7k]: ﾎﾞﾀﾞに薬効くの？
823 名前：優しい名無しさん [04/03/26 18:37 ID:f5U2zk2W]: >>822 セレネースたっぷり飲め！異常から脱出できるぞＷ
824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/26 19:13 ID:K4qaJd7k]: ｾﾚﾈｰｽくれって言ったらくれるかな
825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/26 23:54 ID:tpMiOby8]: >>819
うーん、ビールかあ。
美味そうだし、そうなれたらイイんだけど
キレ(他人に)と、コク(酷)もあるんだよね...

さて、週末は花見にでも行ってまったりするか。
ﾁｮｯﾄﾊﾔｲｹﾄﾞw
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/27 00:15 ID:80f0e2NZ]: 境界例と診断されたのですが不安感や恐怖感で泣きわめきます。。
これも症状の一種なのでしょうか。
質問でごめんなさい、同じ症状の方いらっしゃったら教えてほしいです。
827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/27 02:31 ID:Flrf04rE]: >>826
典型的な症状の一種。
なんつーか、寂しさや虚しさ、原因不明の虚無感っていうか・・・そんな感じだな。
そんな時は、誰かに電話する、薬飲んで寝逃げ、リスカ、過食して、どうにかやり過ごしてる。
828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/27 07:37 ID:80f0e2NZ]: ＞＞８２７
ありがとうございます！典型的なんですか。。なんかの病気とまざってるのかと思ってました。。。
私の場合泣き叫んで回りに迷惑かけっぱなしです・・・
829 名前：優しい名無しさん [04/03/27 09:15 ID:RkRkrJVF]: 私もです・・・
830 名前：優しい名無しさん [04/03/27 09:45 ID:xhbsknpz]: 　|Å・)ノわ、わたしも…
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/27 11:34 ID:wwHO1RRZ]: トップから全部読みました。
ここの境界例の患者さんたちは、私から言わせてもらえば偉いとまで
いいたいです。　なぜなら病織を持って、隠そうともしないで
治療に励んでる人もたくさんいるから。
現実を見ようともしない、私の知り合いなんかよりは、ずっと立派だと素直に思うんです。
病織が無ければ、加害者は増える一方だし。

みなさん、どうぞ頑張ってください。
性格の改善は、可能だと聞いていますから。
あと切ってしまう方達は、あまり深く切らないでくださいね。
832 名前：優しい名無しさん [04/03/27 12:02 ID:h/f87QHR]: 異常者が集うスレＷ
なんつーかおまえら　分裂病の奴よりタチわりーなＷ
833 名前：優しい名無しさん [04/03/27 12:36 ID:bx1wAMfv]: ボダの予後は他殺・自殺と相場きまってるからな
834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/27 12:48 ID:KnWbwJ5n]: 所詮、ボダは社会の害でしないんだよ、
知的障害者と一緒に隔離されてろ。
池沼もボダも他人に依存して迷惑かけている点では
同じ。
835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/27 15:53 ID:MERXDWOR]: >>831
いかにも見下してる偽善者的な文章って感じだな。
836 名前：優しい名無しさん [04/03/27 15:58 ID:OQY/C+Md]: ボダに人権はない
池沼以下(　´ー｀)つ━・oO
837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/27 16:38 ID:LZZXC6NC]: >>836
君の目的はいったい何？
ただの荒らし？
838 名前：優しい名無しさん [04/03/27 16:54 ID:RkRkrJVF]: 「なんだ君は！」
「なんだチミはってか？
そうです。わたしが変なおじさんです。
あ、変なおーじさんだかーら変なおーじさん。
だっふんだ。」
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/27 17:20 ID:2+sjNRiJ]: >>831
＞現実を見ようともしない、私の知り合いなんかよりは、ずっと立派だと素直に思うんです。

それは違うと思うよ。
なぜなら境界例の人が自分で境界例と気づくのは物凄く難しいからだ。その知り合いも
自分が周囲に迷惑をかけていると気づかないのだろう。自己中なんだよ。
俺は35になって、会社中の人間に嫌われて、リストラされるまで
自分が境界例だとは知らなかった。

残念ながら、境界例の人間は他人との関わりをできるだけ少なくするしか
解決の方法はないようだ。最近はそのわずかな関わりですら崩れつつある
と感じてる。（まぁ昔はそれすら気づかなかったから少しは進歩したのかもな）
840 名前：優しい名無しさん [04/03/27 21:05 ID:RkRkrJVF]: そんなにボダが憎いなら殺してくれよ。
片っ端から全員。
できねえだろ。
じゃあ何がしたいんだよ。
ボダを馬鹿にする事が癒しなのかおまえは。
きゃあショック！
あらいやだグサリ。
あなた様のおっしゃる通りでござりまする。
ぎゃふん！
あんたが大将！
私たち片輪。
それで満足か？あ？
841 名前：優しい名無しさん [04/03/27 22:41 ID:FtA1qRou]: 今日自分がボダであることがはっきりしました。
３年ほど前から自殺願望が強くて病院に行ったら鬱病だと言われ
薬を飲んでいたのですが、頭が痛くなるので医者に不信感をもって
なんの連絡もせずにやめてしまいました。
有名なボダページを見たら症状にほぼ当てはまっていて
ちょっとショックでした。どうやって治していけばいいんでしょう。
いま就職できず非常に暗い状態で、性的関係にあった人にも見捨てられ
自分から友達も切ってしまって最悪な状況です。
842 名前：優しい名無しさん [04/03/27 22:42 ID:YA+du5+H]: 有名なボダページのＵＲＬ教えてくりとりす
843 名前：優しい名無しさん [04/03/27 22:53 ID:FtA1qRou]: homepage1.nifty.com/eggs/
このページです。『境界例と自己愛からの脱出』
844 名前：優しい名無しさん [04/03/27 23:36 ID:RkRkrJVF]: ボダと診断された私が勧められた治療法
・夜寝て、朝起きる事
・家事を積極的にする事
・適度な運動をする事
つまり平凡な日常を大切にする事ですね。
845 名前：841 [04/03/27 23:51 ID:FtA1qRou]: >>844
平凡な日常…私が尤も苦手なことかもしれないです
平凡って言葉がすごくキライです
平凡に、主婦だとかで終わりたくないし家事も苦手
でもそれが「自分は特別であると思いたがる」ボーダーの特徴なのだと知りました
運動するってのはいいことだと思います
あと日を浴びないと「セロトニン」が出なくて鬱に陥りやすいって
テレビで観ました
846 名前：優しい名無しさん [04/03/27 23:58 ID:RkRkrJVF]: 私もです・・・
847 名前：優しい名無しさん [04/03/28 00:07 ID:oUYsXSRw]: >>846
仲間ですね…
あと前述のサイトにボーダーの人は
オールオアナッシング、つまり０か１００かという考えが強いと書いてありました
だからこそ普通とか平凡を嫌ってしまう、平凡＝０みたいに思ってしまうんだと思います
なかなか考えを変えていくのは難しいけど
ちょっとずつ変わっていきたいです。社会に適応したい。
また病院行こうと思います
848 名前：優しい名無しさん [04/03/28 00:12 ID:mNgxtGFX]: 他人に対して大好きか大嫌いでしかない。
All or nothing．
私もです・・・
これがステレオタイプのボダ。
849 名前：優しい名無しさん [04/03/28 00:22 ID:oUYsXSRw]: >>848
私の場合、他の人に対しては「好きだけど、わりとどうでもいい」程度の感情なのですが
特定の人に極端に依存してしまいます。
自分のことを第一に考えて欲しい、と思うあまり自殺をほのめかしたり
毎日電話したり、メールの返事が遅いと不安になって泣いたり。
まさに典型的な迷惑ボーダーです。
以前、肉体関係のあった人に非常に依存していたのですが
その人に「俺は父親じゃない」と言われて、自分のこの感情が
親に見捨てられたくない、といったものと結びついていることに気づきました。
女の子の友達にも母親のようにヨシヨシしてくれる人を
無意識に選んでいる気がするのです。
幼少期たしかに満足に愛されていないとか、親から暴力をふるわれたりしたことを思いだし
どうやって治していけばいいのか自分ではわかりません。
850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/28 00:37 ID:Bfs6U8XW]: 自分も境界例だと思っている者です。

先日、セカンドオピニオンとして訪れた精神医に
色々と話を聞いたついでに、もし境界例の要素があるなら
どのような治療をするべきか、と、まっすぐ質問しました。

その返事ですが、「精神分析的精神療法」がやはり代表的なようです。

有名な某ページにも自己分析について書かれていますが、
私は欝症状もあり自己分析だけでは回復が難しいと思っていますので、
境界例の治療実績のあるところを探し、回復への道を辿りたいと思っています。

費用も時間もかかるでしょう。
でも、これ以上、自分の人生を自分で壊してしまいたくない…
その一心です。どのみち、薔薇色の人生ではないでしょうが、
残された時間だけでも、本当の自分を見つけていきたいと思っています。
851 名前：優しい名無しさん [04/03/28 00:39 ID:oUYsXSRw]: >>850
自分の人生を自分で壊してしまいたくない、というところにぐっときました。
私もいまそういう気持ちです。
数ヶ月前は本当にボロボロで成功できないなら死んでしまいたいという状態でした。
お互い症状を改善できるよう頑張りましょう
852 名前：優しい名無しさん [04/03/28 00:42 ID:mNgxtGFX]: 私も父親からのドメスティックバイオレンスで恐怖を植え付けられ
大人に心を許せない孤独な幼少期を過ごしました。
10年くらいいじめられっこでもありました。
ボダの成育環境には何か共通するものがあるのかもしれない。
愛されなかったという思いから底無しの愛への飢えで
どんなに優しくされても満たされません。
853 名前：優しい名無しさん [04/03/28 00:50 ID:oUYsXSRw]: >>852
境界例について書いたサイトにそのことが書かれていますが、
幼少期の親との関係、性的虐待などが主な原因のようです。
概して精神疾患全体においてその傾向は強いですね。
親が子供に与える影響力を知るたびに、自分が親となったときに子供を
育てられるだろうか？と不安になります。
暴力を受けて育った子はその子供にも暴力を繰り返すといいますから。
854 名前：優しい名無しさん [04/03/28 01:13 ID:mNgxtGFX]: ボダの主な原因は家族の交流の少なさからきてると思います。
私に子供ができたら自分がしてもらいたかった事をしようとは思うのですが
理想的な家族関係の在り方とか子に対する愛情表現がわからなくて悩みそうです。
男は女子供を殴るものだと本気で思っていたので、
私の育った家庭がＤＱＮと知ってショックでした。
自分への愛情水準、他人への愛情水準がわからなくて
底無しのどつぼにはまりそうです。どうしても、妥協ができないんですよね。
強迫的に。
855 名前：優しい名無しさん [04/03/28 01:27 ID:iqPKYHV8]: おいｺﾞﾐﾎﾞﾀﾞども
なんでまだ生きてるんだよ
とっとと死ねよﾊﾞｰｶ(　´ー｀)つ━・oO
856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/28 01:57 ID:Ui+UQd7u]: >>855
やめときな。
事情はあるのかもしれないけど、褒められた行為じゃないよ。
857 名前：826 mailto:sage [04/03/28 02:32 ID:dFKewBpP]: また泣き叫んで迷惑かけて手切ってかまってもらおうとして失敗して泣き叫ぶ。
こんなの嫌で辛いのに寂しいです。
みんなそうなのかなあ。。
858 名前：優しい名無しさん [04/03/28 02:43 ID:iqPKYHV8]: ボダの人って生きてて恥ずかしくないの？(　´ー｀)つ━・oO
859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/28 03:32 ID:Q4UzEbKe]: >>858
おまえどこ行ってもいるのな。
嫌いじゃないけど
860 名前：コピペです mailto:sage [04/03/28 06:57 ID:Y0MIxFpd]: ◆◇【仮病じゃない】うつ病講座２◇◆
etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078898418/435

(１)　境界性人格障害(境界型情緒不安定性人格障害)〔Borderline- Personality-Disorder〕

　境界性人格障害とは、対人関係や自己像や感情の不安定・激しい衝動性を示す人格障害で、演劇的・感情的・気紛れを
特徴とするクラスターＢ群に属しています。発病は、生後６ヶ月から３歳までの頃に母親との間に情緒面での問題を抱えた
子供が前思春期を迎える時で、生得的な要因・フラストレーションへの脆弱性・強い攻撃性等も発症に関わっています。症
状はアイデンティティーの障害や葛藤乃至欲求不満に対して無意識的な自衛をとる原始防衛機制に基づくもので、見捨て
られる事への恐怖と他人へのしがみ付き・他人に対する理想化や扱き下ろしの繰り返し・自殺、自傷行為、暴飲暴食、アル
コールや薬物等の物質乱用、拒食、浪費、性的逸脱・無謀な運転等の問題行動・情緒不安定・慢性的な空虚感・統制を欠
いた怒り・ストレスで生じる妄想的な観念や非現実感、感情の麻痺・分離、違和感等の重篤な解離状態を示します。また、
本病は見捨てられ抑うつ〔abandonment-depression〕と呼ばれる、怒り・恐怖・罪悪感・受動性・無気力・空虚感を含む抑う
つ状態を示し、それは依存環境からの脱却や問題行動を治療者によって制限された時に生じます。
861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/28 08:18 ID:Smeh9Wzj]: ボダの彼女が欲しいんだけど、どうやって出会える？
やっぱり、出会い系に多いのかな。
862 名前：優しい名無しさん [04/03/28 10:07 ID:mNgxtGFX]: >>857
手切って泣き叫ぶのはボダならよくある事だけど、どんな時そうなるのか考えた事ある？
私が思うに甘えたい表現が下手なんじゃないかな。小さい頃充分に甘えられなくて
良い子を演じてきた反動では？
親に構ってもらいたいんだよね。注意をこっちに向けたいんだよね。
結局何が欲しいのか、何が不満なのか（まあ愛情に関わるけど）冷静な時に親か先生に
落ち着いて考えて話してみたらいいと思うよ。
863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/28 12:01 ID:vC3yffzP]: >>847
このオールオアナッシングって考え方だけはどうやっても拭い去れない。
特に仕事の現場でこういう考えでるからだめだ。

「これが出来ないなら全く意味がない」といった考え方になってしまう。

どうしたら変えられるのだろうか？事実そのとおりなんだからどうしようもない。
他の人には「まぁいいさ」みたいに思えることも俺にとっては「口をあけなければ
食事が出来ない」というのと同じ感じ。

今、一緒に仕事やってる同期の奴が、「まぁいいさ」タイプ。俺はイライラし続けている。
目を離すと仕事中なのにWEBで掲示板見て遊んでいる。イライラしてる俺が馬鹿みたいだ。
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/28 12:07 ID:vC3yffzP]: なにかの本で見つけたのだが、

「悲しみも怒りの一つである」
「悲しみは理想と違いすぎる現実の自分への怒りである」

この怒りが積もり積もって今の自分が形成されたのだなと
思うが、これでは悪循環は止められるはずがない。
現実を変えることが無理なら理想を下げるしかないのだが、
何処まで下げればいいのか？
０か100でしか考えられない俺の頭では、どうしようもない。

現在友達と呼べる人はいないが、理想は当然違う。
こういう状態の時、友達が居なくてもいいということを理想にできるか？
865 名前：優しい名無しさん [04/03/28 18:59 ID:Zxj0wE7+]: 「死ね・氏ね」に攻撃力があると信じてる該当者
どんまぁい

＞８００
そのコが生きてる限り永遠にかまってあげる覚悟はありますか？
確かに構うと一時的には減る
でも、こちらが疲れて放棄してしまったとき・・・・
866 名前：優しい名無しさん [04/03/29 13:10 ID:4IhLZHd7]: All or nothing思考の治療法（我流）
・行動を起こす前に、大成功と大失敗のシナリオを想像する。
・理想化してしまっている人（医師、親、親友、恋人など）を自覚する。
・朱子の「中庸」を読んで学ぶ。
・なんとかなるさ、という心の中の独り言を習慣にする。ケセラセラ。
867 名前：800 mailto:sage [04/03/30 17:23 ID:k+e1nrDB]: >>865　
私は永遠に構ってあげるつもりでした。私に依存してくれる彼女に
自己の必要性を感じていたからです。ぶちきれているのをなだめたり
しているうちに、彼女の見せる天使のような笑顔を見ることによって
自分自身も癒されていたからでしょう。境界例の症状も含めて
愛していました。
868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/30 17:35 ID:fWvKew6u]: 私にもそんな人がいれば・・・
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/31 03:07 ID:Z3TlzsKD]: 自作自演お騒がせの磐田市長の長女もボダだな・・・
世間を騒がせる事件のほとんどがボダなんだろうなぁ。
ま、ボダも生きるのに必死なんだろうけど。
870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/31 04:43 ID:4LFAPLEx]: 違うだろ。自殺しに行っただけだと思うよ。
871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/31 07:57 ID:92yehrEe]: 一つ疑問なのだが、靴なしで樹海を歩けるのか？
それとも靴は別に履いていて、偽装するためにハイヒールを捨てたのか？
財布を捨ててることから自殺の線が濃いけど、ではどうやって
樹海まで行ったのか？タクシーで行ったならすぐに分かるはず。

この事件あまりに疑問点が多すぎ。
872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/31 08:52 ID:4FJzpR7I]: オマイラ世間知らずのお嬢様は無視しとけ、
どうせボダなんだから。
ボダなんか池沼と隔離と一緒に隔離してしまえ。
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/31 12:21 ID:ikA2Mkxv]: >>871
仮にこのお嬢様がボーダーだとしたら、
解離してる時は身体的苦痛をほとんど感じないし、
ナチュラルハイになってるから何でもやると思うよ。
874 名前：800 mailto:sage [04/03/31 12:25 ID:PBKnKrHZ]: >>all
ボーダーは迷惑だと一般化するのは止めてくれ。いろいろな症状がある。
その性格の特性を生かして世の中で立派に地位を築いている人も多い。
心理学者など。とても、他人の感情に敏感で、相手が悲しんでいるときは
本当に一生懸命に励ましたり、涙を流してくれる。
875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/31 14:27 ID:Z3TlzsKD]: >>871
財布やハイヒール捨てたのも、心配して助けてもらいたいための偽装工作かもね。
いなくなれば大騒ぎになるのも分かるだろうし、ボダ傾向は強いと思うけど、
まぁ、ボダってもんは本当に困ったちゃんだな。
876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/31 14:36 ID:Z3TlzsKD]: >>867
その時は永遠に感じても、実際永遠に構えるはずがないのは分かるだろ？
永遠の愛なんて言う分にはかっこいいけど、結局、自分が一番カワイイんだから。
877 名前：優しい名無しさん [04/03/31 14:36 ID:Z3TlzsKD]: age
878 名前：優しい名無しさん [04/03/31 19:03 ID:wHbrsznD]: 今度からそーゆー話は被害者スレで語ってね。
879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/31 20:00 ID:PBKnKrHZ]: >>876　どうして信じないんだよ・・
いなくなってからずっとうつ病がなおらないんだ。
俺を助けられる唯一の人間だったんだ。見捨てられるとしたら俺の方だ。
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/31 22:58 ID:x+vCsc7U]: 唯一って、お前の知り合ったごく僅かな人間の中ででしょ
881 名前：879 mailto:sage [04/03/31 23:14 ID:jdSRCBBt]: >>880
俺はそれまでの人間関係をうつ病で自分からぶっ壊してしまったんだ。
だから、俺は今一人ぼっちさ、うつ病って言っても精神病周りの奴らは偏見を
持ってみるのさ。唯一そんなことお構いなしに関わってくれたんだ。
「優しいから好き」なんていってくれる奴はもういないよ。
882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/31 23:27 ID:x+vCsc7U]: それは現時点でしょ
といってもプラス思考にはならないんだろうけどさ
883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/31 23:30 ID:izvq6Nu1]: 気持ちはわかるよ
俺も昔ボーダーの子とつきあったことがある

そのときはその子のことを永遠に支えてあげようと思った
どんなわがままも受け止めてあげようとおもった

でも彼女は去っていった
俺の存在が重荷になっていたらしい

そして後でわかった

俺自身がボーダーだった
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/03/31 23:40 ID:hZ22QXj/]: >>883
実際そういうのってあるよね。
関係ないけど映画のブレードランナーとか思い出した
885 名前：優しい名無しさん [04/03/31 23:42 ID:RVLHOrRm]: >>883
ボーダー同志の恋愛って疲れそうだね

今日会社でクビ候補だって言われたよ。
ここ１年くらい鬱気味で仕事に身が入らなかったから
当たり前なんだけど。あーどうしよう。

ボダの人ってちゃんと仕事してますか？
つい自分はいらいらしたりカッとなったり他人を見下しちゃったりしがちなんだけど
それは性格的な問題なのか病気なのかわからない。
ちゃんと通院しなきゃ…。
あとここのレス見てて思ったんだけど
自分のこと一方的に話して去っていく人多いよね
ボダの自己愛傾向が出てるなぁと思った
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/01 00:11 ID:NbaP6LpC]: >>885
＞自分のこと一方的に話して去っていく人多いよね

確かにひとのレスを受けて話を展開したり少々は会話
キャッチボールが続いたほうが自分は好きなんだけれど
みんなあんまり余裕がないんじゃないかな？
それがそれぞれの自己愛傾向の表れなのかは自分はよくわからない。
887 名前：優しい名無しさん [04/04/01 00:20 ID:e7K/oklq]: >>886
>みんなあんまり余裕がないんじゃないかな？
そうかもね。いま思い出したんだけど
ただ自分が酷いボダ症状だったころは当時つきあってた人に
「人の話をとにかく聞きなさい」って言われた。
そのころは一方的に自分はこんなに辛いんだってことをいろんな人に訴えてて
結果的に人望を失って孤独になっていってた。
ボダの人ってそうなんじゃないかな。
ちょっと人の話に耳を傾ける努力をすること、
自分自分、という考えを捨てること、から始めてみれば
少し視野が広がっていくんじゃないだろうか。
たぶん狭いところで永遠にグルグルまわってるようなかんじなんだと思う
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/01 00:42 ID:b23gMWMk]: これにも軽度とか重度とかあるのですか？
私は家出、リスカ、泣き喚いたりは全く無いけど、
「全か無か」、転職が多い、人の話を聞いてない、キャッチボールが続かないなど
多少思い当たる節はあります。
自分がボーダーかどうかっていうのは病院に行けばわかるんですか？
889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/01 00:45 ID:b23gMWMk]: あと、＞1さんの↓これ少しだけわかります。

＞私は、人間関係がものすごく不安定で、一番最初は、あたかも明るい子のごとく
＞振舞うけど、三日後あたりから、喋ることができなくなります。
890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/01 00:47 ID:NFjE2x1S]: 取り敢えずココを隅々まで読んどけ

境界例と自己愛の障害からの回復
homepage1.nifty.com/eggs/index.html
891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/01 01:18 ID:b23gMWMk]: >890まだ隅々まで読んでないけど
ざっと読んだところ快楽型と引き篭り型に思い当たる例が若干ありました。
今は飲酒時の自分が自分でも怖くなったから辞めてるのですが、ものすごい酒飲んでました。
あと、
「長くいるほど今までのようには仲良くできず、このまま居続けると嫌われて孤立するかも」
という予感がしたときにサークルや仕事などを辞めてきたように思われます。
892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/01 02:39 ID:jxUb9I84]: >>888
家出ってのは、ボダとは、あんま関係ないと思う。
むしろ一人で生きていくという主体性が見られる行為だからいいと思うし
893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/01 02:54 ID:jxUb9I84]: >>888
当然、軽度と重度はあるけど、非常に多種多様。
あなたのレスを見る限りはボダではないと思うけどね。
894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/01 03:25 ID:NbaP6LpC]: >>887
治すとか治さないとかじゃなくて周囲に理解されることや
逆に自分も自身や相手を理解する決意と行動をすることは
大事だよね。悪循環から脱出するには小さな機会にも
勇気をもっていい意味でしがみついて頑張ることが
ポイントかと思うんだけど。素直になってさ。
>>888
境界例かどうかは医者でもその判断に幾度とない
カウンセリングを要するんじゃないですかね。
あなたのいう全か無かっていう部分は気になるけど。
サークルや仕事を辞めるきっかけが見捨てられ不安を
回避する手段だったり、どうしても本音で付き合えない末の
行動ならば、まずは医者に行ったほうがいいと思うんですが。

軽度とか重度とかは問題行動がどれほど重篤かっていう事も
関係してるのかな？それとも脳内物質的な絶対基準とかで決まるのかな？
895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/02 01:20 ID:FEahSScP]: >>888です。レスくれた方ありがとう。
私にも誘ってくれる友人がいるので身近なところから意識して変えたいと思います。
あと、他人の評価が極端に変わるっていうの、振り返るとけっこうありましたが
自覚するようになってから静まった気がします。
逆に自分が品定めのように評価されるっていうのは今でも凄く怖いです。
896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/02 02:18 ID:OzFAVSJj]: ボダだとしても軽いから実生活に支障をきたすことはなかろう
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/02 08:06 ID:ZTPCQygS]: >>879
泣けるほどよくわかるよその気持ち。
だけどあなたのその気持ちこそがボーダーの特徴なんだよ。
相手を助けることで実は一番自分が助かっていたんだな。

俺も経験あるけど、残念ながら俺にとっては唯一の存在も
彼女にとっては俺は唯一ではなかったようだ。あの別れから
俺の時間止まっててさ、未だに頭のなかでは2001年のままさ。
898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/02 09:59 ID:uRWnOd2v]: 投影ってやつか。
少なくともこのスレに来てるボダは、しっかり自分を見るだけの
力があるってことだから、治る確率も高そうだな
899 名前：優しい名無しさん [04/04/02 20:24 ID:x4Gsv7hM]: 私もボーダーだけど、無自覚のボーダーってなんだか可哀想・・・
ネットが無かったら自分もボーダーだって一生気づかないで
終わったかと思うとホントぞっとする。
900 名前：優しい名無しさん [04/04/02 20:29 ID:x4Gsv7hM]: 境界性人格障害って判っても、
まともに治せる医師がいなくて困ってます。
田舎なので神経科の数も限られてるし・・・
901 名前：優しい名無しさん [04/04/02 20:54 ID:Gyb0dCuH]: ボダを調べていて思ったんですが、実は発達障害の人が相当数いるんじゃないかな…
自分は診断済みの発達障害持ちで、昔ボダでした。

永遠に自分を保護してくれる
「選ばれた存在である自分に相応しい、完璧な人間」を捜し歩いてた。
欠陥があったのは自分だったけどね。
902 名前：優しい名無しさん [04/04/02 21:11 ID:x4Gsv7hM]: >901
発達障害の場合もあるんですか？
それは発達障害が元でボーダーになってしまったって事？
それとも併発ですか？？
903 名前：優しい名無しさん [04/04/02 21:22 ID:Gyb0dCuH]: 個人的には
どちらもありえる気がします。自分の場合は併発だと思います。

ボダって人間関係にヒステリックになった状態が定着した事とも言えるのではないかな…
発達障害だと、逃げ場を探すのも大変で悪循環です。
904 名前：優しい名無しさん [04/04/02 21:45 ID:nl+2LHsd]: でも901さんはその悪循環のなかで
ボーダーを克服したんですよね？
ヒステリックになった人間関係を断ち切って
軌道にのせるのは大変な道のりだったのでは？
905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/02 21:46 ID:OueiiqcT]: PHP出版の本とかたまに読むのだが、大抵の場合
「ポジティブに考えること」「明るく考えること」なんて書いてある。

友達1人も居ないで、仕事もない状態でどうやってポジティブに考えろと
言うのだろうか。無責任なメンタル本ばかりだ。所詮原稿料稼ぎにすぎないのか。
906 名前：優しい名無しさん [04/04/02 21:59 ID:nl+2LHsd]: >905
うわっ
今時そんな逆効果な意見を平気で載せちゃう本あるの？！
907 名前：優しい名無しさん [04/04/02 22:00 ID:Gyb0dCuH]: 901>>904
理解者に恵まれたのと、自分を分析したおかげだと思います。
でも発達障害も辛いです…
908 名前：優しい名無しさん [04/04/03 00:01 ID:CQlUpoQ9]: 理解者か・・・・・・
私にいたってはカウンセラーにさえ恵まれていないからなぁ
909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/03 00:44 ID:DITmb5HD]: どんなにボダが自覚してもボダはボダでつよ。
無駄なことはやめれ。
きっと病院の先生も嫌がっているぞ。
欝で大変なのに、ボダなんてかまってられるかと。
オマイラは金正日と一緒できもいんだよ。
910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/03 01:40 ID:/fPQJVS1]: >>909
君は俺と同じ被害者か？
それともなにかの心の病気か？
このスレに粘着してどうするのだ。
「お前らボダきもい」といって何がどうなるのだ。
君の心がそれで救われるというのか。
まったくもってわからん。
911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/03 02:40 ID:r6K/16rL]: >>910
なぜ自分を被害者と明言する必要が？
境界例批判に反応するひとは、その当事者の可能性が高い。
912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/03 03:15 ID:A5Me+vHo]: 医療関係者と被害者以外でメンヘル板を覗いている人間って
性格がおかしい　か　頭がおかしい　のどっちかだからじゃん。

まあいろいろ兼ねてる人もいるだろうが。
913 名前：優しい名無しさん [04/04/03 04:28 ID:IjrWo2An]: >912
それは自分が、「性格がおかしい」か「頭がおかしい」って自負してるってことｗ　
914 名前：910 mailto:sage [04/04/03 04:30 ID:/fPQJVS1]: >911
俺はボダ(自己愛タイプ）の被害者。
明言したのはおっしゃるとおり意図があって、
このスレのボダ自覚のあるひとの反論でないことを印象付けるため。
俺のせいで「ボダは～」と反論食らったら申し訳ないからね。
境界例批判に反応することは悪いことですか？

どのような意図があろうと、このような無差別な境界例批判が良いことのわけない。
少なくとも俺にはそう思えたから反応したまでです。
俺はスレを見ていて不愉快だし、それだけで発言する理由としてはじゅうぶんだと思います。

逆にあなたの立脚する立場をお聞きしたい。
このような暴虐な批判を容認する立場のように思えるけど、
だとしらそれはどこからわく動機ですか？
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/03 14:47 ID:Fbjv6s/r]: >>914
ボダキモイって言うことによって自分がちょっとだけ優位に立った
気分になれるのだろう。逆に言うとそんなこと言うしか優位に立つ
ことできないのだろうからそっとしておいてあげるべき。
916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/03 16:11 ID:BWxj/w8c]: なんかこうゆうとこ見てたら余計ひどくなってきたっぽい。
私はこうゆう人間なんだ、とか、思い込んでいってしまって。
917 名前：優しい名無しさん [04/04/03 16:46 ID:SDwSEBA2]: >916
２ちゃんなんだから中傷や嘘か貴重な情報か見分けなきゃパンクするよ。
ボーダーは周囲以上に自分を傷つけてきたんだから
そうやって追い込んじゃダメだよ。

説教臭かったらごめんなさい；
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/03 21:43 ID:Yzu1eU5k]: >>917
＞ボーダーは周囲以上に自分を傷つけてきたんだから
自分以上に周囲を傷つけてる場合がほとんどだと思うんだけど・・・
919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/04 06:47 ID:IaBCgBBl]: >>918
あなたはﾎﾞｰﾀﾞｰなんですか？
920 名前：優しい名無しさん [04/04/04 16:58 ID:LhnY3PHV]: >916に禿同。
921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/04 19:10 ID:zZTZ+yme]: 治りかけてたんだけど今日になって突然猛烈に死にたくなった
ここ見て余計死にたくなった
別れた元彼の事が忘れられない
いつか彼が他の人と結婚したりするのかと思うと
頭おかしくなっちゃったほうが幸せかも
へたにボダとかであるより
狂っちゃいたい
922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/04 23:53 ID:qTxv0gNi]: ついに最後の友達?を怒らせてしまった。
つか一番理解してくれてると思っていたのに実は全然解ってくれてなかったんだね。一気に冷めて、彼女に対する扱き下ろしが着々と進んで行ってるのを感じる…
面白いくらい人間関係が上手くいかないよ

自分語りｽﾏｿ
923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/05 01:06 ID:cslUOvfZ]: >>922
そこまで自己分析できているのに、扱き下ろしはストップ
できないのかな？理解されていると思ったのは勘違いだった？
924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/05 01:20 ID:0/ypQcbd]: 友達なんていない方がいいじゃん。
見捨てられる心配ないんだから、気が楽。
親や恋人ですら見捨てる可能性あるんだし、結局最後は自分しかいないよ。
925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/05 03:40 ID:xTu6J1Dm]: homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

既出だったらｽﾏﾝ

こういう行動を自分はなんでとってしまうのか?
っていう理由がうっすらと理解できた
926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/05 05:49 ID:kJJjnwfx]: >>924
まだ親から見捨てられた経験はないのでしょ？
あたしはあるっていうか、今なんて親の所在も判らないけど
そこまで荒んでないよ。
世の中、いい奴や人っているよ。
あたしも「最後は自分」て考えあるけど、それは自分が成長するために
必要なこととしか思ってない。
甘えてたら成長ってないじゃん。だからだよ。
でもそれ以外では、いい奴や人を大切にしていきたいね。
９２４がさ、いつかそんな当たり前のことに気付くのを、なんとなくね
願いたいよ。
927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/05 08:14 ID:2eBW0mUn]: >>926
他人は自分の鏡っていうじゃないか。
人は敵に似るって言葉もある。結局境界例の人間は自分が悪い
から他の人全ても悪く見えるんだよ。
928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/05 08:23 ID:cslUOvfZ]: >>924
人に頼らず甘えず、自分を捨てないで自身を救うことが
大事だけど、友達や恋人は、いてもいいんじゃないかな？
見捨てない心構えの友達や親もいると思うけど。
俺のいう「見捨てない」っていうのは
100％あなたに共感する事象とは違うけど。
喧嘩しても距離を置いても、時には逃げても、
あなたの事を軽く見なかったり、心配をしてたりすることが
見捨てないってことだと思います。
924の考えるそれとは違うんだろうか？
929 名前：優しい名無しさん [04/04/05 10:42 ID:e0yr4Eq1]: >>922
「つか一番理解してくれてると思っていたのに実は全然解ってくれてなかったんだね。」
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/05 11:11 ID:KlRKl6w2]: 肉親でも無い友人に対して「見捨てる、見捨てない」の感情を
持つのがそもそもおかしい、と思うのですが・・・
931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/05 11:49 ID:xTu6J1Dm]: そんなことあなたに言われなくてもわかってますよ
932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/05 11:49 ID:Y3zD2+gy]: >928

自分は924ではないけれど、友人との関係のあり方について
ものすごく迷っていた。
928を読んで、なんか目からコンタクトが落ちた感じがする。

私が不安定な時、今は少し距離を置くけれど、元気になるの
を待っていてくれると言ってくれた友人は、まさに928の考える
スタンスをとっていてくれているのだと。私の心情や心の動き
全てを理解できるわけじゃないし、理解するつもりもないけれ
ど、元気でいて欲しいと願っていてくれてることを。

お互いに全ての思いに共感し、完全な理解をしあうことはでき
ないけれど、少しだけ気をつかいあう、それでもいいんだね…
友達でいてくれるんだね…。

なんか今すごく、ありがとうって気持ちだ。
友人に伝えたいけど、迷惑になってしまわないだろうか…
933 名前：928 mailto:sage [04/04/05 15:49 ID:cslUOvfZ]: >>932
こんにちは。あなたと考えを共感できたことが
俺の励みにもなっています。
出来ることには限界があります。それで裏切られたと
か見捨てたとか思われると少しキツい。

話は少しズレますが、自分は大切な人（境界例）に、
一瞬で最低ランクに落とされ、絶縁された人間でもあります。
なんか理不尽だったんですが、それでもその人を嫌いにはなっていません。
今は毎日自然と、ふっと心配したり、境界例の勉強をしたりしています。

つまりケースは人それぞれだけど、完全な一体化も、完全な縁切れも
そういう望みや決裁は俺の場合はないということです。
あなたの友人も同じく、そうだと思いますよ。
それで、境界例のあなたが俺の意見に耳を傾けてくれたという事は、
いつか俺の大切な人も、せめて次に会う誰か（多分俺じゃないです）には
白黒感情を持たないで一歩前進してくれるかも。だからありがとう。
934 名前：優しい名無しさん [04/04/05 18:18 ID:RcJJarJY]: 自分で自分を見捨てるな。
935 名前：ゆーちん [04/04/05 18:25 ID:eygttf5B]: 見捨てられるのがコワイのがおかしいかぁ！？
936 名前：優しい名無しさん [04/04/05 18:41 ID:RcJJarJY]: 見捨てられるわけがない。
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/05 19:06 ID:VVQS+Hm5]: >見捨てられる
ガキだな、考えていることが（w
やっぱボダって、池沼と変わらんな。
938 名前：優しい名無しさん [04/04/05 20:20 ID:r0hrJ7Sn]: 行動の原理の根幹が常に「自分のため」と言う人がいて、
じゃあ相手のためを思って何かをすることはないのか？と尋ねると、
その人いわく、
そういう場合は、その人がうれしい気持ちになると自分もうれしいから
その人をうれしくしようと思ってする、
というようなことを言うのですが、
でもそれって相手を操作しようっていうのと同じな気がするんですよね。
普通は、自分の気持ちがどうとか考えずに、単純に相手のことを思うってことが
あると思うんですよね。
こういう考えって境界っぽくないでしょうか？
939 名前：優しい名無しさん [04/04/05 20:42 ID:RzBlmgvW]: 私は「相手が自分だったら…」と小さい頃から考えながら
人と付き合ってきました。
自分だったらこうして欲しい、こんなことをして欲しい…
それがいつのまにか
「こうして欲しい→こうしてくれない＝私のことを思っていない」
になってました。
自分だったら…がいつのまにか過剰な反応を起こしてたんだと思います。
今になって考えると、他人が自分の鏡になっていた。
だから反応がないと全く愛情を感じない。
そんな自分がすごくいやです。
言葉や態度に出せなくても愛情を感じ取る事のできる人間になりたい…
940 名前：優しい名無しさん [04/04/05 21:15 ID:RcJJarJY]: 私もです・・・
941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/05 21:34 ID:0/ypQcbd]: ま、理屈で理解してても、訳分からず混乱しちゃうのが辛いわけで・・・
942 名前：優しい名無しさん [04/04/05 22:16 ID:RcJJarJY]: 頭で解っていても、感情がついて行かないんですね。
その落差が激しくて悩んでるんですよ。
943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/06 00:14 ID:W/svOC7O]: 流れ切てスマソ
自己診断ボダっぽい。
最近衝動的に絶対に見捨てられることのない彼氏を作った
本当に好きじゃないと思う
見捨てられるのが怖いから利用してるだけだと思う
でも見捨てられない、って安心感からいろいろ頑張れるような気になってる自分
（´･ω･`)ゴメンナサイＪさん･･･
944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/06 00:22 ID:Rn/qkA0v]: >>943
絶対に見捨てられないって安心感があるからこそ
頑張れるんだよね・・・
利用してるだけなんて言わないで。
その彼氏を振り回さずに大切にしてあげて。
振り回した後に見捨てられると死にたくなるほど辛くなるから・・
見捨てたり利用したりって考えないで、とにかく大切にしてほしい。
その彼氏とうまく距離を保ってつきあっていけるといいね。
945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/06 00:27 ID:Wqj+i8YQ]: >>943
絶対に見捨てない彼氏ってどんな彼氏よ？
脳内彼氏ならともかく、人間である以上、見捨てる可能性ってあると思うんだが・・・

っつーか、本当のボダなら、好きじゃなければこき下ろし、好きなら極端に依存したりするから、
943はちと違う気がする・・・
946 名前：優しい名無しさん [04/04/06 00:27 ID:fZkjo8H0]: >>944
はげしく同意
まず他人を自分から愛することだと思う
私は以前つきあってた人を利用して「愛して愛して」って要求ばっかりしてた。
いいように扱っていたから捨てられたときに尚更ショックで、
（自分のほうが立場は上って思ってたから）自殺してやるって脅したり。
酷い人間だったよ。反省。
943がそんなふうにならないことを祈る
向こうだっていつまでも「お守り」はしてくれないと思うよ
947 名前：優しい名無しさん [04/04/06 00:43 ID:38vZN2CY]: 自分が彼氏に依存的になるんでなく、その彼氏を守ってあげようという心がけみたいなのを持つといい…のかな？

私は彼氏いたことないのでこれまたわかんなくて申し訳ないのだが。
友人に精神的にベッタリになって、人間関係ひっかき回してしまったことがある('･ω･`)
感情にワンクッション置いて、他人との距離をうまくとれるように気をつけたい…。
948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/06 00:44 ID:Rn/qkA0v]: そうだよね。自分から愛す。。。
相手の態度がつれなくても、それは嫌いになったんじゃない。
いつもいつも「好き好き」というのが愛じゃない。
相手が変わったんじゃなくて、自分の受け止め方がちょっとおかしいだけ。
私はそれに今頃気がついてもどうしようもないんだけど・・・。

943さんはまだ始まったばかりだから、
これを機に自分を改善出来る様になるといいね。
2人の関係が上手くいくように祈ってます。
949 名前：943 mailto:sage [04/04/06 00:49 ID:W/svOC7O]: >>944-946
高齢で女性経験がない人。キモブサ系･･･かな。
それでも見捨てられる可能性ってありますよね。
レス読んで彼を愛せるかどうか分かんないけど愛してみようって思った。
見捨てるとか見捨てないとかあんまり意識せずに･･･とかは難しいかもしれないけど。
皆さんのレスを読んで彼との関係がんがってみようって思いました。
それでできれば自分も変わりたいなって思った。
ありがとう。
950 名前：943 mailto:sage [04/04/06 00:52 ID:W/svOC7O]: 文章考えてる間にレスついてしまいました。
皆さん本当にありがとう。
罪悪感とかいろいろ分からないものに押しつぶされそうになってたけど
がんがれそうです。
彼のこと本当に愛せたらいいなぁ（´∀｀）って思いました。
951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/06 14:12 ID:slEDoBkb]: 好きになったから付き合う、が普通の自分にとって
付き合ってから、愛せたらいいなとは・・・。

この時点で、相手のこと考えてないと思う。
結局、ボダは自分勝手なんだね。
依存されて疲れ果てる人間のことも
考えれないってことだね。

おまけに相手を、キモブサとか言える神経も病んでるよ。
952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/06 16:43 ID:AcjbTBM5]: 寂しいから誰でもいいから付き合うって女の子けっこういるだろ。ボダに限らず。
以外に、このパターン、上手くいったりするから不思議・・・
ブサとカワイイ女の子のカップルよく見かけるしな。

好きじゃないけど、嫌いでもないならそれでもいいじゃないと思ってるけど。

それに、本物のボダだったら、自分を理解さえしてくれれば救われるから、
外見はそんなに関係ないし。
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/06 17:38 ID:2goF91KQ]: つーか、普通の人ほど他人の外見にうるさくないと思う。
好きな人とか彼氏とかたいてい友達に「ハァ？」とかいわれるけど、
理想化してる時は存在そのものが輝いてみえてるから。
954 名前：943 mailto:sage [04/04/06 17:40 ID:XYfmV8VN]: 相手のこと、考えてないですか･･･。そうですね。
なんというのか･･･彼に、依存されたり、求められたり、必要だって言われる
だけで、救われるような気がするのです･･･。同時に怖くて仕方が無いのですが。
依存しすぎないように、良い距離で付き合えるように、自分のことばかりで
いっぱいになってしまわないように気をつけたいと思います。
キモブサももう言わないようにします。
そろそろ鵜材だろうので逝って来ます。
955 名前：優しい名無しさん [04/04/06 17:43 ID:POJDMomY]: まだ関係が始まったばかりのときに、
ＢＰＤだと悪い奴だから付き合う事を反対された
と言われた。
縁切られた。
過去にＢＰＤにこんな悪さをされたとも言われた。
私じゃないってば・・・。
ＢＰＤは皆が皆決まって悪さするって決まっているのか？！
少なくとも私はそんなことしたくないって硬く思ってる。
956 名前：優しい名無しさん [04/04/06 17:51 ID:qR7NSttq]: >>955
元気だせー（´・∀・｀）
自分でしっかり思ってれば悪さはしないさ。
957 名前：優しい名無しさん [04/04/06 17:56 ID:qR7NSttq]: >>938
ごめんね、私まさにそれと同じ主義。
人間は利己主義の塊だと思ってますよ。
でもそれって境界とは違うんじゃないかな・・
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/06 17:57 ID:AcjbTBM5]: >>955
したくなくてもしてしまう。しなければ頭がおかしくなる。
それがボダ。
そのまましないで我慢できてれば、ボダじゃねーよ。
959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/06 18:20 ID:kmccYmRK]: >>955
こんなこと言うと問題だけど>>943さんがある意味典型だからよく見ておいてね

悪い奴、悪さをする奴ということとは少し違うんだけど
自分の幸せ、内心の乾いた欲求を少しでも満足させるために
相手に何か（具体的な行動だったり、金だったり、体だったり、自分の行動への反応だったりします）
を知らず知らずのうちに要求してしまっているのがボーダーなのよ。
「私が大好きなら○○してくれたっていいじゃない」っていう奴ね

で、相手がその要求に応えてくれないと、あるいは、ボーダーの要求に応えようとがんばって
疲れ果てたり、心を病んでしまって要求に応えてあげられなくなると、
簡単にこの人最低とか思ってしまうものなの。

そうとう気をつけないと、この罠からは抜け出せないよ。。。
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/06 18:26 ID:rLtXLjDr]: >>955
前に被害に遭ってる相手だったら仕方ないんじゃない？
一度イヤな目に遭ったら、もう遭いたくないのが人間じゃないかな。
例えば、車に同乗して、事故に遭ってﾑﾁｳﾁになったから
もう車自体に乗りたくないって人だって居るだろうし。
その場合だって、車が全部事故るわけじゃないよね。
でも、乗らなくていいなら乗らないだろう。

そのまま付き合って、悪さをするか等
疑惑の目で見られてるより、スッパリ別れて正解なんだよ。

で、悪さって具体的に何？
961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/06 18:39 ID:kmccYmRK]: >>957
ACという奴ですね

人間ってのは、多かれ少なかれそういう利己的な傾向を持っているものではあります。
人格障害ってのは、結局その部分が他人に悪影響を与えるレベルに達してるかどうかでしかないわけですから
962 名前：９５７ mailto:sage [04/04/06 18:59 ID:qR7NSttq]: >>961
レスありがとう。
悪影響というと？
具体的に教えていただけると嬉しいです。
963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/06 19:04 ID:kmccYmRK]: >>962
一応>>959に書いてますが、具体例がほしければ
被害者スレの方を見てくださいませ

要は、相手の状況も考えずに振り回してしまうんですよ
964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/06 20:11 ID:aWgLxWHA]: 昨日、就寝中に付き合って半年以上になる彼女から
「助けて」っていう電話がありました。(携帯から)
何を聞いても「助けて」としか言わず、一分くらい
そのやりとりを続けていたのですが、急に電話を切られて
その後、携帯の電源も切っていて音信不通に。
その時点で分かってたことは彼女が外にいることと
今は深夜1時過ぎということで、他に情報はまったくなくて
自分は心配になってしまい、朝まで連絡をとり続けていたの
ですがまったく連絡がとれず、彼女のバイト先にも電話を
してみたりもしました。
警察に相談しにいこうと思ってた、お昼過ぎに
彼女から電話が…
「寝てた。」
「なんでバイト先に電話したん?」
「私が変な女やと思われるやんか!」
など言われ一方的に電話を切られました。
その後も電話しても出てくれず今にいたっています。

心配した自分がバカだったのかなぁ、
バイト先にまで電話したのはやり過ぎだったのでしょうか?

分かりにくい長文失礼しました。
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/06 20:28 ID:qndqiW0l]: >>964
メチャクチャ心配されたかったんだろうが、まさかバイト先までは予想してなかったんだろう。
普通は警察沙汰になってもおかしくないんだから、あなたの対応は普通だと思う。
ま、そんなｷﾁｶﾞｲ女とは別れた方があなたのためだとは思うが。
966 名前：964 mailto:sage [04/04/06 21:07 ID:kQKpETjx]: >>965
レスありがとうございます。
彼女に対して自分なりに頑張っていこうと
思ってた矢先だったのでベッコリと凹んでしまいました。

普段はとても可愛くていい娘なんですけどね…
コレさえなければ。
967 名前：優しい名無しさん [04/04/06 23:37 ID:7U9NY67X]: 相手に犠牲を払ってもらえないと満たされないのがボダ。
普通に対応されてるだけじゃ相手を信じられない。
犠牲になってもらって初めて自分にも価値があるんだと思える。
そしてその思考が癖になる。
自分で自分に満足してないから相手を利用してしまう。
ありのままの自分を赦し、受け入れるのが回復への道。
968 名前：932 mailto:sage [04/04/07 00:27 ID:RboFJBz9]: >933へ感謝

貴方の書込みで勇気が出ました。友人にお礼を言うことができました。

人は他人の100%を理解できるわけじゃない。親だろうと、友達だろうと。
それでも、誰かを大切に思うこと。心配すること。
白でも黒でもなく、その間に、幾つものキモチがあること。
先日のカキコから今日まで考えて、なんか、そう思えてきました。

まだ、そこまでしか理解できていないけれど、
この先、自我という家を、時間をかけて建てていこうと思います。

ありがとう。
969 名前：優しい名無しさん [04/04/07 01:02 ID:1Bx/2x4Y]: 皆さんに相談したいです。前の日まで、彼女の方から毎日電話、メールがありました。
しかし、当日ドライブの約束にもあらわれず。何の連絡もありませんでした。
5日後彼女からの侘びのメールと電話。それに、返事をだすと。私への誹謗中傷の雨あられ。
その後の電話でも攻撃ばかりで一方的にきります。もう、わけがわかりません。
また、それ以来4日メール、電話の返事がなく、自分に非があったのではないかと思う日々です。
彼女は、境界性人格障害なのか、唯私のことが嫌いになったのか知りたいです。
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/07 01:04 ID:yHzpr47c]: ボーダーであるが故に嫌いになった　に一票
971 名前：優しい名無しさん [04/04/07 01:25 ID:1Bx/2x4Y]: 970>私がポーターってことですか?
972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/07 01:31 ID:yHzpr47c]: 訂正

彼女がボーダーであるがゆえに、彼女にしかわからない理由で急に嫌いになった　に一票
973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/07 01:34 ID:xeGELho3]: いや、たぶん>>970はその彼女がボーダーって意味じゃないかな。
大好きが突然大嫌いになってしまうとこもボダの特徴のひとつだから。
974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/07 01:35 ID:xeGELho3]: >>972
あら、俺もそれに一票
975 名前：優しい名無しさん [04/04/07 01:39 ID:1Bx/2x4Y]: 972,973>私は、ボーダーについて無知だったのですが、人間ってそんなに急に変わるのですか?
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/07 01:46 ID:yHzpr47c]: >>975
ボーダーの人が誰かに依存するときは、自分に対して無制限に何かをしてくれることを求めています。
（その依存心を、本人は愛情だと考えていることが多いです）
そして、何らかのきっかけでその相手からは求めるものが得られないと考えれば、
そこでそれまでの依存心は断ち切られ新たな依存先を探し求めることになります。

これを周りから見れば、大好きだったのに、何かよくわからない理由で急に大嫌いになった
ということになるわけです。
977 名前：優しい名無しさん [04/04/07 01:54 ID:1Bx/2x4Y]: 976さんは、女性ですか?早めにわかってよかったのでしょうか。私の努力不足だったのか、今でも好きなので辛いです。
でも、無制限に相手に応えるなんて普通できないですよね。ほんと、ショックというか、狐につままれたみたいの心境です。
978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/07 02:06 ID:yHzpr47c]: >>977
残念ながら男です（笑
まぁ・・・ボーダーから回復した人間なので、そのあたりはよくわかるんですよ（笑

>>977さんはショックだったとは思いますが、そういう相手なんですよ。
自分は地雷を踏んだとでも思って新しい出会いを探しましょう。
もちろん努力不足なんてことはありません。
何せ、どんなに努力したって満足しないんですから。

あと、これは予言（？）ですが、おそらく数週間から数ヶ月後
早ければ数日以内に彼女から手の平を返したような連絡が来ると思います。

その時どうされるかはあなた次第というところです。
979 名前：優しい名無しさん [04/04/07 02:12 ID:1Bx/2x4Y]: >>978さん　ありがとうございます。本当に訳がわからなくて、自暴自棄になりました。私のほうが、心療内科へ行ったくらいです。
医者からは病気じゃないといわれ、「セディール」という薬をもらいました。
実際彼女に心療内科へ行って欲しいんですが。
980 名前：今日ボダ彼女に振られた元ボダ大学生 mailto:sage [04/04/07 02:41 ID:CfFnPWzh]: 予言が当たるに1000ｶﾙﾆﾁﾝ。

ボダってそういうものです。彼女のことがまだ好きであれば、
誹謗中傷の嵐と連絡の無視をあなたの側から正当化し、
そういうこともすべて含めて好きだ、気持ちは変わらないと伝えてあげたら如何か。
981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/07 04:22 ID:23jy2BtJ]: ちゃんと医師から診断受けて治そうとして
いる人間だけにしてくれんかね？
それとも、ちゃんと明日から精神科に通って
ほしい。

抑うつ神経症や不安神経症、パニック障害、
身体表現化障害、このあたりの人間は、実
は、根本的に境界例なのである。
境界例＝境界性人格障害というのは間違い。
周囲に対して迷惑をかけていないぶんだけ、
本人の身体症状にあらわれ、
境界性や演技性人格障害（迷惑人間）と
違うタイプに依存性人格障害というのがいる
が知的レベルの高い男性が非常に多い。
女性にも多い。
たばこや仕事、家族依存だ。

ちゃんと精神分析うけたほうがいいですよ、
ここの方々。
982 名前：優しい名無しさん [04/04/07 04:26 ID:PKA6GWwZ]: あの気持ちの逆転はボダだったからか！！納得しました。１人の友達に依存しちゃって、気まずくなっては新しい友達見つけてた。
983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/07 06:58 ID:Fu8waURg]: >>978
えっと予言の話がありましたが、
自分はここで>>933のカキコをした者ですが、
境界例の人は、よりを戻しに連絡をしてくる確率は
そんなに高いのでしょうか？普通なら新しい恋人が出来れば
健常者でさえ、とっとと過去は忘れますよね？
自分は彼女の周囲の人間関係のなかでも、かなりの理解者で
あったはずで、彼女もそれを「口頭」では評価してくれていました。
それゆえに勝手な事をした彼女も自己嫌悪があると思います。
つまり、普通なら気まずく、恥ずかしくてノコノコ戻る気がしないと
思うんですよね。それにいくらでも代わりが見つかる時代だし。
それでも長い目で見れば連絡があるものなのですかね？
現実逃避で生きていきたい境界例な人はあまりにも
真摯な態度でサポートをしてくれる人をかえって避けないものなのかなあ・・。
よかったらアドバイスください。
984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/07 07:20 ID:Fu8waURg]: >>968=932
レスありがとうございます。933です。
御自身で気が付いた大事なことは、日記やメモに
残しておくといいんじゃないかなって思います。
なぜなら人間誰しも、その時の最新の自分の感情が正論だと
思いがちです。とくに対人感情変動・価値観変動、白黒判断が
激しい境界例者の場合は、その3点で人間関係のせっかくの
積み重ねを破壊してしまう恐れもあるので。
積み重ねが上手くいくと「絆」が太くなり、あなたと
サポーターの双方に正常な親密さが生まれると思うのです。
回復を応援してます。
ちなみに自分もなんだか今、高濃度の境界モドキ。過剰な共感,理解と
突然の恋人の消失による空虚感が原因だろうと思います。
985 名前：938 [04/04/07 10:01 ID:47+na2qK]: >>957
そっか。。レスありがとう。
うーん境界じゃあないのかなあ。。
でも他にもその人は0か1かだったりとか境界っぽいようなとこがけっこうあるんですよね。。
できたら他の境界さんの意見も聞きたいのでよろしくです。>>938
まあそういう私も微妙に境界なんですけどね…。
986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/07 10:08 ID:CfFnPWzh]: 981さんは何でも境界性人格障害にしてしまうこのスレの悪い可能性に
警鐘を鳴らしておられるようで好感が持てるのですが、
みんなちゃんと精神分析受けたほうがいいという発言の意図は
普通にみんなちゃんと医者通えってだけの意味なのですか？
それとも精神分析治療に特別の重きを置いてのご意見でしょうか。
987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/07 10:41 ID:zyE6H4Eg]: >>968
医者から境界例（＋解離性障害）と診断されているもの
です。
境界例は解離症状を伴ってしまう場合もあるそうなので
もしかしたら相手の方もあなたとの約束をしたこと自体を
何かのことで忘れてしまったかもしれないですね。
そしてあなたが約束のことを疑問に思って聴いたことを
責められた。私はそんな約束はした覚えがないのにと
思われてしまってしまったのかも。
私もしょっちゅうそんなことばかりしてしまってますので。
あくまでもひとつの意見だと思ってください。
988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/07 10:49 ID:DDljVk3X]: ボダってちゃんと診断下せる医者がどれだけいるかね。
研究者や医者でも、ボダに対する考え方が違ったりするし。
日本人全体がボダ化してるらしいし、ボダに似た症状が出てる
やつは、とりあえずボダと定義しておいた方が、気持ちが楽になるね。
989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/07 12:52 ID:IYTk45ce]: >984

968です。
先週から、精神分析も行うセラピストのところに通い始めてい
ます。まだ、現状を説明するところまでしかいっていませんが、
貴方とのやり取りの中で私が見つけたものは、きっとセラピス
トが私を理解する上での入口のひとつにもなると思ったので、
やり取りを印刷して持っていくつもりです。
また、日記などはつけたことすらありませんが、つけられる時
だけでも、書いてみようかな、と思いました。

これ以上はスレ違いとなってしまうでしょうから、往復書簡の
やりとりはこれで終わりとしたいと思いますが、感謝しています。
990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/07 13:07 ID:DDljVk3X]: ま、ボダとは付き合うなってこった。
一時的に幸せだろうが、幻想崩れていづれ崩壊すること確実。
991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/07 13:12 ID:DDljVk3X]: そろそろ新スレ立てといた方がいいんかな？
暇だし、建てにとくか・・・
様々なボダ関係のスレが乱立してるし、このスレの必要性があるか分からんが。
992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/04/07 13:39 ID:DDljVk3X]: ということで新スレたてますた
etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081312693/l50
993 名前：984 mailto:sage [04/04/07 23:04 ID:Fu8waURg]: >>989
わかりました。ありがとう。
とてもしっかりした人ですね。幸せになれることを祈ってます。

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