- 1 名前：スレ立て代行 [03/08/17 00:39 ID:t6szBP2C]
- 大切な人がふさぎこんだ。どうも鬱病らしい・・・・・
本を読んで勉強しても分からない。自分も煮詰まった。
実際問題、鬱の人にどう接して良いか分からない、と悩む人のためのスレです。
名無しさんsage推奨でマータリ進行。
このスレッドは健康な方と鬱人とを結ぶ有益スレッドでageなくても多くの方から参考意見をいただけます。
（sage進行でも書き込みさえ続けばＤＡＴに落ちることはありません）
うつは心の風邪と表記されますが脳の病気です、というよりは脳の一時的な機能不全です。
神経細胞の接続部でセロトニンが足りてない？？
・UTU-NET
www.utu-net.com/index.html
・メンタル・ネット
www.mental-net.com/index.html
過去ログ 初めて利用される方もお読みください>>2-8
- 921 名前：優しい名無しさん [04/02/05 15:12 ID:PQFAvo+y]
- ２ちゃんだけあって、ここの人は若そうだ。
うちの嫁がこの前から鬱で薬を飲み始めているんですが、
見た目にはただの怠け者と同じ。まあ、病院にも
行っているから大目に見ているけどごろごろしているだけ。
シンドイならちゃんと寝ればいいけど、そんな風でもない。
外食やレンヂチンが増えたのは仕方ないけど、急にそんなに
しんどくなるの？さぼり癖と思われてもいいような気もしてきた
もので。元々がそんなに働きモノでもないから、境目がないのが
困る。贅沢病にも見えはじめた今日この頃。。。
- 922 名前：915 mailto:sage [04/02/05 15:32 ID:0oVLwAQT]
- いろいろありがとうございます。
私に執着している感じはあります。
出張というと携帯にまでメールしてくるし。
ちょっと冷たい返事とか「忙しいから」というメールには
こちらのご機嫌をとるような返事がごっそりくるので、
依存されているのかもしれません。
でも、私は私の生活も仕事も家庭もあるので、
依存されても一緒にがんばれる限界が・・・
私だけに依存しないで、ともいいにくいですし、
どうするのが正しい対応なんでしょうか。ﾊｧ。
メールは、返事を出せばそれへの返事が速攻で、
出さなければ催促というか一人語りというかつぶやきがきて、
返事を書いても書かなくても同じくらい来ています。
それに、仕事中は私用メールしていないのですが（当然ですね）
仕事から帰ってメールをダウンロードするとどっさりきていて脱力します。
あちらは会社に復帰しても療養中であまり重要な仕事していないし、
薬のせいか病気のせいか集中できないそうで、
ちょこちょこ会社からメールしてくるのです。
私なりにがんばって返事していたつもりですが、
友達はもっと頻回なやりとりを求めているみたいです。
でも、無理。絶対無理。
このままだと、本当に嫌ってしまいます。
- 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/05 15:36 ID:sNH4sjpn]
- >>921
うわぁー！もしかしてあなたは私のダンナ？
薬の飲み始めは体がなかなか薬についていけなくて、よけい調子悪くなったり
しますからね。しんどくなったり楽になったりの繰り返し。
一番の薬は家族の理解と手助けだと思います。（実際は難しいけどね）
- 924 名前：904 [04/02/05 18:13 ID:CRSTGyba]
- >>914=903
将来のことを考えたら高校は卒業した方がいいですらね。だから>>903さんが
心配される気持ちも分かります。
メールが返ってくるからまだ連絡線が確保されているけど、これが音信不通
になったら今以上辛くなりますね。他のスレでもあったけど、家に押しかけても
「会える状況じゃない」と何回か家族が代りに出て、やっと会った時には
『別人のように焦燥した姿』なんて場合もあります。
今無理に押すとそれがストレスになってしまうし、「別れよう」と相手が言う
だけでしょう。ですからメールも「返事はいつでもいいから」と断っておけば、
>>903さんも返事が来なくてもある程度は辛さを緩和できるのではないかと
思います。
ですが他の人も言われている通り、周りの近い人も一緒に参ってしまうことが
とても多いので、>>903さんも辛いと思われてもそれは当然ですし、
余り無理はしないように心がけて下さい。
- 925 名前：921 [04/02/05 21:47 ID:PQFAvo+y]
- >>923
ひたすら眠くなるの？うちのは夜11時間くらい
寝ているのに、昼間もゴロゴロしているだけ。
家事も育児も半分は私がやっているが、仕事もあるしちょっと困る。
そのうちただサボってるだけじゃん、って文句言ってしまいそうだ。
- 926 名前：優しい名無しさん [04/02/06 01:05 ID:8HHhADm3]
- >925
我慢するしかないでしょうな。
うちの場合は女房がそう。
元気な時は普通だが、病気がでてくると動けなくなる。
病院に行って薬を飲めば治るので、その分は楽かもしれん。
奥さんの場合、病院にいっているようなので、一度あなたも先生に相談してみてはどうでしょうか？
どの程度の病状なのかとか、注意事項なども聞いておくと、
”あきらめ度合い”がわかりますから、すこし楽になるとおもいます。
- 927 名前：優しい名無しさん [04/02/06 08:00 ID:oLcO1XJ4]
- >>925
ここで聞くのもいいけど、うつ病に関する本を何か一冊
読むことをおすすめします。
はたから見たら怠けているようにしか見えません。
でも、指摘されるまでもなく、貴方の奥さんは自分を責めてます。
治療として何より大切なのは休養、周囲の理解、そして薬です。
>そのうちただサボってるだけじゃん、って文句言ってしまいそうだ。
そうなっちゃうと貴方も奥さんも辛いことになってしまいます。
状況が許すなら、しばらくご実家で過ごすとか、休養入院
するなど、環境を変えてみるのもいいかもしれません。
うつ病は最悪の場合自殺に至りますから。
- 928 名前：ﾁｨｺ [04/02/06 08:42 ID:/sPRizcB]
- うわぁい
僕も中程度の鬱だったよぅ・・・
というか今の悩みは同居人があるひとつぜん鬱だと言い始めて
手首切ったりODしたり･･･
もとからお互いに「欝だだめだ」とか口癖のように言ってたから
なんの疑問も抱かなかったんだけど
今回ばかりはものすごく不安で仕方ないです。
今導入剤と抗鬱剤でｽﾔｽﾔ眠っております。
それを見るだけでなんとなく安心だけど･･･
同居人に何かしてあげようと思えば思うほど鬱になっていく自分がいます。
ここ3日睡眠時間が極端に減りました。
でも眠れないし一緒にすんでいる以上ひきずられまいと必死になればなるほど
落ちていく自分もいます。
病院でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞなんか受けて軽度でも鬱だと診断されたらもっと落ちてしまいそうです･･･
できれば薬の力も刃物で傷つけることもなく
2人そろって鬱から抜け出したいです。
どうしたらいいんでしょう
- 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/06 09:59 ID:7KT0sV0F]
- >>928
鬱カップルの同居はなるべくやめたほうが…
一方が良くなりかけても、一方が足をひっぱったり、
お互いの存在自体が負担になることもある。
距離を置くのがほんとはいいんだけどね。
- 930 名前：923 mailto:sage [04/02/06 10:22 ID:6XpRjG1v]
- >>921 マジレスします。
うつ病の奥さん･･･さぞうっとおしいでしょうねぇ･･･。
私の場合、転職してからの激務でおかしくなって病院行き始め、その後2ヶ月で休職し、
1ヶ月の約束で実家に静養しに帰りました。
ただひたすら寝ていたような･･･。あまり記憶がない。
たまに親が気を使ってドライブに誘ってくれたり、姉妹と会ったりするだけで次の日は
疲労感がすごくて何も出来ませんでしたよ。本当に何もする元気がなかった。
1ヵ月後、実家から戻る頃には少し元気になり、職場にも連絡し復帰する予定だったのが
復帰する前日に強烈なうつの波がやってきて涙が止まらなくなり結局仕事は辞めました。
あれから約1年半、まさにはたから見ればただの怠け病ですよね。
でも早く治りたい、薬も早くやめたい、できればパートぐらいはしたいと焦っているんです。
しかし、調子が悪い波がくると家事もろくに出来ない。寝てしまいます。ごめんなさい。
うちのダンナがうつに理解を示すようになったのはここ１〜2ヶ月です。
それまでの数々のダンナの暴言は忘れられません。
一番困惑したのは「薬やめろ」「薬が悪い」と言われることでしたね。
長くなりましたが少しは参考になりましたか？
- 931 名前：921 [04/02/06 11:55 ID:hG5e3RjD]
- >>923
嫌なことを思い出させてすみません。概ね理解できました。
うちのはあなたよりはまだ軽い症状のようです。
なので尚更ただサボっているようにも見えてしまうのかも。
ちょっと頑張ればできそうなのに、病気といってゴロゴロしている風に
見えるから。もう少し進行すればわかりやすい状況なのでしょう。変な話。
うちもお互いが理解できずに暴言を吐いています。
自分を責めている時もあるのでしょうが、私が責められます。
周囲のせいでこんな状況になったと脳内ですり替わっています。
ただ、薬はいちばん大事だと理解しているので、薬に慣れるまでは
様子を見ようとは思っています。親はもっと理解していなくて
根性論を繰り返すだけなので返ってストレスが増えそうです。
幼い子供が３人もいるのがネックですね。それで悪化したような
ものですが、嫁さんがいないと困ってしまうのも現実ですから。
- 932 名前：923 mailto:sage [04/02/06 14:56 ID:6XpRjG1v]
- >>921
なんだかうまく表現出来ないのだけれど、921さんの書き込みからはオーラのように
奥様への嫌悪感がにじみ出ているように感じます。奥様への嫌悪感がなくならない以上
同じ病気になってみないといくら説明したところで何も理解できないのだと思いますよ。
えらそうにすいません。
出来る事なら実家で静養させてあげるなりして距離をとらないと、お互いつらいだけで
いい結果が出ないのではないでしょうか。
- 933 名前：921 [04/02/08 11:55 ID:BtIBqLXz]
- 嫌悪感・・・憎悪に近いかも？
ただ、最近鬱とわかったから、それまでの状況から発している
感情なので、鬱とわかった変な話ホッとしている部分もあります。
原因がハッキリして対処ができるから。精神論だと平行線のまま。
なので、923さんのおっしゃるように理解できないことはない
状況だと判断しています。私も鬱になったらそれでこそ収拾がつかいない
でしょ。お互いの首を絞め合うだけだから。いろんな資料を
読んでだんだんわかってはきましたが、様子を静観する時期だとは
思っています。食事、洗濯、育児全部わたしがやっていますが、
月曜からどしよ・・・。仕事になりまへんなあ。実家は戦力外です。
- 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/09 03:28 ID:QnU6jDT7]
- >>933=921
おれが発症したときは急に来たよ。立てなくなって寝たきりになった けどね。
- 935 名前：923 mailto:sage [04/02/09 09:35 ID:Qi5O0Wi5]
- >>921
実家をあてに出来ないとなると、仕事も家の中の事も負担が大きいでしょうね。
昼間は奥様がお子さんの面倒は見ているのでしょうけど、どこかで息抜きしないと
921さん自身が参ってしまいそうですね。
私は、がんばれともがんばるなとも言えない。
奥様を恨むなとも言えない。
ただ、あなたも言っているとおり、しばらくは全てを静かに大目に見てあげてください。
- 936 名前：921 [04/02/09 13:33 ID:xvmnR6Qr]
- >>934
突然だったらわかりやすかったですね。
今から考えたら2.3年前から軽い徴候はあったような。
最近ややひどくなったので数年ぶりに病院にいったんですね。
以前も抗鬱剤はもらっていたけど。子育てが一段落したので
逆に疲れがドッと出たと想像してます。
>>935
いつもどうも。
残念ながら私は自宅で働いているので、昼間も子供の面倒は
私が見ています。いちばん下の子が今日は5時まで保育所なので
まだマシ。その上の子が２時半には帰ってくるというより
私が送り迎えしているのであと１時間で幼稚園に行かないといけない。
焦っているんだけど、仕事の納品がまだだった。。。
今晩は簡単な鍋を私が作ります。昼は嫁とちゃんこ鍋だったけど。
腕がないもの。ラーメンくらいしか。
- 937 名前：優しい名無しさん [04/02/09 16:27 ID:6/fWjPlV]
- 俺は鬱、PD、強迫で心療内科通ってますが、
親が頑張れ頑張れってうるさいんです。
もう慣れたからなんとも思わなくなったけど。
- 938 名前：優しい名無しさん [04/02/10 02:17 ID:2rnzqNJI]
- みなさんは薬は何を飲んでいます？
うちのはメインはパキシルですが、
断薬に苦しんでいる人の声を多く聞くので
変えてもらおうかと思っています。効果はありげですが
シャンシャンと頭がなるとか。鬱よりキツイとも言われているので。
- 939 名前：優しい名無しさん [04/02/10 03:46 ID:OZiAMHr2]
- 10年以上、抗うつ薬をもらっていますが、良くなりません。医者は抑うつ状態といいますが、
このすれの一番初めのリンクをだどってくと、回避制人格障害と自己愛制人格障害のカテゴリの２つ（どちら
かといえば回避制の方）が当てはまります。
自分は打つなのか、人格障害なのか、わからず混乱しています。
何か見極める良い手段はないでしょうか。
- 940 名前：優しい名無しさん [04/02/10 04:14 ID:dl5J7B/M]
- ＞939
人格障害からくる・・抑うつ感なのかもしれませんね。
十年物だという時間の長さもそうではないかと。
- 941 名前：939 [04/02/10 04:33 ID:OZiAMHr2]
- >>940
医者に人格障害じゃないですか、と何度か聞いたことはあるのですが、違うと否定されてしまいます。
慢性化しているので、医者も打つがひどくなったら抗鬱剤を増やす、睡眠障害が出たら睡眠薬を増やす
みたいに対症療法を取っています。精神科の薬物療法ではこれが限界なのかもしれませんね。
人格障害の場合は、根気よく認知療法などするしかないのでしょうか。
回避性が多いので対人関係などに敏感で、周囲の環境の影響を受けやすいので
認知療法もままなりません。
- 942 名前：優しい名無しさん [04/02/10 04:37 ID:dl5J7B/M]
- 周囲の環境の影響・・・を気にしないようにしないと×ですね。
- 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/10 10:18 ID:AVrA+3vG]
- 鬱な人って、治療中、構ってちゃんになることありますか？
- 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/10 12:29 ID:9uVdA6NC]
- >>943
無いと思っている人が多いようだが、普通にある
ただし、あまり多くは無い（２０パーセントは超えない）
>>941
診断基準だけ見ても、当てにならない
それに気分変調症とかなら、１０年以上患っていても不思議は無い
- 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/10 14:17 ID:AVrA+3vG]
- >>944
ありがとうございます。
友達が、鬱になったと連絡してきて、
すごく構ってちゃんになっていたのでびっくりしたのでお聞きしました。
私はご指摘の通り鬱ってあまり他人と接しなくなるのかと思っていたので、
「ホントに鬱？ただの構ってちゃん重症？」と困ったのです。
友達は少数例に入ったのですね。
- 946 名前：939 [04/02/10 15:52 ID:DFIhYDZm]
- >>942
> 周囲の環境の影響・・・を気にしないようにしないと×ですね。
これ、何気なく書いたのですが、大事なのですね。参考にします。
- 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/10 16:23 ID:9uVdA6NC]
- >>945
>>944ではああ書きましたが、
鬱じゃない可能性も考えた方がいいですよ
貴方の書き込みくらいでは、
貴方の友達が小数例に入るかどうか分かりません
- 948 名前：939 [04/02/10 23:53 ID:+/7weJ7J]
- >>944
今思い出したのですが、医者には抑うつ神経症の疑いがあるというのを思い出しました。
気分変調症も確かに思い当たるのですが、鬱、抑うつ神経症、気分変調症の三社の区別が私の
頭では曖昧です。医者には自分の病名より起こった症状に機敏に対応して症状を軽減させる
ことが大切といわれているのですが。
- 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/11 07:29 ID:/U5SDqYW]
- >>946
もう >>942の影響うけてるじゃん！
って言われても気にするなよ。
- 950 名前：944 mailto:sage [04/02/11 19:43 ID:uoR93FpP]
- >>948
混乱しても無理はありませんね
抑うつ神経症は診断名としては未だに使われていますが、ＤＳＭやＩＣＤの診断基準としては十年以上も前に廃止されたもので、
現在では適応障害や他の持続性気分障害（気分循環症や気分変調症と同じ系統の精神障害です）などの精神障害に改変されています
一応診断基準（一部省略・改変）を転載しますが、素人が見て理解できるものではありません
適応障害（ＩＣＤ−１０）
Ａ．症状発症前の１ヶ月以内に，心理社会的ストレス因を体験した（並外れたものや破局的なものではなくて）と確認されていること
Ｂ．症状や行動障害の性質は，感情障害(Ｆ３０―Ｆ３９)(妄想・幻覚を除く)や，Ｆ４０―Ｆ４８の障害(神経症性，ストレス関連性および
身体表現性障害)，および行為障害(Ｆ９１．-)のどれかにみられるものであるが，ここの障害の診断基準は満たさない．症状はそ
の型も重症度においてもさまざまである．
他の持続性気分障害（ＩＣＤ−１０・神経症性のエピソード）
Ｇｘ．気分循環症(Ｆ３４．０)か気分変調症(Ｆ３４．１)のいずれの診断基準も，または軽症から中等症のうつ病エピソード(Ｆ３２．０また
はＦ３２．１)の診断基準に満たさないものであること．
それから見極めの件ですが、諦めた方がいいでしょう
素人が手に負える代物ではありませんし、抑うつ状態と人格障害との鑑別は精神科医であっても大変困難なものですから
- 951 名前：優しい名無しさん [04/02/12 03:04 ID:dKtXqRVw]
- 主人が鬱です。 最近本当に些細な
事でも気に入らない
らしく喧嘩が耐え
ません。
お互い心がボロボロ
です。喧嘩のストレ
スが少しでも軽減
されればと別居案を
出したのですが良く
ない事だったので
しょうか？一緒に
暮らしていても
どうやら私のやる事
為す事が全て気に
入らないみたいなの
ですが…。私は
どうしたら良いので
すか？ご助言お願い
します。
- 952 名前：優しい名無しさん [04/02/12 03:09 ID:JyKpO2KX]
- >>951
最善の選択肢だけどね。
費用の件で難しいけど。
メンタル系で影響を受けることを巻き込みを食らうというんですがまさにその状態なのですね。
離れるのが一番でしょう。心が壊れる前に。
- 953 名前：優しい名無しさん [04/02/12 10:55 ID:u6SH5uDs]
- >>951
私も今まさに951さんと同じ状況です。
本当に、辛いですよねぇ。
私の場合は、できるだけ自分を抑えて我慢してます。
医師曰く、24時間いつも一緒より少し距離を置くのも
いいらしいので、私の忍耐力に限界がきたときに、入院を考えてます。
ご主人は別居承諾されましたか？
- 954 名前：嫁が鬱の場合 [04/02/12 14:50 ID:8YRpQUb+]
- >>951
よくリスカの話があるので鬱の人は自分を責めるのかと
思いきや、うちも鬱の嫁によく責められました。
言われもしない些細なことで激昂されて暴言をはかれまくり。
あんまりひどいので人格を疑っていたら鬱とのこと。
やはり接点が多いと何でもいちゃもん付けやすいので禁物ですね。
また、病気だから仕方ない、一過性のものだとわりきって
いちいち些細な文句に反論しないこと。わかったフリをする。
まあ、投薬など本気の治療が最も大切ですが、
一緒の土俵に入ると自分にも移ってきますよ。
土俵の外から冷静に判断する余裕が必要です。難しいけどね。
- 955 名前：951 [04/02/12 16:54 ID:dKtXqRVw]
- 別居は認めないと 言っています。
ただ、何か言う度
にそれが喧嘩の種
になるのでもう一
緒に暮すのは困難
なのです。実は今
年に入って直ぐに
私は実家に身を寄
せていました。
一ケ月位間を置い
て会いに行ったの
ですが余り変わり
もなく、終始怒鳴
られていました。
仕方なく又実家に
戻って来たのです
が、それが良かっ
たのかどうか…
続きます。
- 956 名前：951 [04/02/12 17:02 ID:dKtXqRVw]
- 私のした事は彼から
見れば身勝手な事だ
ろうし、最悪見捨て
られたと考えている
かもしれませんし。
でも病院に行って薬
を貰っても『しょせ
ん気休め』と言って
飲もうとしません。
会話が出来無いから
その事に関して何も
言えません。それが
又諍いになるからで
す。もう本当にどう
したら良いのか分か
りません。このまま
別居しても良いです
か？話が出来無いか
ら多分互いが納得し
てというのは無理だ
と思います。それと
も我慢して暮すべき
なのでしょうか…
- 957 名前：優しい名無しさん [04/02/12 17:10 ID:JyKpO2KX]
- 別居でよいのでは。
本人も「治らない」「治る見込みさえ感じない・・」マイナス方向でしょうから。
ココロに余裕などなく、あなたを責めるだけでしょうから。
その状態は年単位で続くしょうから。
うつは移ります。あなたが病んでしまう前に。
- 958 名前：優しい名無しさん [04/02/12 17:19 ID:G+eKOGQD]
- >>951さん
「見捨てる」という言葉は951さんにとって重い言葉ですよね。
でも考えてみてください。
「あなたとご主人はただの性格の不一致」と。
そう考えれば楽になりませんか？
性格の不一致のパートナーと長く一緒にいるのは無理ですよね。
多くの人が離婚を考えますよね。
それと同じだと思います。
- 959 名前：優しい名無しさん [04/02/12 17:55 ID:8YRpQUb+]
- >>958
鬱の時の性格は、本来の性格とは異なるような気がします。
だから、それを真に受けて判断するとお互いに相手の存在を
否定しているだけのような気がします。
しかし、なかなか相互理解は困難なので、別居してクスリをちゃんと
飲むことを文書で伝えるとか冷静に話せる人に託することが大切では。
同居で説得できない以上は。ただし、治療のための別居という
位置づけじゃないと離婚に繋がってくるでしょう。
- 960 名前：優しい名無しさん [04/02/12 20:07 ID:G+eKOGQD]
- >>959
おっしゃる通り、うつの状態は本来の状態とは違うと思います。
でも、病気を含めてその人全体だと思うのです。
病気をその人の一側面と考えれば、性格や容姿と同じ扱いと思うのです。
性格だって容姿だって受け入れられないレベルってあるじゃないですか。
病気だけを特別な側面として重く受け止めるのは、
そういうパートナーを持ってしまった人を苦しめるだけと思うのです。
受け入れられないなら受け入れられないでいいんじゃないですか？
- 961 名前：優しい名無しさん [04/02/12 20:56 ID:JyKpO2KX]
- 私は元患者、見捨てられた側の人間、として・・・・
治ってみると当然の選択だったと思えます。本人も悲しいかな自覚さえ逸する病気
であります。
受け入れられないことはごく自然だと思いますよ。
離れる、というのは選択肢のひとつ。回復への別居はなんら問題なし。
離婚もありえると思います、民法770条4項でも認められています。
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/12 22:45 ID:FDmlrMDg]
- 鬱の治療中で薬を飲んでいる間に
カウンセリングをうけてもだいじょうぶですか？
- 963 名前：優しい名無しさん [04/02/12 23:15 ID:93BcQJjT]
- 409 ：_mm_ ◆2UPipercoM ：04/02/08 20:16 ID:zmHWySTx
先日のことですが
とある大きな病院の内科医から
「ウツで大量服薬した方が運び込まれてきまして、ぜひ貴院に」とかなんとか電話をもらいまして。
そこの病院はすごく近所に精神科の病院がありまして、実際その患者さんも
その病院に通院中の方だったんで、
服薬内容を確認した上で、「その薬だったら、目が覚めた時点でいつも通っている病院に紹介なされば？」とお伝えしたところ、
その内科女医が
「そんなことしたら ま た う ち に 来 る じ ゃ な い で す か ！」
と電話の向こうですっとんきょーな声を上げました。
- 964 名前：優しい名無しさん [04/02/12 23:36 ID:JyKpO2KX]
- >>962
行動認知療法は・・・程度（病状）によりけり。
重症粋の場合は効果がないので徒労に終わることが多いかも。
回復期＝体の自由が効くくらいならＯＫでしょう。
- 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/12 23:43 ID:FDmlrMDg]
- >>964
ありがとうございました。
- 966 名前：優しい名無しさん [04/02/13 00:25 ID:EQIrLtzs]
- >>960
横から失礼しますが、恋人が鬱病の側としては
『病気の時』は『普段の時』とは違う
それを知るだけで辛さはある程度軽減できますね。
前の方で書いてあった
「二日間徹夜状態で、気力を奪い去って絶え間無い罪悪感を持つ状態」
と併せて考えますと、
「これも主因は病気のなせるわざ」と自分を慰める事が出来ますから。
まぁ、それも情の貯金が尽きるまででしょうが。
- 967 名前：951 [04/02/13 01:18 ID:m7dTWTFG]
- 皆様ご助言・ご意見
有難うございました
取り敢えずは別居と
いう形を取ろうと思
います。
- 968 名前：優しい名無しさん [04/02/13 08:56 ID:Iie5uC0j]
- >>951さん
何があっても「自分は冷たい」とか責めては駄目ですよ。
冷たくなんて決してありません。
別居は多くの人が考える選択です。
あなただけが何も特別なことではありません。
パートナーのことだけでなく、あなたの人生にも向き合う機会にしてください。
- 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/13 17:00 ID:OTWcxSv2]
- 友人が鬱で色々考えていることとかきかされるんですけど、
一生治らないんじゃないかとか未来に希望が持てないとか
そういうことなんです。
友人の場合、言っていることに納得できるだけの
精神的苦痛を味わっていますし、そんなことは
ない。うつ病は治るものだよ。未来だってあるよ。
といったところで全く現実味がありません。
そうだね。と、聴いてあげるだけ。
何を言っても思考が固まっているように思えます。
自然にほぐれていけばなあって思うんですけど、
どうなんでしょうか？
あと、鬱になってから体に疲れがたまって
取れないそうなんです。
寝ても疲れはとれないみたいですし、鬱の人って
皆さんそうなんですか？だとしたら疲れが取れるように
何か対策とかされてますか？
- 970 名前：優しい名無しさん [04/02/13 17:56 ID:17gOuVYZ]
- >>969
二日酔いの時って体そのものは疲れてないけど、まるで体中から力が抜けた
時のように感じない？そんな感じなのでは？
それと病院に行って鬱病と診断されるまでに何週間かその状態を経験し、
その後は短くて何ヶ月かかり、長くて数年かかるこの病気だから永遠に
続く徒労感を『疲れた頭』で感じるから余計にマイナス思考になるのでは。
普通の頭でもいつ治るか分からない病気や怪我をしたらそのストレスは大変だと
思う。
>>969さんが理解できないことそのものが病状だし、それ故にこの病気は周りや
本人にとっては結構大変な病気だから。
まぁ、気長に落ち付くまで待つしかないでしょうし、それ以外に方法が無いと
思います。周りは。
- 971 名前：969 mailto:sage [04/02/13 20:32 ID:OTWcxSv2]
- >>970
どうもです。でも疲れが取れないって言うのは、
なんというか、だるいというより疲労回復能力が
落ちてしまったっていう感じなんですよね。
少し歩くと足が痛くて、二日間くらい疲れがとれなかったりとか
慢性的な肩こりになったりだとか。そういう感じなんですよ。
しかも、そういう症状がある日突然でるようになったみたいで・・・
- 972 名前：優しい名無しさん [04/02/13 22:14 ID:iHSVV9Py]
- 寝てもさめても疲れがとれなかったですよ。
疲労回復を各部へ、脳から指令する命令系統＝自律神経系が麻痺してる感は
つねにつきまとっていました。
常に３Ｇほどの重力をうけていた感がありますね。。。。
- 973 名前：969 mailto:sage [04/02/14 13:23 ID:p96XKdlY]
- >>972
そんな感じみたいなこといってますね。
欝とともに治りました?
欝中はどうにもならないんですかね?
- 974 名前：972 [04/02/14 16:22 ID:B3U0qb0W]
- うつの代表的、典型的な・・・数多くの症状の一つの症状です。
これだけでいえば、、、末期には時間差で疲れが出てくるというタイムロス的
な出方をしていました。
逆にいえば、この症状があるかぎり治っていない！ということです。
うつが治ればリアルで疲れたり普通な健康体となりますね。
体も軽い。。。
うつ中は・・・どうにもこうにもなりません。制御不能でした。
ちょっと動く（＝仕事とか・・）とあとで バフン！とどっと疲れが出て〜
寝たきりに・・みたいな。
治れば・・まったく問題なし！！ なんですけどね。
- 975 名前：優しい名無しさん [04/02/15 03:43 ID:txYn6nxk]
- ウツの人の唯一の救いは
自分がウツであること。
だから、あいつ暗い奴だな！
って笑ってやりなさい。
- 976 名前：優しい名無しさん [04/02/17 00:54 ID:NxvPuo+U]
- >>975
たしかにいえてる。
でも陰で言われると撃沈するから
面と向かって爽やかに笑って親愛の情を込めて言って下さい
- 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/18 00:37 ID:oH4SpSbi]
- 新スレはどうしますか？
- 978 名前：次スレ mailto:sage [04/02/18 01:14 ID:GdbEqqyy]
- 立てました
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】
etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/
- 979 名前：優しい名無しさん [04/02/20 21:47 ID:ojLN2Yrx]
- すみません 相談させてください
わたしは家族の死、会社でのいじめがきっかけとなり
数年前から抗鬱剤、睡眠導入剤がないと落ち着けない状態になっています
そのことを打ち明け相談していた信頼できるひとと恋愛関係になりましたが
先の無いお付き合いなので
会うのを昨年やめました
それ以前からそのひとも抑鬱状態になってしまっていたのですが
（病院に行き、薬も処方されたと聞いています）
会わなくなってから荒んだメールが届くようになりました
自殺をほのめかすメールや
自分の限界以上に酒を飲み壊れてしまったことを報告するメールです
薬もどうも服用していない様子です
会いたいというメールに会えないと返したのですが
脅しに近い返事がきて
会うと返信してしまいました
わたしに助けを求めているとの表現もメールにありました
今わたしがパニックになってはいけないのですが
どうしたらいいのか分からなくて
息が苦しい状況に陥っています
お願いですどなたかレスをください
- 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/20 22:22 ID:kFp5dvk8]
- >>979
優しい人なんだね。
どうしたらいいか、たぶん979さんもわかってると思う。
その相手をｽｯﾊﾟﾘ切る勇気をあげたい。
自分のためにも、相手のためにも。
- 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/20 23:09 ID:ojLN2Yrx]
- 979です レスありがとうございます
わたしは優しくなんかないです 身勝手な奴です
わたしが酷い状態で
もういやだ消えてなくなりたいと訴えたときや
会社に行けなかったときも励ましてくれたひとでした
会わないと言ったのはわたしのほうからです
とってもやさしくしてくれたのに
そのおかげで自分がましな状態になれたのに
切るようなことをしてしまいました
自殺を何度もほのめかされていますが有り得るタイプのひとだと感じるのです
わたし自身は自殺する勇気が出ませんでした
（勇気、というのは不適当だと思いますが他に言葉が浮かびません）
誰も弱いところがあるし
そうだからそのひとも抑鬱状態になったのだと思いますが
意思の強いひとでもあります
実際にそのひとは自分のまわりを整理する行動に出ていることが
他の人から伝わってきました（本人からメールで聞いていましたが）
他の人はまさかそのひとが自殺を考えたりしているとは思っていないでしょう
そのひとが死んだらと思うとこわくてたまりません
そばに来て優しくしてほしいと言われているのですが
優しくする自信が全くないのです
そのひとが鬱になった原因のなかに絶対わたしが入っているのにも関わらず
- 982 名前：優しい名無しさん [04/02/21 01:20 ID:ADdgW743]
- 979です
「会うのがこわい」と返信しました
正直な気持ちだったのですが
やっぱり思いやりの無い言葉で怒らせてしまいました
＞完全に切れた こんなメールしか送れない奴とは二度と会わない
と第一弾がきたあと
＞このままただで済むと思うなよ
＞俺は恐いものなど無い
と続けてメールがきました
わたしの弱い面、他者から見て笑いものにされる面を全部そのひとは知っています
どうしたらいいのでしょうか
黙って制裁を受けるしかないのでしょうか
くすりも効かないです 泣くしかできない
- 983 名前：優しい名無しさん [04/02/21 03:12 ID:5HQjmWLC]
- 979さん、大丈夫ですか？
私も彼氏に振られて、その後新しい彼女ができたと聞いて抑鬱状態になりました。
私も元彼に自殺をほのめかすメールとか、ひどいメールをいっぱい送ったりしてました。
本当に死にたいと思ったし、自分は誰にも必要とされていない人間だと思ったからです。
多分助けてほしかったし、自分の存在を忘れないでほしいという思いからでした。
でも、そんな私に対しても、元彼は本当に心配してくれて
自分が彼女と別れてでも、私に立ち直ってほしいと言ってくれました。
私はそれで目が覚めたという言い方には語弊があるかもしれませんが
これ以上この人を巻き込むのはやめよう・・・と思いました。
私と979さんの元彼さんでは、性格や状態も違うので一概には言えませんが
元彼さんも助けを求めている状態なのかもしれません。
自殺するのも本人の自由ではありますが、もし思いとどまる余地があるなら
なんとか止めてあげたいと思うんです。
もし元彼さんが本当に死んでしまったら、きっと979さんは後悔してしまうと思うし
ずっと自分を責め続けてしまうと思うんです。
979さんがどういう風にメールをしたのかわからないのですが
「会うのこわい」というのでも、どうして会うのがこわいのか
ちゃんと説明すれば、元彼さんにはまだ伝わる状態ではないかと思うんです。
それに元彼さんが送ってくるメールも、本当に何かを暴いてやろうというよりは
脅迫して気を引こうとしている要素が強いように思えます。
でも、979さんも決して余裕がある状態には思えないので 、
手を引いた方がいいような気もしなくはないんですが・・・
元彼さんを助けようとして979さんが余計に巻き込まれる危険を避けるために
心を鬼にして手を引いて、自分のことを第一に考えるか
手を引いたことによって、もし自殺されてしまった場合の後悔を避けるため、助けてあげようとするか
どちらかしかないような気がするんです。
979さんが手を引いた上で元彼さんが立ち直ってくれるのが１番いいのですが・・・
どってにしても、辛くなってしまいそうなので、なんと言っていいのかわからなくなってきました。
すいません、役立たずで。。。
ちょっと人事に思えなかったのでレスしてしまいました。
- 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/21 03:37 ID:IU9kccH6]
- だいたいさ、振られた場合、突き放すことによって
「この人はもう手に入らない人なんだから諦めて次行こう」
って思える人と
「こんなに突き放されるなんて自分は価値のない人間なんだ」
って思う人といると思うんだよね。
で、だいたいここに来てる人なんて後者が多いんじゃない？
こういう人には、あなたを否定したわけじゃない
あなたに価値がないから離れるんじゃない
ってことをちゃんと伝えて、わからせるのが大事。
理由も言わず突き放し続けると、
相手はそのたびに自分を否定されたように感じて
どんどん後ろ向きになると思うよ。
そして、相手が死んだとき、
数週間単位で自分が普通の生活に戻れる相手なら
放っておくのもありだと思うけど、
年単位もしくは一生自分を責め続けるおそれがある相手なら
無理しない程度に向かい合うべき。
じゃないと苦しみが自分に返ってくる可能性があるからさ。
- 985 名前：優しい名無しさん [04/02/21 07:38 ID:toPFsHPg]
- >>979さん
「先のないお付き合いなので」というのは貴女もしくは彼が
既婚者なのでしょうか？
貴女が理性的に考えて彼との別れを結論として出したのなら
それはそれで正解だと思います。
彼は現在、抑鬱状態で判断力、思考力が低下しているので貴女に
ひどいメールを送ってくるのだと思います。
貴女の出した結論を理性的に受け入れられない状態だと思います。
彼が自殺の為の身辺整理をしたりアルコール依存に向かっているとしたら
彼の症状は悪化していると思われるので病院や公的機関と相談して
彼を入院させるのがベストだと思います。
おそらく現状では彼に入院を勧めても無視されるでしょうから。
その際には彼からのメールを証拠として提示すると良いかもしれません。
なお冷たい様ですが彼がもし自殺してもそれは病気のせいであって
貴女のせいではないと私は思います。
ちなみに私は元鬱で今の彼女は通院中の鬱です。
彼女からここ数日連絡がないので少し心配している状態です。
彼女が怒って私を無視していたり、私が振られたのなら
それはそれで良いのですが彼女は自殺未遂経験者なのでそれが心配です。
- 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/21 14:12 ID:N2sAj5AR]
- >>979
彼は似非鬱っぽい
躁転の可能性もあるけど、こちらのスレをお勧めします
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part19
etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074304529/
- 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/21 14:26 ID:MQdxmFFh]
- 979です 皆様レスを本当にどうもありがとうございます
1時過ぎに来たメールの件>>982を書き込んだ後
薬を酒で飲んで逃げるように寝ました
わたしのこの逃げる、という態度
わたしが薬が必要になったのは
逃げてはいけないのに、逃げられないのに
逃げに走ろうとすることからも始まっているかもしれないと思いました
酒に逃げ、薬に逃げ、眠りに逃げています
そのひとから逃げようとしていました
仰るとおりそのひとは既婚者です
飛行機を使うような距離で離れているし、連絡は殆どメールでした
会いに来ようとするのを昨年後半から断っていました
そのひとは家庭を大事にしていますが
家庭とは別にわたしとのこどもを望むような発言が出たりして
わたしが不安になって別れたのが経緯です
そのひとは昨年末頃、鬱が酷くアルコールでふらふらになっている状態の時に会社に退職届を出しました
今朝
＞怒りが収まらない
＞お前にとって俺は暇潰しの存在でしかなかった事に気付かなかった自分が情けない
＞何故優秀な俺が退社しお前みたいな気違いが会社に残るのか
＞絶対許さない
とメールが入ってきました 昨晩から眠れていないのかもしれません
何と返信していいのか言葉が浮かびません
社会的に抹殺されるのではという恐れも消えません
会いに行って謝るしかないのでしょうか
- 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/21 14:31 ID:MQdxmFFh]
- 979です 今書き込んだら986にもレスが。
どうもありがとうございます
- 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/21 14:42 ID:AGZTd5xX]
- >>987
みなさんのレスで散々既出ではありますが、
彼がメールで書いていることは誤解なのだということ、
自分が本当はどう思っているのかを返信してみては
いかがでしょうか。
素直に聞くとは思えませんが、それでもちゃんと
伝えたほうがいいような気もします。
彼の知り合いとも連絡が取れているようですし、
その方にも相談してみたらいかがでしょうか。
>>985さんがおっしゃるように入院も考えたほうが
よいと思います。
とにかく、彼のメールに書いてあることが本当で、
自分はとてもひどいことをしたんだと思う必要は
ありませんからね。自分を責めてはいけませんよ。
彼はひどいことを言ってきますが、それはあなたが
ひどいからではないのですから。
会いに行くというのは留まったほうが…と思います。
- 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/21 15:39 ID:MQdxmFFh]
- またレスをいただいて････どうもありがとうございます
989さん
>>彼の知り合いとも連絡が取れているようですし、
>>その方にも相談してみたらいかがでしょうか。
知り合いと連絡がとれているわけではなく（とっているわけではなく）
たまたま共通の知り合いから漏れ伝え聞いたという状態です
知り合いはわたしとそのひととの関係は知りません
そのひとはわたしとの関係は続ける意思があるみたいですが
まわりにバレルのは嫌がっていました 家族を大事にしているから当然ですね
そのひとは自分自身が通院したことも周りに漏らしていません
わたしが32条申請を出し適用になったことを話した時も（メールでですが）
烈火のごとく怒りました
わたしが病院や公的機関に連絡をとることで怒りが頂点に達するのではないかと恐れます
そのひとには家庭があるのですが、わたしの存在を隠したいでしょうから
>>彼がメールで書いていることは誤解なのだということ、
>>自分が本当はどう思っているのかを返信してみてはいかがでしょうか
正直言ってしまうと、今、わたしはそのひとが嫌になってしまっています
わたしが出していた今の状態が辛いと愚痴る泣き言メールに
気を紛らわすような返信をくれていました
それで随分助けてもらっていました
わたしはそのひとからの泣き言メールにも自分の出来るだけの返信をしてきたつもりです
979で相談させていただくきっかけとなったメールは
会社の退職理由はわたしがそのひとに会わなかったからだと
書かれていたからです
明日会いに来ようとしているのはわたしに謝らせたいからかと考えてしまいました
まだ混乱していてごめんなさい
みなさまのとても有り難いレスに
こんなレスしか返せず････ごめんなさい
- 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/21 19:06 ID:Kfmh8gV9]
- どうしても、の時には、探偵を頼むのも手。
- 992 名前：優しい名無しさん [04/02/21 20:37 ID:tfbsE1Id]
- >>979さん
私は>>985ですが私の鬱体験では飛行機に乗ってまで女性に会いに
行くというパワーは私の鬱状態ではありませんでした。
私は夕方四時過ぎにやっと起き出すのが精一杯な身体症状でした。
それを考えると彼は鬱ではなく境界例の鬱症状ではないかと思います。
まずは>>979さんの身の安全が第一ですからそれを最優先に
なさって下さい。
彼は残念ながら病気で理性的な判断を失っている状態だと思います。
彼に離職届を書かせたのは>>979さんでもありませんし
この様な状態に持ち込んだのも>>979さんのせいではありません。
全ては彼の人格と病気のせいだと思って下さい。
理性ある大人の男ならば>>979さんを苦しめ様とはしないはずです。
ですから貴女は毅然とした態度をとられて彼を正しい状態へと
導かれる事を望みます。
この板は２ちゃんですから押しかけ厨の話はよく見ます。
貴女がハッキリ彼との面会を彼に拒絶する事を伝えたにも
かかわらず彼が貴女に脅迫じみたメールや電話をするならば
公的機関に届け出てそれなりの対応をしてもらう方が
貴女や彼にとっての最善の方法だと思います。
とにかく>>979さんは御自分の身の安全を守る事に留意なさって下さい。
安易に彼とは会わない、謝罪したりしない事をお勧め致します。
- 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/21 22:41 ID:/cGp6h9b]
- 979です
レスどうもありがとうございます
メールが入ってくるのが恐くて携帯の電源を切り
読書やそして酒に逃げ込もうとしましたが入り込めませんでした
でも今アルコールを口にしていますが････
会うように言われているのは明日です
わたしも数年間薬と付き合っているので明日一日を目が覚めないように
服用することはできますが
月曜日、目覚める事が恐くてなりません
986に書いてくださったスレを覗いてみました
全てを読む事は出来なかったのですが
そのひとが境界例というより、わたしがそうなので
振り回してしまった結果と感じました
わたしがそのひとを正しい状態へと導く････というのは難しいです
わたしが傷付けてしまったそのひとのプライドを少しでも癒す方法は････
ないのでしょうね
- 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/02/22 01:36 ID:TsKYzKRU]
- 979です
わたしの読みづらい訳のわからない長文にレスをくださった方
どうもありがとうございました
明日会いに行く勇気がないので寝逃げします
携帯の電源を切って、一日目が覚めないようにします
空港まで迎えに来るようにと言うそのひとが怒ることは間違いないので
悪い結果になるかもしれませんが
- 995 名前：優しい名無しさん [04/02/22 11:21 ID:N3EsLlpf]
- 移転します。。。。
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】
etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/
- 996 名前：優しい名無しさん [04/02/22 11:21 ID:N3EsLlpf]
- 移転します。。。。
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】
etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/
- 997 名前：優しい名無しさん [04/02/22 11:22 ID:N3EsLlpf]
- 移転します。。。。
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】
etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/
- 998 名前：優しい名無しさん [04/02/22 11:22 ID:N3EsLlpf]
- 移転します。。。。
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】
etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/
- 999 名前：優しい名無しさん [04/02/22 11:35 ID:N3EsLlpf]
- 移転します。。。。
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】
etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/
- 1000 名前：優しい名無しさん [04/02/22 11:35 ID:N3EsLlpf]
- 移転します。。。。
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】
etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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