- 1 名前：スレ立て代行 [03/08/17 00:39 ID:t6szBP2C]
- 大切な人がふさぎこんだ。どうも鬱病らしい・・・・・
本を読んで勉強しても分からない。自分も煮詰まった。
実際問題、鬱の人にどう接して良いか分からない、と悩む人のためのスレです。
名無しさんsage推奨でマータリ進行。
このスレッドは健康な方と鬱人とを結ぶ有益スレッドでageなくても多くの方から参考意見をいただけます。
（sage進行でも書き込みさえ続けばＤＡＴに落ちることはありません）
うつは心の風邪と表記されますが脳の病気です、というよりは脳の一時的な機能不全です。
神経細胞の接続部でセロトニンが足りてない？？
・UTU-NET
www.utu-net.com/index.html
・メンタル・ネット
www.mental-net.com/index.html
過去ログ 初めて利用される方もお読みください>>2-8
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/09 19:36 ID:4iPJ4BMi]
- >>492 >>496
本人にいうのは辛すぎます、咄嗟（とっさ）的に自殺してしまいますよ。
家族の方は辛いとは思いますが本人は 「病」なのですから・・・、
できればもうしばらく寛大な心で接してあげてください。
彼にとっては奥さんが一番の理解者だと思うし・・・？
- 499 名前：優しい名無しさん [03/11/09 21:12 ID:njl4Wptp]
- >>498
観点をほんの少し変えただけで“一番の被害者”となりうる事も忘れずに。
患者本人の親がもう少し配慮してれば492も決断までいかなかったのでは？
- 500 名前：優しい名無しさん [03/11/09 21:36 ID:f0nzyyPj]
- >>494
貴方の方が可哀想ですね。
自分が気にいらない事を書き込んだ人間は精神病扱いですか。
それは理解されない鬱に苦しむ人にとっても、嫌な事ではないのですか？
私は一応、鬱の方に対して真に思って書き込んでいるのですが。
生活苦などから鬱になる人には、ﾄﾞｸﾀｰや薬など意味をなさない。
そう言っているのです。
それに鬱は存在しないなんて言ってませんよ。
年間300万人以上の人が誰にも苦しみを打ち明けられず、死を選んでいるのですから。
- 501 名前：優しい名無しさん [03/11/09 21:49 ID:f0nzyyPj]
- >>493
大好きだった趣味などが手に付かないのは、鬱とはあまり関係ありません。
むしろ肉体的な慢性疾患、その他の病気の後遺症や体力の衰え
更年期障害などの影響が大きいです。
- 502 名前：優しい名無しさん [03/11/09 21:54 ID:njl4Wptp]
- >501
何があった？ よかったら聞くよ。
- 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/09 21:56 ID:i56MZvU4]
- 適者生存という言葉を知っていますか。
ある環境の中では、その環境の中に適したものが生存したが、適さないものは
滅んでいったということです。
自然界では当然のことですが、人間界においては自然に逆らうようなことをする
人々もいるようです。だから、恐竜のように人類が滅んでも仕方がないでしょう。
何がいいたいかは理解できますよね。このスレのみなさん。
- 504 名前：最後 [03/11/09 21:58 ID:f0nzyyPj]
- 軽度の人や、生活、人間関係での不安や悩み、憤りを鬱と決めつけて
自分の可能性を打ち消し、一人取り残される恐怖に悩む日々は意思の力で変えられます。
また、重度の方で薬を飲まず、鬱から這上がる事が出来ない人もいますが、自分が望む
生き方の為に何もしないのは、言い訳に百万言費やそうとも『甘え』に過ぎない。
それからﾚｽは頂かなくて結構。
ここを読んでるであろう鬱で悩む知人に私の正直な気持ちを伝えたいだけです。
今は自分の事しか見えなくても、いつか必ず多くの人が貴方を心配してた事や
自分が幸せだった事が判るから。
- 505 名前：優しい名無しさん [03/11/09 22:06 ID:6x/BRlYf]
- >504
あんたにレスしてるわけではなく、鬱で悩んでいる人が妄言に
まどわされないようにレスしてるのだよ。
- 506 名前：優しい名無しさん [03/11/09 22:06 ID:njl4Wptp]
- >504
なるほど。きっと俺の周囲にもf0nzyyPjみたいに心配してくれてたり、迷惑かけてた
人がたくさんいるんだな。
それぞれに礼を伝えなきゃな。
ここにきて本当に「幸せ」だったなと気づくことが多いよ。
取り返しのつくこと、とつかないことは あるけどね。
- 507 名前：にら ◆NIRAjjjdy2 mailto:sage [03/11/09 22:14 ID:veYhUX0Y]
- >503
うにゃ？じゃあ、オレは適さないから滅んじゃえーって事？
いや～ん。自分じゃ簡単に滅べないよ～。
503さん、滅ばせてよ～
- 508 名前：ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA mailto:sage [03/11/09 22:49 ID:ptk1ws+f]
- 500,504,
もうやめてよ、そういうの
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/09 23:54 ID:0wf+L2YH]
- >504
知人に直接言え。
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/10 00:18 ID:WRmyQRvs]
- >>500
・・・・最後の警告・・・・
あなたは 境界性人格障害（境界例）に間違いない！
あなたも大変苦しいのはわかりますが、あなたはここのスレに要らない人なのです。
はやく病院に逝って、ここの住民につっかかるのではなく、医師にすべてをぶつけてください。
あなたらしき発言は、特徴がありわかるのでスルーします。無視です。ここでは見捨てます。
お大事に・・・
>>ALL
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#3
をみればすぐわかりますよ(o^∇^o)
境界性人格障害（境界例）について
- 511 名前：優しい名無しさん [03/11/10 07:29 ID:LdZPMxec]
- 最期のID:f0nzyyPj>>504
いいこと書いてるじゃん
- 512 名前：優しい名無しさん [03/11/10 09:19 ID:co2p46/N]
- 鬱ってだから駄目なんだよ。
人の話や忠告に耳を傾けようとすらしない。
挙句には人を人格障害と決め付ける思慮の無さ。
薬や医者はあくまで補助的手段でしかない。
足を怪我した人でも、薬で治療できても最後に本人に立ち上がる
意思が無かったら一生歩けない。
ここにいる大半は、足を治療し終わっても、歩く意思を全然持とうとしない
患者と同じ、怠け者の集まりだわな。
- 513 名前：優しい名無しさん [03/11/10 09:20 ID:co2p46/N]
- 何もする気力が無いというなら、
食事もヤメなよ。
一週間で人生終われるよ。
- 514 名前：優しい名無しさん [03/11/10 10:10 ID:1EViRBFI]
- 本当に鬱で苦しんでる人の中に紛れて、ただの甘ったれのくせにそれを
病気のせいにしてる奴が出てきたのが問題だと思う。「自分は鬱だから」
を不思議なことに、まるで「自慢」してるように言う奴も増えてきてる。
周りに風邪を引いてる人が沢山いると、少しのどがいがらっぽいだけで
あ、自分もひいちゃったかなって思うことあるでしょ。
それと同じで「ちょっと辛いかも、最近鬱病の人多いし、自分もきっと」
という思い込む人がでてきたんじゃないかと。
叩いてる人の大半は、実はこういう人のことを叩いてるんじゃないかと思う。
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/10 10:11 ID:SitaSHpl]
- >>512
私は鬱じゃないよ。
「鬱な人にはどう接したらよいの？」か悩んでいる人。
スレ違いでは？
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/10 11:19 ID:prvtbAjX]
- >514
でも、本当の病気の人が周囲から気のせいにされて無理した挙句
自殺って可能性もあるので、このスレには不適切。
- 517 名前：相談 [03/11/10 12:47 ID:2vd0Uq5f]
- >>484
ありがとうございます。
鬱病ってその人の人格さえ変えたように見えてしまうことがありますね。
病気とはわかっていても一緒に生活していると暖かい言葉や思いやりを
つい求めてしまいますよね。
お互い頑張って子育てとか、生きていきましょう。
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/10 13:49 ID:WRmyQRvs]
- >>all
>>511-514 スルー＆見捨てでおながいします。
- 519 名前：優しい名無しさん [03/11/10 18:36 ID:bTpjg7SZ]
- 鬱病ならさっさと自殺してこの世から消えてください。
その方が世のため人のため。
他人はみんな鬱病人間を（迷惑を掛けない範囲で）死んでくれと思っているよ。
言葉に出さないだけ。
ということで514は適切レス。
頑張って治せというのは家族と医者だけだよーん
- 520 名前：ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA mailto:sage [03/11/10 19:30 ID:XbeidR8I]
- >>519
どうやれば怖くなく死ねる？
- 521 名前：ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA mailto:sage [03/11/10 19:30 ID:XbeidR8I]
- >>519
殺してくれんの？
- 522 名前：ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA mailto:age [03/11/10 19:31 ID:XbeidR8I]
- あげとこ
- 523 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/10 19:52 ID:rcO2viZY]
- 思へば遠くへ来たもんだ
この先まだまだ何時までか
生きてゆくのであらうけど
生きてゆくのであらうけど
遠く経てきた日や夜の
あんまりこんなにこひしゆては
なんだか自信が持てないよ
さりとて生きてゆく限り
結局我ん張る僕の性質
と思へばなんだか我ながら
いたはしいよなものですよ
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/10 20:15 ID:prvtbAjX]
- >>all
>>519 スルー＆見捨てでおながいします。
- 526 名前：長文なります １／２ mailto:sage [03/11/10 23:32 ID:SFSTPZ7i]
- 友人を鬱に追い込んでしまいました。
優しい子だったのに、平気で周囲に暴言吐くようになり、
暴言吐いた相手に不思議そうに「何で傷ついてるの？」と聞いてみたり。
見かねて注意すると、「そんな事言ってない」、
或は「○○さんのためを思って言っているのだから、傷つく方がおかしい、どうして私の優しさが分からなの」
こんな返答が帰って来る事に、私自身が腹を立ててしまい、
自分に都合が悪い事は忘れるのか、逃げるなよ、とか、
自分の発言冷静に振り返れよ、もっと自分を客観的に見ろ、はっきり言ってイタイよ、
等とエラそーにまくしたてました。
それきりその子とは連絡がつかなくなりました。
半年ほど経って、共通の知人からその子が鬱病になった事を知らされました。
私が高説垂れやがった時期は、さる事情からストレスがかさみ、気が滅入ってどうしようもなかったらしいです。
その時初めて、自分の傲慢さに気が付ました。
その時まで気付かなかった自分は完全にDQNです。
- 527 名前：長文なります ２／２ mailto:sage [03/11/10 23:34 ID:SFSTPZ7i]
- 思い返せば、辛い事が続いている、突然涙が止まらなくなる事がある、と言っていた事があるんです。
なのに、きちんと話を聞いてあげなかった。
聞いていれば、ぎりぎりまで追い込まれていた事に気付いたはずなのに。
揚げ句の果てに、追い詰めるような事を言ってしまったんです。
最近になって、友人一同に宛てた近況報告と、鬱になった事をカミングアウトするメールが送られて来ました。
原因に関しては一切触れていませんでした。
私も近況報告の返信をしました。
それからは、当たり障りのない内容のメールのやり取りが、ぽつりぽつりとあります。
何と言って謝ればいいのか分かりません。どうやって償えばいいのか分かりません。
下手に話を切り出して、その時の事を思い返して、また落ち込ませたりしたら、と思うと怖いです。
どうしたらいいのか、アドヴァイス頂けたら幸いです。
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/11 00:03 ID:vYM6wCcW]
- >>526->>527
これはあなたのせいじゃないですよ。
＞優しい子だったのに、平気で周囲に暴言吐くようになり、
＞暴言吐いた相手に不思議そうに「何で傷ついてるの？」と聞いてみたり。
＞見かねて注意すると、「そんな事言ってない」、
＞或は「○○さんのためを思って言っているのだから、傷つく方がおかしい、どうして私の優しさが分からなの」
これは うつというより、躁状態っぽいですね。
その友達はかなりのストレス状態っだったのに無理していたんだと思います。
その友達は、決してあなたを恨んではいませんよ。
もし、あなたができることがあるとすれば、一緒に診察についていって
あげて、医師に過去の友人の状態をお話しして、情報を提供してあげる
ことでしょう。そのほうが、医師も助かることでしょう。
あとは、近からず遠からず友人をを見守ってあげましょう。
どこかへ遊びに連れて行くのは、友人がある程度病気が完治してからですよ(^-^)
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/11 01:04 ID:GX8TMrwJ]
- >>526-527
今現在 ぽつりぽつりとやり取りがあるのなら その人はあなたとの関係を失いたくないんだと思うよ
あなたのせいだと思っているなら「やりとり」はできないと思う
その人からも そのときのことを何か言ってきたりしていないんだよね？
なら 大丈夫だよ 世界の中心はあなたじゃないよ
「自分のせいで」なんて思ってることのほうがDQNだよ
その人はきっと 今のあなたとの「やりとり」を続けたいんじゃないかな
当たり障りのない日常のやり取りをしてればいいと思う
「あなたのことを忘れてないよ 気にかけてるよ」ってシグナルを送ってあげてください
あのとき悪いこといっちゃったな って思ってるんだったら これからその分長く 捨てないで友達でいてあげて
ウツのときは 隣にいられるよりも ふりかえってそこにいてくれることのほうが
ずっと心強く思えることもあるよ
カミングアウトしてきた ってことは 近くにはいて欲しいんだと思う でも忘れて欲しくないんだよ
528さんのカキコの通り「気分転換に遊びに行く」とかは 誘われてもその気にならないし
「断ったら悪いかな」とか また鬱々としてしまう原因になるから気をつけてあげてね
病院についての528さんのカキコについては私は逆意見かな
私は病院のことには あまり友達には触れて欲しくないほうなの
カキコの範囲ではしばらく疎遠になっていたようだし いまも「当たり障りのないメールのやり取り」だそうなので
お付き合い自体は比較的薄いんじゃないかな 前はどのくらいだったのかな
ただ メールの中で もしも病院に行くのがつらくなったときがあったら
ついていくことぐらいできるから 言ってね って触れといてあげたらいいかもしれないね
私も私を思ってくれる友人がいます
こんな状態で メールももらいっぱなしでろくに返事も書いていなかったのに
先日本当に困ったときに 考えあぐねてそうだんしたら すぐに助けてくれた 思ったよりずっと早く処理してくれて・・・・
「いつでも何でもいいから言ってよ 力になるから」 その一言で 少なくとも振り返れば後ろで支えてくれてる人がいる
お友達 早く元気になれたらいいね
- 530 名前：ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆GQN2aYAFVU mailto:sage [03/11/11 09:18 ID:RWgCy20O]
- なんなんだよ･･
- 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/11 09:50 ID:VuMWelOn]
- >>524
丘を越え、野を渉り
憩ひなき
白き天使のみえ来ずや
あはれわれ死なんと欲す、
あはれわれ行きむと欲す
あはれわれ、亡びたる過去のすべてに
涙湧く
み空の方より
風の吹く
- 532 名前：526-527 mailto:sage [03/11/11 21:53 ID:lGPe7+g0]
- >>528さん、>>529さん、レスありがとうございます。
また視野狭窄になってしまっていたようで（汗
まだ友達だと思われてるのか、友達だと思っていいのか自信がなかったですけど、
おかげ様で、ゆっくりその子の回復を待つ勇気みたいなのが湧いて来ました。
病院の件ですが、話題になったことはないので、こちらからは触れないでおこうと思います。
ただ、いつでも協力できる事があったらする、て言う事だけは伝えていこうと思います。
押しつけがましくならない程度に、ですが。
適当な距離を保つのは難しい事だとは思うけど、なんとかやり抜いてみようと思います。
遊びに連れ出すのも、本人から言い出すまで待った方がいいみたいですね。
あの時の事を謝るのも、彼女が回復して落ち着いて話が出来るようになるまで、保留ですね。
>>1にあるサイトでウツについて勉強してたんですが、結局自分の場合はどう行動したらいいのかは、よく分かりませんでした。
ここで話を聞いてもらえて、レス付けてもらって、本当に良かったです。
また独り善がりな考え方をしたり、めげてしまうところだったと思います。
本当にありがとうございました。
- 533 名前：５２８ mailto:sage [03/11/11 23:46 ID:vYM6wCcW]
- >>532
大してお役にたてませんでスイマセン・・・(^^;)
でもあなたのうつのお友達は、あなたみたいないいお友達がいて幸せでつね。
うつは症状を一進一退繰り返して、完治へ向かうのでなが～い目で見てあげてください。
- 534 名前：529 mailto:sage [03/11/12 00:05 ID:tsVMEt9W]
- >>532
ちょっとでも参考になったのならよかったです
528さんも書いてますけど 532さんがいることが助けになると思うよ お友達
ウツについて理解しようとしてくれてるだけでも十分だと思うよ
しばらくはメールで話し相手になってあげてください
e(^｡^)g_ﾌｧｲﾄ!!
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/12 00:45 ID:iaTjlRpZ]
- そんなことしなくてもいい。
メールは最小限でいい。内容は励ます結果となるだろうから。
かえって追い込むだけ。
そっとしておく、放置する、技も使いなよ。
友人では無理なことが多すぎる病気だから。
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/12 00:48 ID:iaTjlRpZ]
- うつを理解できてない人が絡むと
結局、待てなくて～～～どうしてなの？と追い詰めたりすることがしばしば。
気をつけてください。
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/12 04:56 ID:scKEnN7I]
- 始めまして。19歳大学一年の女です。同い年の彼について悩んでいます。
私は関東の大学に進学、彼は志望校に落ちて私立に進み、
卒業後に遠距離で付き合いはじめました。
しかし彼は第一志望合格を捨てきれずに仮面浪人という道を選択しました。が、
昔から本当にやる気が無い人で、現在はさらに全く何もする気力が無いようです。
受験勉強もおろそかな上、大学も全くといっていいほど行っていない様で、
最低限の買い物以外一人暮らしの家に引きこもっているような状態です。
そんな自分自身に彼自身心底うんざりしているようで、
｢死にたい」「もうだめだ」等の発言をしょっちゅうしています。
一日にかなり頻繁にメール等でやり取りしていますが、他愛も無い会話の中
私に対する態度は、｢お前には失望した」｢他の男の元に行け」等。
電話を拒否したり突き放すような態度ばかり取る一方、
ごく稀に「お前が必要だ」「お前がいないと生きられない」という事も言います。
私はその言葉を信じて接しているのですが、
少しでも私の大学での他の男の名前など出ると
「そいつと付き合えば？」「さよなら」といった事を言われます・・・(続く)
- 538 名前：(続き) [03/11/12 04:57 ID:scKEnN7I]
- また、食事等もあまりまともにとっていないようで、
｢今日も一食しか食べていない」というようなことも毎日送ってきます。
「心配だからちゃんと食べてよ」と送ると、「もうだめだ」と・・・
食事を作ってあげたり、そばに寄り添っていたいと心底願いますが、
遠距離であるためそうそう会いに行くことも出来ず、メールを送ることが精一杯です
彼自身で｢自分は欝だ」と言っていますが、
ログを読む限り「抑うつ神経症」ではないかと私は感じます。
私自身が鬱症状というものに免疫が無く、自分自身の不安もあって、今まで
欝への接し方のタブーとされるものをかなりおかしてしまったように思います。
（頑張れ等の励ましを言ったり、｢本当に受験をするのか？今の大学に決めるのか？」
と言った決断を何度も迫ったりしました）
自分がかなり彼を追い込んでしまったのではないかと非常に後悔しています。
遠距離である私が、これから彼のために出来ることとはどのようなことでしょうか。
一体どのような接し方(主にメール・電話ですがが・・・)をすればよいでしょうか。
長文乱文大変失礼いたしました。どなたかアドバイスをよろしくお願いします。
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/12 05:21 ID:brNlSlJP]
- そんなに責任を感じる事はない。
普通の人の感覚から見れば、あなたの言動は普通だから。
ていうか、その彼・・・「鬱病」という病名を利用して甘えてるように見えます。
元々やる気がない人が、自分に都合の良い病名を見つけただけの事では？
鬱病だったら、まずほとんどの思考回路が「自分自身を責める」方向に行きますよ。
かなり頻繁にメールのやりとりも出来てるようだし、鬱としての無気力とは違うと思う。
あなた、その彼に良いようにコントロールされそうになってるの気が付いてるのかな。
気を付けないと振り回されますよ。
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/12 08:28 ID:AWZ7SuyA]
- >>537
私も539さんの意見に禿同。
本当の鬱の人はそんなに頻繁に連絡もよこさないように思う。
遠距離で出来ることは少ない。
振り回されないように心の距離も置きながら見守るのが一番。
彼に病院に行くことを進めてみれば？
鬱を持つ男を支えるってそう簡単に出来ることじゃないよ。
まして結婚したら情の貯蓄がなくなるまで耐えなくちゃいけないんだから。
貯蓄がなくなったら…どうしようかな～～。
愚痴ｽﾏｿ（つД`）。。。
- 541 名前：537 [03/11/12 15:01 ID:scKEnN7I]
- 早速のレスありがとうございます。
やはり私自身、彼に都合の良いように扱われているのかな・・・とは感じていました。
しかし最近の彼は、より自分自身を責めたり自虐的になったりしているように思え、
また連絡も徐々に来なくなっているんです。
もし彼がこのまま私との関係をたってしまうと、外の世界との関わりと言うものを
一切失ってしまうのではないかと不安になります。
彼自身幼い頃に母親を無くしたりと、人格的に少し影を持った人だと思います。
ふだん彼が言っている｢死にたい」という発言はそれほど信じていませんが、
｢もう本当にどうしようもなくなったらいつだって死ねるから・・・｣と言うようなことを
以前何度か言っていて、ある日突然死を選んでしまったらと考えると不安です。
今現在の彼の状態は鬱とは言えないのでしょうが、
私が励ましや決断を迫る発言をすることは彼を追い詰め、欝へと導くことになるでしょうか。
何より心配なのは、彼が家族と同居でなく一人暮らしをしていることです。
距離をおいて見守ることで、良い方向へ向かうでしょうか。
- 542 名前：優しい名無しさん [03/11/12 15:06 ID:iaTjlRpZ]
- 距離えおおいて見守るしかないと思う。
彼が人格的なもの＝境界例の場合だったら、振り回され（境界例の巻き込みをくらうと言う）
うつになるのはあなたのほうだから気をつけてね。
- 543 名前：優しい名無しさん [03/11/12 15:27 ID:iaTjlRpZ]
- >>540
>まして結婚したら情の貯蓄がなくなるまで耐えなくちゃいけないんだから。
この期間は・・・どのくらいでしょうか？
現状耐えてる期間はどのくらいとなりますか？
- 544 名前：537 mailto:sage [03/11/12 16:09 ID:scKEnN7I]
- >>542
返信ありがとうございます。
境界例のサイト等も見たりしてきて、そちらにも思い当たる点がありました。
「わざと相手を傷つけるような行為をしてそれでも相手が見捨てないか試している」
というのが特に当てはまるように思います。
境界例関連のスレもあたってみます。
- 545 名前：540 mailto:sage [03/11/12 17:42 ID:Bl+UHCV5]
- >>543
まだまだ序の口ですがもうすぐ７ヶ月に入ります
大分慣れましたが、やっぱり寂しいもんですね
まだ貯蓄は十分ですがどれくらいかかるか考えると不安でつ。
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/12 17:57 ID:pM6ss2MB]
- >>540
境界例と決まったわけでもないのに、
境界例スレに来られても困るのですが
少なくとも書き込みだけは避けて欲しい
それから、鬱病じゃないみたいレスがあるが、
あてにしない方がいい
鬱は精神科医でも診断が難しいものだから、
外野が口に出すべき事ではない
- 547 名前：537 mailto:sage [03/11/12 18:16 ID:scKEnN7I]
- >>546
そちらの方に書き込みはしていません
境界例のｽﾚの方も見て皆さんの報告している症例や状態を
読ませていただいております。
- 548 名前：546 mailto:sage [03/11/12 18:46 ID:pM6ss2MB]
- >>547
そうですか
なら良かったです
あと、レス番間違ってしまって申しわけありません
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/12 19:01 ID:iaTjlRpZ]
- >540
貯蓄残高とともに愛情残高も減ってゆく・・・ですね。
私も相手にその想いをさせた、のですけどね。
あのたの旦那さんは好転すればよいですね。
- 550 名前：優しい名無しさん [03/11/13 02:12 ID:WpAbtPh6]
- ここでは、鬱って攻撃しないとよく言われているけど
私のまわりの鬱病（本人はもう治っていると言っている）は
保身の為なら、すぐこちらを攻撃してきて、
話し合おうとすると、自分は頭が悪いから頭の良い人には
絶対話し合っても勝てないと逃げるんだが・・・
いつも、相手から愛情や物を貰って当然、
自分は病気だから・・・（都合が悪くなると治っていないという）
なんで困っています。
- 551 名前：４０１ [03/11/13 02:33 ID:x5ylo7e4]
- >550
そう、攻撃しない。
出来ないんだよ。過去ログにも何回も出ているが、脳の神経伝達物質が足りなくなる病気である。
脳みその回転が悪くなる病気で、攻撃なんか出来ないんだよ。
攻撃するやつは、鬱病ではない。
- 552 名前：優しい名無しさん [03/11/13 02:50 ID:J/JLF2Ud]
- >550
できない。
脳みその回転が悪いどころか～してないんじゃ？ないか・・・と思うほど
相手の話が理解できない、よって・・
相手の言う話がわからない＜＜＜なんか責められてる？？＜＜＜＜自分が悪いのか？？となってしまう。
のが単相位（＝ただの）の鬱病。
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/13 04:40 ID:QHfGRIqZ]
- >>550
その人 境界型人格障害に該当するところがないか、調べてみてください。
「境界例と自己愛の障害からの回復」 境界例とはなにか をクリック
homepage1.nifty.com/eggs/index.html
結果教えてくださいね
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/13 05:05 ID:3+aQ38MP]
- 自分の友人は、重度のうつ病に伏す前段階で、非常に怒りっぽくなり、
今まで言わなかったような攻撃的な言葉や暴言を吐いたりしていた。
しかし徐々に沈んで行き、仕事も出来なくなり、寝込むようになり、うつ病と診断された。
毎日泣いてばかりで「自分が悪い、消えたい、誰にも会いたくない」と布団から出られず
自分を責める事しかしなくなり、見る見る弱々しくなって行った。
時間は掛かったけど治ったら、元の(とまでは行かないが)友人に戻った。
て事で、自分も>>550の話の人は、うつ病ではないように思う。
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/13 06:16 ID:4phWo37r]
- イライラはするけど重度になると外界の刺激に反応できなくなるよ。無気力で。
防衛のために喧嘩できるなら元気で治る見込みのある人だ。
俺は理解してない人から 働けとか甘えるなとか ダメ人間ていわれたが
普段なら口喧嘩になるだろうけどもう防御できなくて ダイレクトに刺さったなぁ。死にテェと。消滅してえと思った。
治って気づいたが一番自分を罵ってたのは自分だったわ。
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/13 06:26 ID:J/JLF2Ud]
- >治って気づいたが一番自分を罵ってたのは自分だったわ。
それは私もあるね。。。自責は典型症状だけどさ！
- 557 名前：優しい名無しさん [03/11/13 12:48 ID:r2tPn8SQ]
- すいません。彼女が心療科の病院から帰ってきて
疲れた。もうだめかもって泣きながら言われました。
大丈夫だよとも軽々しく言えません。以前、どうしてそう言えるの？
という返答が。全くそのとおりです。一人がいいとかときどき
いうこともあります。
どういう言葉をあげるといいのでしょうか。どういう行動を彼女に
対してしてあげるといいのでしょうか。本当に悩んでいます。
放っておくってことが一番なのでしょうか。すごく自分の無力さ
を感じてます。
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/13 12:57 ID:K3uwAEYL]
- >557
私の場合は、パートナーがうつ病の事をよく勉強してくれて、
自分はただのなまけなんじゃないだろうか、本当に治るんだ
ろうか、社会復帰できるんだろうか、というような不安にお
そわれた時に、それは病気だからそう考えるのだ、うつ病は
薬と休養で確実になおるのだ、と自信をもっていってくれた
おかげで、気が楽になりました。今はかなり回復してます。
まず、あなたがうつについて勉強して自信をもって「大丈夫
だよ」といえるようになってみたらどうでしょう。
- 559 名前：優しい名無しさん [03/11/13 13:11 ID:r2tPn8SQ]
- そうですね。まずは勉強ですね。彼女にしてあげれることはそこから見つかるかも
知れませんね。ありがとうございます。
このスレに感謝です。これからゆっくりレスを読ませていただこうと思っています。
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/13 15:15 ID:S6/CZ/Vb]
- >>553
そんな事させても意味無いよ
医者でさえ気分障害の人を人格障害だと誤診するケースが少なからずあるから、
そこに載っている診断基準が当てはまったとしても境界例とは限らないよ
- 561 名前：５５３ mailto:sage [03/11/13 16:12 ID:QHfGRIqZ]
- >>560
おっしゃるとおりで、反論の余地はありません。
私はうつの人が躁転する場合（双極性）や人格障害（軽度～重度）が根本にある
うつの場合もありうる。と言いたかっただけです。
あとは、うつも含めていろいろな神経症や精神病がありますが、偏見がなくなる
世の中であって欲しいと願っています。ただ、それだけなのです。
気分を害されたのなら、誠に申し訳けありませんでした。
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/13 22:26 ID:J/JLF2Ud]
- 私はボーダーに振り回され～鬱になった。
最近、携帯屋＜＜＜赤を基調としたキャリアががんばってるんだが・・・・
つい拒絶反応がでてしまう・・・・ボダ？フォン。
- 563 名前：優しい名無しさん [03/11/15 18:34 ID:iVcJvwx4]
- ご相談させてください。
彼が鬱なのです。
なるべく遠くから見守るように
心がけているのですが
彼と話すときには
できるだけ楽しい話だけをしようと
ハイテンションで面白い話を
ガンガンしてしまいます。
これは鬱の人には苦痛なのでしょうか？
どういう話題をすれば一番休まるのでしょうか？
- 564 名前：優しい名無しさん [03/11/15 18:51 ID:JiheUBqe]
- きつい言い方だが・・・
うつの状態によりけりだが・・・と前おきして
何を話題にしも苦痛な時は苦痛だね。もう脳がそういう状態なんだ。
だから放置するしかない。悲しいけれど。
あなたの話方で
彼が「ついていけん」と感じていたら苦痛をより感じさせているだろうね。
過去ログ読んでほしいが、何かをしたら～状況が変わる、という代物ではありません。
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/15 19:05 ID:LRTpfcW6]
- >563
564の言う通り、ダメな時は相手の明るさが疲れさせる
話すらもしたくない、できない状態だから
どんなに心を許してる人でもね
ただそばにいて、静かにそのままの彼を受け入れてやるのが1番いいよ
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/15 19:30 ID:JiheUBqe]
- 放置という概念は・・・・
人は皆、呼吸をしてる。酸素が必要なわけ・・・
私は登山屋なので高地の希薄な空気により、苦しいという経験を持ってる。
平地に戻り標準大気の中がいかに呼吸が楽なのか？もわかる。
人は生活の中で空気中の酸素量を気にする人はほとんどいない、し感謝もないだろう。
でも、すぐそこたくさんある酸素に感謝できれば放置するという意味が理解してもらえると思う。
何もしない、というわけでなくあるがままの存在自体を認識する態度なのである。
- 567 名前：５６３ [03/11/15 20:29 ID:iVcJvwx4]
- レスありがとうございます。
過去ログももう一度読み直してみます。
彼とはメッセもつないでいるのですが
一応上がっているので
全く他の社会と遮断したがっているわけでは
ないようなのです。
そういうとき どんな話をすればよいのか
言葉を選び 疲れてしまいます。
ただ話し掛けずに つきあっている状態だけでも
心の支えになっているのでしょうか。
- 568 名前：５５１ [03/11/15 22:41 ID:X/Oh6zy5]
- もし話をするとしたら、返事を伴うような内容の話ではなく
一方通行の内容なら、相手に負担をかけないのでは？
例えば、「今日自分は何をしたとか」
「こんな事があったと」か、自分の行動の報告みたいな内容だと良いと思うが。
メールもしかり。
- 569 名前：優しい名無しさん [03/11/16 03:40 ID:m6RlDim6]
- 知り合いの鬱の人は
その人の事を気遣うメールだと返信してくる事があるが、
こちらの事を書いたメールには返信してこない事が多いよ。
その人がこちらにしてくれた事は大げさに言い、
こちらが鬱の人にしてあげた事はほとんど触れない。
食事とかしても気を利かせて目立たないように支払っておくと
まったく、礼も言わない。
やっぱり、病気でいつも被害者意識があるのでしょうか？
自分は保護されて当然と思っているようです。
いつも人間関係で勝敗をつけたがるように思います。
常に自分が勝たないといけなくて、負けると病気のせいにします。
正直、関わらなければ良かったと最近は思っています。
- 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/16 05:24 ID:QvG+ffrB]
- >569
>いつも人間関係で勝敗をつけたがるように思います。
>常に自分が勝たないといけなくて、負けると病気のせいにします
自己本位優位性の表れ。>>5に該当すると思われ。
自己愛性人格障害の恐れがある、、、当然自己愛性のみで終らず境界性も
もれなくついてくるよ。
離れなさい。
- 571 名前：京 ◆PGehGm5CiU [03/11/16 12:46 ID:k4b7q6P6]
- 漏れのこの世で一番大事な香具師が、病んでしまった。
会っても、電話でも、チャットでも、
香具師が欲しがってる言葉を吐いてやることができずに、苛立たせてばかりだ。
漏れは、涙を悟られないように、うなずくだけなんだ。
いっそ同じになってしまえば、わかってやれるのに。
いや、香具師は漏れではないし、漏れは香具師ではないからそれでもだめなのか・・・。
漏れはどうすればいい？
誰か教えてくれないか？
- 572 名前：--- [03/11/16 13:28 ID:abvvgq2U]
- 鬱病人間なんか死んでしまえと思う。
心底そう思う。
鬱病人間は自分に都合の悪いことは全て周りのせいにし、
自分は常に被害者と信じており、自分の無力さ無責任さを
疑いもしない。
病気を理解しない周りを恨むばかり。
鬱病人間は死んでください。
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/16 13:52 ID:SsJQMmUc]
- 普通は自分を責めて被害者意識なんて出てこないよ。
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/16 13:58 ID:V6jNJ+5C]
- 自分も鬱だけど、周りのせいになんかできないな。
悪いのは全部自分だと思うし、他人に病気を理解させようなんて
これっぽっちも考えられないよ。どうやって隠して普通に暮らすかばかり考えてる。
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/16 15:42 ID:SsJQMmUc]
- うん、出来る限り誰にも知られたくないよね。
- 576 名前：551 [03/11/16 20:11 ID:FuBiOr4G]
- >572
鬱病のこと理解してない。
- 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/16 22:01 ID:rOTK4Qu+]
- とりあえず日テレ見れ。
- 578 名前：京 ◆PGehGm5CiU [03/11/17 02:06 ID:sl75K1sJ]
- 500人ほど殺して、自分も自殺しようかと､言われた。
漏れは、香具師を失いたくない。
でも、香具師が望むなら、
500人目になって一緒に逝ってやるのもいいかもな？
介錯してやろうか、とかな？
考えることがある。
漏れも香具師の世界に近づいてるのだろうか？
- 579 名前：優しい名無しさん [03/11/17 03:11 ID:BsT35djj]
- 彼が鬱で連絡くれないのですが
毎日３～４回ほど 短い携帯メール入れてます。
あなたのこと 忘れてないよって伝えたくてしてるんですが
こういうのも本人には負担なのでしょうか？
- 580 名前：優しい名無しさん [03/11/17 03:32 ID:7EHgzs4r]
- >>579
内容による。報告メールなら良いと思う。返事が来ないからって一日に何回もメール送るのは逆に疲れさせるから、その日にメールが返ってこなかったら次の日にまた違うことを送るとか・・・
私は放っておかれると逆にどんどん落ちてしまう感じだった。自分のことばかり考えてて、今になって思うと我が儘だった
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/17 03:47 ID:8UErj296]
- >580は患者側ですね。私もですが・・・・
580内容は私は鬱の経験があるから理解できるけど、579は健康者だからなぁ～
どう伝える＝どう表現したらよいのか、が難しいなぁ。
不安になって何度も送るのもわかるし・・・患者側の気持ちもわかるし。
思いやりが交錯するんだよね。
- 582 名前：死にたいの。 mailto:age [03/11/17 04:03 ID:/Dydkzi3]
- 普通に接してください。
メンヘルな人はちょっと繊細なだけで、
ほかの部分は普通の人と同じです。
bakayaju.tripod.co.jp/
- 583 名前：５７９ [03/11/17 04:18 ID:BsT35djj]
- レスありがとうございます。
勉強になりました。
返事を迫るような内容にはせず
その日あったことの報告だけを
せっせと送っています。
見守るだけで何もできないのは
本当につらいですが
もう少し頑張ってみようと思います。
- 584 名前：優しい名無しさん [03/11/17 09:38 ID:jrpaHRjz]
- >>579
それまでそんなに送っていなかったのに数が増えたのなら ウザイとおもうかも
でも それまでもそのくらい なら いいかも
あとは 「もし負担だったら メール減らすから言ってね」とか伝えといたらいいかも
私が健常者側だったとき ウツの人に
「時々勝手にメール出すけど よみたくないときは読まなくていいし
返事も別にしないでいいよ
もし メール来るのも苦痛になってきたら 一回だけ そのまま返信で出してよ
そしたら しばらく出すの我慢するから
私は貴方にメールをを出したいから メアドだけは放置でもいいから削除しないで」
そう書いて くだらない仲間内の日常を送ってた
今日は返事が来てるかも とずいぶん長い間待ちました
ある日その友達から返事が入っていたときはうれしかったっけな・・
ウツになった今 たまにくだらないメールを送ってくる人がいる
「そんなこといわれても どう返事すんだよ」というくだらないメールだったりする
でも 思い出してくれたことがうれしいですよ やっぱり
私のことなんか忘れちゃってよ とか言いつつ忘れられてると
やっぱり私は 要らない人間なんだ とおもっちゃんだよね 思考回路が・・
あのときの友人が私と同じとはかぎらないけど
なんだか自分が正しかったんだな と 自分で自分をほめてみたりもする
ウツになってるとき 人とコンタクトとりたくないけど
忘れられてるのもなんだかツライ
メールをくれてる友達が 本当は返事が欲しいんだろうなとも思うんだけど
それに答えられない
579さんもつらいけど カレもきっとツライ
でも 579ｻﾝのメールが楽しみでもあると思うよ
- 585 名前：579 [03/11/17 13:42 ID:BsT35djj]
- >>584さん
レスありがとうございます。
彼は日々 症状が悪くなって行っているように思います。
メールに返事がこないのはもちろん
会って「大丈夫だよ」って背中をさすったりすることも
ままならないので とてもつらいです。
付き合ってる仲ってこんなに無力なのかなと
自分を責めたりもしてしまいます。
だから584さんの励ましが
とてもうれしかったです。
もう少し様子を見てみたいと思います。
ありがとうございました！
- 586 名前：584 [03/11/17 21:40 ID:SWwwih9t]
- いいなあ 579ｻﾝのカレ・・
こんな素直な彼女がいてさ～
579ｻﾝのｶｷｺみてると 私もうれしいな・・・・
また二人でどっかに遊びにいけるようになるよ きっと
鬱な私だけど応援してるよ(^-^)
私ももよくなって こんな恋人探せるかな・・・・
- 587 名前：優しい名無しさん [03/11/17 21:46 ID:XNFAbFxs]
- >>585
重荷にならないよう支えになってあげてください。
これが難しいのですが・・・。
鬱の闇に引きずり込まれないように注意して。
自分を責める必要はありません。
ただ彼が決定的な間違い（自殺、症状を悪化させること）
を犯しそうなときは全力で止めてください。
判断能力がありませんから。
病院には行ってますか？
自分にもメールのやりとりをする鬱の友達がいます。
唯一のコミュニケーションの相手になってます。
元鬱病患者ということで信頼してくれているようです。
自分はアルバイト先の人と今の嫁に引き上げてもらいました。
ただ鬱のせいか記憶の欠落が激しくて、当時のことをよく思い出せず、
的確なアドバイスができていないようです。
どなたか回復の過程を説明できる経験者いませんか？
助けてください。おねがいします。
- 588 名前：581元うつ [03/11/17 22:23 ID:8UErj296]
- >ただ鬱のせいか記憶の欠落が激しくて、当時のことをよく思い出せず、
>的確なアドバイスができていないようです。
ほぼ99㌫完治まできて～原因となった出来事～発症～現在の分の記憶が欠落し始めてる。
他は問題なし。
- 589 名前：優しい名無しさん [03/11/17 22:36 ID:VCC5PgjZ]
- うつ病の恋人と別れるにはどのような方法が最も確実ですか？
- 590 名前：優しい名無しさん [03/11/17 23:26 ID:hPWgyCY/]
- 街中で「神経症は君だけじゃない！」のポスターを見たら、構わず剥がしてくださって結構です。
また、商店などを経営されている方で、この連中どもがポスターを表の壁に貼りたいなどと
頼んできた場合は、断固として阻止してくださるようお願いします。
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/17 23:57 ID:gos3mahA]
- ええと・・・ちょっと前に引きこもり糖尿彼のことでカキコした者です。
先週の土曜日にメールが来まして、会いたいと。
予想よりも早い？トレドミン飲んだ？などと思いつつ、喜び勇んで
思わず待ち合わせ場所に３０分前に到着、彼は、きっちり５分前に現れました。
当然普通の状態からはまだまだほど遠く、眼は死んでるし、表情は皆無。
さらに言葉がままならない状態。かろうじて単語が発声できる程度。
これでよく電車に乗ってこれたな・・・というより
よくぞ、線路に飛び込まなかったな・・・と、ある意味感動。
一瞬固まりながらも、「久しぶり」と声をかけました。
すると、彼は、「ヤキニク・・・」
え？！ヤキニクって、焼き肉？？
「ヤキニク・・・ヤキニク・・・」
「焼き肉食べたいの？」
「ヤキニク・・・」
- 592 名前：591続き mailto:sage [03/11/18 00:03 ID:12QuemAc]
- そう言って、彼は食堂街の方向へ向かいました。
私は彼の手を握り、黙って付いていきました。
そうして地下街を彷徨うこと３０分、結局焼き肉店は見つからず、
彼は半泣き状態に。で、とりあえずコンビニで弁当を買って、休憩することに。
そこでしばらく過ごしました。
帰り際、彼の頭を抱きしめて必死に「大丈夫、大丈夫だから」と言うと、
それまで無表情だった彼の顔が、哀しみと怒りの混ざった、
まるで般若のような形相に。もう一度ぎゅっと抱きしめました。
で、それから彼を駅まで送って別れました。
まぁ、会えたからと言って、手放しで喜べる状態ではないですが、
変な話、彼は治ると思いました。
まだまだ先は長いですが。
３歩進んで２歩下がる、って具合に良くなっていけばいいな・・
そりゃ、時々は４歩下がることもあるだろうけど、
大丈夫、大丈夫。って自分に言い聞かせつつ・・
>ただ鬱のせいか記憶の欠落が激しくて、当時のことをよく思い出せず、
彼も、通常時に「前はどうだったの？」って聞いても
覚えてない、って言ってました。
こんな記憶、無いほうがよいから、なんだか一安心です。
- 593 名前：優しい名無しさん [03/11/18 01:39 ID:dm3X2naN]
- やはり記憶をなくすのが正常なのですね。
自己防衛本能の成せる技ですか？
ただ、鬱とあまり関係のない記憶までなくしてしまって。
少し悲しいです。
いとこが鬱で強制入院寸前でした。
父親が末期がんと分かり、その世話を焼くことで回復しました。
いまは普通に暮らしています。腹が立つほど忘れています。
ただ、後遺症なのか、親族の世話を焼くことで安定を保っているようです。
祖父、祖母、母親、これが失われたらどうなるのでしょう。
再発が怖いです。
後遺症とうまく付き合っていく方法を見つけるのも大事ですね。
- 594 名前：581元うつ mailto:sage [03/11/18 15:14 ID:fOiJYQuZ]
- ＞593
脳が自己防衛してると思う。
とくに海馬が・・・ふるい記憶を封じ込めてると思われ。
ＭＲＩなどで見ると萎縮してるんじゃないかな。
死ぬまでに見てみたいけど。。。。
- 595 名前：568 [03/11/18 22:30 ID:UXVD6RT9]
- 記憶が定かでないのは当然かな？
忘れたとゆうより、最初から記憶していないのではないか。
なぜなら、神経伝達物質がたりなくなる病気だから。
記憶しようにも出来ない。
ちゃうか？
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/11/18 22:37 ID:fOiJYQuZ]
- んなアホな。
メカニズム的にいっても“忘れられない出来事”“気持ちや考えを切り替え”
できないような事由があって・・・
脳が考えつづけて＜＜疲弊＜＜血流不足など発生＜＜セロ不足
ではないかな。正常に作動してるときに発生してる<<鬱な理由事象。
そのときの記憶も飛び始めてる、発症初期はいわゆる“悪夢”を毎日みたもんよ。
- 597 名前：優しい名無しさん [03/11/18 22:38 ID:NHa1bB9W]
- >>593
俺も今同じ道を辿ってるっぽい。
不安の元になってることをやったかもしれないと思い込んでいる時期の記憶が
どんどん曖昧になっている。防衛本能が働いてるのかな？
まあ、たしかに一昨日、昨日と自然と悲しくなり涙も出てくるくらいだったから
脳がいやな事を少しでも忘れようと働きかけてるのかも。
どっちみちカウンセリングには行きます。
自分にとって、将来的にも大きく関わる事だと思うんで。
- 598 名前：593 [03/11/18 23:16 ID:M7p+nrqr]
- ＞鬱とあまり関係のない記憶までなくしてしまって
食事に関して大きなトラウマがあります。
家庭崩壊が主な鬱の原因なのですが、家族が上手くいっていた頃の十数年の記憶、
特に家族で食事をした記憶が全くありません。
思い出そうとすると、必ずそのトラウマが思い出され邪魔をします。
レストランやＴＶで一家団欒の姿を見ても、なにか得体の知れないものを
見ているような感じです。
怖くて子供つくれません。
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