- 1 名前：スレ立て代行 [03/08/17 00:39 ID:t6szBP2C]
- 大切な人がふさぎこんだ。どうも鬱病らしい・・・・・
本を読んで勉強しても分からない。自分も煮詰まった。
実際問題、鬱の人にどう接して良いか分からない、と悩む人のためのスレです。
名無しさんsage推奨でマータリ進行。
このスレッドは健康な方と鬱人とを結ぶ有益スレッドでageなくても多くの方から参考意見をいただけます。
（sage進行でも書き込みさえ続けばＤＡＴに落ちることはありません）
うつは心の風邪と表記されますが脳の病気です、というよりは脳の一時的な機能不全です。
神経細胞の接続部でセロトニンが足りてない？？
・UTU-NET
www.utu-net.com/index.html
・メンタル・ネット
www.mental-net.com/index.html
過去ログ 初めて利用される方もお読みください>>2-8
- 213 名前：優しい名無しさん [03/10/09 13:10 ID:VV5pWSlF]
- それが夕方くらいになると急に元気になって
母親に大声で話をし
ちょっと不満なことでもあると
暴力を振るいます。
今回の問題もこのいつも不満をぶちまける
５時から９時くらいの時間に集中しています。
それで９時を過ぎると
部屋に引きこもって寝ます。
不満をぶちまけるときには
「おまえらなんか死んでしまえ」（これは私も言われます）
朝、ボーっとしている時には
「気分が悪い、死にたい」とよく、母親に言うようです。
あと、体のあちこちが痛いとか自分は病気だとか言います。
でも病院には絶対行きません。
市販の薬を飲みます。
とにかく夕方の状態だけが家族にとって避けがたいのでなんとか
したいのですが？
なんかいい対処がありますか？
- 214 名前：優しい名無しさん [03/10/09 14:05 ID:3vKI3flJ]
- >>213
まず病院へつれていけ。
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/09 14:41 ID:3vKI3flJ]
- ちなみに個人的見解として鬱というよりは統合失調の恐れがあるような気がする。
こういう病気は症状を投薬によって押さえ込む、という方法以外ないので
早期発見、早期治療が大切。時間が立てば立つほど、周囲＝家族は大変になると思え。
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/09 16:44 ID:aNqCXPtC]
- >>213
私の個人的見解も215に禿同。
統合失調症だったら早い投薬が必要だよ、放置しておくと幻聴なんか始まる。
そうなったらやっかいだ。
素人見解だけどただの鬱じゃない気がする。
弟君の鬱症状は、何か基本的な精神疾患があって
その中のひとつの症状でしかないように見えるよ。
本人が行きたくないと暴れるなら、まずは家族が相談に行くことが先決。
良い医者に当たるといいな。
- 217 名前：優しい名無しさん [03/10/09 23:29 ID:bxCiTNQS]
- 上の方に質問を書いたものです。
なんか鬱の症状かどうかはっきりしないので
もうちょっと自分なりに調べて
それでわからなかれば
医師に相談します。
スレ汚しすいませんでした。
- 218 名前：優しい名無しさん [03/10/10 00:00 ID:NoYQgw4j]
- といいつつやっぱり書かせてもらいます
弟は妄想というより
猜疑心をもっています。
今日、母親の電話を聞いていたら
私や会社の社長である父が自分を陥れようとしていると
思っているようです。
あと、こんな仕事やめてやるという原因を母に聞いてもらったら
自分が仕事のために考えたアイディアを父や私が否定しているので
できないと言っています。
実際は仕事の方に弟の状態以外なんの差し支えもなくうまく行っているので
どうしてうまくいっていないと弟が思うのかを聞いてみたら
理由はなくなんかうまくいっていないような気がするということでした。
こうやって話を聞いたら
なんかなんとなく電話の時間が短くなり
いつもほどの状態ではなくなりました。
というわけでお騒がせしましたが
こういう感じの対処で
弟が仕事を終えるまで粘って
そのあと医師のところに行きます。
お答え頂いたかたありがとうございました。
- 219 名前：216 mailto:sage [03/10/10 00:11 ID:30JtNneQ]
- >>218
だからその猜疑心ってのが妄想なんじゃ…（･Д･；）
ま、ともかく先生と良く話合って状況打破めざしてガンガレ
鬱って診断されたらまたこの板に帰ってこーい
- 220 名前：優しい名無しさん [03/10/10 00:30 ID:Bnkeycbz]
- 鬱と思われる友達（男、私に恋愛感情を持っている）のことで相談お願いします。
10日ほど前から電話をかけても全く出なくなりました。メールも返事なしです。
私が電話できついことを言ってしまった後こうなってしまったので、
死んでやしないかと不安です。
（前にも、私の言ったちょっとしたことで、一人で泣き続けたり
気力をなくしてご飯も食べずに引きこもって放心していたという）
彼はそういう、私の言動で落ち込むとき以外は普通に朗らかだったし、
私自身今までメンヘルな人間とのかかわりがなかったもので、
「そうか、彼はうつ病なのかも」という考えに思い至らなかったのです。
（少々極端な性格だなとは思っていましたが）
それで、今回は、相手の行動でむかっ腹が立ったことについて率直にぽんぽんときつく
言ってしまったのです。
「激鬱に入ったら連絡もなくなる」「鬱の人はある程度ほうっておけばよい」
と過去ログで読みましたが、きついことを言い放ってしまったあとでも、
ほうっておいて大丈夫でしょうか。
食事とかはちゃんとできるんでしょうか。
- 221 名前：２２０ [03/10/10 00:32 ID:Bnkeycbz]
- そいつの処置をどうしたいかというと、
・とりあえず安否を確認したい
・自殺や餓死は回避させたい
・「たぶんうつ病だと思うので病院へ行こう」と言って病院へ連れていってやりたい
のです。
アパートの住所は知ってるのですが、ちょっと行きづらいところで、
直接たずねていくのはためらわれる気もします。
（前提）
彼は私のことが激しく好きだとか、親以外には私しか頼る人はいないなどと言っています
（友達ってのが一人もいないらしいです）。
私は彼を嫌いではないですが、恋人になれるという状況でもないのです。
なのであまり深く依存されたくないという気持ちもありつつ、しかしほうっておけない気もしますし、
死なれても困る…と。
ご助言いただけるとありがたいです。
- 222 名前：優しい名無しさん [03/10/10 00:35 ID:kfsSX5W4]
- >>220
大丈夫だけどね。
鬱な人の脳の処理速度は究極に落ちてるので～健常者の５㌫くらいだから。
あなたが20日経過したら～彼はやっと１日経過する、という具合。
あなたにとって数日まったく連絡が無い＝鬱彼にとってはさっき“いわれた”となってるハズだから。
ほかっておくのが一番です。かかわらないことです。
- 223 名前：優しい名無しさん [03/10/10 01:15 ID:NoYQgw4j]
- >>219
知り合いのお医者さんのところに
まず家族だけで相談に行くことが決定しました。
母親がばあちゃんのアルツハイマーの主治医が
神経内科所属だということを思い出しましたので
そこに相談します。
でも、神経内科であっているのかな？
ちなみにばあちゃんのアルツは軽症で
性格の変化とかはなく
ただ単にちょっと忘れっぽい程度なので
問題ないのです。
- 224 名前：２２０ [03/10/10 01:50 ID:PAiIRlPo]
- >>222
どうもありがとうございます。ためになります。
そういえば私が何か落ち込ませるようなことを言ったあとは
「本当に頭が真っ白になって」などと言っていました。脳が働いていないのですね。
躁(？)の時は毎日のように子供っぽいメールを送ってくるのもﾅﾝﾀﾞｶﾅｧでしたが、
鬱に入るととたんにこうなっちゃうんですねえ…。
１日１回は電話鳴らしてみていましたが、しばらくかけないでおきます。
少しでも回復して、連絡してくれるとよいのですが。
- 225 名前：優しい名無しさん [03/10/10 02:12 ID:vukjhlms]
- >>222
>鬱な人の脳の処理速度は究極に落ちてるので～健常者の５㌫くらいだから。
取引先の相手が鬱な奴なのですが、
任せておくとちっとも仕事が進まなかったのはこういう事だったのですね。
気の毒だとこっちの負担をどんどん増やしているのですが・・・
どうしたものだろう。
取引先の上司に現状を相談しようと何度も思ったが
鬱な奴の職がなくなっても・・・
- 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/10 16:44 ID:kzt8gw0T]
- >>223
場所によっては精神科領域の病症を扱っている所もあるが、多くは受け付けていない
診察を受けに行くとしたら、精神神経科・精神科・神経科・メンタルヘルス科のどれか
- 227 名前：優しい名無しさん [03/10/10 16:57 ID:xdYeBndq]
- 数ヶ月前に分かれた元カノなんですが、まだ俺のことを想ってくれているみたいで
会って話がしたいと電話がきました。
以前、別れてからしばらくして同じような連絡がきたことがあり
会って話したんですが忘れなきゃ、でも好きだし、と話が堂堂巡りで。
彼女のことを考えると俺に復縁の気持ちがない以上
ヘタに会わないほうが忘れられていいのかとも思います。
ですが彼女は会って自分がどうしたらいいか知りたいと言っています。
彼女の気持ちが楽になるのなら会ってもいいのですが
彼女は鬱なので、本人の決断であってもそれが最善なのか分かりません。
俺は彼女の気持ちが穏やかになる方法を知りたいです。
会ったほうがいいのか会わないほうがいいのか･…。
- 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/10 17:18 ID:63bU5FeA]
- 会わないほうがいい。
彼女、もしくは好きな人ができたと言って断った方がいい。
変に期待させるような態度をとったらだめだと思う。
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/10 17:42 ID:o7+TuMPT]
- >>227
最後まで責任とれるなら会うべし。
責任とれないなら228サンの言う通り会わない方がいい。
鬱だろうが鬱じゃなかろうが、一度別れた女の言葉に揺れ動いて
その時だけ変な優しさを見せるのは残酷だよ。
鬱なら余計かも。期待させて裏切られた時の落ち方が極端だから。
- 230 名前：優しい名無しさん [03/10/10 18:10 ID:xdYeBndq]
- さっそくのレスありがとうございます。
普通に考えると会わないほうがいいですよね。
彼女は大学にも顔出してません。
彼女には一度目に会う前から｢もう復縁は無理なんだよ｣とはきちんと言ってます。
現在は無気力状態らしく、
俺がそう言っても、俺に会って話をして自分のこれからを考えたいと言っています。
＞最後まで
って、最後ってどういうの何でしょうか？
何度も質問してすみません。
- 231 名前：229でつ mailto:sage [03/10/10 19:21 ID:b8hDpJAr]
- >>230
一応この場合の最後って「鬱が治る」までっていう意味なんだけど
普通、恋愛感情がない（愛情を持てない）相手の面倒ってみれないでしょ。
相手が鬱だと「看護」っていう意味合いもあると思うんだ。
鬱の間ずっと支えてあげて、治ったら「まともな判断」が出来ると思うんだが
それまでちゃんと責任持って相手してあげられるか？ということさ…
「復縁が無理」でも頼れるのはアナタしかいないっていう気持ちなんだろう
まだ気持ちが残っているっていう部分が、アナタも辛いとこだね
- 232 名前：優しい名無しさん [03/10/10 19:29 ID:xdYeBndq]
- 返信ありがとうございます。
そういう意味だったんですね。
＞「復縁が無理」でも頼れるのは
そうなんです。彼女、友達っていう友達が回りにいなくて
それで一番友達の俺と付き合いだしたんです。
そういうの全部知ってるだけに まるっきり無視してしまうと心配で。
彼女は鬱でなくて､回りに愚痴や相談を言える深い友達がいるなら
その彼女とは会わないのですが…。うーん。
- 233 名前：sage [03/10/11 01:06 ID:oLTOPuzj]
- 私の彼は激鬱です。付き合って三年半になりますが、初めのほうは「否定系不安症」
とされていて、自分はなにをやってもダメだ・・・って感じで、人付き合いのヘタな
彼はすぐ仕事をやめてしまってました。 それでも私にはいつも穏やかで優しい彼
だったのですが・・・
七月終わり頃にいきなり呼び出されて「浮気しとるやろ！」と怒鳴りつけられ
妄想が現実とごっちゃになってきて、時間がたてば「ごめんな・・・」と元の彼に
戻ってたのですが、波が激しく、「みんなが自分を陥れようとしてる」とか言って
先週は「もう疲れたから死ぬ」と家出したり・・・と私にはどうすることも出来ず、
ふらっと帰ってきたかと思うと、家出した時に相談してたいとこに裏切られたと思い込み
「あいつ殺す」と、もうこっちの話は全く聞かず、とうとう私にも
「うざいんじゃ！殺すぞボケ！」と言いました・・・・・・・・
今までは、「病気だから」と思い、なんとか乗り切ってきましたが、
ここまでくると、もう病気に負けそうで、前から私も軽い鬱だったのですが
もうダメです
たらたらと、まとまりのない長スレでごめんなさい
誰にも言えなかった
彼のことはすごく愛してるのに・・・
もうほんとツライです。
- 234 名前：sage [03/10/11 01:08 ID:oLTOPuzj]
- ↑名前がsageになってしまった・・・
逝ってきまつ
- 235 名前：優しい名無しさん [03/10/11 01:09 ID:oLTOPuzj]
- ↑まただ・・・
連続アホスレ
- 236 名前：優しい名無しさん [03/10/11 02:01 ID:/d2TyJC+]
- その症状は鬱病ではないと思いますよ。
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/11 06:58 ID:VqYVpZXY]
- それ鬱じゃないよ～（つД`）ちゃんと行ってるの？彼は？
妄想と現実が混ざってるっていうのは、鬱病の症状にはありません。
誰かが「陥れる」っていう不安も鬱病にはないでつ。
鬱病の人はあまり怒鳴ったり、暴れたりもしません。
統合失調の疑いアリ。速効病院に連れて行きましょう。
- 238 名前：237 mailto:sage [03/10/11 06:59 ID:VqYVpZXY]
- ＞ちゃんと「病院」行ってるの？
の間違いでつ。病院ぬけぽ(;´д`)
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/11 10:42 ID:E7I6Jt48]
- >>236>>237
おちけつ
>>233のような妄想を伴ううつ病は普通に存在する
精神病性うつ／躁うつ病、統合失調感情障害がそう
勿論、>>233の彼が気分／感情障害では無い可能性があるが
（統合失調症、非定型精神病、精神作用物質使用による精神障害、人格障害等）
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/11 11:11 ID:Rk7SvoZR]
- 家から出ようとしないのに、本人は病院に行こうとしない、
家族も、「病院に行くほどじゃない」 と乗り気じゃない。
たしかに軽いが、だがたしかに病気の域である。
家族ぐるみで臭いものに鉄の蓋をして鍵をかけてるみたいで・・・
うちの兄なんですが・・・ どうすればいい？
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/11 11:24 ID:E7I6Jt48]
- これもテンプレに加えた方が良いかもしれない
最近本当に鬱病なのかちゃんと確認しないで書き込む人が大杉
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 7
etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064320745/l50
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/11 11:27 ID:E7I6Jt48]
- 241補足
判っているとは思うが、ここや241で紹介したスレでの鬱判断は絶対鵜呑みにしない事
鬱病の判断は極めて難しく、専門家である精神科医ですら誤診するケースが少なからずある
あくまでも参考程度に留めてもらいたい
- 243 名前：優しい名無しさん [03/10/11 16:03 ID:Dr2cUZwY]
- 逆にいえば・・・・
うつ病の社会認知度は
し ょ せ ん こ ん な も の
ということです。 （隠泣
- 244 名前：２３３のsageです。 [03/10/11 23:04 ID:oLTOPuzj]
- スレありがとです
病院はもう三年ほど通ってますが、プライドが高いからか、先生には本心を言ってないみたい
なんです。 薬も、スグ効くものじゃやないから、続けて飲まないといけないのに、
ちょっと調子がよくなっただけで、ヤメテみたり・・・
多分彼的には「俺は病院に通わないといけないくらいの病気なんや・・・」と思うことで
余計にマイナス思考になっていったんだとおもいます。
「うざいんじゃ！殺すぞボケ！」と言われてから二日間、まったく連絡していません。
家が徒歩１５分くらいなので、行こうと思ったら行けるのですが、また本気かもしれない暴言
を言われたら・・・と思ったら怖くて怖くて動けません。でもまた「死ぬ」とか言って
本当に死んじゃってたらどうしよう・・・
- 245 名前：優しい名無しさん [03/10/11 23:11 ID:2ZVNliY7]
- >>244
だいじょうぶ
死ぬ死ぬって言ってるひとほど絶対死なないから
安心汁
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/11 23:25 ID:Dyuec2sH]
- >>245
医者池
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/12 09:15 ID:1tQp7D/W]
- 鬱の夫、最近調子がよい。
自分に対しての病識が出てきた。
疲れが鬱を増幅させることにやっと気づいて、セーブできるようになってきた。
無理に元気なフリをしてるのかな？と心配になるけど
元気ってほど元気じゃないからな。なんか普通って感じ。
もともと草食動物タイプだったのが、観葉植物タイプになったみたい…。
- 248 名前：優しい名無しさん [03/10/12 10:22 ID:BHYiO3Q0]
- 家の鬱夫、出張から帰ってきたら案の定鬱悪化。睡眠リズム乱れているし、
溜息多発でレベル４で伝染しそうな感じです。
受診も前からすすめているのですが、
上役の俺が相談に乗ってやるに義理立てして勝手には動けんと言う。
それ以上言うと怒り出すし、自分の家でさえ責められる気がするかといいかねてしまう。
でも、受診のことといい、生活態度といい直りたいと思っているのか！と
つい思ってしまう。
やれる努力をしてから甘えて来い！気持ちが離れそうだ。
- 249 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 250 名前： [03/10/12 11:12 ID:f7F59s24]
- >>1
元気がなくなってるから欝になるからねえ
「がんばれ」って禿げましてあげればいいと思うよ
- 251 名前：247 mailto:sage [03/10/12 11:15 ID:1tQp7D/W]
- >>248サン
男気のある鬱夫でつね…。私も甘えて欲しいよ。
生真面目なんだよね、ウチもそうだよ。
アンタのポストの代わりは会社にいくらでもいる、でも
私の旦那はアンタしかないんだよ、と何度も言いたかった。
でもある日職場で倒れたら（過呼吸とかPDとか乖離とかが出た）
おとなしく休職してくれたよ。
そこから早や４ヶ月になろうとしている。道は長いのぉ(;´д`)
そして観葉植物になりますた。
- 252 名前：優しい名無しさん [03/10/12 11:19 ID:ayZDX0y0]
- 本当の鬱だったら、自分が鬱だよって言わないよね？
- 253 名前：優しい名無しさん [03/10/12 11:25 ID:qQt286Qn]
- >>252
いや、言うけど。
- 254 名前：優しい名無しさん [03/10/12 11:50 ID:Bb8lGB6S]
- あの、個人差はあると思うのですが
うつ病の時に言われて嬉しかったこと、されて嬉しかったこと
癒されたこと、ほっとしたことって何ですか？
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/12 13:16 ID:jg+EM+fL]
- >>252
人にもよる
正しい鬱病の情報を得て、自分が鬱病である事を自覚する奴もいれば、
鬱病の事を知らない癖に自称したり、疾病利得目的で自称する戯け者もいる
- 256 名前：優しい名無しさん [03/10/12 14:53 ID:r4jFV4Xy]
- >252
一般的傾向として
鬱病で仕事や家事ができなくて申し訳ないというのは鬱病
オレは鬱病なんだから働かすな！ とかいうのは鬱病以外
- 257 名前：優しい名無しさん [03/10/12 15:05 ID:eT+tJThD]
- ＞２５６さん
後者は鬱なんだろうけど、わがままなんだと思います。
私の友達がまさにそれ。
- 258 名前：優しい名無しさん [03/10/12 15:19 ID:AqbVDflR]
- >>250 自分でどうしたら良いのか解らない状態なのに「頑張れ」とか励ますのは逆効果の場合もあると思われ。なるべく刺激の少ない他愛もない世間話とかの方が落ち着く。急かさないで見守りましょう。
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/12 15:58 ID:jg+EM+fL]
- >>258
>>250はあからさまな釣りだぞ・・・
- 260 名前：優しい名無しさん [03/10/12 16:25 ID:r4jFV4Xy]
- >239
これは明らかに境界型人格障害じゃないか？
- 261 名前：>>239＝>>241＝>>242 mailto:sage [03/10/12 17:50 ID:jg+EM+fL]
- >>260
断定は不可能
ところで、>>242は読みましたか？
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/12 21:18 ID:ayZDX0y0]
- 鬱なんて人に言ったら人生終わりだな
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/12 21:41 ID:DlWarsOA]
- 鬱だんな、けっこう快調になってきたと思うんだけどこっちがそろそろ
燃料切れだよー。
日頃のちょっとした愚痴も気を遣って遠慮してるし、「あ、それ違うよ」
なんていう訂正もいけないのかな？（自信を喪失させるかも？）とか
考えてるうちにイライラしてたまらなくなる！！
ついには子どもに当たるしかなくなってきて。
相談できる人もいない、頼りたい、甘えたいだんなは病気。
私はいったいどこまで完璧にならなきゃいけないんだろう。
最近ではここを読むにつけ「こうした方が良い」「こう言わないで」
等々のアドバイスがなんだか無性に辛くなってしまう。
「毎日毎日四六時中できるかーーー！」と叫びそう。
私も助けて欲しいよ。
- 264 名前：247 mailto:sage [03/10/12 21:58 ID:WLsOGM3X]
- >>263
観葉植物の妻でつ。
私も子供に当たったりして、家の中でダレも自分を気遣ってくれる人がいない
現実に凹んで、辛くて「も～ダメぽ」とメンヘルクリニックに行きました。
旦那の体調（鬱度）に引きずられるのが嫌で、相談しに病院に行ったよ
私自身、正直おかしくなりそうだったから。
私の背後には「精神科医」という鬱病の専門家がいる、っていうだけで
大分気持ちが楽になった。もちろん薬も出してもらった（抗不安剤）
私の話を専門家に利害無く聞いてもらえる。これが一番大きいかな。
ずっと悪い時期は続かないから、という医者の言葉を信じてがんがる。
もし行くなら鬱旦那とは違う病院をお勧めしまつ。
- 265 名前：優しい名無しさん [03/10/13 00:49 ID:Di7sjYIk]
- ２４８です。鬱旦那を持つみなさん、お互いつらいね。
ほんと、どこまで完璧を期待されるのでしょうね。
鬱の旦那を心配する旦那の身内は
旦那に対してのフォローを私だけに期待している気がする。
経済面も不安なのでなんとかフルタイムの仕事を得たいが
そのための資格取りが今唯一のストレス解消タイムです。
家へ帰りたくない・・・
私は旦那が積極的に直そうという気がないのが理解できません。
私もこりゃあ危ないと思ったら、プロの手を借りて生き延びたいと思います。
私も昨日やってしまったけど、お子さんがまだ小さいなら
どうかお子さんにだけは精一杯無理をして優しく接してあげてください。
別件で小さい頃そこにいるけど自分を見てくれない母をやってしまい
もう充分大人だけどまた気苦労をかけ
長男には申し訳なくて申し訳なくて仕方ないです。
でも、抱えきれなくてね。
- 266 名前：優しい名無しさん [03/10/13 01:38 ID:xHE9xygM]
- 取引先の鬱な奴が5連休とって、
こっちは休みなしでその分の仕事をかぶっているんだが
せめて元気になって出てきて
週末迄は元気でいて欲しい。
- 267 名前：263 mailto:sage [03/10/13 11:40 ID:+gxGJmpd]
- レスいただきありがとう。
吐き出したら少し楽になりました。
普通の状態の相手（だんな）とでも喧嘩くらいするものですよね。
今は喧嘩どころか不満＆不安＆疲れ等々色んな問題抱えてても自分の中で
処理するしかない状況で、時々行き詰まってしまうんですよね。
だんなの家族は近くに住んでますがそれぞれ自分の家庭（生活）に
精一杯というか、現状をあまり正しく認識してないという感じで
慰めや無理なアドバイスはしてくれるけど手は出さないのです。
子どもが生まれて物心つきはじめた頃に発病したので、うちの子はずっと
色んな事我慢してるんだろうな。
手のかからない子なのに叱ってばかりで自分が情けなくなり「こんな母親
いなけりゃいいのにね。ごめんね。」と寝顔に謝り涙が止まらないです。
「いつかは治る」ってしんどいですよね。
いつになったら？それまでに何もかも壊れてしまいそうになります。
経済的にももうダメ。
私の収入（フルタイム）だけでは足らず定期も数百万使い果たしてしまいました。
- 268 名前：優しい名無しさん [03/10/13 12:24 ID:AvQ/HnGN]
- >>263
だんなさんを実家に一度避難させてはいかがでしょうか？
ちかくにいると「レベル４」で空気感染しますので。
物理的距離をおくことで、自分や自分の生活を見直し立て直すことも大切では？
どのみち離婚に至ったら、そうなるから。
実家にとっては意識が低いとのことですが、思い知るよい機会になれば・・・
“現実的にそうなる寸前だと”
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/13 14:44 ID:3qFYyDh/]
- >267
横レスをすいません。
お願いだから子供さんに八つ当たりだけはしないで。
私は小さいころに母親から一方的に八つ当たりを受けて毎日辛かった。
小さい子供にとって親が受け入れてくれない、
拒絶されることほど辛いものはありません。
いまでもこわくて鬱であることを隠しています。
>264でも仰っているようにクリニックへいくことをお勧めします。
- 270 名前：263 mailto:sage [03/10/13 18:41 ID:FJS4EHgq]
- 269さん
分かっています。手をあげた事はほとんどないです。（悪い事してゲンコツくらい）
でも「うるさいよ！」とかそういうイラついた態度が出てしまうんです。
お願い、、、されなくても分かっているんですよ。自己嫌悪の塊です。
だから姿を消したくなる。
一緒にいると必ず私の気分に波があって子どもが気を遣うのがわかるので。
病院にいきたくても仕事は休めないし、だんなが家にいるので私の
行動はバレバレだし、田舎なのでメンタル系の病院なんてないんですよ。
大丈夫です。子どもが一番大事ですから。
どうしようもなくなったらだんなの実家に預けます。
だんなは実家に帰りたがらないので（仲は良いのに）無理に帰らせるのは
鬱によくないだろうと思いすすめてません。
ちなみに入院も嫌がります。
- 271 名前：優しい名無しさん [03/10/13 23:44 ID:qV6WcWLc]
- お酒とセットの鬱旦那をお持ちの人いますか？
欝なんだから大人しく家で観葉植物になっていてくれたら
まだ、やさしくしてあげようと思えるのですが
何かと言っては飲みに行く、鬱気分で家でもチェーンの飲酒。
依存とまでは言わないとしても、攻撃的にもなってくる。
こっちは皆さんと同じく散々気を使い暮らしているのに・・・
鬱な人を抱える家族はどうしたらいいの？スレでもつくってくらはい。
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/14 00:57 ID:ydt/3OO/]
- >>271
旦那さんは鬱が先？鬱で眠れないからお酒飲み始めたパターン？
それともアルコール依存っていうベースがあって鬱に進行したのか、どっち？
基本的に酒好きだったのが、鬱で加速っていうのもあるからねぇ(;´д`)
どっちにしろ、心労お察ししまつ。
ウチの観葉植物はさきほど静かに寝つきましたわ
家族スレはココでいいんじゃないかなぁ？
立てても重複スレになるかもしれないし…。
- 273 名前：優しい名無しさん [03/10/14 08:27 ID:buene2Q8]
- ども。基本が酒好きのほうです。
酒は鬱を加速させることなどアドバイスはするのですが、
本人はこれが飲まずにやっていられるかってな感じでしょうか。
まわりの方も「あいつこのごろストレス満載みたいだから・・・」と
一緒に飲んで話を聞いてくれたりするようで、
あんたら、わかっとんのかい！とそれこそ小一時間・・・という状態です。
それぞれ自己満足して解散し、つけは私にくるのかい！
周囲はたぶん、身近に見ている私ほどには様子のおかしさを認識していないのかも。
今のところ死ぬ気で会社に行っているので愚痴ぐらいに聞いているのかも。
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/14 12:40 ID:OLUzoDPu]
- はじめてカキコミします｡
自分自身､軽鬱なんですが同棲してる彼が鬱です｡
普段は､無理してるのか職安(現在二人とも職無し)に行ったりしてますが､
真夜中､突然死にたくなるらしくODしたりお酒飲んだり､｢自殺する｣と家を飛び出そうとします｡
(その度に力ずくで止めますが…)
この状態って､本当に鬱なんでしょうか?
躁鬱のような気がしてなりません｡
彼が自殺しに行くのを止める度に､彼の負担になると判っているのに
泣いてしまう自分が､嫌で嫌で堪りません｡
すいません､愚痴ばかりのスレ汚しになってしまいました｡
失礼しました｡
- 275 名前：優しい名無しさん [03/10/14 12:47 ID:CG98Vz8s]
- >>274
大変そうだな～
でも、まず二人とも無職というのがｲｸﾅｲ。
不安に拍車がかかるんだな。
あまり彼氏ﾄﾞｯﾌﾟﾘにならず274は274の生活を大切に。
力ずくで自殺を止めたりｵｳｵｳ泣いちゃうのも相乗効果になっとるよ。
274は彼氏を軽く支えつつ後は医療に任せて274の生活を謳歌した方が
彼氏も早く良くなるんじゃないの？
- 276 名前：274 mailto:sage [03/10/14 13:58 ID:OLUzoDPu]
- 275さん､レスありがとうございます｡
自殺を止める時､自分が泣くのが彼の負担になってるのは
理解出来るんですが､自殺を制止する事が彼の気持ちを追いやってるんでしょうか?
止めないと本当に死んでしまいそうで､いつも必死になって止めてしまうんです…｡
二人とも職無し状態で不安ですが､職探しはしています｡
でも､現状が彼を苦しめるならもっと頑張って職探しします!!
275さん､自分の人生を謳歌してと言ってくれて有難うございます｡
でも､彼が鬱から脱しないと心配で心配で謳歌出来そうにありません…｡
また愚痴ですね｡
すみません｡
- 277 名前：優しい名無しさん [03/10/14 14:06 ID:DkbvPbGB]
- 247
何か・・・人格障害が入ってないか＜彼。
もし、、、、鬱なら発作的に、静かに逝くと思われるので。
ボダっぽいと感じるけどね。
- 278 名前：247 mailto:sage [03/10/14 14:37 ID:OLUzoDPu]
- 277さん､レス有難うございます｡
何も言わずにというよりは､真夜中に｢散歩してくる｣と彼が言うと自殺の合図って感じです｡
彼の場合､鬱＋対人恐怖（最近はかなり緩和）＋親へのトラウマ＋過去の挫折等色々と
交じってるので､ボダも考えられるかもしれません…｡
- 279 名前：優しい名無しさん [03/10/14 14:45 ID:CG98Vz8s]
- >>274
その合図で274がちゃんと止めてくれたり泣いてくれたりと
動いてくれるでしょ。だから無意味じゃないんだよね。
彼氏にとっては。
今度は優しく「気をつけてね、ｲｯﾃﾗｯｼｬｲ」って言ってみれないかな～
- 280 名前：優しい名無しさん [03/10/14 14:54 ID:DkbvPbGB]
- 彼にとっては無意味ではないかもしれんが・・・・
247にとっては負担でしかない。
依存度が増すだけだから～距離をおかない限り、247の鬱は治らない。
依存先行型の恋は・・・いつか・・・破綻するしかない。
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/14 15:05 ID:yBv2TVav]
- >>274
精神科に診察させた方がいい
そうすれば、はっきりとした解答が得られる
余談だが、境界例と躁鬱はよく間違えられるケースが多いらしくて、
アメリカでは特別なガイドラインがあるらしい
- 282 名前：274 mailto:sage [03/10/14 15:55 ID:OLUzoDPu]
- 皆さん､レス有難うございますm(_ _)m
>279さん
今度､彼が合図を出して来たら出来る限りニッコリ笑って､｢行ってらっしゃい｣と
言ってみます｡
>280さん
確かに彼の自殺を止めるのは､正直しんどいです｡
だけど､他は円満で自分自身が彼に救われている所もあります｡
彼が自分に依存しないようとしているのが判るので､破綻するとしても
今は別れるとか考えられません…｡
>281
彼は自分と付き合う前から､精神科に通院しています｡
意思に言われている病は鬱と対人恐怖です｡
もしかしたら､本当の病は言われてないのかもしれません｡
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/14 17:32 ID:ijDAr5mw]
- >>282
甘えてアナタの愛情を確認したいために試してるんじゃない？
鬱で自殺する人って、死ぬ死ぬってあまり言わないような気がする。
さっきまで笑ってテレビ見ていて、タバコ買ってくるっていって死んじゃうパターン。
私も鬱の旦那に共依存ぽいのであまり人のことは言えませんが
彼のためだけに存在する自分を感じませんか？
だからこそ死んじゃったらどうしようって恐怖心が強いように思うんだけど…。
コレ正に私のことだったりする(;´д`)
- 284 名前：274 mailto:sage [03/10/14 19:20 ID:OLUzoDPu]
- >283レス有難うございます｡
自分に甘えて彼への愛情を試しているのかもしれません｡
でも､自分は｢彼がいなくちゃ｣より彼の死で彼の家族を悲しませるのが恐いのかもしれません｡
もちろん､彼の事を凄く愛してますけど…｡
先程､総合病院に行った彼から｢入院を勧められた｣と電話がありました｡
経済面から入院を断ったそうですが､やんわりとそっち方面でいってみようと思います｡
レスしてくれた皆さん､有難うございましたm(_ _)m
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/14 21:51 ID:K6jf7gak]
- >>273
うちのダンナも同じです。
鬱になり、飲酒は良くない、と医者にも言われてるのに「飲まずにいられるかー」てな感じで毎晩、飲んだくれていました。
でも、最近ちょっとマシなんですよ。
もともと、仕事（本職）のストレスから発病した可能性が大なのですが、それ以外にバイトを増やし、
それがストレス発散になっているようで。
体力的にはキツイみたいなので、私としてはヒヤヒヤもんなんですが・・・
でも、お酒飲むヒマもなくなり、今のところ鬱も落ちついています。
このまま良くなってくれればいいんだけど。
- 286 名前：優しい名無しさん [03/10/14 22:23 ID:10HD+bCS]
- ほんと、良くなってくださるといいですね。うちも仕事のストレスが原因のようですが、
何しろ趣味が酒とゲームしかなくて・・・
バイトが発散の場になっているとか。
本業とタイプが違う仕事なのですか。
生活の場面が色々あることがストレス発散にいいそうです。
なにかしようという意欲自体回復期みたいですね。
ただ、疲れすぎないようにセーブもして欲しいけど。
- 287 名前：233 [03/10/15 00:05 ID:d5t82NrC]
- ＞＞２７４さん
＞彼の場合､鬱＋対人恐怖（最近はかなり緩和）＋親へのトラウマ＋過去の挫折等色々と
交じってるので､ボダも考えられるかもしれません…｡
ちょい前に書き込みしたものですが、私の彼氏も同じです。
私はあれ以来、まったく彼に連絡してないし、連絡もない。
彼のお母さんに電話してみようかと思うけど、もし彼がコソコソ話合ってるのを
聞いちゃったら・・・と考えると怖くてできません。
去年の夏は二人共無職だったけど、やっぱり彼にしたら、その後自分のやりたい仕事に就けて
続いてる私から、毎回ゴハン代や交通費を出してもらってたってのは、プライドの高い彼には
負担になってしまってたようです。
なんだかまとまりのない文章でもうしわけない・・・
どう考えても、私が彼を追い込んでダメにしてしまったのだと思う。
彼の妄想で疑われてる私は、何を言っても余計に疑われてしまう。
「ミンナ助けてくれず、敵ばっかりや」と言った彼に、「その中に私も入ってんの？」
と聞いたら「あたりまえやろ！」と怒鳴られた。
病気で、妄想でそんなこと言ってしまったんだ・・・と自分に言い聞かせる毎日。
早く、やさしく頭をなでなでしてくれてた彼に逢いたい。
- 288 名前：274 mailto:sage [03/10/15 14:24 ID:Fj4PibM5]
- >287さんレスありがとうございます｡
自分の彼は妄想とか､自分を責める事はありませんが､やっぱり自分の
態度が良くないのだろうなぁと実感しています｡
彼は彼で､昨日入院話が出た事で考えたみたいで｢酒はもう飲まない､死にたくなるから｣と
決意表明してくれて､実際昨夜は一滴もお酒を飲まず自殺衝動もなくて一安心でした｡
287さん､お互いの立場や現状は全く違うのだろうけど､ゆっくりと回復に向かう
彼を(辛いけど)出来るだけ温たく､優しく見守りましょうね(^-^)
あぁ～､世の中の精神疾患者が回復出来ますようにっ!!
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/16 21:08 ID:8rFkWC62]
- >>285です。
鬱の人って、無趣味（鬱だから、なのか？）、なんでもまじめに真剣に取り組みすぎる所があるような気がします。
うちのダンナもそうで、ちょっと手抜いたりとか、要領よく立ち回ったりができない。
結局、人のイヤがるような仕事を押し付けられるハメに・・・
今度のバイト先でも、またそんな立場に追いやられているようで、上の人からは、ありがたがられてるが、自分はボロボロ（睡眠時間がとれなくて）
>>286さん、バイトと本業とは、似たような感じなのです。
それでほんとにストレス発散になっているのか、最近わからなくなってきました。
- 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/19 01:31 ID:lyhl/P4t]
- 習い事で会った友人（40歳・女）の話。私がボーっとしているところが
とっつき易かったのか妙に気に入られ、知り合って３ヶ月ほどで鬱持ちを
カムアウトされました。そのこと自体は別にたいした驚きはなかった（言動
から予想はしていた）のですが。
私が動じなかったことで本人は気が楽になったらしく（初めて人に話した
らしい）、最初の頃感じた自分をどこか卑下したような印象はなくなって
きたのはいいものの、今度は子供じみた言動をするように…。もっと正確
にいうと、あるキャラクター（物）を自分の分身のような存在にして、小さい
女の子の役をさせる。本人は大人の女で彼女に愛情を注ぐ保護者の役、
といったところです。女の子のほうは元はキャラクターとはいえ精神体
みたいな存在で、普段はぬいぐるみ、外に持ち出すときは小さい
フィギュアに入ってます。この二人は今や完全に分離していて、普段から
いつも普通に会話しているし、電話口で話を聞いていても正直違和感
ないほど。でも傍目からみれば腹話術状態。
それで困っているのがこの子供役が凶暴でちょっとしたことで怒って
ポカポカ殴ったりするのね。本人が気心許したつもりの人だと初対面でも
遠慮なし。そんな彼女の態度に引いていたり不愉快なのをあからさまに
態度に出している人もいるのにまったく気づいてないし。その言動自体より
彼女の中にある幼稚さと攻撃性が怖いです。
- 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/19 07:57 ID:qBqynx6B]
- >>290
すいません、その人本当に鬱病なんでつか？
違う病気なんじゃ…
((( ；ﾟДﾟ))))))
- 292 名前：優しい名無しさん [03/10/19 12:49 ID:mkV9iTMf]
- >>290
それってボダさんか解離性(ry
- 293 名前：優しい名無しさん [03/10/19 13:18 ID:/EtnUf9W]
- 鬱病の人って生真面目で上手く立ち回ることが出来ない。
こういうのは 能 力 が無いというのです。
自分に能力や適性が無いことを認めたくないから病気のせいにする。
もしくは病気になる。
鬱病の人には言ってあげましょう。
「世の中の役立たずは死んでください」
これ、これだけで充分。
- 294 名前：優しい名無しさん [03/10/19 15:31 ID:gA+a+X0C]
- ↑五月病をなんとか乗り切った社会人一年生
- 295 名前：優しい名無しさん [03/10/19 15:53 ID:r3nGTT9x]
- 本物の鬱病には優しく接してあげるだけで十分
エセ鬱は 優しさ＋欲 なので、相手にしないこと
金が欲しい 品物が欲しい 八つ当たりの相手が欲しい 社会的地位が欲しい
これに１つでも該当したらエセ鬱なので、いくら優しくしても底なし沼
近づかないのが得策
- 296 名前：優しい名無しさん [03/10/19 16:20 ID:/EtnUf9W]
- 鬱病→怠け病
普通の人がすることができないのだから異存はないよな。
病気なんだからすぐに職場にカミングアウトしてください。
病気を隠して職場に来られては迷惑です。
カミングアウトすると首になる？
当たり前だろが、普通に働いている人が報酬を貰えるのです。
なんで半人前の奴に給料支払わなきゃならんの？
職場が鬱病にした？
じゃあ証拠そろえて裁判でもおこせば？ｗ
鬱病の人に対する接し方。
自宅に籠もってもらい、世間に出てこないようにしてもらい、
生産性がないのだから、そのまま餓死してもらうのが吉。
- 297 名前：優しい名無しさん [03/10/19 16:48 ID:/EtnUf9W]
- ＞うちのダンナもそうで、ちょっと手抜いたりとか、
要領よく立ち回ったりができない。
こういうのを世間では「無能」といいます。
手を抜かないんではなく、余計なことをし過ぎた結果でしょう。
物は言いようですね。
まるで他の人が手抜き三昧で、自分の夫だけが真面目にやったかのような。
お前バカ？と言いたくなるほど余計なことを沢山抱え込んで
欝になった奴はゴロゴロいます。
それでいて、そいつが居なくなっても仕事は順調に進んでいたりする。ｗ
本当に手を抜かない真面目な奴が居なくなったら、
職場は混乱するはずでは？それが全然無い。ｗ
- 298 名前：・ [03/10/19 16:49 ID:NOKNK2Nl]
- www.itshappening.com/upload/chechclear.asf
俺はこれで立ち直った。
- 299 名前：優しい名無しさん [03/10/19 16:52 ID:/EtnUf9W]
- >>298
観るな、グロだぞ。
- 300 名前：優しい名無しさん [03/10/19 16:53 ID:LcY5pIqH]
- 300000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/19 17:24 ID:WZ+7AbEG]
- 今日は他の病気の患者さんが紛れ込んでるみたいですね(w
- 302 名前：優しい名無しさん [03/10/20 01:46 ID:Tnh93KKv]
- 仕事でよく接待する鬱患者が
ご馳走したり、物をあげたりすると
凄く喜ぶが決して言葉でご馳走様とかありがとうとか
言わないのだが
これって病気に関係しますか？
- 303 名前：優しい名無しさん [03/10/20 02:02 ID:DswBbs/f]
- >>302
人格障害からきてる鬱かもよ。
自己愛と境界入ってると自己優位性がもたげてくるので「そうされて当然。だって
上か下か？？？あんた下だもんね・・・」という貧しい発想に駆られてるので礼がいえない。
周囲の人にチヤホヤされたがりだからね。
構ってちゃんタイプではない？
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/20 02:43 ID:fq6Cjn1U]
- >302
喜んでいる事があなたに伝わっているのに「ご馳走様」「ありがとう」
という言葉がないと、相手の感謝の気持ちを確認出来ない、というのも
病んでいるようにみえます。
「ご馳走様」「ありがとう」という言葉を口に出すのは、言葉を使わず
に感謝の意を伝えるのより簡単だし、人間関係が儀礼で終ってしまうの
で、物事を真面目に考える人は如何にその二つの言葉を使わずに意を伝
えるかで悩んでいるものです。
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/20 03:14 ID:yVvpbk+q]
- >>304
それはあまりに一方的です。
感謝の意が相手に伝わっていても、自分が感謝している事を表現しなくてもいい免罪符にはなりません。
どんな人でも、単なる義理の「ありがとう」と心の篭った「ありがとう」は区別出来るでしょう？
もし区別出来ないのなら、その人こそが「病んでいる」と言えます。
最低限でも相手の事を考える事が出来る人ならキチンと「態度と言葉」の両方で表しますよ。
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/20 07:43 ID:9nfuZQnf]
- >>302
感謝の気持ちをどう表すかって、病気もあるだろうけどその人個人の性格もあると思う。
仕事関係で接待している鬱患者なら別にどう感謝されようといいんじゃないかなぁ？
現に「すごく喜ぶ」っていうのは目に見えているわけだから。
仕事相手なら、そこまで期待するものどうかと。
ようするに、その人との関係で会社に利益が出ればいいんでしょ。
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/20 16:13 ID:XoX9DVRB]
- news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066629683/l50
パキシルで自殺の危険増
1 ：番組の途中ですが名無しです ：03/10/20 15:01 ID:y7kVg8fb
うつ病の第一選択薬として広く使われている塩酸パロキセチン水和物
（商品名パキシル）の副作用で、思春期の重いうつ病患者に自殺の危険が
増すことが分かり、厚生労働省は２０日までに、１８歳未満の大うつ病性
障害患者への投与を禁止するよう輸入販売元に添付文書の改定を指示した。
急に投与を中止すると知覚障害などの症状が出る危険性が高まるため、
徐々に薬を減らすよう注意喚起している。
パロキセチンは、医師が処方する薬。グラクソ・スミスクラインが輸入販売している。
ところが、重いうつ病である大うつ病性障害患者３７８人に投与した場合、
有効性が確認できなかったばかりか、５・３％に自殺を考えたり、企てるなどの
有害事象が発生。偽薬を投与した２８５人では、２・８％だったのに比べ、リスクが
２倍近くに増えることが分かった。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00000081-kyodo-soci
- 308 名前：優しい名無しさん [03/10/21 16:20 ID:c/EbK4bq]
- 友人から「人と接したい、でも接する人がまわりに居ない」
「友達が居ない、欲しい」みたいなメールがよく来ますが
何と言っていいのか、どうしてあげれば良いのか解りません。
ヘタな事言うと嫌な気分にさせてしまうし・・・
かといって何も言わないのはやっぱり。
どうすべきなんでしょうか？
- 309 名前：優しい名無しさん [03/10/21 17:43 ID:70xx6rvs]
- 合コンしようよっていってみる
- 310 名前：302 [03/10/21 23:14 ID:K7DfJrFk]
- その鬱病の人は特に利益を与えるとかの権限はないのですが、
病気の為か一緒に出かけたりすると非常に疲れやすく
何度も飲食する事になるのですが、全く払おうとしないので
全部払っているのですが、
今までどんな人を接待しても必ずお礼を言われたり、
たまには払おうとしてくれたので
このうつ病の人が不思議でここで聞いてみました。
- 311 名前：優しい名無しさん [03/10/21 23:59 ID:QVMGuBtR]
- 彼から連絡が途絶えて１ヶ月半が過ぎたのですが、
メールや電話などの連絡が出来ない状態って、
一年以上続く場合もあるのでしょうか？
とりあえず３ヶ月待ってみて、それでダメならまた３ヶ月待って･･･と
思ってるんですが･･･一年以上も覚悟しといたほうがいいのかな･･･
しかし･･･時間が経つにつれて彼の記憶が私の中から容赦なく薄れていきます･･･
それとともに涙も乾いてきたのだけれど･･･
毎日、「やっぱりダメかな」という気持ちと「そういうときだから仕方がない」という
気持ちが格闘してます。
- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/22 00:02 ID:n2TIYRqb]
- 気付いてもらえるだけで十分。
9割9分の人が鬱の人に気付かない。
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/10/22 00:09 ID:WB1EkZnl]
- まず、 励ます言葉は厳禁だと思う...
悪意はないと思うが、言われると激鬱
こっちは、必死なんだよ～
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