統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart15

1 名前：優しい名無しさん [03/02/08 18:18 ID:5PW08fGe] 統合失調症（精神分裂病）の人達が集まるスレです。 病気に関する情報、議論、雑談などなんでもどうぞ。 連続投稿も暖かく見守ってあげましょう。 なるべく sage進行でお願いします。 ---過去ログ(part1-14) piza2.2ch.net/utu/kako/990/990929711.html piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10043/1004386674.html life.2ch.net/utu/kako/1008/10088/1008809977.html life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012774063.html life.2ch.net/utu/kako/1017/10175/1017531109.html life.2ch.net/utu/kako/1018/10186/1018619682.html life.2ch.net/utu/kako/1020/10207/1020753905.html life.2ch.net/utu/kako/1023/10237/1023784339.html life.2ch.net/utu/kako/1026/10261/1026121786.html life.2ch.net/utu/kako/1028/10288/1028845420.html life.2ch.net/utu/kako/1033/10331/1033188923.html life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037278933/ life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041757233/ life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043474515/ 856 名前：逆噴射・片桐キチょう ◆X2SEXPC572 [03/02/22 21:19 ID:1hatdX2O] >>855 合格おめでとう。「大学は勉強するところじゃない。自分と同じレヴェルの友達作るところだ。」 って親父が言ってた。僕は中退したから同じレヴェルの友達いない。友達作れよ。いっぱい。 857 名前：ツキモリ セキ mailto:sage [03/02/22 21:27 ID:O7ktP2Qz] 問題なのは、通えるのか（精神的に）ということ。 >>856 ありがとう。新歓の勧誘を避ける方法とかをいまから必死で考えているわけですが、 新歓に出るような人たちは、どうせ漏れのレヴェルじゃないから、いいや。とか思いました。 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/22 21:27 ID:NdE6mbn+] シュートが枠に飛ばなくて悩んでいます。 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/22 21:53 ID:4L5I8ZMJ] >>ツキモリ セキさん ＼(∇⌒＼)★オ★メ★デ★ト★ウ★(/⌒∇)/ 860 名前：逆噴射・片桐キチょう ◆X2SEXPC572 [03/02/22 21:53 ID:1hatdX2O] >>857 大学で楽でき（余裕の）ない香具師は社会に出てから、もっとバタバタ暴れまわるもんなんだ。 新歓だとか騒いでる香具師はほっとけ。「おまいのために入学したんじゃねえぞ。」くらい言ってやれ。 僕なんか学校にあるものを私物化して喜んでな。問題は精神的ってのもそうだが、やっぱカネ。 暇なときはカネ作ること考えてこそ将来に役立つってもんだ。4年はあっという間だぞ。がんがれ。 861 名前：優しい名無しさん [03/02/22 22:28 ID:xjs/BteD] さちえ 862 名前：優しい名無しさん [03/02/23 00:19 ID:C2cj4vPj] このスレッドの中で車の運転をする患者さんはいますか？ 863 名前：優しい名無しさん [03/02/23 00:36 ID:DIp27hPB] >>862 トラックの運転手です（午前中だけの） 864 名前：逆噴射・片桐キチょう ◆X2SEXPC572 [03/02/23 00:58 ID:ohVF6McN] >>862 車通勤してるし、フォークリフトも乗るよ。 865 名前：優しい名無しさん [03/02/23 01:29 ID:H6AINL/A] >>ツキモリ セキ ＼(∇⌒＼)★オ★メ★デ★ト★ウ★(/⌒∇)/ 久々にやって来たね♪ わらわは卒業ですわ。。。 こんな奴でも卒業できるから大学頑張れよ(V)o￥o(V) 866 名前：優しい名無しさん [03/02/23 02:00 ID:7jJ40ezV] 誰か完治した方がいたら経過とか方法を教えて欲しいのですが・・ 867 名前：優しい名無しさん [03/02/23 02:49 ID:1+iD1FaC] 元タンクローリー（液化窒素＆液化酸素）運転手です。 868 名前：逆噴射・片桐キチょう ◆X2SEXPC572 [03/02/23 05:37 ID:ohVF6McN] 最近パソコンで単純作業（手動でファイル整理）し始めたら眠くてしょうがない。 眠剤飲まなくてもこれだけで強烈な睡魔におそわれる。つかどうでもよくなる。 これは陰性期とほとんど同じ。いや陰性期っぽいな。もしかしたら単純作業は ドーパミン放出を抑える効果があるのかもしれない。受刑者も禁固刑と言われても 労働しているほうが楽だと申し出る人が多いらしいし…単純作業は分裂に効くと思った。 869 名前：優しい名無しさん [03/02/23 05:48 ID:YH0DJsNP] 通院している２５の男です。内容がわかってるのに手帳を何回も確認したり用件伝えたのに何度も電話したり、 カギをかけて外に出るのが不安だと主治医に言ったら統合失調症だといわれました。似たような悩みある方レスください。 870 名前：分裂マン [03/02/23 05:55 ID:XjXUkBYs] 運転免許証を取り上げられた患者さんはいますか？ 871 名前：分裂マン [03/02/23 06:09 ID:XjXUkBYs] 統合失調症では運転免許とれないらしいけど本当ですか？ 872 名前：逆噴射・片桐キチょう ◆X2SEXPC572 [03/02/23 06:20 ID:ohVF6McN] www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa019.html www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa074.html 873 名前：分裂マン [03/02/23 06:30 ID:XjXUkBYs] >>872 なんだ取り上げられるわけじゃないのか。ずっとビクビクしながら乗ってたＹＯ！ 治療前に発作を起こして高速道路で事故をおこしたのに 免許を取り上げられなかったので不思議に思ってました。 まぁ発作中に車に乗るのは２度とやりたくないですが。 874 名前：逆噴射・片桐キチょう ◆X2SEXPC572 [03/02/23 06:32 ID:ohVF6McN] ↑は分裂マンさんへのレスね。 >>869 それだけなら↓のほうでしょ。幻覚や幻聴は？場合によっては病院変えたほうがいいかも。 lulu-web.com/huan.html 875 名前：逆噴射・片桐キチょう ◆X2SEXPC572 [03/02/23 06:37 ID:ohVF6McN] >>873 僕の知り合いは発作事故で取り上げられたよ。患者団体が五月蝿いから他の理由つけて。 行政処分（安全運転義務違反＋α）が多いね。点数残ってれば停止で済むけど。 876 名前：逆噴射・片桐キチょう ◆X2SEXPC572 [03/02/23 06:44 ID:ohVF6McN] でも主治医にちゃんと確認しないとダメだよ。運転の適性を。薬にもよるしね。 治療中に事故っちゃったら、また心の傷が増えるだけし、車社会はストレス多いから。 877 名前：分裂マン [03/02/23 06:53 ID:XjXUkBYs] >>875 漏れの場合は軽い自損事故で点数もフルにあったから助かったのかな。 車は歯医者になったが・・・今ではＫ自動車に乗っておとなしく走ってます・・・ 878 名前：分裂マン [03/02/23 06:54 ID:XjXUkBYs] >>876 そーします。 879 名前：逆噴射・片桐キチょう ◆X2SEXPC572 [03/02/23 06:59 ID:ohVF6McN] 統合失調症＝精神分裂病と診断された人、血液検査や心電図もとらずにいきなり複数の薬を出す。 言いたいことがあるのに聞いてもらえず、妙に偉そうな態度で決め付けの多い診断をする。 医師は1人、医療スタッフが少なく、パシリのなんでも屋みたいなケースワーカーが常駐してる。 そんな分院、クリニックだったら大きい病院に変えるべき。そこは間違いなくヤブ。殿様がいるだけ。 880 名前：逆噴射・片桐キチょう ◆X2SEXPC572 [03/02/23 07:08 ID:ohVF6McN] 統合失調症＝精神分裂病と診断された人の1割は誤診だと、僕は激しく思うなあ。 なんらかの病気や薬物、不摂生、栄養失調で一時的に幻覚・幻聴出る人もいるし。 881 名前：逆噴射・片桐キチょう ◆X2SEXPC572 [03/02/23 07:16 ID:ohVF6McN] アメリカのヒッピーなんか粗食だからこそ、ナツメグやカリフォルニア・ポピーなんかで滅茶苦茶ラリってる。 そういう要因は食生活にもあるということだよ。有害物質の蔓延した世の中。偏った粗食はいけないよ。 882 名前：逆噴射・片桐キチょう ◆X2SEXPC572 [03/02/23 07:26 ID:ohVF6McN] 僕は喫煙者だけど、吸い過ぎるとやっぱ頭がいかれやすくなる。薬の効きも悪い。 喫煙者は薬の分解が早いらしい。それだけタバコは有害なんだ。でもやめられない。 アムスで草やってから帰国後もタバコ吸うたびによくトリップしたもんだ。タバコも怖い。 883 名前：逆噴射・片桐キチょう ◆X2SEXPC572 [03/02/23 07:33 ID:ohVF6McN] タバコは体内の脂肪に蓄積された脂溶性の（なんらかの作用のあるアルカロイド等の）物質を引き出すような気がする。 タバコやめれるならやめたい。でも禁煙中の禁断症状（イライラと鬱）はかなり病的だ。国は過ちを認めて補償しろ。 884 名前：優しい名無しさん [03/02/23 15:57 ID:C2cj4vPj] ら・ら・ら やっぱりー 今日も明日もあなたに会いたいー 885 名前：優しい名無しさん [03/02/23 17:52 ID:C2cj4vPj] 電話するたび胸ボンババボン！ 電話する相手がいないボンババボン！ 886 名前：クリスティー [03/02/23 18:19 ID:bB+KPzu4] ＞ツキモリ セキさん、おめでとう！すごいね！やったね！ 私も短大時代のサークル仲間の友達みんなといまだに交流あるよ！ サークル入って、コンパとかいっぱいしたよ！ 青春時代を謳歌しよう！ 887 名前：クリスティー mailto:sage [03/02/23 18:39 ID:bB+KPzu4] 今日、午後3時頃、東上線鶴瀬駅構内において人身事故あったでしょう。 帰りの電車のダイヤは大幅に乱れておりました。 飛び込み自殺かな。誰か知っている人いない？ 888 名前：優しい名無しさん [03/02/23 18:48 ID:uJB7C/JM] 単純作業＝セロトニン 889 名前：優しい名無しさん [03/02/23 18:50 ID:pdqVNvfg] >>888 えっ?どういう意味なんですか? 890 名前：優しい名無しさん [03/02/23 18:52 ID:xpGvuLdD] ↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓ www.pink-angel.jp/betu/index.html 891 名前：逆噴射・片桐キチょう ◆X2SEXPC572 [03/02/23 19:42 ID:fcpRUgrd] 鬱じゃないんだけど眠くてしょうがない。異常食欲もあったし…ぶっ壊れたかな。 892 名前：逆噴射・片桐キチょう ◆X2SEXPC572 [03/02/23 19:45 ID:fcpRUgrd] >>888 つか前から僕の脳はセロトニン充満してます。ﾊﾟｷｼﾙ飲んでますから。 893 名前：優しい名無しさん [03/02/23 23:43 ID:2BQrAjMC] セロトニンはドーパミンを抑制 894 名前：優しい名無しさん [03/02/24 00:04 ID:E6IvYU4L] あまり病気について知り過ぎない方がいい。 ショックなことも多いから。 精神科医の先生のお言葉です。 895 名前：優しい名無しさん [03/02/24 00:12 ID:sCXpSoMt] その言葉が一番ショックです・・・・ 896 名前：優しい名無しさん [03/02/24 00:24 ID:heIw9xYy] プロピタン飲んでます。このスレの人で 飲んでいる人いますか？ 897 名前：優しい名無しさん [03/02/24 00:40 ID:E6IvYU4L] >>895 私もショックでした・・・ 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 03:57 ID:lXRFbSVY] 治療方法とか原始的なんだよね（w 899 名前：分裂マン [03/02/24 05:52 ID:XHB6QrTA] ショック受けるほど解明されてないと思うけど。 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 08:57 ID:uupR8Ret] 900 901 名前：優しい名無しさん [03/02/24 11:06 ID:hzhy1bwj] リスパダールを処方されたら「診断」されたのも同じ事でしょうか？ それと、ロヒプノールでも２，３時間しかうつらうつらできません。 症状にあわないのか、それともモット強い催眠剤が必要なのでしょうか。 皆さん眠れない時にはどうなさってますか？ 902 名前：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o mailto:☆大自然の魔獣☆ [03/02/24 11:22 ID:9lUSZhsJ] 宗教は人類にとって必要不可欠なものなのでしょうか。 人間は潜在的に、人知をはるかに超越した霊的な存在を求める 本能が備わっているようですね。　永遠の真理への憧れ。 でもそれは場合によっては暗黒の偽りへと堕落してしまうことも あり得るということでは？　世界の歴史がそれを証明してますのよ。 903 名前：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o mailto:☆大自然の魔獣☆ [03/02/24 11:23 ID:9lUSZhsJ] 人類は果たして宗教の下で自由を勝ち得たのでしょうか。 それとも宗教の奴隷となってしまったのでしょうか。 904 名前：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o mailto:☆大自然の魔獣☆ [03/02/24 11:27 ID:9lUSZhsJ] 永遠の思い・・・。それは人間にだけ与えられた賜物。 でも、用途を誤れば殺戮の道具にもなることを決して忘れること があってはなりません。名だたる殺戮の歴史は本来人間の本能で あるべき宗教心を悪用した結果ですから。 905 名前：優しい名無しさん [03/02/24 11:29 ID:eV2t65z5] >>902-903 広義では、ニュートンの物理学だって「宗教」なんだよ。 地球に引っ張られてる「力」を目で見た人間は居ない。 そこから「人知をはるかに超越した霊的な存在＝引力」を考え出しただけ。 そういった意味では現代人は自称無宗教でもみなある種の宗教の中に居る。 そしてそれは未来永劫変わらない。 それ以前に人間の思想そのものが宗教だからね。 分かりにくいかな？ 906 名前：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o mailto:☆大自然の魔獣☆ [03/02/24 11:33 ID:9lUSZhsJ] ニュートン物理学や人間の思想に、例えばキリスト教あるいはイスラム教の ような崇拝の対象＝無限の霊的人格的すなわち創造主＝神　は存在するの でしょうか？　人間の本来もっている永遠の思いとはその無限の霊的存在 への畏怖への本能ではないでしょうか。 907 名前：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o mailto:☆大自然の魔獣☆ [03/02/24 11:43 ID:9lUSZhsJ] 昔、二ムロデという独裁者がいた。　彼は神を否定し神を超越しようと シヌアルの地に天にも届く巨大な塔を建てた。　彼らは喜んだ。 「ついに我々は神を超越することができた」だが、それはついに神の逆鱗に ふれ、神は彼らに裁きを下された。 天にも届く塔は粉々に破壊され、人々から共通の言語を奪い取った。 彼らは神の前に見事に敗北し全地へと散らばった。 その地は、後世にはバベルと呼ばれ、子孫から子孫へと語り継がれた・・・。 908 名前：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o mailto:☆大自然の魔獣☆ [03/02/24 11:46 ID:9lUSZhsJ] 私たちはこの文明社会あるいは科学技術をもって神を超越することが できるのでしょうか。あるいは宗教そのものを撲滅させてしまうことが できるのでしょうか。 909 名前：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o mailto:☆大自然の魔獣☆ [03/02/24 12:04 ID:9lUSZhsJ] あなたはフランスの思想家ボルテールをご存知でしょうか。 彼は神の存在を否定し、世界からキリスト教は消滅すると予告した 人でした。人々は公衆の前で聖書を集めてそれに火をつけました。 しかし、彼の予言とは逆にその十数年後にはフランスに聖書協会が 設立され、ますますキリスト教が復興していったのでした。 今日、宗教史上歴代にわたる弾圧にもかかわらずキリスト教をはじめ 仏教やイスラム教が世界宗教になるつつあることは人類が本来、魂という 霊的な領域において内在している宗教心あるいは永遠の本能によるのでは ないでしょうか。 910 名前：逆噴射・片桐キチょう％昼休み ◆X2SEXPC572 [03/02/24 12:37 ID:qb533vZ6] 長文書きたくねえ。かったるい。 日本人の信心は式典なんだよ。儒教哲学も過去のもの。親不孝が当たり前の世の中。 つか釈迦をはじめ宗教家の出家そのものが家庭遺棄だよな。外っ面重視ってことだ。 信仰は一種のマイノリティの集団妄想でファンタジーなユートピア願望でしかない。 そんなもんをたやすく他人に勧めるのは、悪徳商法の勧誘と何ら変わりない。以上。 911 名前：逆噴射・片桐キチょう ◆X2SEXPC572 [03/02/24 12:46 ID:qb533vZ6] こんなところで宗教を肯定する香具師は、どうせどこかの教団の信者で布教目的だろう。 悪いが僕はとことん邪魔するよ。願掛けなら我々の先駆者を祀ってある神社で十分。 912 名前：クリスティー mailto:sage [03/02/24 13:29 ID:Ui0pI4FW] 今日は会社早退してきました。やる仕事なくて、社員が、早退してくれる人 募集していたから。毎晩ジプレキサ4Ｔとニューレプチルとデグレトールと ヒルナミンと、眠剤4種ぐらい飲んでいるので、朝起きるのがつらくてつらくて でもこれぐらい飲まないと眠れないなんてやばい状態にあるってことですよね。 913 名前：クリスティー mailto:sage [03/02/24 13:44 ID:Ui0pI4FW] >>901あなたの思っているとおり、もっと強い催眠剤が必要だと思います。 912で私の毎晩の薬のメニューを紹介しましたが、これくらい増やしてもらったら どうでしょうか。思ったとおりに処方してもらえなかったら病院変えてみるとか。 とにかく、眠れないからといって眠剤だけにたよっていてはだめだと、私の 主治医は言いました。ジプレキサはものすごい催眠作用ありますよ！ 試してみたらいかがですか？ 914 名前：優しい名無しさん [03/02/24 13:50 ID:sHYhAlp8] 宗教ってのは、過去に警察力が威力を発揮しなかった時代の治安維持の為に作られたんだろ？ それを端的に表したのがコーランだよ。 ま、その警察力の威信も堕ちた今、宗教による治安維持力が求められるのは必然だろうがなｹﾞﾗﾘ 915 名前：優しい名無しさん [03/02/24 14:21 ID:E6IvYU4L] 飯田史彦さん、越智啓子さんが好きな 統合失調症患者はいませんか？ 私がそうなのですが。 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 18:10 ID:asw/40Y2] >>914 宗教に誤解を招くようなこと言うなよ。 ＞宗教ってのは、過去に警察力が威力を発揮しなかった時代の治安維持の為に作られたんだろ？ 誰がそんなこと決めたんだい？ 釈迦は何で悟りを求めて修行したのか知ってるのかい？ 917 名前：優しい名無しさん [03/02/24 19:47 ID:HLPtydli] なんだか宗教が話題になっているから自分の宗教観を書こう。 俺は倫理観や世界観や人生観を自分で構築できない人は馬鹿だと思っている。 だから宗教にはまってしまう人は頭が悪いと思っている。 まあ、あまり気にしないでくれ。 918 名前：逆噴射・片桐キチょう ◆x69la6K3f6 [03/02/24 20:02 ID:aZELcJMv] >>914　宗教票の流れ　 ｶﾞｶｰｲ＝ｺｰﾒｰ＝与党　他信仰宗教＝ｼﾞﾐﾝ　もう天下とってんじゃん。汚いやりかたで。 てめえらの施設周辺の公共事業とか信者が有利な政策実現のために。キリスト教も票のために同性愛認めたしな。 >>916　釈迦はシャカ族の王子として生まれ、何不自由なく育ち妻子を持って幸せに暮らしていましたが、ある日 万人の避けられない現実に直面して発狂し、親族のことなんかどうでもよくなって、放浪の旅に出掛けました。 放浪の旅に出たものの、食物を調達するのにまさか盗みをするわけにはいかず、心得もない修行僧に変身して 当時のインテリからすれば当たり前のことを頭の悪い人々に説いては、唯一托鉢によって飢えをしのいでいました。 で、釈迦は体を張って修行したのはあとから間違いだったと悟っている。荒行も快楽も一方に偏ってはいけないと。 これが中道といわれる考え。小学生にでも解るように言うと、人間を一番ダメにするのは“慣”れだということなのだ。 ［なれ］の大辞林第二版からの検索結果　 なれ 【慣れ・馴れ】 （1）たび重なってなれること。習熟すること。「別に技術はいらぬ。―だけだ」「―が怖い」 （2）〔心〕 同じ刺激を繰り返し与えると、それに対する反応がしだいに弱くなりやがて消失すること。 919 名前：優しい名無しさん [03/02/24 20:47 ID:lgTJWfkT] >>917 気にしないでくれっていわれても気になったのでレスする。 世界は色んな宗教や思想が入り乱れている。 もちろん日本だってそうだ。 日本文化も仏教その他色々な思想がまぜまぜになって、できている。 だから、君のような倫理観や世界観や人生観を自分で構築できる人ってのも 構築していく過程で少なからず、いや、かなり、 宗教というものに対して影響を受けているはずだ。 宗教は倫理観や世界観、人生観を構築する手助けになるってこった。 920 名前：優しい名無しさん [03/02/24 20:58 ID:HLPtydli] >>919 いえ、まったく宗教観が入ってないと自信があります。 ちなみにそれらの概念をつくるのに三歳くらいからずっと考え続けてきました。 今でも世界観をより深めるために物理の研究をしています。 921 名前：優しい名無しさん [03/02/24 21:03 ID:Qc2+RUzK] >>920 じゃあ君はかなり特殊な人だな。と思う。 っていうか、科学も一種の宗教だよ。 922 名前：優しい名無しさん [03/02/24 21:09 ID:HLPtydli] >>921 科学は宗教ではないです。 科学の土台は実験です。 実験は誰がやっても同じ結果が得られます。 ただそれだけです。 宗教はわかるはずのない原因まで追究し、それは宗教によって違います。 923 名前：優しい名無しさん [03/02/24 21:12 ID:Qc2+RUzK] >>922 そっか、俺の知識不足だ。 じゃあ、君は科学だけで生きているのかい？ 924 名前：逆噴射・片桐キチょう [03/02/24 21:14 ID:aZELcJMv] # トリップが変だ。 宗教（家）の原点は神話だ。神話を必要としたのは権力者だ。つまり動機は神格化なんだよ。 神話のもとは御伽話だ。御伽話とは権力者が従者から聞いた創作話だ。 ［御伽］の大辞林第二版からの検索結果　 おとぎ 【御伽】 〔伽を丁寧にいう語〕 （1）貴人の身近に仕えて、話し相手をつとめること。また、その者。「―をする」 その大もとはガキの言う「どうして？」に答えるための大人のまやかしの理屈に他ならない。 これらはすべて思考のレヴェルが低い者から順に、頂点に向けた都合のいい連鎖教育なのだ。 925 名前：分裂マン [03/02/24 21:25 ID:/4GurHCC] >>922さんは統合じゃないでしょう？ 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 21:31 ID:HLPtydli] >>923 その質問は意味をなさないと思います。 >>925 分裂病ですよ。 927 名前：逆噴射・片桐キチょう [03/02/24 21:32 ID:aZELcJMv] ダメだよ。宗教その他と哲学を混同しちゃ。宗教は理想。信仰は他力本願。信心は式典。哲学は倫理。 つまり宗教は人間と言う愚かな生き物が、教義を実践することが出来ない限界や矛盾に気付きながらも 先走って肥大化を好む集合体に利用され、自己の評価や信者獲得と言うことばかりに気を取られた どうしようもない集団妄想が具体化したもんなんだよ。共産圏崩壊後の紛争の原因は宗教に絞られたしね。 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 21:35 ID:Uumxz6Kr] >>926 意味をなさないってどういうこと？ 意味わからん。俺頭悪いから。ｽﾏｿ。 説明きぼん。 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 21:38 ID:Uumxz6Kr] >>927 誰がそんなこと決めたんだ？ 君が言ってることって、 君自身にしか通用しないような定義なような気がするんだが。 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 21:42 ID:HLPtydli] >>928 例えば、科学的な思考だけで生きているのですか？ という質問ならば、それは違います。人間的な思考で生きています。 あいまいさや矛盾を含んだ思考で生きています。 まあ、ごく普通の思考ですね。 ただ、それは科学的な理由で容認しています。 科学だけを使って生活しているのか？ という質問ならば、それはそう思います。使っているわけではないですが、 周りの環境も自分の生存も思考もすべて科学です。 ですから自然的にも生きているし、人間的にも生きているわけです。 931 名前：分裂マン [03/02/24 21:44 ID:/4GurHCC] >>926 陽性期に科学では説明つかない体験とかしなかったんですか。 全部病気として片付けた？ 932 名前：逆噴射・片桐キチょう [03/02/24 21:44 ID:aZELcJMv] >>929 定義とかの枠じゃなくて共通した事実でしょうが。 じゃあ、前述にあてはまらない宗教団体を実名であげてみそ。 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 21:49 ID:HLPtydli] >>931 被害妄想とかありました。 でも、科学的に説明できそうだったので妄想だと思ってませんでした。 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 21:50 ID:Uumxz6Kr] >>930 なるほど、わかったような気がする。 要するに君は、宗教を否定とまではいかないにしても、 宗教をあまり、有益？（うまい表現がみつからない）だとは思ってないわけだ。 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 21:53 ID:HLPtydli] >>934 うん、そうです。 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 21:56 ID:Uumxz6Kr] >>932 ＞宗教は理想。信仰は他力本願。信心は式典。哲学は倫理。 俺にはこのへんがまったく理解できないんだが・・・ 信仰、信心、哲学をひっくるめて、宗教ともいうと思うんだが・・・ 俺は、真如苑を信仰してるが、前述には当てはまらないと思うよ。 937 名前：逆噴射・片桐キチょう [03/02/24 21:59 ID:aZELcJMv] 多くの日本人は信心は持ってるわな。初詣の人出を見ればわかる。でもそれは式典。 死ねば坊さん呼ぶわな。これも式典。クリスマスケーキ食うのは慣習。式典じゃない。 つまり日本人は一神教が嫌いなの。嫌いなのは日本人だけじゃないから聖母信仰があるの。 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 22:00 ID:Uumxz6Kr] >>935 大体わかりました。 はなしにお付き合いしていただいて(TдT) アリガトウございますた。 ちなみに、俺は、信仰なしでは生きていけないんだなこれがまた。 自暴自棄でひどい時期だった自分を救ってくれたのも信仰と、家族愛だった。 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 22:05 ID:ZLXhRnbN] いまだ、神の存在を信じてない漏れはすくわれるのか？ 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 22:05 ID:Uumxz6Kr] >>937 ＞多くの日本人は信心は持ってるわな。初詣の人出を見ればわかる。でもそれは式典。 信心って、信じる心だよね。それって、何で式典になるの？ 941 名前：逆噴射・片桐キチょう [03/02/24 22:07 ID:aZELcJMv] >>936 僕もやってましたが。ﾉｳﾏｸｻﾝﾏﾝﾀﾞﾊﾞｻﾗﾀﾞｾﾝﾀﾞﾏｶﾛｼｬﾀﾔｿﾜﾀﾔｳﾝﾀﾗﾀｶﾝﾏﾝ あそこのお布施箱まだ紙幣しか入らないように薄い投入口のままなの？ でもって霊能者がすごいよね。本当に死んだ人呼べるのかなあ？ 942 名前：逆噴射・片桐キチょう [03/02/24 22:10 ID:aZELcJMv] 諏訪神社の境内に車停めるなよな。周辺の土地買収しすぎ。ｼﾞﾐﾝの票集めうぜぇ。 943 名前：逆噴射・片桐キチょう [03/02/24 22:13 ID:aZELcJMv] 苑の人、これも何かの縁だな。伊藤さんまだ生きてるの？最近は知らんが。 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 22:16 ID:Uumxz6Kr] ＞あそこのお布施箱まだ紙幣しか入らないように薄い投入口のままなの？ 俺総本部じゃないからよく良くわからない。 俺の行ってるとこは、お布施は直接事務局に渡すよ。 霊能には驚いたよな最初は、もう当たり前みたいになってきたけど・・・ っていうか、あんまりこういう話は( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ真如苑的には。 秘密主義だからね。密教だから門外不出なんだなこれがまた。 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 22:23 ID:Uumxz6Kr] ＞諏訪神社の境内に車停めるなよな。 それはいけない事ですね。 事務局でも声を大にして信者さん方に注意を促してほしいものです。 苦情だしていいとおもいますよ。 ＞周辺の土地買収しすぎ。ｼﾞﾐﾝの票集めうぜぇ。 ここらへんは知りませんが・・ 教主様は御遷化されますた。 今は、３女？だったかな、継主さまが後を継いでます。 って、こんなこと書いていいのか激しく疑問。ちょいまずかったかな。。 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 22:24 ID:Uumxz6Kr] って、禿しく板違いな悪寒(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ 947 名前：逆噴射・片桐キチょう [03/02/24 22:36 ID:aZELcJMv] >>944 まあ悪く思わないで。ガキのころ甘茶もらって喜んでたし。 ググってみたら伊藤さんは昭和天皇と同じ年に他界されてんだね。 まあ、あの立川って土地は（八王子の）ｶﾞｶｰｲと（基地の街だったので）日共の入り混じった どうしようもないとこだったんだよ。もとはｶﾞｶｰｲやめて導かれた信者が多いんだ。 だからｶﾞｶｰｲの独占を阻止した功績はあるにはあるね。まだ人の少ない早朝に奉仕活動（清掃） してんのも偉いと思うよ。お経は今でも覚えてる。ガキのころの記憶力ってすごいね。 袈裟かけて中に入るのに憧れたもんさ。カッチョイイなって。でもカッチョイイだけで終わったな。 宗教だからって善人の集まりなんてのはどこにもなかった。それで宗教はやめたよ。 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 22:45 ID:Uumxz6Kr] ＞宗教だからって善人の集まりなんてのはどこにもなかった。 それはそうなのかもしれません。 でも、俺の導き親は、とってもいい人だよ。 恵まれてんのかな。 俺が、この宗教を続けてる理由は、 円満な指導者になりたいってのと、 神妙不可思議なお力が確かにあるから。 今の俺の中では、後者の方が圧倒的に俺の動機を占めてるかも。 それで、病気がよくなるほうに向かったら( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 22:50 ID:Uumxz6Kr] 逆噴射・片桐キチょう さんは、伊藤さんが、生きてるときに歩まれてたんですね。 羨ましい限りです。 まさか、直接話したことがあるとか・・・だとしたら超うらやますぃ！！ 950 名前：逆噴射・片桐キチょう [03/02/24 22:55 ID:aZELcJMv] >>945 境内に車停めてんのは宮司の許可とってると思った。でも神木？まで切っちゃって 開放してんだぜ。苑の人のために。で、イタチ飼いにもほどがあるな。捨てアドとって メールでやれって幻聴が聞こえてきたよ。まあ、信仰は自由だよね。ｶﾞｶｰｲにだっていい人いるし。 宗教団体だって所詮社会の縮図なんだろうな。でも布教しつこいのはダメ。許さん。 「病んでる人を救う」と「病んでる人を巻き込む」のは同義だよ。特に精神病のような 判断力のない人を精神病の狂気を統合したような儀式や術で癒せるという思いこみが怖い。 今いるところが真実だと思うのは“縁”の魔力によるものだ。偶然の正当化が縁なだけなのに。 951 名前：Uumxz6Kr mailto:sage [03/02/24 23:04 ID:Uumxz6Kr] ↑判断力のない人ですｗ ＞今いるところが真実だと思うのは“縁”の魔力によるものだ。偶然の正当化が縁なだけなのに。 意味わかりません。ｽﾏｿ。 952 名前：天帝ユタ様 ◆DpmWtBmcJQ [03/02/24 23:08 ID:GmJ3gcoi] ■巫病 　古来、巫女が選ばれるには、様々な理由がありましたが、その中で最も特殊なものがこの巫病（ふびょう）です。 　突然、何からの霊的存在に憑かれた状態となり、幻覚や幻聴、あるいは異常行動をとったりするなどし、あるいは原因不明の病気や災厄に見舞われます。 　この巫病にかかった者は、内から聞こえる神の声や命令に反発しますが、神に仕えることを受け止めると、巫病は癒え、そして新たに巫女として再生するのです。 953 名前：Uumxz6Kr mailto:sage [03/02/24 23:09 ID:Uumxz6Kr] 所詮信じるか信じないかなんじゃ・・・ 954 名前：逆噴射・片桐キチょう [03/02/24 23:10 ID:aZELcJMv] >>949 本部にあるテレビ中継の画像でしか見たことないよ。 でね、今の自分が一番居心地がいいと思ったら all 保守的でいいと思うんだ。 それに僕だってある意味今の主治医の信者だからね。なんかよく考えてみると 宗教に理想を求めるのは間違ってるよなあ。既成のものだし。家族だってそうだな。 それぞれ価値観が違うし。僕はなんでも理想が高すぎてネガティブに偏ってるのかな。 あなたと話してなんかそんなことを学んだ気がするな今日は。いい収穫だった。 955 名前：Uumxz6Kr mailto:sage [03/02/24 23:15 ID:Uumxz6Kr] >>954 こちらとしても、楽しくおしゃべりができたと思っております。 もうソロソロ寝ないといけないのでこの辺で・・・ありがとさん。 956 名前：えす mailto:sage [03/02/24 23:21 ID:ezicaL3U] >>917さん > 俺は倫理観や世界観や人生観を自分で構築できない人は馬鹿だと思っている。 あなたの倫理観などの概念を良かったら教えていただけませんか？ たとえばなぜ殺人をしていけないのですか？ 自分が殺されるのが嫌だからっていう理由はNGです 食べるために家畜を殺めるのはOKですよね？ 新薬を開発するために動物実験はOKですか？ 害虫を退治するのはOKですか？ 念のため言っておくと僕は無神論者で 当たり前かもしれないですが法で処罰されないとしても 殺人はしません。 捕鯨を禁止しているグリーンピースは大嫌いです 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/24 23:56 ID:tHN9e2gK] おいお前ら！今日どんな幻聴が聞こえましたか？ 俺はセロクエル飲んでから聞こえないぜ 958 名前：優しい名無しさん [03/02/24 23:58 ID:HLPtydli] >>956 前はいろいろな理屈をつくっていたのですが、 今はなんとなくです。 なんとなく殺人はしません。なんかいやだからです。理由はないです。 動物実験もしょうがないからいいんでないの、くらいにしか思ってません。 害虫駆除も同じです。 でもそのなんとなくは容認されているのです。 959 名前：えす mailto:sage [03/02/25 00:07 ID:GSo54nnS] よく考えてみたら我が国では殺人は例外的に 認められていますね。死刑制度がありますから >917さんは宗教は不要だと思っているみたいですが 僕は人々にとって宗教は必要だと思います。 人間は弱いものですし917さんのように一人で 世界観等を構築し、それだけを拠り所に生きていける人は ほとんどいないんじゃないでしょうか ・現実があまりにも厳しすぎるので宗教に逃避する人 ・宗教をやっていることで人より優れていると思いたい人 ・人生の目的を宗教に見いだしている人 ・宗教の教典(ルール)を守ることで自分を正当化したい人 などなど、何かいい例があんまり浮かびませんが 人それぞれの理由や悩みで宗教をしている人を ひとくくりに頭が悪いとは言えない気がしますがどうでしょうか？ 念のためもう一度いっておくと僕は無神論者です（笑） 960 名前：えす mailto:sage [03/02/25 00:15 ID:GSo54nnS] >>958さん お答えありがとうございます。 ですが、僕が聞きたいのはあなたはなぜ殺人をしないのかではなく 人はなぜ殺人をしてはいけないか？ ということです。 僕も答えは「してはいけない」だと思いますが みんなはどういう理由で倫理的に殺人をしてはいけないと 思っているのか知りたいのです 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/25 00:17 ID:+QPE3eGd] >>959 不要とは思ってませんよ。 あってもしょうがないと思ってます。 でも信じている人は頭が悪いとおもうわけです。 もしくは考える努力をしない人だと。 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/25 00:20 ID:+QPE3eGd] >>960 ちゃんとした理由はないです。 でも秩序が崩れると生活しにくいから俺は他人にも人を殺してほしくない。 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/25 00:22 ID:+QPE3eGd] おやすみ 964 名前：逆噴射・片桐キチょう [03/02/25 00:25 ID:YUzf9j3A] 僕が殺人をしないのは、自分が殺されたら嫌だから、お互いさまだからです。他の犯罪も同じ。 965 名前：逆噴射・片桐キチょう [03/02/25 00:58 ID:YUzf9j3A] 法律があるから殺人をしてはいけないというのは間違い。今のような法律がないほうが、 かえって妥当な制裁を受けることもあり得る。現状は殺人者の更生が可能かを問われるのみ。 966 名前：逆噴射・片桐キチょう [03/02/25 01:10 ID:YUzf9j3A] ■次スレのテンプレ 統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart16 統合失調症（精神分裂病）の人達が集まるスレです。 病気に関する情報、議論、雑談などなんでもどうぞ。 連続投稿も暖かく見守ってあげましょう。 なるべく sage進行でお願いします。 ---過去ログ(part1-15) piza2.2ch.net/utu/kako/990/990929711.html piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10043/1004386674.html life.2ch.net/utu/kako/1008/10088/1008809977.html life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012774063.html 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永遠の真理への崇拝の本能、これは人間のみ与えられた賜物ですから。 宗教については肯定も否定もしません。もちろん唯物論も不可知論も 支持はしていません。当然、特定の宗教的セクトの布教などということは あり得ません。私が関心あるのは、決して否定することのできない 霊的に内在する「永遠の思い」であり、これは歴史を通して人類が自ら証明 してきた真理ですから・・・。 969 名前：天帝ユタ様 ◆DpmWtBmcJQ [03/02/25 01:43 ID:G7Vjgq8h] 宗教というものは、人ゴミの中で生まれる集合体的な意識であり、集合無意識の土台であり、皆が皆それぞれの自分の神を崇めることはある意味で個人主義的な競争原理主義と弱肉強食社会を意味します。 しかし人には弱い者と強い者がいて、弱い者ほど、こういった不利な環境は望みません。 神を共有することで、その仲間同士が助け合う環境が生まれるからです。 970 名前：天帝ユタ様 ◆DpmWtBmcJQ [03/02/25 01:59 ID:G7Vjgq8h] 人殺しという行為を、この概念で考えた場合、それはその人の意識が個人主義であるか、または社会主義であるかによって相異します。 前者は、利己的な犠牲を、後者は社会的な犠牲を心配するでしょう。 もっとも、死を目前に控えれば他人の命などまるで獲物のようにしか見えなくなるのが本能です。 人は死の寸前まで、苦から逃れる術を知っているのです。 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/25 02:08 ID:/X+gzyMc] 私は死に対しても無力だった。建築現場の清掃バイトを始めた。空腹で倒れた。 972 名前：天帝ユタ様 ◆DpmWtBmcJQ [03/02/25 02:08 ID:G7Vjgq8h] 「苦悩と幸福のコントラスト」 苦悩しているときのあなたは「黒」です。 幸福に浸っている時のあなたは「白」です。 人は環境によって、苦悩と幸福とを右往左往します。 もし黒に本当の意味で安息の地があるならば、世界が真っ黒になってしまうことで自我の苦悩を透明化することができるようになるでしょう。 もうすぐそうなります。 部屋を黒くして野蛮な物品を飾っておけば良いのです。 分裂病特有の趣味ですよフフフフ。 しかし外へ出ると白が居るので、コントラストが生まれます。 一方、幸せな人は、白い部屋を用意しています。 ボクには理解できませんが、黒と同じ原理でしょう。 もうすぐ世界を黒に染めます。 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/25 02:12 ID:/X+gzyMc] ヒトは死に対して無力だ。 974 名前：天帝ユタ様 ◆DpmWtBmcJQ [03/02/25 02:14 ID:G7Vjgq8h] 白い奴には飽き飽きしている。 自分だけ得をしようとして俺を分裂病に追い遣った。 この前、俺の住んでいたマンションを調べたら、やっぱりだ。 「俺と同じ年ぐらいの奴が、ガラスの向こう側に居るように見えた」 きっと霊界の奴らが共謀して誘拐しているんだ。 この地域には神が居る。 975 名前：天帝ユタ様 ◆DpmWtBmcJQ [03/02/25 02:18 ID:G7Vjgq8h] 何故かは解らないが、地域によっては集合無意識（神）が生息？している。 宇宙人にセットされた特殊なレンズで見ればすぐに解る。 宇宙人とケンカしている訳ではない。 むしろ共謀していて、過去から現在に至るまで何かと戦っておかなければならない気がする。 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/25 02:21 ID:/X+gzyMc] 瘴気が途絶えることは無い。 977 名前：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o mailto:sage いちおう私は♀ですけど・・・ [03/02/25 02:22 ID:2kxG1YX5] ふふふ・・・☆　面白いことを言う人ですね。 人は罪に対して無力な存在。 そして、その罪の報酬は「死」である。 978 名前：天帝ユタ様 ◆DpmWtBmcJQ [03/02/25 02:23 ID:G7Vjgq8h] 無神論者でも、無神論者特有の神がいて、極めて透明な存在だ。 むしろ人間主体っぽいかも知れない。 俺が昔そうだった。 でも俺は霊媒体質だから無神論者になっちゃいけなかったかも知れない。 いずれにせよ宗教信者になってても同じことだっただろうが、今の目的は明らかに違っていただろう。 無神論者が神を知ることは、こういう結果を招くのだと思う。 979 名前：天帝ユタ様 ◆DpmWtBmcJQ [03/02/25 02:25 ID:G7Vjgq8h] 君達の言う罪とは違うが、俺には「贖罪」が用意されている。 これは高度生命体が提供した思考プログラムだ。 980 名前：天帝ユタ様 ◆DpmWtBmcJQ [03/02/25 02:29 ID:G7Vjgq8h] 私は正真正銘の電波だ。 電磁波生命体とも言う。 いや、違う。あくまで想像上の電波でも過言ではなかろう。 さて、私は今、脳を支配している。 神が顕現したのだ。 今、私の修復プログラムが完治し、これから新たなる人生「共同生命体としての」エネルギーがスタートしたばかりだ。 981 名前：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o mailto:sage いちおう私は♀ですけど・・・ [03/02/25 02:31 ID:2kxG1YX5] あのー、私も世界で最初に遺伝子組み換えに成功したクローン獣なんですけど。 982 名前：天帝ユタ様 ◆DpmWtBmcJQ [03/02/25 02:34 ID:G7Vjgq8h] クローン人間は、それまでの人間的尊厳価値の敗北を意味する。 ロボット工学もまた同じ。 キリスト教は常に人間の付加価値を高めるため何千年もの間、努力した。 それが今、実ったのだ。 983 名前：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o mailto:sage いちおう私は♀ですけど・・・ [03/02/25 02:36 ID:2kxG1YX5] あら？　あなたってクリスチャンなの？ 984 名前：天帝ユタ様 ◆DpmWtBmcJQ [03/02/25 02:37 ID:G7Vjgq8h] いいかいおねいさん。 ボクはね、多数の人格と心を共有しなければいけなくなったんだ。 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/25 02:39 ID:H9KSsr7I] パウッ('∀`) 986 名前：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o mailto:sage いちおう私は♀ですけど・・・ [03/02/25 02:40 ID:2kxG1YX5] あなたの中に、あなたのお友達がたくさんいるということですね？ その中に私も棲むことができるのかしら？　あなたのお友達として。 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/25 02:40 ID:/X+gzyMc] 不可思議なる物を顕現せしむる者也。 988 名前：天帝ユタ様 ◆DpmWtBmcJQ [03/02/25 02:40 ID:G7Vjgq8h] 「てれびげーむ」 画面の向こう側で楽しめたものが、今ではこちら側でも楽しめるってわけさ。 989 名前：天帝ユタ様 ◆DpmWtBmcJQ [03/02/25 02:42 ID:G7Vjgq8h] あなたの人格は、天によって補完されていませんので私の内部では駆動しません。 990 名前：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o mailto:sage いちおう私は♀ですけど・・・ [03/02/25 02:43 ID:2kxG1YX5] ふふふ・・・☆　それは残念ですね。（ｗ 991 名前：天帝ユタ様 ◆DpmWtBmcJQ [03/02/25 02:44 ID:G7Vjgq8h] 来ますか？ 発病しますよでも。 992 名前：天帝ユタ様 ◆DpmWtBmcJQ [03/02/25 02:46 ID:G7Vjgq8h] 発病しなければいいのですが。 993 名前：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o mailto:sage いちおう私は♀ですけど・・・ [03/02/25 02:47 ID:2kxG1YX5] スリルがあって楽しいですね・・・☆ 994 名前：void of 20years mailto:sage [03/02/25 02:47 ID:/X+gzyMc] コンフリクト　レクイエム 995 名前：天帝ユタ様 ◆DpmWtBmcJQ [03/02/25 02:49 ID:G7Vjgq8h] 俺は今日どうしても寝なければいかん。 気が付けばここにいた。 本当に勘弁してくれ。毎回やられたら困るよ。 じゃ。 996 名前：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o mailto:sage いちおう私は♀ですけど・・・ [03/02/25 02:51 ID:2kxG1YX5] おやすみなさい。またお会いできる時を楽しみにしています☆　＞＞天帝ユタ様 997 名前：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o mailto:sage いちおう私は♀ですけど・・・ [03/02/25 02:52 ID:2kxG1YX5] 997 998 名前：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o mailto:sage いちおう私は♀ですけど・・・ [03/02/25 02:52 ID:2kxG1YX5] 998　 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [03/02/25 02:54 ID:/X+gzyMc] 俺はまだ眠りを得ていない。深い眠りを。今日はたまたまだよ。 1000 名前：優しい名無しさん [03/02/25 02:55 ID:fE9GaAKu] 1000 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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