【専門】ADD/ADHD専門スレッド part58【総合】

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1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:18:01 ID:t+5p8UMX]: 前スレ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part56【総合】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263196884/

診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html

センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら定期的に通院する持病ができて保険に入りにくくなります。
民間医療保険などを待機中に検討しましょう。

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 17:47:51 ID:ViWMZXzK]: >>660
同意。
ドーパミンが不足すると記憶障害や寡動、衝動的行動が出ることはあるが（パーキンソン病）、これがＡＤＤの原因だとするならば
「ＡＤＤはパーキソニズムの一種」ということでＯＫなのだろうか？>>652
もしそうならば、ドーパミン補充で症状が和らぐはずなので、レボドパ（抗パーキンソン病薬：ドーパミンを増やす作用がある）を飲んで好転したら再度報告願いたい。
665 名前：優しい名無しさん [2010/03/10(水) 17:49:35 ID:2ZMLpFc2]: この手のスレなんてのは９割が証明まだされてない仮説で成り立ってるからそんな事は問題じゃないんだ
科学的に完全に証明しないといけないと言んだったら発達そのものが怪しいものだし

要はワーキングメモリーとやらの不具合で所為でこうなってるっていうんなら
せめて集中障害と作業記憶障害がどういう理屈で繋がってるのか仮説の状態でもいいから説明して欲しいんだけど
それも出来ないなら話にならん
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 18:26:52 ID:R6S03o0a]: レボドパの代わりが実際、リタリンだったのでは
667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 20:12:04 ID:ifRAvTkD]: >>665

うーん、横レスしておいてなんなんだけど、

>この手のスレなんてのは９割が証明まだされてない仮説で成り立ってるからそんな事は問題じゃないんだ
>科学的に完全に証明しないといけないと言んだったら発達そのものが怪しいものだし

なんか、自分で言いだした根拠や論法を、端っから否定しちゃった感じだよね。
（集中と作業記憶がドーパミンで関連しているってのも「仮説」じゃんｗ問題にしなきゃいいじゃん）

>要はワーキングメモリーとやらの不具合で所為でこうなってるっていうんなら
>せめて集中障害と作業記憶障害がどういう理屈で繋がってるのか仮説の状態でもいいから説明して欲しいんだけど
>それも出来ないなら話にならん

当事者だったら感覚的にわかりそうな気がするけど・・・
仮説を立ててって言っても、まぁぶっちゃけ面倒くさいし、
どっちかっていうと議論より、ちょっとでも改善できる方法を
探したいだけなので・・・
（プラシーボでもいいんだよ。気になるのは費用対効果だけ）

665が研究者とか、ちゃんとした知識や研究を元に話ができない
（もしくはそれを素人に分かりやすく提示できる能力がない）ってわかったから、
それでいいや。

さんきゅー
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 21:14:12 ID:xGFLeWTZ]: ドーパミンがワーキングメモリーと深い関係があるのはもはや定説だよ。
scholar.google.co.jp/scholar?q=working+memory+dopamine&hl=ja&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
まあ、この期に及んでまだタバコは肺がんと無関係というやつもいるので、信じたくなければそれでいいが。

>さらに、２行目には唐突にＡＤＤが出てきている。
>ワーキングメモリーは心理学上「作業記憶」と呼ばれる概念で、短期記憶でも長期記憶でもない。
>物忘れとは基本的に異なる。

何時ワーキングメモリーと短期記憶、長期記憶が同じだといいました？
ついでに言っておくと、「処理水準仮説」といって、ワーキングメモリーと短期記憶から長期記憶まで「処理水準」が
異なっているだけで、本質的には同じものだという考えもある。

>ワーキングメモリーが異常になると注意力の持続が困難になることを証明していただかないかぎり、荒唐無稽な三段論法と言わざるとえない。

そういう研究はある。
↓の「ワーキングメモリ容量と注意課題」のところ。
eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/40219/1/109_004.pdf

>同意。
>ドーパミンが不足すると記憶障害や寡動、衝動的行動が出ることはあるが（パーキンソン病）、これがＡＤＤの原因だとするならば
>「ＡＤＤはパーキソニズムの一種」ということでＯＫなのだろうか？>>652
>もしそうならば、ドーパミン補充で症状が和らぐはずなので、レボドパ（抗パーキンソン病薬：ドーパミンを増やす作用がある）を飲んで好転したら再度報告願いたい。

こういう文脈で使われる「ドーパミン」というのは「ドーパミン系」という意味で、何もドーパミンそのものの量という意味ではないの。
669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 21:23:18 ID:/b5C9BN6]: ワーキングメモリバカは
まだいるんだね。
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 22:51:27 ID:2ZMLpFc2]: ＞（集中と作業記憶がドーパミンで関連しているってのも「仮説」じゃんｗ問題にしなきゃいいじゃん）

だから「仮説までもいってない」で破綻してるから
他人に語るレベルには到ってない
集中障害と作業記憶障害との機序は？因果関係は？
別に何かあるかもしれないってのは全否定はしないが
感覚ってｗｗｗｗｗｗ

脳内で頼むって話になってしまうよね
作業記憶を単体で語る分なら別に否定はしないがADHDの前提にはしないでね
671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 22:56:29 ID:2ZMLpFc2]: ＞どっちかっていうと議論より、ちょっとでも改善できる方法を
＞探したいだけなので・・・

別にそれを否定はしないよ
当然のように他人に語らない分にはね
下手に理屈を言い出してからその返しはない

もしもの理屈を語る分には一向に構わないが
そうだって言い張られるとちょっと「え！？」ってなる
672 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/03/10(水) 23:36:09 ID:1+pKN2zx]: どうもこんばんは。別の意味でのワーキングメモリ馬鹿です。一応研究職のはしくれ者です。

上の議論に対する直接の論文ではないですが、ワーキングメモリ「トレーニング」のＡＤＨＤへの効果を示した論文はあります。
英語ですが、
adhd.cogmed-japan.com/
の研究概要や論文のリンクから論文本体や概要が入手できます。それ以外の情報も参考にはなると思います。興味のある方はどうぞ。
ちなみに、このさいとの会社からマージンでももらいたい気分ですが、あいにくもらっていません（笑）。
673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 23:42:23 ID:2ZMLpFc2]: いい加減もうコテ止めてくれないか
名無しでいいじゃない
674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 05:01:51 ID:h3Ju6AC/]: NHK朝のニュース
リタリンを含めた薬物依存症で苦しむ人の話題でした。
薬物名は明かしていませんが、映像でわかるようになっていました
６時以降再放送あるかもしれません。
675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 07:11:19 ID:aKV1bzH/]: >673
コテのほうがあぼんしやすくね？
676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 12:01:33 ID:dsAmf+W7]: >>662
この分野は門外漢なんですが、
論文一辺倒なやつ以外にも、学術雑誌はあって、
業界誌的なものにはサーベイが載るもんですよ。
私の知っている業界では、一級の研究者に依頼した
サーベイばっかり載っているサーベイ専門誌があります。
研究者に書かせるだけあって、その人の視点に重きがおかれてます。
この分野は金がある世界なので、その手のものはかなりあるのでは?
というか科学の世界ではそういうトラッキングは必須といっていいです。
二番目は評価されないのだから。
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 17:17:57 ID:GxWqhCHs]: これさ、血液検査はやるべきだよな
症状の一部は、貧血とか色々考えられると思うよ
678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 17:26:50 ID:9m+9NJF2]: 初診で一番初めに血液検査してるでしょ。
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 17:36:45 ID:GxWqhCHs]: いや、血液検査はしなかったよ、問診だけでしたよ
内分泌の問題だとすると、身体全体で見ないと駄目じゃないかなって思う
食べ物とかアレルギーとか姿勢とか
砂糖との関連も見出せるらしいし
自分に関しては親父が糖尿病で自分にも糖尿病の気がある
680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 21:15:30 ID:LyO4z8cB]: >>668
はい。ごくろうさん。
このpdf当該部分自体、ＷＭ容量と注意課題の研究の歴史をまとめたものであり、この論文執筆者が新たに何らかの研究をしたものではない。
さらに、pdfの当該部分のしめくくりには、以下のように書かれている

-------ここから--------
しかしながら，Ｆｒｉｅｄｍａｎ＆Ｍｉｙａｋｅ（２００４）ではストル
ープ課題などの優勢反応抑制課題の成績は複雑スパンテストと関係がないと報告している。
優勢反応抑制機能とワーキングメモリ容量の個人差の関係はまだ不透明なものであり，今後
の検討が必要とされている。また，当然ながら全ての注意課題パフォーマンスがワーキング
メモリ容量の個人差との関係が見られるわけではない。例えば，視覚探索ではどのような条
件であってもワーキングメモリ容量の個人差との関係は全く見られなかった（Ｋａｎｅ，Ｐｏｏｌｅ，Ｔ
ｕｈｏｌｓｋｉ，＆Ｅｎｇｌｅ，２００６）。どのような要因がワーキングメモリ容量の個人差と注意課題パ
フォーマンスの間の関係を強くするのか，精査が必要とされている。
-------ここまで--------

きっと>>668はネット中を必死にググって、それらしきタイトル見つけて内容読まずに脊髄反射でレスしたんだねｗ
もうひとつのリンク（ググルのスコア）は、何が言いたいのか全く不明だし。
ドーパミンとＷＭをキーワードにしてググったら、これだけの件数引っかかりました、とでも言いたいのか？ｗ
ひっかかった件数だけで定説とは、もう、何をいったらよいやらｗ
681 名前：優しい名無しさん [2010/03/11(木) 23:25:56 ID:kSzrU/yG]: 反論とか別にかまわないと思うのですが、
できるだけ、煽るような印象を与えるのはいかがかな？
と思います。お互いにね。
682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 02:23:16 ID:U0ywf6Ub]: NHK朝のニュース 2:40、3:28ごろ
CG202、今でも処方されてるのか？
www.youtube.com/watch?v=AZnN0fjavCg
683 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/03/12(金) 04:25:38 ID:GJpLShsL]: >>673
いや、一度名無しにしたら、コテつけてと言われたので。

>>675
あぼんって何ですか？２ｃｈ用語の意味、全然理解してませんが。
まぁどう言われようと、居続けるからいいですけど。
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 06:14:32 ID:WsGgZ5ej]: なささんはmixiにでも行ったら？
685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 09:15:12 ID:UsxjN/Ch]: ここはお前のスレかｗ
スルーすりゃいいだけの話
686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:44:43 ID:jjuk1t2O]: ★学習院の「学級崩壊」問題　「たわいのないこと」に文春反発

2月下旬、愛子さんは、37度の熱と嘔吐、腹痛があって侍医に診てもらっているとき、
「今日はお休みする」とポツリと話したそうだ。すぐに侍医から皇太子夫妻に伝えられ、
「愛子さまは、学校で受けた乱暴を徐々に両陛下に涙ながらに話されたといわれている」（文春）。

その乱暴とは何か。「昨年、男子児童が靴を履き替えようとする愛子さまの頭を後ろから
つかんだことなどがあったそうです」（文春・同級生の母親）。それに近い行為が最近あったというのだ。

あわてて記者会見した学習院側は「初等科生ですのでたわいのないこと」としたが、こうしたことが、
小学校低学年児童にとって「たわいのないこと」だとは思えないと文春は憤る。

こうした「困ったチャン」の代表格は、小2なのに身長140センチもあるA君だそうで、相手構わず
暴力をふるったり、「校内では、『ファック！　シット！』などと放送禁止用語を叫びながら、
走り回っていた」（文春）というのだ。

当然ながら、こうした子供のケンカに大人が口を出すことへの批判は多く、「個人間のトラブルは
当事者同士で解決すべき。今回の発表はまったく不必要だったと思います」（新潮）と、学習院の
東園基政常務理事までがいっている。

遠因は、愛子さんに常に警護のSPが同行したり、出入りする人間にICチップ身分証明書が義務づけられる
など「特別扱い」への反発が母親たちの間にあり、「教員は親御さんから反発を受けることを恐れて
オドオドし、本来やるべきことができなくなる。そういう状況は確かにあります。こうして問題が起きても
強く言えないと、子供も先生を甘く見るので、しつけが浸透せずに増長してしまうのです」（以上、抜粋。）
www.j-cast.com/tv/2010/03/11062083.html
687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:47:25 ID:jjuk1t2O]: 加害者は典型的なＡＤＨＤなわけだが。
688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:10:40 ID:I/L3nTa7]: なんで学習院にいるんだよｗ
面接よくパスできたなー
面接だて大人しくとかできるのかな
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:30:53 ID:lnpV/rNI]: それこそ
学習院はコネの世界なんじゃないの？
本人は実際のところどうでもよく
親の経歴や審査によって決定される
690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:45:50 ID:I/L3nTa7]: なるほど結局金と権威か
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:00:03 ID:jjuk1t2O]: 学習院みたいなところは
ＡＤＨＤを病気とは扱わず
個性として受け入れるとか
そういうきれい事を言うんだよ。
692 名前：優しい名無しさん [2010/03/12(金) 20:10:08 ID:kBtcdoeG]: 話変えてすいません。

ADD/ADHDの方々で、自己啓発とかに興味あった方いらっしゃいますか？
自分はあまりにも駄目すぎて、自己啓発とか取り組んでみたのですが、
その後、ADD/ADHDの診断を受けてから、どうせ何をやっても駄目。
という考えを持って、なんだか堕落した生活を送っています。
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:21:44 ID:9dOXTuiH]: あーあ
ADHDの診断ってどこで受けるだい…

職場で「オマエ頭おかしい、ADHDの疑いあるから調べて来い」て命令されて
ネットで調べてるけど、「専門：ADHD」って載せてる医者も
実際に電話すると「ADHDの相談は聞けますけど、診断は出来ません」とか
「子供のADHDしかやってません」ばかりだ
大人の診断はやっぱ難しいのか…

産業医に相談したら「それは思い込みでしょ（プッ」と鼻で笑われる始末
「ADHDの診断出たよ」って人はどういう手順・検査を受けたんだろう？
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:23:39 ID:jjuk1t2O]: これでも
自分はＡＤＨＤだと名乗れるのって
すごいよね。
695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:36:34 ID:9dOXTuiH]: >>694
あー俺のことかな？気分害したらゴメン
別に一言も名乗っちゃいないんだけどね…確認したいだけ
違うなら違うでおｋ

>>1に載ってるセンターに電話して紹介された病院も、電話確認でポシャっちゃったし
ｽﾚ読んでても「この試験は判定に効果ある」「いや無い」
「ADHDとはそもそもこういうもので云々」「いや違う」
ってのが入り乱れててもうわからんたい…
696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 21:05:55 ID:rlVZZZun]: 今のところ未診断の自称ＡＤＤです。
自力で生活力つけて何とか世渡りできています。

診断受けてスッキリしたい気持ちはあるんだけど
実子1号は診断済み、2号は健常なので
親まで確定されたら将来2号の結婚にひびきそうで怖い。
697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 22:06:31 ID:5Azj+0OY]: >>693
職場で「調べて来い」と命令されたのは、きっと上司なんでしょ？
それで産業医に相談したら「それは思い込みでしょ（プッ」と言われたんだよね？
ならば、命令された上司に「産業医にかかったら、思い込みだ、と言われた」と報告するだけで全て解決なんじゃない？
698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 22:49:57 ID:00PG82is]: >>695
www.jpald.net/sindan.html
このサイトに載ってるところなら、診断してくれるかもしれない。
やはり、子供のみの所が多いのが現実だけど年齢の欄が「全」になってる所なら診てくれるかもしれない。
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 23:40:56 ID:W0QGo+fX]: 携帯が無い
こういう時に、家に電話があれば鳴らせばいいのだが貧乏で、固定電話は無い
700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 01:45:01 ID:JYNoa783]: つべで仰天ニュースの幼稚園で折り紙ができなかったっていうの見て
自分も幼稚園の時に折り紙ではないけど、みんなができてるのにできないことがあって悔しくて泣いてたことを思い出した。
（一番印象に残ってるのは縄跳びを結ぶのができなかった）
小学校のときに勉強机がぐちゃぐちゃで、母に怒られて泣きながら掃除したこともあった。

今は掃除は何週間か溜めてやばいなって思ったら（他のことに気を取られながらだけど）適当に片づけられてるんですが、
大人になったら軽減するってことなんでしょうか？

今でも未診断ですが遅刻や整頓ができない、先延ばし、ぼーっとしちゃうとか色々傾向がある気がしています。
今は学生ですがアルバイト先では一生懸命やってるつもりが「不安そうな顔するな」「なんでそんなにとろいの」と言われたりします。

将来は絶対責任のある仕事にはつけないなと思ってて将来が不安ですorz
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 03:37:15 ID:BCgMbC8u]: >>683
違う。そういう事を言ってるんじゃない。
幾らコテから名無ししたって「なさ」に対するコメントに返してたら私がなさですって言ってるようなもんでしょうが。
そんなにここに書き込みたかったらお前という個を消して匿名の雑踏に紛れろって言ってるの。
じゃないとただの自分アピールにしか見えないし、そんなものはこのスレにとってウザいだけ。
それで説教紛いの事するから反感もひとしおなんだよ。
702 名前：優しい名無しさん [2010/03/13(土) 06:57:37 ID:CQtYxU+7]: なささんは、自分が他の人に不快を与えている事に気づいてないんでしょうね。
ADD/ADHDというより、むしろアスペの気質の方があるように思います。

でも、この鈍感さと居直りっぷりは、正直羨ましいなと思うこの頃。
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 07:57:05 ID:0xpAHC7Q]: >>680
おう。知ってるよ。総説ってんだよ覚えておけ。
ワーキングメモリ容量と注意の相関があるという研究が“ある”か“ない”かといったら
“ある”わけだ。
本質から外れたところで絡んでくるんじゃねえ、チンピラ野郎。

『ドーパミンシステムとワーキングメモリは何の関係もない』
うん、結構だなあ。お前がそう思っていても世界で困る人間はただ一人としていないから。
棺桶に収まるまでそう思ってろ。
704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 10:04:18 ID:jrSbTxEa]: チンピラさんこわーい！
そういう私も、この前街の中でケンカしちゃった。
普段からイライラしてるとヤバイね。
705 名前：優しい名無しさん [2010/03/13(土) 11:00:17 ID:CQtYxU+7]: ＞703
「相関」があるかないかではなくて、
「研究」があるかないか、なのね。
706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 16:19:29 ID:5nlqeE3W]: >>704
どんなケンカ？
707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 20:19:55 ID:wScaqpZp]: >>705
プププッｗｗｗ
そうらしいねｗｗｗ
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 22:10:34 ID:KnqIIVkA]: なさはアスペルがーです。
相手にしないでください。
709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 22:13:50 ID:BCgMbC8u]: 一応言っとくけど俺の場合は完全にその可能性がないとも言ってないんで
ただあるを前提にして語らないでくれって言ってるだけだ
そう思ってるなら、せめて仮説位語れるようにはなってくれよ
710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 22:21:40 ID:BCgMbC8u]: だからワーキングメモリーの話自体は別にしてもいいんじゃないかとは思うけどね
711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/13(土) 23:42:01 ID:jrSbTxEa]: >>706
車を車道の真ん中に停めて話し合いました。
渋滞になりましたが、静かに見守ってくれました。
712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 00:36:06 ID:2EgTx0dh]: >>702
同意。自分や、ネットで知り合ったお仲間っぽい人は
とにかく、人に迷惑かけたくない、揉めたくないっていうのが同じだった。
自分たちのKYさなど自覚してるから余計に。

自己愛性と診断されて警察沙汰まで起こした親戚の子は
かなり落ち着いた今でも、ブログで気に入らない人などに噛みついてる。
なささんは、自分はADHDだと思いたいんだろうなーと思う。
そして、アスペや自己愛系の人には何を言っても無駄だと思う。
何を言っても無駄って事で、ADHDじゃないんだなーっていう事がわかる。
ADHDの人は話し合いはできるけど実際の行動がマズーだからね。
713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 00:44:47 ID:uN8qAuLG]: アスペルガーとADHDを比較して「空気が読めない」「話が通じない」とこきおろす
ADHDは善良で謙虚ですか、障害をアイデンティティにしちゃってる感じが
まさに自己愛性(笑)人間っぽいんですけど
ADHDだと思い込みたいって、あなたの障害はあなたが思ってるような羨望の対象ではないですよｗｗ
714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 01:29:46 ID:6Hp3x4Xx]: ASだからADHDだからって

目糞鼻糞とはまさにこの事だな
715 名前：優しい名無しさん [2010/03/14(日) 02:33:37 ID:TwbcvzaH]: なささんが、本当にアスペかどうか知らないけど
アスペを併発してるならば、ここはスレ違いってことじゃね。
716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 03:03:39 ID:a/ERZUkX]: アスペも自己愛はいってなければ人の話聞けますよ。

自己愛との合体型であり、さらにゆがんだ愛着感情をネットの人に持ってれば
なさのようにストーカーができる。
他のスレもそうだけど目を付けたスレの住人がレスする限りしがみつく。
違います違います言って反発じゃないように言い繕っては、でもやめませんて言っちゃう。
愛着に設定してしまうと迷惑がとまらなくなるのっている。
そして自己愛入っていれば正当化も止まらないし自分がかわいそうだから
スレ住人の迷惑が分からなくなる。
脳内で改ざんしてなんでもないものにしてしまう。

ネットに異常な夢を見てしまうのね。かわいそうねー
精神的な、一種の童貞喪失？

ネットという受け入れてくれる世界を知っちゃったとか
アスペで人を振り回せないけどネットの人なら傷ついても逃げない
いっぱい待たされて欲望が止まんないもっともっとみたいな
717 名前：優しい名無しさん [2010/03/14(日) 03:32:45 ID:TwbcvzaH]: あー。といってもそんなに酷いレスでアラシしているわけではないから。
いわゆるアラシとは違う。

でも、なんだろうね。この「違和感」は、これを感じれる人は空気の
違いは解る人かもね。
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 07:30:35 ID:1gY4DwsJ]: >>716
私見だが、なさには対人操作する能力はないように見える。
従って自己愛性パーソナリティ障害ではあり得ないと考える。

アスペなり、他の何らかの障害があるかどうかはわからんが。
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 18:14:19 ID:6Hp3x4Xx]: マイペース型のナルシストは自己愛性人格障害に入らないっていうならそうかもね
ただあんま人格障害と定義されてるとか考えなくてもいいんだけどな
その定義にはまりきらないタイプの人格破綻者は沢山いるし
720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 22:45:12 ID:heaMSsiz]: ここは議論に強い住人が居るから大丈夫だけど
なさが粘着してる他のスレはすごいんだぞ。
ここみたいにひとつの迷惑レスに何個ものフォローとか意見レスがつくわけじゃない。
たしかに言うことの底は浅いけど傷心のメンタル病んだ住人にしつこいのなんの。
二次障害で壊れそうに病んでる人には言葉の暴力の域だよ　大迷惑だ。
721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 23:20:41 ID:IHQVMotX]: このスレの皆はすごいよ。私はもう心が折れそうだ。
今日もバイト先で
「今日、貴方は一つも私の期待に沿っていなかった。
ミスばかり。いつまでも新人ではないでしょ、ゆるすぎる」
って言われた。絶対ミスしないようにメモしまくってたのにだぜｗｗｗ
もう嫌だ。こんな道化みたいな人生。
努力しても、後輩にすらどんどん追い抜かれていくばかりで。
これからもこれが続くのかと思うと、何で生きてるのかわからない。
祖父が死にそうなのに、死にたい気持ちばかりでとても後ろめたい。
寿命分けられるシステムとかあればいいのに。
722 名前：721 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:44:47 ID:IHQVMotX]: 暗くてすみませんでした。
フルーチェヤケ食いしたら落ち着きました。
723 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/03/15(月) 00:01:54 ID:Cv4YlA06]: こんばんは。鈍感力抜群の者です。
話題にしていただき、ありがとうございます。自己愛性人格障害者？としては嬉しい限りです。

とりあえず話題の内容について１通レスします。もう２通続けます。
一気に書き込むので、嫌な方は一気にスルーしてください。

小生がアスペかどうかですが、正確なことを書きますと、以下の通りです。：
・不注意優勢型ＡＤＨＤ（いわゆるＡＤＤ）→2008/12確定診断済み
・アスペ→まだ確定診断出ていないが、その可能性（つまり併発型）濃厚と現在の主治医に2010/01に言われる。そのためにストラテラ治験も中止になった。

対人操作はできないですね。ＫＹなのは、ネットでも職場でも、家庭でも同じです。
理由はともかく、特定の人を猛烈に攻撃するのは確かにストーカー的、アスペ的かもしれません。

違いますって言ってるのは、個々の指摘に対して、本当に違うと思うからです。そこは理屈っぽく、細かく白黒つけたいからです。
止めませんと言っていることと違いますって言っていることとは別に矛盾はしてないと思います。

人格障害については、このスレで言われて確かに気になったので、先日主治医に聞いてみました。
そしたら、「人格的な面は認知の歪みを適切に直しながら改善してゆかないと上手くいかない」という一般論的なことを言われて終わりました。
上手くかわされたかな？　まぁ、これから機会を見てまた主治医に相談してみたいですが。

個人的には、確かに当初ＡＤＨＤになりたい面はありましたが、今となっては、診断名はアスペでも人格障害でも何でもいいです。
どんな診断でも受け入れますよ。自分の悩み、欠点を解消できる、治せるのならば。

Ｍｉｘｉは今のところ招待制なので、機会を見て、時間の許す範囲で参加しようとは思います。
ただ、反応はここと同じようなものかもしれませんけど（苦笑）。

言葉の暴力と言われるのは残念ですが、もし精神的に辛いのならば、前にも言いましたが、まず第一に向精神薬などでうつ的状態を改善されると良いですよ。
そしたら、受け止め方も多少は変わらないでしょうか。
724 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/03/15(月) 00:02:38 ID:Cv4YlA06]: >>693
>>695
診断に関してですが、小生の経験から申し上げます。

小生の勤務先の産業医も、ＡＤＨＤ、発達障害にはあまり理解がありませんでした。
初めて自分でＡＤＨＤを疑って聞いたとき、あっさり一蹴されました。一般にそんなもんかもしれません。

ちなみに、その後別の専門医に確定診断もらい、さらにその後で必要があってその産業医にかかりました。
そのとき確定診断書を見せたら、相当焦った様子で、「そんな診断もあるかもしれないが、僕は専門治療が
必要だとは思わないっ！」と声を荒げて言われました。それ以来、その産業医との関係は悪化しました。

子供のＡＤＨＤしか診ないとか言う医院、医師も、実は大人を一部診ているところも少なくないかもしれません。
人格障害者、自称患者含め、殺到するのを恐れているからかもしれません。
積極的に成人のＡＤＨＤを宣伝しているのは、東京・新宿のさくらいクリニックくらいではないでしょうか。

センターに電話するのもいいですが、>>4のメンタルナビで検索するのが手っ取り早いと思いますよ。
あと、蛇足ですが、小生が２年前に主治医を要領悪く５ヶ月もかけて見つけるまでの話を別サイト掲示板に書いてあるので、ご参考ください。：
www.yoake.biz/bbs/adhd_yoake_nandemo/c-board.cgi?cmd=one;no=10582;id=
725 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/03/15(月) 00:03:22 ID:Cv4YlA06]: >>721
お気持ちはお察しします。グチモードで書かれていると理解しましたので、この場で努力しろとか言いません。
まずグチったり、薬飲んで精神的に楽になった方が良いと思います。元気になったら、少しずつできる範囲で努力すればよいと思います。
ただがむしゃらに努力するのでなく、方法論を工夫すること、失敗を良く自己分析することに力点を置くと良いですよ。

ところで、今さら自主規制ですが、２ｃｈに書き込むのは毎週or隔週に１回程度にしようと思います。
そこまでセーブするくらいなら、そもそも来るなと９９％思われるでしょうが、そこは妥協点ということで何卒ご理解ください。
それではまた来週または再来週。
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 00:36:16 ID:w901Nfcl]: >>725
愚痴モードでかいていないと貴方が理解しなかったら、努力しろと言うのですか？
面白いことをおっしゃいますね。
727 名前：726 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:40:44 ID:w901Nfcl]: まちがえた：
かいていない×→書かれている〇
でした。間抜けすぎるｗｗ
728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 01:43:43 ID:+LPuOmhF]: ＞なさ
>>701
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 03:03:33 ID:UqOBQH8g]: >>727
怒りわかるぞおおおお！
憤りで書き間違いってあるある

何の童貞喪失したかって、一方的な共依存欲求を逃げ場のないタゲに押し付けたい欲求なのねー
愛着につきまとうアスペって、愛着相手にだけ境界線人格障害エンジン発動するから。

この長いレスにも欲望が現れてる。いやおいらも長レス好きだけどさあ
自分に過適応するために投薬して努力しろまでは言えんわいくらなんでもｗ
世間のＤＶ野郎はパートナーが薬飲んで暴力を我慢してくれればいいのになって
正論をねがってるだけなのになって思っていいわけぇ！？

>ただがむしゃらに努力するのでなく、方法論を工夫すること、失敗を良く自己分析することに力点を置くと良いですよ。
だって

ただがむしゃらになさを分かろうと努力するのでなく、
なさを理解する方法論を工夫すること、
なさを理解できなかった失敗を良く自己分析することに力点を置くと良いですよ。

と書いてるような錯覚に陥るぜ。２チャンネラはお前を理解するために命振り絞って生きてんのかとｗ
なさ理解するためにネット接続料金を稼いで払ってんのかとｗざけんな
どんだけの努力してどんだけの挫折した人間に言葉の暴力ふるってるのか分かってんのか
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 05:17:49 ID:+uQfxXGh]: ＞なさ
ADHDじゃなさそうなら来ない方がいいし
来たって意味がないし
むしろ害悪だし

というわけでなささん、お元気で。
コテハン外して書いてもけっこうバレてるのでやめてくださいね。
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 21:00:47 ID:tkfkMAmm]: 番組を確認しようと思って、ネットで番組表と検索したつもりだった
検索ワードに入力し終わり、ふと見たら「電話帳」と入力していた
732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 04:12:03 ID:3T2YE8Gg]: こんなのが売ってました。
CG202がないので意味が入ってこないのが残念です。

ADHD薬物療法の新時代――コンサータとストラテラ
www.gyosei.co.jp/home/magazine/esprit/esprit_10040.html
733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 09:31:41 ID:dNYJUSnN]: 愚痴り…
女性全般がって訳じゃないけど、ADHDの友達の女の子。
仕事もしてないのに平日に動物園行ったり、昼間は動けないと寝てることが多く、
夜中にファミレスでだべったり、何の生産的な活動をしてないのにあっさり
彼氏をゲット…。

いいよなぁ、30目前で何にもしてないのに。

発達の人と色々知り合ったけど、やっぱり男女だと女子の方が有利だよな。
734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 10:05:00 ID:fht9V7aB]: 日本は歴然とした男社会だから、女は社会に出難い構造になっている
雇用の不均等、給料格差他諸々

この点で、落ちこぼれても女はそう目立たないんだよ
だいたいの女はたとえ高学歴でも低収入だから
むしろ出来る女や社会に出てバリバリ仕事する女の方が目立って叩かれたり
社会で働くには断然男が有利

その分社会から落ちこぼれた男は目立つのかもな
735 名前：733 mailto:sage [2010/03/17(水) 10:17:24 ID:dNYJUSnN]: >>734
努力して得たものだったら認めれるんだけど、何もしてないのにあっさり手に入れたのを
見るとやってられなくなるよ。
736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 10:17:53 ID:6jlUszBt]: それは僻みだ
737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 10:35:07 ID:3rVY5I4a]: あなたが考えるような生産的なことをその女子がしてたら
必死な形相になって、ストレスで性格もすさんでしまい
彼氏が出来なかったかもしれない。

昼間たくさん寝ることで肌を健康にしつつ
元気な日は動物園に行って心をリフレッシュしつつ
あなたの見えないところでは自分磨きをしてたかもしれない。

女なんて定型でも発達でも養ってくれる男を見つけるのが
最重要課題みたいなもんだから、あなたの思う生産的な活動と
女の生産的な活動は違うんだよ。
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 10:37:25 ID:dxwWhzkA]: >>735
感情論ではなく自分は筋が通ってると言いたいのか？
では、努力しても、就職したくても出来ない一生低賃金の女性全般に対してはどうだ？
自分より努力していない、低学歴の男の方がどんどん採用されて給料も生涯賃金も高い事実を
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:28:24 ID:v7VwWxPw]: ADHDの女子ってのは家事が苦手で、結婚してもうまくいかない事が多いって聞いたけど。
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 16:40:17 ID:3rVY5I4a]: 上手くいかない人が大声でアピールしてるから目立ってるだけで
家事が苦手なりになんとかやってる人の方が多いと思うよ。
741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 17:33:07 ID:NTOP1aN+]: >>738
それは僻みだ
742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 21:07:20 ID:nMEB14vO]: ＳＯＡＡのＨＰが消えてるみたいだけど、どうして？
743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 23:00:08 ID:KCj1ZAnm]: >>734
現実を知らないお前のような馬鹿は↓を一億回読め

609:ローカルルール変更議論中＠VIP+ :2009/05/07(木) 19:41:13.26 ID:nTBC7TzS0
そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 00:48:19 ID:+PT1nJxG]: 長いよ．．．ADHDは集中力が続かないって知ってるだろｗ
745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 01:11:43 ID:qDU6mfm5]: 男か女かもそうだけど、金持ちの家に生まれたとか、
美貌を持って生まれたとか、
頭がいとか悪いとか、元から不公平なんだよ。
まぁそれに気が付くのに40年近くかかったけどなあはははｈ
746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 02:02:47 ID:eMS3vk65]: 女の人は永久就職はともかくとして
いい歳してパートでも別に目立たないから羨ましい
例え結婚してなくても出戻りで当面の間とか幾らでも嘘吐けそうだし
そういう歳になっても仕事も沢山あるし
747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 07:43:10 ID:WrlF+9rZ]: 男だってバイトくらいいくらでもある。

>>733のような考え方はマイナス思考。
748 名前：優しい名無しさん [2010/03/18(木) 09:45:41 ID:1pOVX+bT]: 男の方が優位なことなんか、鬼のように溢れている

たまに女の方がいいと思う事があると、それをあげつらう男が多過ぎ
女々しいんだよ

当然の様にある男の方が恵まれている事について
女はある種悟りと諦めの境地に達してあまり言わないだろ
749 名前：優しい名無しさん [2010/03/18(木) 09:47:17 ID:1pOVX+bT]: 女々しい等、漢字さえ女に不利に作られているこの事実
750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 12:22:25 ID:tFtMP5kK]: 「女の腐ったような」これも大概だw
751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 14:50:51 ID:5Dg/xMZE]: 女々しい←→雄々しい
うーん
752 名前：優しい名無しさん [2010/03/18(木) 20:15:49 ID:HDqP3sWM]: SOAA消えてるよね？
医者に自助グループって教えてもらったのに・・
エジソンクラブは子供向けっぽいしさ・・
753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 20:30:32 ID:oo7FNb6V]: >>748
君を見る限り、悟りも諦めも感じられないけどな。
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 21:13:32 ID:tFtMP5kK]: >>752
なくなっちゃったのかね?
まぁ、百害あって一利なしのひどいNPO団体だから、関わらない方がいいよ。
えじそんくらぶはずっとマトモだよ。

SOAAの悪行についてはこのサイトを読んでみて。
members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/
755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 21:16:39 ID:tAOOxWPg]: >>753
お前もな。
756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 22:32:31 ID:eMS3vk65]: >>747
まるで分かってない
誰がバイトがないなんて書いた？「目立たない」と書いたんだ
男の中年バイトはもの年下の順調に人生歩んでる人間から凄く見下されるんだよ
年下にガキにボロ糞暴力紛いの見下し等された事なんじゃない？
ガテン系では平気にそういう事あるししまいにゃ本当に殴られたりする
その返しだと本当に女は男の弱肉強食の世界の何たるかが分かってないんだなーって思う
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 22:34:45 ID:eMS3vk65]: 俺が前働いてた職場ではそれがキッカケにとうとう事件が起き人が死んだ
ちょっとニュースになっただけでその後当たり前のように事業再開になったようだ
あの社会の底辺の感じは殺伐とした所は女にはちょっと分からないかも
758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 22:37:16 ID:GqKYxR+B]: >>756
> その返しだと本当に女は男の弱肉強食の世界の何たるかが分かってないんだなーって思う

>>747は男だと思うが？
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 22:40:00 ID:g2pn2+PS]: ここで言い合ってる連中は
どっちも相手のことなんて分かっちゃいないということがよく分かるな。
760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 22:40:02 ID:eMS3vk65]: ならどっちでもいいけどバイトがないとは一言も書いてないんだけど
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 22:46:53 ID:GqKYxR+B]: それは読めばわかる
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 22:47:20 ID:eMS3vk65]: 女だと主婦パートが幾らでもいるしそれをおかしいとは思わないが
男だとそうは行かないだろ？
そういうこと
763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 23:11:28 ID:tAOOxWPg]: ID:eMS3vk65＝ID:dNYJUSnN　は、女々しい
ここで確かに言えるのはこれだけ
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 23:15:09 ID:qUPMYRby]: まぁ俺も出来るなら専業主夫したいわ
相手もいないけど

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