【専門】ADD/ADHD専門スレッド part58【総合】

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:18:01 ID:t+5p8UMX] 前スレ 【専門】ADD/ADHD専門スレッド part56【総合】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263196884/ 診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、 各地の発達障害者支援センターへどうぞ。 ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html センターにもよりますが、基本的な流れは、 相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。 いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。 診断されたら定期的に通院する持病ができて保険に入りにくくなります。 民間医療保険などを待機中に検討しましょう。 荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。 >>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 01:15:44 ID:plOC1NrJ] >>287 >・なかなか結果は伴わなくとも、心がけとして努力すること自体は大切だと思うことは捨てない方が良いのではないか。 いくら努力を心がけても結果が伴わなきゃ認められないんだよ。 特にサラリーマンの世界ではな。 しかも、ADHDが必死に努力した結果が定型では出来て当たり前、もしくはそれ以下のレベル。 必死に努力した結果が定型基準では「努力が足りない」「怠け者」だぞ。 こんな状況なら心がけとして努力云々どころじゃないっての。 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 03:35:10 ID:K7LvRqDj] 家電製品買ったんでエコポイントを申請したんだけど、 封筒に入れて糊付けしてからなんか不安になって開けてもう一度チェックしたら やっぱりミスが見つかった そんなことを3回ばかりくりかえして、そのたびにミスが見つかるんで すっかり封筒がちびてしまった あれから一カ月、無事に申請受理メールがきて一安心 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 05:05:14 ID:JgL7bpXz] 妙な啓蒙活動はどっかのでかいSNSかなんでやってくれ 297 名前：優しい名無しさん [2010/02/22(月) 11:18:21 ID:99BUu2UI] マジもう我慢できない。 なさって元>>229スレの住人なんだろ？ だれか>>229の新スレ立ててくれ。 俺エラーが出てスレ立てできない。たのむ。 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 14:19:45 ID:rC1a3BBi] >>292 なさに暴言は吐いてるけどね で、荒れる だからスルーしろよ 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 14:27:12 ID:rC1a3BBi] しかしそのなさも自覚はなくても上から目線と暴言と同じ扱いとなる 幾ら上から目線じゃないと本人が言ってもね よってキリがない 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 14:41:01 ID:BxeApQs9] >>242 ADHDそのものに「社交的じゃない」なんて性質はないもの。 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 14:45:18 ID:BxeApQs9] >>291 > アスペ併発らしいので。そっちの方が強いのかも。 併発なら、掲示板みたいな場所では、 ASの方が強く出るに決まってる。 話すのと違って、書くのはADHDの弱点が出にくいから。 ASのこだわりは出やすい。 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 14:49:07 ID:GYYOvCLm] ADHDの子もＡＳの子も 上から目線とかそういうのを 見抜ける力はないな。 正体がわかるね。 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 14:54:52 ID:MBRTj7k5] 俺、上から目線分かるよ。 で、ついカーッとなって暴言吐く、らしい。 らしいってのは自分が何言ったか覚えてないから。 ちなみに立場を慮らない、気持ちを思いやらない、柔らかく表現できない、 ってずっと言われ続けてるが、いまいちわかんない。 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 15:37:37 ID:GYYOvCLm] 暴れるって ＡＤＨＤの人間が暴れると思っているの？ あ〜あ 単なる人格障害の自称ちゃんか。 構わないほうがいいね。 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 15:41:19 ID:rC1a3BBi] >>302 ADHDはまだあるでしょ 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 16:03:26 ID:GYYOvCLm] ＡＤＨＤの子は暴言程度はわかるけど 上から目線なんていう微妙なモノは 判断できない。 学習できていない。 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 16:13:23 ID:sxNjn6cT] 多動で意図せずとも外部の刺激に反応してしまう そのせいで例えば話しかけられても普通に会話しているように見えてしまうので 自分が鬱的状態にあるのににわかには信じてもらえない 一方多動のせいで刺激に反応してしまうことで鬱的状態でも 結果的に体を動かせている面もある これは多動のメリットと思ってよいのだろうか 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 16:33:44 ID:rC1a3BBi] >>306 なんで子供の話してるのか良く分からないけど このスレの話してるんじゃないの？ 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 16:52:44 ID:BxeApQs9] >>306 ADHDを全く理解してないね。 理解力が悪すぎるから、他の障害を疑った方がいい。 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 17:50:25 ID:kA4ssYZ6] 炭酸リチウム(リーマス)飲んだことある人いる？ いたら、どう？ 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 18:01:15 ID:Bj9NhLuP] 上から目線分かるよ 同僚でものすごく気が利いて 頭の回転の速い定型の子 私のほうが先に入社したし年上なのに 彼女のほうが常に私に上から目線 私は彼女に指図されまくり 仕方ないよね、私ADHDだし仕事遅いし 312 名前：優しい名無しさん [2010/02/22(月) 19:09:03 ID:99BUu2UI] >>309 ｵﾏｴﾓﾅ- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 23:23:45 ID:GLyP/+nB] なんだかんだいって努力しない訳にもいかないよね 諦めたらそこで終わり=THE END= まあ、これはADHDに限らずだけど 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 23:26:15 ID:GLyP/+nB] 上から目線されると嫌がるのは、ADHDと関係あるのかな というか、ADHDはスルー能力が低いってことか すぐ反応してしまうというか 315 名前：優しい名無しさん [2010/02/22(月) 23:39:54 ID:kBiQoXlT] 仕事でいっぱいミスして、ピクノジェノール購入しようと思って、 その事を忘れていた もう終わりだよ 仕事場でも、馬鹿にされ始めた 陰口もたたかれ始めた 転職しようかと思う けれど、どこへ行っても、自分が自分であり続ける限り同じ 今いるところで、最低の評価で頑張り続けるしかない 自分が有能であるという白昼夢に浸ってしまうけれど、最低の評価しか得られない今の自分こそが、 現実・・・ プライドだけが無駄に高くなり、人との間に闘争心や壁を作ってしまい、 誰ともうまくいかない 誰にも負けたくなくて、私生活なげうって仕事の事ばかり考えて、 でも、みんなは上手に、私生活も仕事も充実していて、何なんだろう、と思う 余計に、雑談に加われない 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 23:52:00 ID:GLyP/+nB] ちなみに自分はなささんとか特にどうこう思わないけど、 すぐ煽ったりする人とかは見てて嫌ではあるかな まあ、ここは２ちゃんだし、 スルー能力を身に付けるのに活用すれば良いと思う あと、ネガティブよりはポジティブな方がやっぱ良いだろうとは思うかな もう少し実生活をなんとかしたいけど とりあえず、ほんの少しずつでも成長出来れば有り難い ネバーギブアップだな 必死にもがく感じだわｗ ほんと毎日がサバイバルだなー 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 23:55:03 ID:GLyP/+nB] >>315 無駄なプライドを捨てられると楽になれる部分があるかもね 分かってるとは思うけど、周りがみんながみんな、 仕事も私生活も上手くいってる訳でもないと思うぞ 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 00:17:37 ID:Gbvxq+Yn] ＞というか、ADHDはスルー能力が低いってことか ＞すぐ反応してしまうというか それに関しては全くの禿同としか言いようが無いｗ 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 00:40:05 ID:Gbvxq+Yn] ＞必死にもがく感じだわｗ 必死にもがくというよりかは何とかして楽しめる方向へ持ってく工夫が大切かも 個人的に心掛けている事 320 名前：優しい名無しさん [2010/02/23(火) 01:33:31 ID:CWg/fgQr] 「脳を鍛えるには運動しかない」という本に、ADHDが改善する例が書いてありました。 薬の代わりにはならないが、運動によって大幅な改善をした例もあると。 毎日の習慣に組み入れるのは大変そうですが、ちょっとやってみようと思います 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 01:36:19 ID:YafgdiNz] 前向きに日々暮らしてるけど、何か少しでも失敗をしてしまうと 自己否定・自己嫌悪・劣等感が大挙して押し寄せてくる。 こういう時にそのままの気持ちで寝ると夢に出てくるのは決まって ガキの頃いじめに遭った思い出や、会社勤めの時書類の締め切りが守れなくてみんなから攻め立てられた記憶。 で、今まさにそういう時なので寝たくない。でも寝ないと明日遅刻だーおやすみorz 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 18:06:08 ID:XcdnbaXv] 初めての書き込み　スレチだったらごめん 皆どうやって自分はADHDだって診断された？ 自分、欝で前に通院してた精神科の先生に「ADHDの傾向が強いかも」って言われた。（診断ではない） 最近は鬱が落ち着いたから通院も終わって、 数年ぶりにバイト始めたんだけど、始めた途端ADHDに当てはまる行動が目立つようになってバイトに支障が出て来た。 気になったから詳しい病院へ本当に自分はADHDなのか診断しに行こうと思って、相談で障害者支援センターに電話したら いくつかの病院を教えてもらったのと、 「前に通院してた先生（ADHDの傾向が〜って言った先生の）に招待状を貰って紹介した病院で診断をして貰った方がいい」とアドバイスを貰ったので 早速、通院してた病院へ経緯を話して招待状を書いてほしいって電話で言ったら断られた。 先生はADHDの傾向が〜っと言った事を覚えていなかったのと（覚えてないけど自分がやったADHDのチェックシートがあったからそれで言ったんだないうのはわかったらしい） ADHDの傾向は誰にもある事だからとか　ADHDの治療法はないから診断を受けても意味はないとか色々言われたけど、早口でだったしよく理解できなかった。 あぁだこうだ言われてるうちに電話切るねって言われて電話切られた。 どうすればいいのかわからなくなった これはただ単に自分はADHDかもっていう思い込みなのか？ 招待状ないまま障害者支援センターに教えてもらった病院に行っても大丈夫なのかな　 すごい不安になってきた。 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 18:28:35 ID:2zI2E1AA] 上から目線なんて言い出す人間は 障害であろうとなかろうと ろくでもないのは確かなんだけどね。 難癖つけるとき以外に この言葉を使っている人間を見たことがない。 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 18:32:49 ID:2zI2E1AA] 大体、上から目線っていう言葉自体 悪いことを注意されて、自分のほうが悪いのはわかっているけど 上から目線で気に入らないとか そういう感じでしか使われていないから。 あとも、上下関係がある立場で 上の立場の人間から言われたときとか 単なる口げんかの場面でしか使われていないし。 地頭やスウィーツ、女子力と同じで 言葉自体に内容がない。 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 19:21:13 ID:1MYWwDxN] >>322 行くだけいってみたら？ それで何が変わるかは判らないし、診断される事に何らかのメリットを感じるのならばの話だけれど。 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 19:33:11 ID:Gbvxq+Yn] >>323 そもそも人間価値観違うのが当たり前なんだから 多少の行き違いはあるのを前提に会話で返せばいいんだろうけど 上から目線という言葉を使ってる時点でもう対話を拒絶してるような気がする その上相手を非難していて自分は被害者と勝手に決め付ける そう決め付けてるのは本人なのにね そして免罪符を手にしたように人格攻撃が許される立場にあると自ら勘違いする 「そっちが先にやったんだろ」って 最悪なのは議論してる第三者を装った自演による上から目線指摘なんだけどな まるでスレの総意であるかのように装って でも彼らにはこれが常套手段 それと２ちゃんねるなんだから多少の言葉の綾や粗暴さはそういうものだから流さん事には いちいち反応してたらやってらんないだろうに 出来ればその上から目線を上から目線という言葉を使わないで説諭出切ればベターなんだけどね その説明の中身がそのまま相手の発言に対して感じてるズレという事なのだろうから 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 20:31:48 ID:JdkGIjII] >>326 スレチですが一言。 「上から目線」は、「言葉の綾とか粗暴さ」とは似ているようで違う。 悪罵の応酬であればフラットな関係だが、上から目線は何の根拠もない癖に 自分が優れているという前提で語ってくるのが癪なんだ。 しかも、本人は啓蒙のつもりだから議論する気は全くない。 一番手に終えないタイプ。アスペルガー系だね。 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 20:38:46 ID:33DAYXGy] >>327 スレチだけど アスペルガー系という一言は不適 撤回・自粛オススメ 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 20:45:36 ID:LcAo3tc7] スレチだけど みなさんほんとバカですね これでいいですか？ あと突っ込まれる前に言っておきます 私はバカです 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 20:47:05 ID:XiBu77Uy] >>323-324 痛い所突かれたからって開き直ってんじゃねーよクズが お前は存在自体に内容がない。 ウジ虫はさっさと死んだら？ 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 20:47:18 ID:JdkGIjII] >>328 「アスペルガー系 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 20:50:22 ID:JdkGIjII] >>328 書きかけで送信してしまったorz >>327における「アスペルガー系」という発言は撤回します。 不適切でした。 不快な発言をしてしまい申し訳ありません。 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 20:53:15 ID:Gbvxq+Yn] ＞悪罵の応酬であればフラットな関係だが、上から目線は何の根拠もない癖に ＞自分が優れているという前提で語ってくるのが癪なんだ。 そこを飽くまでも対話内の内容で返したら？ 上から目線という言葉が対話を拒絶して話を終わらせてる事には変わりはないよ 幾ら根拠を言っても根拠がないとか決め付けられるケースもあるからなぁ >>329 私もバカです >>330 まるでネタであるかのような反応だなー 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 20:56:21 ID:8sGLx8M9] ああ、また議論のための議論になってきた┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 20:56:52 ID:Gbvxq+Yn] あ、一応断っておくと >>311さんの話に対してではないよ 定型とのトラブルは別の問題からなぁ そもそもハンデあるのとないのとでは同じ事やらされるのは 能力の差もあれば意識の差もあるしなぁ 向こうが障害どうこう含めてバカにしてるとしても こっちもこっちで「これだから定型は」思われてる部分もあるってのは想像もした事ないだろうな 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 20:59:12 ID:Gbvxq+Yn] >>334 もう言いたい事言ったからいいですわｗ 議論における上から目線発言がただの逃げ口上なのは確かだ にしたって、もっと別の指摘の仕方はないものか？ 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 21:04:21 ID:dGywGI3f] めんどくさい 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 21:14:38 ID:JdkGIjII] 具体的にねえ。 まさしく「空気」だからね。言語化が非常に困難。 だから「上から目線」というしかない。 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 21:15:02 ID:Gbvxq+Yn] >>332 まだそうやって自分の発言改められる冷静さはあるみたいだから 貴方とは対話の可能性はあるとは思ってますよ 追加で後１レスだけ返します ＞「上から目線」は、「言葉の綾とか粗暴さ」とは似ているようで違う。 その通り。つまり両者は別物であるのに「攻撃の材料として使われてしまう」というのが問題なのだな 攻撃する立場からすれば非難する隙として利用できれば何でもいいの なので、そんな言葉の綾や粗暴さはリアルではともかく２ちゃんなんかでは上から目線なんかに入らないと示唆してるんだけども なさに対しては普通に返せばよかったと思うんだけどなぁ 「努力しても出来ない人の気持ちも考えて欲しい」。この一言だけだったんじゃないのかな 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 22:10:52 ID:2zI2E1AA] >>338 空気ではない。 本当の「上から目線」かどうかってのは 人間関係の積み重ねがないと判断つかない。 その積み重ねがないのに、いきなり「上から目線」とか言い出す人は ロクでもないし 人間関係を前提にしてこの言葉を使うと>>326の人が言うように 人間関係は終わる。 私は今まで前者の使い方しか見たことがない。 ついでにいうとＡＤＨＤの人はこの人間関係の積み重ねというのが 苦手だね。 思ったこと、ぱっと言っちゃうし 言わないまでも、コロコロ状況で 相手に対する感情がかわる。 更に、その状況の把握もできていない。 複雑な状況をつかめない。 あと、アスペルガーの人のあの話し方を「上から目線」とか判断しちゃう人は かなり感情の沸点が低い。 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 22:26:55 ID:JdkGIjII] ちなみに俺は前に議論していた人とは別人なので。 >339 >「努力しても出来ない人の気持ちも考えて欲しい」。この一言だけだったんじゃないのかな この一言が強烈にむかつく。 ちなみに、俺はADHDを怠惰の免罪符にしても良いとは全く思ってないし、 別スレで生活改善案も出している。基本的立場には賛成してる。 ただ、>>339の言い方が脊髄反射を止められないほど気に食わない。 >>339に「配慮」を「お願い」しなければならない理由は全くない。 「何様のつもりだ」と言いたくなる。 貴方の書き方では、ますます人は依怙地になるよ。 学界とか医療界ならともかく、普通の世の中はそういうものだ。 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 22:29:41 ID:JdkGIjII] >>340 >>339とは議論する価値があると思うが>>340は意味不明。 人にいちゃもんを付けているだけにしか思えない。 議論のための議論で、単なる詭弁だね。 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 22:45:19 ID:Gbvxq+Yn] >>341 ＞この一言が強烈にむかつく そうなの？ よく分からないけど具体的に なさの努力すれば報われる的な暗に努力不足かのような指摘にイラっとしたのかと思ったんだけども 誤解してるというならちゃんと言ってくれ ＞>>339に「配慮」を「お願い」しなければならない理由は全くない。 そうだけど何かお願いしたっけ？ 上から目線発言が対話を一方的に閉ざしてあまつさえただの攻撃になってるって話を語っただけだけど 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 23:01:52 ID:2zI2E1AA] >>343 その人は相手にしないほうがいいと思うよ。 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 23:10:21 ID:8sGLx8M9] >>342 339は相手が退散するまで絶対に議論を止めないし、 議論する＜相手を負かすこと の傾向があるから、ほどほどにしておけ。 >まだそうやって自分の発言改められる冷静さはあるみたいだから >貴方とは対話の可能性はあるとは思ってますよ >追加で後１レスだけ返します これも随分ご大層な「上から目線」発言だと思うが。 俺だったら殴ってる。 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 23:32:08 ID:2zI2E1AA] 最悪なのは議論してる第三者を装った自演による上から目線指摘なんだけどな まるでスレの総意であるかのように装って でも彼らにはこれが常套手段 え？ 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 23:35:24 ID:2zI2E1AA] >>332 ×招待状 ○紹介状 今、気づいたよ。 この手の間違いが多いの？ 少なくとも学習障害はあるように このひとつの間違いからは見えるね。 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 23:36:18 ID:Gbvxq+Yn] >>345 自分の発言が不適切だったり失敗した時恥を気にせずちゃんと改められるかは ただの勝ち負けではなくちゃんと議論をしようとしている姿勢が現れてるし その証拠だと思ってる というか、こういう所で見分けがつく だから丁寧口調は嫌なんだよな〜逆に捉われたりするし やめやめ ＞俺だったら殴ってる 殴りに来いネット弁慶♪ 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 23:36:29 ID:2zI2E1AA] >>332 じゃなくて >>322だ 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 23:41:50 ID:Gbvxq+Yn] >>346 殆ど前スレの話だから分からないと思う なさと関係ないやスマン 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 23:44:51 ID:2zI2E1AA] やっぱり コンビ撃ちか。 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 23:47:29 ID:JdkGIjII] >>343 わかってないなあ。 皮肉や嫌みでなく、純粋に理解出来ていないんだろうと思う。 >誤解してるというならちゃんと言ってくれ 誤解している。 はっきり物を伝えているつもりだし、別に心情に配慮して筆致を押さえてないよ。 まずここは理解してくれ。 >そうだけど何かお願いしたっけ？ 「お願い」というのは、貴方が「お願い」をしたという意味ではない。 逆。貴方がお願いを求めるのがおかしいと言っている。 「努力しても出来ない人の気持ちも考えて欲しい」という発言があれば良かったというのは、 レスを読んだ人間が貴方に対して「できない人間もいるので勘弁してやって下さい」と 「お願い」することを求めているよね。 なぜ、一方的に説教された上に許しを求める構造まで作り上げるの？と言う意味だよ。 たとえば、幼稚園児同士で砂場で遊んでいる時に、自分も幼稚園児の癖に先生気取りで 人に指図している奴がいたらどう思う？「お前も園児だろ」と突っ込みたくならないか？ そんな奴の言うことを聞く園児はいないよ。 それと同じ。 これで理解してくれればいいんだが・・・ 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 23:57:33 ID:2zI2E1AA] やはりコンビ撃ちか。 目に見えない意思疎通が… 掲示板なのに… 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 00:00:30 ID:JdkGIjII] コンビ打ちって何？ 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 00:06:29 ID:HFF/KmED] ADHD的考え方によって自分をより深く理解できる可能性はある 何もできないとか言っていると意志欠乏者と見なされる ADHDだからって何も公的支援は望めないと思うよ 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 00:20:42 ID:zwjvz+TY] >>352 ＞誤解している そうなの？ よく分からないけどじゃあそれに関してはもう言わない ＞逆。貴方がお願いを求めるのがおかしいと言っている お願い求めてるって……別に意見位言ってもいいじゃないの 例えば俺だったらこう言うな位の発言として捉えて貰えれば結構だよ それに関しては必ずしもこれが正解からやれって言ってる訳じゃない ＞レスを読んだ人間が貴方に対して「できない人間もいるので勘弁してやって下さい」と ＞「お願い」することを求めているよね 考え過ぎ 過去レスにもあるじゃないか。それで努力してダメで二次障害併発だのなんなの というか、煽り抜きでマジで被害者意識のスパイラルに陥ってるよ これじゃ腫れ物に触るみたいで何も語れない 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 00:22:01 ID:zwjvz+TY] ＞なぜ、一方的に説教された上に許しを求める構造まで作り上げるの？と言う意味だよ。 気持ち全然分からない訳じゃないけど、まず説教されたという意識を捨てないか？ JdkGIjIIに聞きたいけど説教されて悔しかったの？ 向こうは自分の言う事は正しいと思って語ってるのは確かだろうけど 違う部分があれば冷静に反駁したらいいじゃないか 俺も誤解されてる上に立て続けにレッテルされるのは腹立つけどまず違う事を証明するな ↑の返しは俺だったらこう返すなって意見だけど、上から目線とケンカ体勢に入る前に まずその事を伝えて気付いてない部分があるようだったら相手に思い至らせるのが先だと思うんだけど 上から目線のレッテルが先に来る、つまり対話の前に結論が先走っちゃってるような気もするんだよ 人間意見違うのが当たり前なんだから君が正しいと思って先走った正義がまた他人から見たら上から目線の場合もある訳だしさ 上から目線の一言で断罪する前に正論で相手に気付かせてやるのは大切だと思うけどな じゃないと相手は「痛いの関わっちゃった」で済ませて最後まで全然自分が間違ってるとは思わないケースが多いと思うよ 事実俺はそう思うしなｗ 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 00:24:20 ID:zwjvz+TY] ＞「痛いの関わっちゃった」× ＞「痛いのと関わっちゃった」○ 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 00:30:45 ID:zwjvz+TY] すまんが、今日はあんま長くは話せないのだ 明日朝早いのでそろそろ引き揚げたいんだが 後日でもいいというなら返しておくけど なんかお互い言いたい事はここまでのような気もする 一つ言うと「空気」はキツイ 言い換えれば「フォース」と同じだ せめてそこを言葉として形にして指摘しない事にはなんとでも言えてしまうし となればこういう匿名掲示板では多数派がものを言うから しまいには自演に走ったりなどという暴挙に走る つまり、これがコンビ撃ち！？ 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 00:34:41 ID:zwjvz+TY] 違うかｗ 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 00:37:45 ID:WjVrieNB] やはり議論が通じない。外国人と話しているみたいだな。 ここまで人の神経を逆なで出来るのは一種の芸だなw >>357 「正論語る俺格好いい」まで読んだ。 ＞「痛いの関わっちゃった」 オマエだよ。 オマエには人の話を聞こうとしても理解できない、相手のことをお構いなしに自説を延々と 語る傾向が非常に強く出ている。オマエにとっては議論の相手はただ自説を垂れ流すための 道具でしかない。 オマエは普通の社会では真っ先に嫌われ、憎悪を一身に集める性格だ。 給食にゴミでも入れられて、昼休みにプロレス技を掛けられ、下手すれば砂場に埋められてもおかしくないタイプだ。 会社を何度も首になり、上司から罵声を浴び続けるタイプ。 何で自分がそこまで嫌われているのかも全く理解出来ないだろう。 多分、ここまで怒りを顕わにしている理由が全く分からないと思う。 根っからの天然だから直らないだろうな。 そこを理解出来ないと、いつ誰に何をされても仕方がないと思うよ。 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 00:41:58 ID:zwjvz+TY] はい、そうですか。分かりました 直ぐに激昂しちゃうんだね では寝るとしよう。もやすみノシ 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 00:44:11 ID:ooz5fPtj] 横レスだけど ID:WjVrieNBがヌケサクだってことは分かった 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 01:07:59 ID:qmIBH3OG] どっちもどっちって言うか、さすがADHDって感じのやりとりだ。 ああ、俺ももちろん周りから空気読めないと言われているよ。 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 01:12:15 ID:CXrjP0Mr] 相手から、「もっと話を聞きたいなー」って言ってもらえるような 書き込みをしたいもんだ。 このスレで相手を怒らせる練習なんて必要ない。 俺はすでにエキスパートだ。 366 名前：優しい名無しさん [2010/02/24(水) 02:19:11 ID:6xWN7FVs] この荒れ模様は、ひどいな。 話題を変えよう。 おまえら WAIS検査を受けたやついる？ 検査結果だけでも、いろいろな傾向がありそうなので、 一概に、ADHD/ADDって言われている人は 実は一くくりにできないように思うわけさ。 まあ。一般に普通の生活を望めない人たちだとは思うのだけど、 WAIS検査で傾向が解れば、自分が苦手とするものを避ける事で 苦しまない生活が送れる気がするのよ。 むしろ、多くの人たちは無意識的に、自分の苦手な物事を避けてきた と思っている。 一方いわゆるADHD/ADDは苦手なものも認めず、盛んに挑戦をしづづけた敗者の ようだ。 何が苦手か得意なのか客観的に指ししめすのがWAIS検査だ。 だから、WAIS検査を受けて、一度自分を見つめなおす過程が必要に思えてならない。 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 02:27:57 ID:9fsj4HkC] その検査、転職にも使いたい。どこで受けられるのだろう? …そもそも俺はADHDなのかわからないが… 鬱病か統合失調症かアスペルガー症候群かADHDか、はたまた、ただダメ人間なだけなのか…? 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 04:07:06 ID:SNMgTVSu] めんどくさい 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 07:52:38 ID:fkRvv9Do] ＡＤＨＤでもなんでもない人間が自作自演するスレ 370 名前：優しい名無しさん [2010/02/24(水) 07:58:07 ID:6xWN7FVs] >何が苦手か得意なのか客観的に指ししめすのがWAIS検査だ。 ごめん言い過ぎた。でも何かしらの役には立つと思う。 >367 まずは病院へ。検査も精神科で受けれる。 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 13:19:37 ID:54lwtvvF] WAIS受けたよ 確かに自分の得意、不得意なことが分かって参考になった 診断受けて、WAISを受けられたのは良かったと思う 普段滅多に受けられるものでもないと思うし、なかなか面白かったよｗ 予想内の結果もあったけど、 意外と自分で苦手だと思ってたことがそうでもなかったり、 そういう予想外の結果もあったりして、でもなるほどという感じだった WAISの結果が全てとも思わないし、 あまり重要視はし過ぎない方がいいんじゃないかな、とは思うけどね 検査は精神科で発達障害を診断する時に受けられるけど、 WAISをやらないで診断する医者もいるみたいだから、 受けたいなら最初に伝えた方がいいよ 372 名前：優しい名無しさん [2010/02/24(水) 15:45:02 ID:FoDwSfuk] 発達障害を診断するのにWAISは必須ではありません。 得意不得意向き不向きを調べるだけならWAISと遜色ない結果を出せる検査は他にもあります。むしろWAISよりそちらの方が一般的。WAISは少数派。 なぜか患者たちがWAISWAISと騒ぐので、つけこんで５０００円、１００００円と高額な費用をとる悪徳医が多いので気をつけましょう。 WAIS検査自体は、自費でも約２０００円。保険が効けば約８００円です。これは法令で決まってます。 またWAISは発達障害でなくとも受けられます。というよりWAISは発達障害の診断の為に作られたものじゃありませんから。 発達障害の看板に拘らず、臨床心理士が居る大きな病院で受けることをおすすめします。できればWAISにも拘らないほうがよいと思います。 373 名前：優しい名無しさん [2010/02/24(水) 17:56:13 ID:CLNeJbj9] 仕事での作業ミスが多すぎるため、今日クビ宣告くらった。どこの職場に行っても集中力が続かないから失敗ばかり…そして転職の日々。そろそろ病院で診てもらうべきか 374 名前：優しい名無しさん [2010/02/24(水) 18:05:03 ID:ScwviHTK] 俺このテスト受けたけど２、３個しか当てはまらなかったぞ 環境が悪いと緊張しすぎてミスもしやすくなりという理屈もあるがな それか適当にやっているかのどちらかなんじゃないのか 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 22:24:22 ID:HFF/KmED] WAISは１時間以上かかったよ、結構大変 年齢が低いとIQが頼りになるのかもしれないが IQは目安程度にしか役に立たないと思う 得意な課題と苦手な課題とそれに取り組んでいる様子から推測される人物像ってところじゃないかな？ 前頭葉を使うような検査はほとんど無い 376 名前：優しい名無しさん [2010/02/24(水) 22:50:57 ID:6xWN7FVs] 全検査IQ108 言語性IQ112 動作性IQ102 ですた。 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 23:12:51 ID:HFF/KmED] 数字だけしか書いていない検査員は良くない ある先生は知能検査してみないとADHDと知的障害は区別がつかないとも言っていたな 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 23:16:54 ID:5N+Qo0P5] WAISが知能検査なのだが・・・・ 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 23:27:55 ID:sS7/Kd6y] 言語性が飛びぬけて高いと、この障害である可能性が高くなるという事？ なぜなら、言語性がそこそこの点数の人より動作性との差が開きやすくなると思うのだが 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 23:29:11 ID:cmeF2Td0] ADHDは言語性より動作性が高いイメージ 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 23:33:07 ID:HFF/KmED] 数字だけ見ても欠点はわからないよ 調子が良いときに受ければIQは多少高くなる どんな思考をしていると推測されるとかそこまで書いていないと意味無い そんなに上手に脳の能力を調べられるテストでもない やっぱ医者が多くの患者を見分けるのに便利だから知能検査は活用されているんじゃね？ 382 名前：優しい名無しさん [2010/02/24(水) 23:34:38 ID:6xWN7FVs] つづき 群指数 言語理解VC114 知覚統合PO108 作動記憶WM83 処理速度PS86 作動記憶と処理速度がヤバイ。 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 23:39:05 ID:ooz5fPtj] >>382 ワーキングメモリ腐れ型だな 自分も同じタイプだわ WAISは採点過程とか見れると情報もっと拾えるはず。 384 名前：優しい名無しさん [2010/02/24(水) 23:43:36 ID:6xWN7FVs] つづき 検査結果の解釈 全検査IQは108であり、全体的な知的水準は平均の範囲に位置しています。 言語性IQ（=112）は平均の上の範囲に位置していますが、動作性IQ（=102）は、 平均の範囲の位置にしています。この2つのIQの間に統計的に意味のある差が みられる為、全般的な知的能力の解釈には注意が必要です。 動作性IQよりも言語性IQの値の方が高いことから、目で見て情報を処理する 能力よりも耳で聞いて情報を処理する能力の方が高いと思われます。 385 名前：優しい名無しさん [2010/02/24(水) 23:50:39 ID:6xWN7FVs] つづき 各IQと傾向について 群指数（言語理解・知覚統合・作動記憶・処理速度）間の差を比較したところ 言語理解・知覚統合と作動記憶・処理速度の間に統計的に意味のある差が見られました。 言語理解と知覚統合の値が高いことから、言語的な知識や言葉の理解、形の操作、空間的な 情報の把握・処理は得意であると思われます。 一方、作動記憶と処理速度の値が低いことから、聴覚的および視覚的な記憶（特に記号や 数字の羅列などイメージや意味づけしにくいもの）が苦手であると考えられます。 386 名前：優しい名無しさん [2010/02/25(木) 00:06:11 ID:kZPD/8xd] つづき 下位検査から見られる傾向について <言語性検査から> 日常的な問題の解決と社会的なルールについて答える「理解」が他の下位検査よりも 高い値になっています。このことから、知識を言葉で説明する力や、過去の経験や既知の 事実を正確に評価する力が多く備わっていると考えられます。 一方、「算数」「数唱」「語音整列」が低い値となっています。これらはいづれも口頭で 出された問題を瞬時に記憶し、指示に従って回答する作動記憶を測る下位検査であり、 このことから、言われたことに注意を向けて記憶し、頭の中でその情報を理解して答える ことが苦手であると考えられます。 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 00:08:09 ID:CNnUWS5W] その検査いいね 単なる知能検査でわからない、自分の傾向がよくわかる いくらでやってくれるの？ 388 名前：優しい名無しさん [2010/02/25(木) 00:17:44 ID:kZPD/8xd] >387 まだつづきがあるけど。所見ではもっと大事なこと書いてる。 >いくらでやってくれるの？ 保険効いて1200円ぐらい。 僕の場合はテストの先生、臨床心理士かな？に 「自分はADDで就職の為にこの検査を受けた」と言ったから、 それに合わせて、検査結果と所見を作ってくれた。 気さくな先生だったのも良かった。 主治医の先生もいつもの検査ならここまで詳しくは 「まとめないですよ。」って言ってた。 389 名前：優しい名無しさん [2010/02/25(木) 00:24:46 ID:kZPD/8xd] つづき <動作性検査から> 「記号探し」と「符号」も低い値になっていました。このことから、 目で見た情報を素早く整理することが苦手であると考えられます。 ※「符号」の問題は、引っ掛け問題かと思ってかなり注意して 解いていったから、低かったかなと思った。ちゃんとやれば普通レベルだと思います。 390 名前：優しい名無しさん [2010/02/25(木) 00:31:04 ID:kZPD/8xd] つづき 総合所見 ○○さんは、全体的な知的能力は平均に位置しており、動作性能力に比べて言語性 能力が高いことから、言葉など耳から聞いた情報を覚える場合と図形など目で見た 情報を覚える場合とでは、どちらかといえば耳で聞いて覚える方が得意であると 思われます。また、単語の意味や一般常識の知識・理解、物事の関連性を見つけたり する抽象的な推理力については、年齢相当、またはそれ以上に備わっていると思われます 391 名前：優しい名無しさん [2010/02/25(木) 00:44:19 ID:kZPD/8xd] つづき 一方、作動記憶の落ち込みから、耳から入る情報を記憶することの困難さが伺えます。 検査の様子からも、口頭で言われたことを短期間に記憶し、その情報をもとに答えを 導き出すことが難しいようでした。個人差として言われたことを瞬時に記憶できる 容量が小さい、もしくは、耳から入る情報に注意を向けられる時間が短い可能性が考え られます。言われたことを記憶に頼らず、紙に書くなどして手がかりを手元に残して おくとよいでしょう。 例えば一日のスケジュールや与えられた仕事・手順が分かっていればあらかじめ メモに残して見える位置に置いておくと、いつでも確認ができます。 新しくとりかかる仕事は、メモを取りつつそのやり方や手順を実際に実践してもらい、 目で見ながらイメージをして意味づけすると覚えやすいかもしれません。 392 名前：優しい名無しさん [2010/02/25(木) 00:49:59 ID:kZPD/8xd] つづき さらに、注意集中をより持続させるためにも、こまめに休息を入れたり気分転換を はさみながら作業をすることが望ましいでしょう。また違いを素早く見つけること、 機械的な事務作業をすることもやや苦手である可能性があります。 しかし、時間をかければ正しい答えを見つけられたり、正確に書き写す事ができて います。本人の持つゆっくりとしたペースで物事を進めていくことが出来れば、 大きな問題も無く物事をこなせる力は備わっていると考えられます。 　　　以上 393 名前：優しい名無しさん [2010/02/25(木) 01:05:50 ID:kZPD/8xd] 大体こんな内容でした。本当は各テストの内容とその意味も 書いてあったんですが、今後受ける人のことも考えて省略してます。 記憶力悪いなあ。とずっとは思ってたけど、こう客観的に出されると かなり凹むｗｗ。 でも何に注意しなければいけないかが良く判ったのでよかたです。 後はこの結果をどう生かそうかなというところです。 読んで分かると思うけど、この報告書は普通の報告書よりも、 ある意味僕のためにあわせて作成されたものかなあ。と感じます。 「単に知能指数を測りたい」じゃなくて、「ADDだから」、 「就職の参考にしたい」そういったことを前もって、先生に伝えて置くこと は大切だと思います。 いい主治医・臨床心理士に出会えてよかったと思います。 394 名前：優しい名無しさん [2010/02/25(木) 01:16:01 ID:kZPD/8xd] ああ、もちろんWAIS検査を絶対視したりするのは よくないと思うよ。あくまでも参考にね。 僕の結果報告も参考程度にしてくださいね。

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