【専門】ADD/ADHD専門スレッド part58【総合】

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:18:01 ID:t+5p8UMX] 前スレ 【専門】ADD/ADHD専門スレッド part56【総合】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263196884/ 診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、 各地の発達障害者支援センターへどうぞ。 ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html センターにもよりますが、基本的な流れは、 相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。 いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。 診断されたら定期的に通院する持病ができて保険に入りにくくなります。 民間医療保険などを待機中に検討しましょう。 荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。 >>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 16:23:59 ID:/rONotNv] 来たよ来たよ知ったかぶりｗ どうしてこうも平面的な思考しかできないかね？ 発障の脳みそは定型に比べて１つ次元が低い、文字通り「低次元」なんだよ。 いいか。 定型は、同時に複数の情報が入ったら「空気で」取捨選択するんだよ。 周りの定型も「同じ空気」を読んで判断するから、協調した動きができるんだよ。 定型は言葉＋動作＋空気の３次元で情報交換できるが、発障は言葉＋動作の２次元でしか情報交換できない。 「空気」という次元を持たない発障には、それが理解できないだけ。 同時に反応とか気が散るとかマルチタスクとか、何とか発障でも理解できる２次元理論にこじつけようとがんばってるが、所詮無駄。 ２次元の生物が３次元上にあるものを認識できないのと同じこと。 定型は文字通り「次元の違う」方法使ってるんだから。 174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 16:24:32 ID:UAdYbz6n] 普通の人との違いを説明できていないｗ 見過ごせばいいことが強引に意識に入り込んでくるってこと？ どうやってADHDかどうかを見分ければいいのよ？ 175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 16:37:28 ID:UAdYbz6n] >>173 だったらそれが不可能であることを示してみろよｗ 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 16:47:43 ID:/rONotNv] >>175 姑息な背理法しか使えないんだね。可哀想にｗ 次は感情的な人格攻撃か？ｗｗｗ 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 16:50:46 ID:rclVlhkO] 横レスするけど 171の >普通、周囲から複数の情報が入ってくると >人はその情報から大事なものを選択して受け取る。 >ADHDはその選択ができない。 >いらない情報を受け取りすぎて、本題を忘れる。 >普通の人はそういういらない情報を無視するから >本題を忘れるということがないわけだ。 をコンピュータがちゃんとできるようにしたものが、「マルチタスク」って呼ばれるもので、 それを成し遂げるようにするための仕組みが、 170の >マルチタスクってプロセスやジョブ管理の意味なんだけど？ で、出てくる「プロセス管理」や「ジョブ管理」だっていう理解を俺はしてるよ。 いまのプロセッサは違うかもしれないけど、マルチタスクってことができるように なってしばらくは、結局のところマルチタスクって言ったって、シングルタスクを 適度に切り替えて行ってたわけでしょ？ 定型の人たちって、そういうことがちゃんとできるんだよね。 割り込みが入っても、その都度優先度を判断して、もともとやってた作業のことも 忘れない（プロセス＆ジョブ管理）。 あと、１つやりとりをする度に、煽りあうのもどうかと俺は思うけど、どう思う？ 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 16:51:16 ID:zUWhY/Kp] 似た者同士だな 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 16:51:58 ID:DnaXohY4] おまえら。言い争いばかりしないで下やってみ？ さっきやったら、14個までいけた。 neutralx0.net/mini04.html 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 18:26:56 ID:nGNIxscb] まあ、結局は 夢物語みたいなスーパーマン願望の人が その願望を果たせない理由付けに ADHDを使っているわけで。 そんな人間にはどんな薬もちゃんと効かないし。 器質的な問題じゃないからね。 >>172 そういう感じ。 サーバーが落ちるとかそういうイメージ。 部屋の片付けなんかだと 片付けなければいけないことが多数目に入ってきて どこからはじめたらいいかわからなくなる。 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 18:30:59 ID:nGNIxscb] あと、空気を読むなんて まるで、何かを思考しているみたいなことは 関係ない。 単なる意識の問題というか。 意識することで 例えば、聞きたい音に集中できるのが一般の人。 その能力を欠いているのがADHD。 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 19:14:27 ID:UAdYbz6n] 中高生だよね？ 183 名前：優しい名無しさん [2010/02/17(水) 19:32:58 ID:44H7U0uo] >>1-182 　こ　こ　ま　で　テ　ン　プ　レ 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 20:28:28 ID:4y1NyCaL] 空気を読んで他人の足を引っ張りなさい。それが日本人の習性です。 185 名前：優しい名無しさん [2010/02/17(水) 20:56:15 ID:pGr7S+u7] 一気に糞スレ化したな 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 21:41:06 ID:ON7We5lz] >>185 >>23 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 02:31:04 ID:PH4/wtNU] >>169 >マルチタスクうんぬん言ってるヤツは >だからかなりのバカ。 >そんなものちゃんとできるやつはいね〜 本気でそう思ってるの？ 定型は普通に運転しながら同乗者と会話したり平気で出来る訳だが 気が取られるとかそういう問題だけじゃないと思う 話聞いてるとnGNIxscbはちょっとAS併発してる部分あるんじゃないか？ ADHDに空気読めないとか関係ないし それで自分語りを基本にADHDを語るんなら当然他の人間とは感覚ズレてくるぞ >>173 ちゃんと脳の話をするのであれば「空気」なんていう曖昧なオカルト用語出さないように そんな脳処理は存在しない 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 03:04:06 ID:9BRVG2uy] しかし、何が大事で何が瑣末かの判断って難しいね。 そのせいで複数の情報を一つにまとめようとすると文章がまぁ長くなる事長くなる事限りないね。 普通の人がA4用紙一枚にまとめられる所を俺は三枚位必要になってしまう。 そのせいで何度やっても不要な物を含みすぎと周りからバッシングを受けるよ。 と書いてみたがこれはADDやADHDとは関係なさそうだな。 俺個人の問題か。 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 03:40:32 ID:GXSgZLRf] 自分は簡潔にまとめ過ぎて理解し難いって言われる事がある 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 03:42:20 ID:db3tKZME] いわゆるADD/ADHDって劣っているけど、個性で済めばよかったのにね。 生きづらいのは判るけど、精神障害のラベルを貼ることで、 認めたくない人がいれば、逆に諦める人もでてきちゃった。 また、ADD/ADHDとは何かって不毛な論議も搬出してきた。 昔から劣っている人一杯いたでしょ。それでも社会は成り立ってきたのにさ。 今となっては、それは精神障害者に認定されて、不適正人間。 そもそも、生まれて優劣がでるのは当たり前で、それは個性の範囲内だったのに。 おかしいのは、いわゆるADD/ADHD自身でなくて、平等主義の社会じゃね。 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 06:52:10 ID:l8SUMjqN] さっき、雪が降っている道を歩いたら、 なんだか分からないがすっきりした 過集中を防ぐには何十分置きに区切りつけるのがベストかな？ 192 名前：優しい名無しさん [2010/02/18(木) 07:25:25 ID:7GB57GBk] >>190 社会が平等主義になったからではなく、グローバル化やバブル崩壊で競争が厳しくなって 労働者に対する要求スペックが急上昇したから個性じゃ済まされなくなっちゃったんだけどな。 193 名前：優しい名無しさん [2010/02/18(木) 07:51:38 ID:c1cZf8EQ] クロレッツなどのガムとブドウ糖を使えば集中力は上がる。 ブドウ糖は200gの水に6gを溶かす。 ADHDは親の劣化した精子が原因。 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 07:53:06 ID:Xk/ibxam] >>187 運転をちゃんとしていないか 会話をちゃんとしていないかのどちらかなんだが。 例えば、運転だと 前の車の流れに乗っていれば 注意は不要。 会話の場合、 適当にうんうん相槌を言っているだけ。 話をよく聞いてない。 あと、あんたAS併発とか適当言い過ぎ。 バカじゃない？ 195 名前：優しい名無しさん [2010/02/18(木) 07:59:26 ID:c1cZf8EQ] あ、間違った 200gに12gで、6%になるようにすると吸収されやすいよ 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 08:22:45 ID:d6OOr9x5] >>194 言いたいこともわかるが、 定形は作業を並行するのは結構普通に出来てるよ。 例えば、私の場合は三人以上の会話で それぞれを聞き分けて対応するのが困難だけど、 普通の人はちゃんと聞けて話せてる。 これは純粋に「ADD・ADHDが余計なことをやっちゃうだけ」ってのとは 違う気がするんだ。 あと、人をやたらバカバカ言うのはやめたほうがいい 読んでて恥ずかしいから 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 08:43:18 ID:Xk/ibxam] >>196 三人以上の会話の中で二人以上が同時にしゃべっていることは ないのだが。 あと、特に女同士の会話なんか 互いの話を聞いちゃいない。 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 08:46:04 ID:Xk/ibxam] てか、勝手にAS認定は 私がどうこうの前にバカだし。 やってる内容を考えろよ。 バカかバカではないかは 言う人間の主観で決まった基準はないが ASかどうかはちゃんと基準があるんだよ。 こういう差異がわからないのはバカだ。 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 09:35:26 ID:l8SUMjqN] 涼しい感じを与えれば脳を切り替えられる気がしてきた ドライアイスで試してみるか 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 10:38:15 ID:d6OOr9x5] えーっと196だが… >>197-198 私はID:Xk/ibxamをAS認定した人とは別人だから、 混同しないで欲しい （混同してないだろ、バーカ！って反論は止して下さいな） >あと、特に女同士の会話なんか >互いの話を聞いちゃいない。 もし、貴方が女でないなら、 それを断定することはできない。 まぁ、おおかた認めるけど。 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 11:02:15 ID:Xk/ibxam] ＡＤＨＤの場合 反応する刺激の内容が 本当にどうでもいいことなので 大問題なのだが。 例えば、車の運転中に 寒さに反応して車の運転に集中できないとかよしてほしいし さっさとエアコンをつけて欲しいし 暖まるまで待って運転をはじめて欲しい。 対策すればいいことなのに その対策をするところまでたどり着いてくれないんだよね。 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 12:08:20 ID:sAXd0AGi] それはADHDの問題というより、知性の問題なのでは? 例えば、近眼が眼鏡かけずに運転する、 これは近眼が引き起こしている問題なんだけど、 近眼の問題というよりも、知性の問題だ。 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 12:16:57 ID:Xk/ibxam] >>202 ADHDの問題。 反応を引き起こすものを受け止めて すぐに反応して行動に結びつく あるいは行動に結びつく手前くらいの段階になって 他のやらなければならない行動が止まる。 これが大問題。 知性の問題などでは一切ない。 てか、近眼の人がメガネをかけ忘れて運転するというのを 知性の問題と捉える人って 世の中にはほぼいないと思うが。 その発想が普通じゃないだろうて。 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 13:48:36 ID:PH4/wtNU] ＞運転をちゃんとしていないか ＞会話をちゃんとしていないかのどちらかなんだが それが自分語りの妄想だっていうんだよｗ 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 13:49:35 ID:PH4/wtNU] バカバカ言って自分がバカなのは見てて一番辛いものがあるぞ 障害が同じだからってそれと同類にされてしまうのも 206 名前：優しい名無しさん [2010/02/18(木) 13:50:51 ID:YVgiTEIK] なんだこのスレｗ 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 13:52:58 ID:PH4/wtNU] なんでバカなのに無理していきがろうとするかねぇ もしかして自分だけは頭良いとか思ってるとか？ｗ 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 13:58:04 ID:Sv9TbQBd] >>207 つ>>207 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 14:02:17 ID:PH4/wtNU] 俺はバカと自覚してるからいいんだよｗ 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 14:04:12 ID:PH4/wtNU] とりあえず タクシーの運ちゃんが客から話しかけられてその度に運転中断する姿なんて 今まで一度も見た事ないのだが？ さてさて。どういう説明してくれるんでしょう？ 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 14:35:39 ID:Xk/ibxam] >>210 話なんて運転手はきいてねぇんだよ。 バカが。 てか、おまえの会話は 一方が一方的にしゃべって もう一方は相槌うつだけってのか？ にしても、自作自演がひどいヤツだな。 最初からわかっていたが。 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 14:42:10 ID:PH4/wtNU] ＞話なんて運転手はきいてねぇんだよ うわぁ。じゃあ８９３に絡まれて終わりだその人ｗｗｗ さて。これから人格障害に走るのでしょうか？ 張り切ってどうぞ♪ 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 14:43:05 ID:PH4/wtNU] ゴメン、人格攻撃の間違いだｗ 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 14:44:09 ID:PH4/wtNU] この人怖いよー 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 14:47:37 ID:3SUtBsSW] >>212 議論はいいけど、 >張り切ってどうぞ♪ みたいな他人を見下すような煽りは止めてくれないかな? 言ってることは正しいのかもしれんが、見てて不快だ。 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 14:49:09 ID:Xk/ibxam] 雑音があるとそれに反応して集中しないのと 静かだと妄想に走って集中しないのとあって ＡＤＨＤの対策は難しい。 本人がどういう場合に集中できたかってのを 記憶しておいて欲しいのだがな。 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 14:53:42 ID:PH4/wtNU] >>215 そういう相手にはそう言いますよ 君には言わないようにするから。そっちが煽り入れない限りは バカバカ言ってるヤツには同じ事言わないのかい？ 自分がやって事が自分に返ってきただけの事 そこまで気使ってらんない 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 15:25:09 ID:db3tKZME] 馬鹿なのはいいけど、攻撃的な馬鹿は嫌いだ。 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 15:43:46 ID:3SUtBsSW] >>217 >バカバカ言ってるヤツには同じ事言わないのかい？ 言わないよ。スレの無駄遣いだし。 言われたら同じことを言い返さないと気がすまないのかい? 議論をするより相手を打ち負かすことに夢中になってない? 俺の言ってることも余計なことかもしれないけどね。 気になったんで。じゃ。 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 17:04:34 ID:CkXpe6VD] ここで相手に勝った負けたやってても、 現実生活は何も変わらないからなぁ。。。 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 23:57:33 ID:Exyktgq5] 他に勝てる場所なんてないし 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 00:19:15 ID:zU9p6dnz] ほんとに一人なんだな〜 レスいきなりとぎれるし。 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 01:43:10 ID:YlHeeNsV] >>219 議論の勝ち負けなんてどうでもいいよ。単に適切な意見を聞いて納得したいなとは思っても、違うと思ったら口に出すまでで 煽りに関しては煽られたらウィットを持って煽り返して上げるのが２ちゃんのマナーかなと思っているのでｗ ただそれも第三者には関係のない事ではあるので、本当に君がスレの議論が荒れるのを危惧しての事ならゴメンね とは言っても相手がああいう口調だとついつい釣られちゃうんだろうな俺も。自制心はADHDには課題だよホント 君のような人が本当に良識あって議論をしようとしてたのなら俺もあやかって普通に話したいものだが 多分ここの荒れぶりにその気も無くしてたところもあるかもしれないｗ なんかマジメに話してても結局さ、みたいなところあるし（マジメに議論してても離脱しての人格攻撃は頭きますわ） Xk/ibxamもアスペ認定しちゃった事に関してはゴメンね とか言うとアスペの人に悪いからあんまり言いたくはないんだけどさ ただ君が自分語りをしたように俺もやるとすると 俺の感覚からすると対象に集中して入り込んで行けない故に結果周囲に気移りするってのはあるんだけど 周囲に気移りするのがまずあって対象に集中できないって感覚ではないんだよな だから話聞いてるとアスペの人にありそうな気が散って意識が逸れた時に周りにあるものに気を取られて さらに気になったそれに意識がついつい執着してしまっているかのようなイメージを言ってる内容から連想したんだよね だもんでAS併発してるからじゃないのか？と。ただの煽りじゃないんだよ 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 02:40:55 ID:yQupWnPH] 横レスだけど、 >>223 >煽りに関しては煽られたらウィットを持って煽り返して上げるのが２ちゃんのマナーかなと思っているのでｗ これは違うと思うぜー。 このスレのテンプレにも >荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。 >前向きにﾏﾀｰﾘ。 ってあるよ。 他のほとんどのスレでも同じようなこと書いてあるんじゃない？ 225 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 02:47:22 ID:ZCareMR8] 煽りに負けそうな人は、書き込まないで欲しいわ。 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 02:50:43 ID:YlHeeNsV] そうですね、ゴメンなさい でもそこまで人間出来てないんで多分煽られたら煽り返すと思いますｗ スルーできたら大人だよね、ホント 227 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 02:56:27 ID:ZCareMR8] 他の人が迷惑だから、マジ止めてくれる。わかるだろ。 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 09:44:59 ID:LXJuSa46] >>226 厳しいようだが、あんたは2chに向いてない。 別の居場所を探せ。さもなければROMに徹せ。 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 10:11:20 ID:q4IBjcS9] ２スレ前くらいから急に攻撃的な人たちが増えた理由は、本家ＡＤＨＤスレが落ちたまま次スレが立ってないので 本家ＡＤＨＤスレに居た濃い人達が総合スレに流入してきたからだと思われます。 落ちた本家スレ(part29) anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232158474/l50 このスレでは以前も同じようなことがあり、元々一本だったスレが総合と本家に別れた経緯があります。 調べたところ、このあたりで別れたようです。 【神は死んだ】ADD/ADHD関連スレッド　６ life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html 【避難】ADD/ADHD関連スレ避難所【NPO以外】 etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036856078/ 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 14:45:00 ID:jo/Vwqhi] 今日のきらっといきるはADHDの人みたいだ 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 15:07:50 ID:zU9p6dnz] またコンビ撃ちか。 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 17:06:57 ID:YlHeeNsV] 結局煽らずにはいられなかったか 残念だな 色々な意味で 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 20:36:11 ID:6fekYTL5] テンプレで紹介されてた人が出てたね、NHK教育。 しかしメディアに出てくるADHD当事者って女性ばかりなのな。 喋ってる感じのせわしなさは何となく自分と共通するものを感じた。 234 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 21:11:46 ID:0bJivAXS] あーささんは勝ち組だよね。 しかも俺と同じ年あ〜やって何か１つでも才能ありゃなあ 俺は新卒で障害者施設で勤めて来たが、なんでできないの？って事が多すぎて辞めた。 今日のはうんうんって感じで見てたよ 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 21:51:39 ID:1V6pTlHi] 勝ち組って、誰に勝ったのよ？ あーさとは昔からの付き合いだけど、彼女は「勝ち」「負け」って言葉自体を嫌うよ。 それに、３０近くになってるのに未だ一人暮らしする目処すら立てないほど。自立にはほど遠い。 このスレにも貧しくても一人暮らしして自分の食い扶持を賄ってる人達いるでしょ。 その人達のほうが、よほど「勝ち組」だよ。 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 22:45:46 ID:oC065NZt] >>233 ＮＨＫに出演してる♂なら、И氏や田舎猫がいるが。 237 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 22:53:27 ID:MAZezvtO] きらっとをみたがどこにでもいそうだな。 仮に薬が認可されればだれでももらいたいときにもらいに行けるようなことになる 危険性がある。 238 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/19(金) 23:09:24 ID:6OynmFjm] こんばんは。 皆様、きらっと見たんなら、改めてあーささんのポジティブさなり、色々工夫しているところ、見習ったらどうですか？ 個々に紹介されていた工夫の話とかについて議論は起きないの？ ポジティブに構えるという意味では別スレもあるけど、総合スレは前向きな話はNGなんですか？ 勝ち組、負け組とか言ってないで、見習って実践してみて、ここをこーした方がもっと良くなるとか、そういう議論が広まることはないのでしょうか？ きらっとの番組の趣旨は、ハンディキャップがあっても前向きに努力、工夫して何とか頑張っているという良い面を伝えることなんじゃないの？ 確かにADHD当事者は健常者より努力的行為が苦手なところはあるけど、それでも当事者なりの努力、工夫はできるはず。 その一人がまさにあーささんでしょ。 何も自分で努力、工夫しなかったら、確実に一生「超」負け組ですよ。 >>237 >きらっとをみたがどこにでもいそうだな。 そうかもしれませんね。一説によれば、全人口の数％がADHDなんでしょ？てことは、日本人1億2千万人の数％なら、潜在的には数百万人いるってことになりますよ。 数百万人もいれば、「どこにでもいそう」といえるかもしれませんね。 >仮に薬が認可されればだれでももらいたいときにもらいに行けるようなことになる 危険性がある。 そんなことないでしょ？　悪い医師もいるでしょうが、きちんと診断の上処方になるでしょ。 というか、なぜきらっとの番組から急に薬の話に飛ぶのか良く分からないですが。 番組の中で、薬の話、出てきましたか？　早く薬認可して〜とかそういう主張、ありましたか？ 番組の趣旨、違うでしょ。 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 23:33:13 ID:YlHeeNsV] また荒れるなｗ 240 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/19(金) 23:50:59 ID:6OynmFjm] 大丈夫。今回は荒らしません。自分からは。 ただし、あーささんの取組みや自助努力の意義を全否定するとか、露骨な人が出てこなければ、ですが。 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 00:16:08 ID:ZDAlksil] うまくいかないのは努力が足りないからだ、といわれるのは怖い。 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 01:03:05 ID:fotTCEeb] NHKでADHDやってたけど 出演者は社交的だしごく普通に人と話せる人だったなぁ、 俺みたいな吃りもしないし、咄嗟に幼稚な喋り方も出ないし、捻くれてないし。 でも言いたいことは大体合ってた気がする 243 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/20(土) 01:17:10 ID:1ONNqKWC] >>241 >うまくいかないのは努力が足りないからだ、といわれるのは怖い。 すいません、そう言うつもりはありません。 強いていえば、「努力が足りない」というよりは、「（努力する上での）工夫が足りない」 っていうことです。その点補足します。 努力って言っても、決して、単に根性論的に努力、努力って言うつもりは無いんです。 上にも書いたように、健常者と比べれば、ADHD当事者は努力的行為が苦手（なかなかやる気が出ない、やってもなかなか上手にできない）だとは思います。その特性は積極的に認めていいと思うんです。 ただそれでも、ちょっとしたことを工夫して積み重ねての、当事者なりの努力の仕方ってあると思うんですよ。 で、そう当事者なりの努力ってのをしていれば、少しは良くなる面があるはずなんです。 それを実践してるのが、まさにあーささんかなぁ、と。 そういう実践を全然しないで、そればかりか、当事者自身は決して何もせず、ただ回りから救ってもらうだけ、というスタンスでは世の中から相手にされないと思うんですよ。 ADHDは怠け者の言い訳っていう偏見、誤解をむしろ助長しちゃうのではないでしょうか。 今日のきらっとの番組のあーささんのような、当事者なりに色々苦労して、工夫して努力してる姿を前面に出せれば、怠け者の言い訳っていう偏見、誤解は生じにくいと思いますよ。 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 01:32:30 ID:VMv2y0BX] >>238 その番組見てないので何とも言えないけど 生活工夫については別スレがありますので。 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 01:40:18 ID:2WDNSlY3] この障害を足が不自由な人に例えると、 杖を使わないのでうまく歩けない。（何もしていない） 杖は買ったが杖歩行の練習しない。（工夫してないので報われない） 杖歩行の練習したり、さらに自分に合う杖に買いなおしたりする。（工夫する） 結果、健常者よりは歩みは遅いけど歩けるようになった。（対処できた） こういう例え、合ってる？ こういう仮定話考えるの苦手だけど考えてみた。 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 07:59:28 ID:LPLHaTNt] 例え話は、例えの正確さをめぐって無駄な議論が発生するので好きじゃないです。 247 名前：優しい名無しさん [2010/02/20(土) 12:13:41 ID:P1dn16aa] >>242 気にしなくていい。 NHKでも民放でも同じだが、ただ原稿を棒読みしてるだけだから。 頭で考えて話してるんじゃないから、原稿（カンペ）さえ読めれば誰だってできる。 248 名前：優しい名無しさん [2010/02/20(土) 12:52:06 ID:OBx49fu5] なささんの言うことほとんど同意するけどさ。 なんか気に入らないんだよね。なんでだろ。 249 名前：優しい名無しさん [2010/02/20(土) 12:56:26 ID:DN52sVTY] ＞245合ってます。ASにもいえる事ですが。 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 13:18:36 ID:oBO+d9i8] >>248 まあ分かるわ スレに不満があるなら自分から別の話を振って話題変えるか 他板の類似スレに避難すればいいのに 何故か上から目線で説教するコテハンなんて 「反感持ってください」と言ってるようなもんだし 251 名前：優しい名無しさん [2010/02/20(土) 13:28:15 ID:OBx49fu5] そうなんだよ。なささんの言ってること、正しいと思うんだけど。 気に入らないのは上から目線なんだよね。謙虚さを感じさせない。 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 14:53:35 ID:kJ9piX4z] 元旦那の話。結婚してる時から何回も財布落としたり、鍵なくしたり…。 何回もカバンに物を入れるように言っても治らなかった。 離婚して数ヶ月、養育費の要求をしたら財布に全財産(しかも現金)を入れていてそれを落としたと…。 冗談半分でADHDじゃないの？って言ったら子供の頃にそう言われた事があるって…。 てか聞いてないし。離婚して良かった。 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 14:56:51 ID:GjWNHJYI] >>246 なんという適切なツッコミ 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 16:23:18 ID:aac6mzGA] なさって人、色々ダシにして自己主張したいだけにしか見えないんだけど この人って触っちゃいけない人なの？変な宗教の人なの？ このスレ居心地悪くなったな 255 名前：優しい名無しさん [2010/02/20(土) 17:11:34 ID:OBx49fu5] 自分が正しければ、なんでも書いていいと思ってるんだよ。 だからアラシにはアラシして返してもいいと考えている。 結局、自己主張で自己満足。結局自分が空気読めてないことに気づかない。 256 名前：優しい名無しさん [2010/02/20(土) 17:12:33 ID:jITbwzp3] テレビに出てくるようなのは軽症の奴だよ。 軽症→努力すればそれなりに結果が出る→「自分が努力して成功したのだから他のADHD者も努力すれば結果が出るに決まってる」 「誰でも努力すれば改善できる」と勘違いするようになる→自助努力を否定する人（重症の人、努力しても 結果が出ずにフルボッコにされ続けて参っている人）を叩くようになる あれ？ 上の方で暴れている約一匹みたいだなｗｗｗ 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 18:07:06 ID:3FzAu4f9] 結局荒れてるじゃないか ほどほどに >>255 こういう事言ってるとオマエモナという事にになる 場を収めるようにしてるつもりでいながらその実相手を挑発しないと気が済まない さらなる荒らしを誘発してるのに無自覚 俺？俺は別に荒れてもいいんでｗ 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 18:30:26 ID:+DDoPT1k] >>257 もういいわかったから、これからはトリかコテハンをつけてくれ。 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 18:48:38 ID:ZDAlksil] 自分は今は見捨てられずに忠告されることはありがたいと思ってます。 だけど例の人が嫌がられているところは 　世間に対しＡＤＨＤという看板を背負ってるのだから、 　それにかけて〜〜すべき、 という、なんだか読み手が義務を負わされてる様な感じでしょうか。 「ＡＤＨＤ同士は運命共同体である」という信念と使命感をもたれてる ようで我が事のように心配してくれているのだろうけど、互いに助けあう のはスレの趣旨にあうだろうけど･･･ 第三者に対していい顔しよう、裏切らないでよ、という考えには 自由な匿名掲示板としても合わないと思います。 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 19:14:50 ID:h17Fa2mN] 馬鹿なことをしたときに、こっちが理解できるように 正しく指摘できるのは、定型の中の一部の人だけでしょ。 2ちゃんの書き込みに対して、ＡＤＨＤの人間が 「こうあるべきだ。私の感覚に従え」なんて偉そうに書き込んでもなぁ。 ここで書き込んでる人は、私と同じようにＡＤＨＤなんでしょ？ つまりさ、私も偉そうなことを書くことは出来るけど、偉そうな書き込みを ありがたく受け入れることなんて絶対にありえない。 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 19:31:28 ID:d8tT0ZO3] なるほど 良い具体例ですね 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 20:00:32 ID:h17Fa2mN] そう。 馬鹿だから偉そうなことが書けるんだよ。 私以外のＡＤＨＤの馬鹿な書き込みを見て、 「自分もこんなに馬鹿なんだよな」と考えられる。 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 20:35:29 ID:9M15WvAd] めちゃイケみたいな連帯感のある番組は、 劣等感みたいのを感じて楽しめない… 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 20:52:53 ID:bTJHuAqn] 南明菜は多分ＡＤＤだよ。 テレビに出ていないときの彼女は おかしい。 ぼーっとしている。 265 名前：優しい名無しさん [2010/02/21(日) 01:46:19 ID:GhuaGrEp] >>262 ADHDの人って馬鹿になるの？ 特にそういった因果関係は無いと思っていたんだけど。 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 02:08:00 ID:l7hEvwyA] 話が長いと何が何だか混乱する俺はADHD？ただのバカ 267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 04:37:29 ID:W7d0DPs3] >>265 じゅうぶん馬鹿っぽいとオモ 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 12:10:03 ID:yiKdGgxY] 　　 ○○ができないときの行動パターン |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | どうやってもできない　　　 | やる気になればできる。だけど... | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | 努力しても　　　 　　|ADHDだから | ADHDだから | できないのは●●のせい | | 　　　　できない | できない |　やる気が出ない | 自分のせいではない | | |　　　　　　　 | | | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　できない理由は 　 | 　 できない理由は |　できない理由は | |　 　自分のせい | 　　脳の器質的障害のせい | 　 　　　 ●●のせい | |　　　　 | | | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |努力の方向を変える |　　　理解と支援を訴える　　　　　|　 | |　　　　（工夫） | | | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |向上心のあるADHD | ←　ここの人達は　　　　　→ | 典型的なＢ群人格障害 | |（２次障害のない） | 　　どっちに近い？　　　　 | | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 12:42:03 ID:Oqlffgb9] 物事があるとそれに関する連想がすごい次々出てくる 人には話が飛ぶと言われるが、自分の中では連想が次々浮かぶだけで繋がっている これは、この障害の特徴？ 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 12:46:32 ID:yiKdGgxY] ズレた。再うｐします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　何かができないときのパターン |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　　　どうやってもできない　　　　 　|　　　　　やる気になればできる。だけど．．．　 　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣ ￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣ ￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　努力が　　　　　　| ADHDだから 　|　ADHDだから　　|　できないのは●●のせい 　| |　　　　　足りない　　|　　　できない 　|　やる気が出ない|　　　　自分のせいではない　| |　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　 　|（●●のせいでできない　　　| |　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　 　|　可哀想な自分をアピール） | |￣￣￣￣￣￣￣ ￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　できない理由は　　|　　　　できない理由は　　　　　　　|　できない理由は　　　　　 　| |　　　自分のせい　 　|　　　　　脳の器質的障害のせい　|　　　　　　　●●のせい　　　| |　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　| |￣￣￣￣￣￣￣ ￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |努力の方向を変える|　　　理解と支援を訴える　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　| |　　　　（工夫）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |向上心のあるADHD |　←　　ここの人達は　　　　　→ 　|　　　自己愛性人格障害　　　| |　（２次障害のない） |　　　　　　　どっちに近い？　　 　　|　　　（境界性人格障害）　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 13:18:52 ID:W7d0DPs3] どうやってもできない ↓ 努力が足りない ↓ 自分のせい ↓ 努力の方向を変える ↓ 失敗する ↓ もっと努力してみる ↓ どうやってもできない ↓ 努力が足りない ↓ 自分を責める ↓ 二次障害 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 13:45:38 ID:ncpJcuDY] ＞物事があるとそれに関する連想がすごい次々出てくる 分かるなぁ。それがADHDの数少ない利点だと思う 何とか活かしたいんだけどねぇ 集中して一生懸命何かを捻り出そうするんじゃなくて頭に上手く刺激を与えて 発想の連鎖反応を起こさせるのがポイントだと思うんだよ 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 13:47:37 ID:ncpJcuDY] リアルで仕事とかに使うのは難しいけど メモとかどんどんして残していけば何か本位出せてもおかしくないんだけどね

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