認知療法:行動療法:論理療法14 -質問回答歓迎-

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 11:09:29 ID:uTiPPk2N] ■行動や考え方を合理的に変えていくことで「うつ」や不安、神経症、恐怖症、パニック障害 、強迫性障害、摂食障害 トラウマ、人間関係、人格障害などへの効果が科学的に実証されている 認知行動療法・行動療法・論理療法・認知療法について語るスレです。 精神疾患はもちろん、何か困ったときにそれに向き合い乗り越えていく方法としても注目を浴びています。 このスレはカラム法などの認知行動療法の実践や、実践の際に生じる質問など 初心者・専門家にかかわらず語る／情報交換する場です 。 ■荒らし・煽りは徹底スルーで。勝手な他人の分析は慎しみましょう。 ■マインドフルネスについては以下のスレでも話しあわれています。 　anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248432785/ 　anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246980239/ 〈前スレ〉認知療法:行動療法:論理療法13 -質問回答歓迎- anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245933639/ このスレの過去ログ倉庫 cognosco.hp.infoseek.co.jp/ ■■〈認知療法スレまとめウィキ〉■■ www.wikihouse.com/cognitive/ ＦＡＱ、認知療法のコツ（Tips）、名言集など参考になる情報があります。必見です。 テンプレ目次； 　ＦＡＱ、参考リンク・お役立ちツール >>2 　認知療法実施機関リスト、関連技法 >>3 　参考書籍：セルフヘルプ本 >>4-6 　認知行動療法のはじめかた…ある2chの住人たちの意見 >>7 　認知療法の例…7コラムってどういうもの？ >>8 　認知療法の例…認知の歪みってどんなもの？ >>9 参考：テンプレを編集する場合はこちらへ → www.wikihouse.com/cognitive/index.php?2ch%A4%CE%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A4%CE%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%DA%BC%A1%A5%B9%A5%EC%CD%D1%B2%FE%C4%FB%C8%C7%A1%DB 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 08:20:56 ID:kZUAhLq0] >>805 発想を逆にして、今生きてることが成功の証だと考えろ。 俺は、失敗ばかりで悩んでいる友人が居るが、 それでも彼が生きていて、たまに遊んでくれるだけで嬉しいぜ。 おまえらの母ちゃんも、おまえらが生きてるだけで嬉しいはずだ。 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 08:40:26 ID:4hoKt8K4] >>796 まとめwikiのエクスボージャーのリンク先に暴露反応妨害の詳しいのがあるからそこみたら。グラフがあってわかりやすい。 他の療法の森田療法も結局は同じことやっているのがわかる。 810 名前：796 mailto:sage [2009/10/24(土) 11:04:00 ID:KuAiwALu] >>809 ほんまやね！有難う。 治療の全対象が見えなくて、cpの言葉に振り回される感があったけど、治療法に対する理解が深まった感じがする。 実際に行動に移すのはどうか分からないけど、治療に対して安心感は持てる気はする。 記録を付ける、って所で躓く原因になって続けられ無くなっていたんです。 此れでも良いのかと思える様になって続けられそうな気になってきました。 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 12:38:56 ID:KBn+f01N] >>794 あと、下向き矢印法を使って本当に恐れていることを見つけてみるのもいいかもしれない。 楽しい飲み会を台無しにしたら、そのあとどうなるか？ 皆に迷惑かけたら、そのあとどうなるのか？それはどんな意味を持つのか？ みたいな感じで、下向き矢印法は、まとめwikiのスキーマのページを参考にしてもいいかも。 そして、恐れていることを段階的に分けてエクスポージャーしてみるのもいいかも。tips３には 他にも役に立つヒントがたくさんあると思います。 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 13:40:32 ID:gJdJO1JE] >>801 >>811 ありがとうございます。 飲み会がはじまった序盤は調子よかったんですが、 中盤〜終わりにかけて恐怖感がすごかったです。 恐いと意識するから余計恐くなってしまった感じです。 下向き矢印法ぜひ参考にさせていただきます！ 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 14:41:00 ID:4hoKt8K4] 飲み会の時、携帯で自分宛にメールをうてば、その場でコラムができる。 出来事と自動思考だけでもいい。 814 名前：すちゃ [2009/10/24(土) 17:57:26 ID:hx1iGkoY] >791 エビデンスが無いというのは、まじないと同じというのが最近の流行りですからねえ・・・ しかし、パニック障害に対しては曝露法以外にも、例えば応用リラクセーションや 来談者中心療法や認知再構成法もエビデンスあるけどね。 そのCPはちゃんと新しいエビデンス情報を検索されてる人なんだろうか？ あ、ちなみにセルフヘルプのCBTもパニック障害に対してちゃんとエビデンスありますよ。 ＞８１０ 「不安やパニックがあってはならない！！」としていればしているほど、記録付ける事が そもそも直面化（≒曝露）になるからねえ・・・ 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 19:55:36 ID:d5euNTU2] アスペ診断で相談した者です。その節はすんませんでした。 時間があって認知行動スレ的に整理してみました。 １、自分の状況としては休日などの時間のあるときにアスペ診断は・・と考えこんでしまう ２、そのときに考えていることは、アスペなので普通の人のようにできないのではないか という思考。 ３、その根拠はこの板のアスペ関連の職業スレで言われている決ったことしかない 工場勤務がお勧めという言葉。 ４、しかし反証すれば自分は普通にサラリーマンやっているということ。 とりあえず自分は「２」の暇な ときにぐちゃぐちゃ考えなくたいという事と指摘された「セルフスティグマ」 のように自分の障害を「恥ずかしい」と思う込むことで人に困ったことの 援助を求めることがど下手な事。 いろいろな問題がごちゃごちゃしてて分かり難く、整理を手伝って もらえませんか。 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 20:01:08 ID:d5euNTU2] 間違えました。「２」は「１」です。 「１」と「セルフスティグマ」。その両面からのアプローチを今は考えています。 対策でやろうとしてるのは、 アスペの本を読む。→正しいアスペの理解の為 仕事で世話になってる人にアスペであることを告白し、できない事の 援助を求める。 の2点です。 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 20:35:19 ID:oxUTVqlX] 仕事上のミスをアスペのせいにするってこと？ 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 20:42:32 ID:d5euNTU2] >>817 ミスはミスじゃないですか？ 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 20:44:27 ID:d5euNTU2] >>817 仕事上のミスはアスペであることと別だと思います。 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 20:47:23 ID:L15jroPe] なんか、元気出てくるレスですね。 いわゆるカミングアウトは、いつでも出来るので、まずは 「正しい理解」に重点を置くのがいいんじゃないかな〜と思います。 本を読んだり、行政の支援センターに相談したり、自助団体に入ったり、 方法はいろいろありそう。 理解が深まって自分のアイデンティティがしっかり確立されていけば、 それが自己受容にも繋がるし、他人に伝えるときにもよりブレずに 的確に助けてほしいことを伝える事が出来ると思う。 もし、よいアドバイザーを得る事が出来ていれば、それも 心強いし。がんばれ。 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 20:49:04 ID:d5euNTU2] >>817 それともアスペであることで自分は仕事のミスをするのかな。 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 20:56:29 ID:d5euNTU2] 動揺する〜。>>817さんのレスは。 >>820 ありがとうございます。 そうですね。本は今日買ってみました。少しですがアスペの 理解ができました。「あなたがあなたであるために」という アスペルガー症候群ガイドです。「吉田友子」中央法規出版 他に、「認知療法全技法ガイド」星和出版も買いました。 （痛い出費） 本で基礎を学び、対人スキルは実際の場面でやってみたいです。 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 21:03:33 ID:oxUTVqlX] ・メンタルの問題を解決したいのか ・よくやらかすポカミスを減らしたいのか ・社交的になりたいのか ・結局何が不満でどうなりたいのか 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 21:08:26 ID:d5euNTU2] >>823 「アスペを恥じる」気持ちを無くすというセルフスティグマの問題の解決です。 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 21:38:10 ID:oxUTVqlX] 仕事ができない・ミスする 　　　↓ アスペのせいだ。。。orz 　　　↓ アスペは恥ずかしくない！(セルフスティグマ) 　　　↓ 問題解決 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 21:41:22 ID:5o+ITmaY] >>813 ありがとうございます。 自分宛てのメールですね。 今度やってみます。 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 21:52:29 ID:d5euNTU2] >>825 丁寧なレスありがとうございます。 ただ、自分のと少し違いますね。その図は。 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:16:58 ID:L15jroPe] とにかく、自分が今抱えている問題のどこまでがアスペの領域で、 どこからがアスペとは関係ないのかとかも含めた、 障害に対するより具体的な掌握が大切なのではないかなぁ。 そういう相談がどこが適切なのかわからないけど、とりあえず、 発達支援センターの電話相談にでも軽く相談してみてはどうでしょう、 なにかいい情報もらえるかも。 それから、アスペの人が認知療法を最初からセルフヘルプは難しいかもと いう専門的なレスもありましたが、それも肯定的に捕らえて、じゃあ、 専門的な療法家の門をたたいてみる、ってのも手だと思う。 検索したら、発達障害を扱うカウンセラーも、けっこうヒットします。 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:28:49 ID:KBn+f01N] まあ、思考というものは勝手に(自動的に）浮かびあがってくるものですから、100%無くそうというより 「浮かんでくるものは浮かんでくるものとして仕方ないなあ」みたいにわきに置く（距離を置く）ことを 目指したらどうかな。 そして、次に「その思考に振り回されずにどのような行動をとるか」というふうにやってみては。 距離を置く方法としては、例えば 「ああ、いやだ、どうにかしたい、アスペスレでは工場がいいと言っているけど、別に普通に サラリーマンやっているし、なんでアスペなんだろう、腹が立つ」 というふうに、考えが浮かんで振り回されていたら、 「『いやだ』と感じている」　　　　「『どうにかしたい』と考えている」 「『アスペスレでは工場がいいと言っている』という考えが今浮かんだ」 「『別に普通にサラリーマンやっているし』と考えている」　　　　「『なんでアスペなんだろう』と考えている」 「『怒り」を感じている」 みたいに感情や思考の実況中継をする方法があります。 認知療法のコラム法は紙に書いて思考・感情と距離をとる方法ともいえます。 認知療法全技法ガイドを買ってあるなら、技法の例や、最後に実際のカウンセリングの流れが書いてあります。 自分がカウンセラーになったつもりで、症状を持った自分があたかも目の前にいるかのごとく眺めて 仮想カウンセリングをやってみるのもいいんじゃないかな。関心がある部分をつまみ読みしてもいいと思います。 対人スキル関連は発達障害向けのコミュニケーションの本がアマゾンで検索すると結構あると思います。 あと公的機関の相談所なら無料だと思うので役所の福祉課あたりで地域活動支援センターや 精神保健福祉センター などを教えてもらって相談できる場所を増やすこともできるんじゃないかな。 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:50:01 ID:AQs4mO3+] なんか自分に病名をつけて安心している人が多くね 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:53:56 ID:x0nBTQio] まあ、元凶に名前が付いてた方が安心するのは、解らなくもないけどね。 名前が無い得体の知れないものより、名前でも解ってる方がとっつきやすい面はある。 ただ、心の問題に関しては、病気と診断されたら、軽いものであっても、改善するまでに 結構めんどくさい思いをしなきゃいけない場合の方が多いやね。そこは非常に厄介ｗ； 通常の怪我や病気なら、軽いものならすぐに治るけどねえ。 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 23:23:30 ID:NnuLlem3] 今回のアスペの方の件については前回の書き込みを見たら 知識ある人なら「ああ、典型的なアスペだな」って判断すると思います。 そもそもアスペは障害であって病気ではないし、 逆にこの板でもアスペってこの程度の認知度なのかとがっかりします。 まあ、アスペはスレ違いではあるんですが。 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 04:55:10 ID:dUtnOQoa] 胡散臭いなと思うからな 不器用な人間が自分にレッテル貼ってるようにしか思えん 自分も2〜3つ病名を付けられたけど レントゲンや血液検査でわかるもんじゃないし うつ病も、不安神経症など精神病自体が胡散臭いので 精神病といわれてるものも うつ状態な人、対人関係を築くのが下手糞な人、不安になりやすい人と思うことにしてる 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 06:56:04 ID:9AQlc3PK] >>833 鬱状態でも、生活に支障が出ると、「鬱病」だよ。 それだけの話。 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 07:28:28 ID:JgId+uRe] >>828 レスありがとうございます。 その外にある専門部署について自分で調べてみようと思います。 >>829 その思考の実況中継を試してみようと思います。 自分で試す、動くって大事ですね。 どうもありがとうございました。 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 07:49:46 ID:P/qN3UAc] アスペの人は学習意欲がすげー高いな。 本の金額を気にするなら2、3ヶ所図書館まわって 発達障害やアスペルガー関連の本を借りるとお金を節約できる。 興味のある本も実際に手に取ってみれるしな。 837 名前：833 mailto:sage [2009/10/25(日) 07:58:37 ID:dUtnOQoa] ちょっと言い過ぎたかな… 精神医療否定ではなく、薬の離脱で酷い目にあっている 日本の精神医療不信・薬物嫌いで認知行動療法主義者のたわ言なんで気にしないでください 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 08:03:39 ID:JgId+uRe] >>836 大きな書店に行くと、いろいろな本に関心が向き、手持ちがないのに つい何冊も買いたくなります。 無職時代に揃えた、地元や各地の図書館の会員証を携えてまわってみようと 思います。ありがとうございました。 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 08:16:22 ID:Bhqpu5yG] mixiのアスペルガーコミュなんか覗いてみると分かるが、 自発的に本読んでる人がぎょうさんいる。 普通、そういうとこでは初心者的質問が多発するもんだが、 アスペルガーの人はひと味違う。 興味のあることに対する学習意欲が凄い。 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 08:21:37 ID:P/qN3UAc] >>838 大きな書店で本がほしくなったら携帯を使って書名をメモして 後で家のパソコンなどで各図書館の蔵書を調べて確認することもできる。 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 08:29:16 ID:rlKj+9x6] 携帯のカメラで写真撮っちゃう方が楽かも 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 09:02:41 ID:Bhqpu5yG] アスペルガー過去ログ part7 cognosco.hp.infoseek.co.jp/1179571533.html の138-146 私はアスペルガー症候群なのですが、診断を受ける前に、 カウンセリングで認知療法と行動療法を受けていました。 徹底的に自分（自閉）の認知の仕方を否定されたので、 おおげさでなく、自尊心が崩壊しましたし、二次障害が多発しました。 社会生活はしやすくなりましたが、そんなことより、自尊心が大事だと思います。 ですので、発達障害者の場合、認知行動療法をするなら、 ご本人の認知パターンのうち、社会生活や本人が生きていく上で「大きな問題」になる部分は、 認知を「補足」したり「補強」するのがいいように思いました。 私個人の実感としては、発達障害者当事者によって認知行動療法は相性があること （まったく合わなかった仲間がいます）、相性が良くてもやり方が大事ですし、認知行動療法だけでは不十分、といったことです。 part12 cognosco.hp.infoseek.co.jp/1239665915.html の273, 276, 291 273　次の論文にあるテストで３３点とれれば、疑い濃厚です。（採点方法が複雑なのでよく論文を読んでください） 　www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf 276　もし、アスペルガー傾向などの自閉傾向があって人間関係がうまくいかないのなら、 　二次障害による鬱などの予防のための認知の歪み矯正の他、 　・ＳＳＴ（社会スキル獲得の訓練）、 　・アサーション（自己主張−とりわけ「感情」−を適切にし、相手も尊重するコミュニケーション。） 　・困難を覚える場面の対応マニュアル作成と記憶（言語性ＩＱ優位の場合特に有効） 　などの、それなりに意識した内容の訓練をしていかないと、対人関係がうまくいかなくなって、 　職業なども困難になるのです。先に掲げた「三つ組の障害」に関わる能力を現代企業は 　強く求めているので、会社に適応できなくなる恐れがあるのです。 　（東京多摩精神保健福祉センターの、直接担当の課長の講演より） 　実際、過集中で体調を崩す、というだけの申告で、これらの症状やＡＱテストを紹介したところ、 　非常に当てはまる部分が多く、しかもＡＱは４３点にもなった、という事例もありました。 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 09:03:35 ID:Bhqpu5yG] 291　アスペルガーと認識することにより、社会適応の訓練方法が解ってくるし、 　それが必要だということを自覚できるようになり、動機付けとなる。 　もちろん症状は千差万別なので、どういう訓練をするのかは一概には言えない。 　また対人関係の困難から認知の歪みが強い事も考えられ、これを自覚した上で 　ＣＢＴ技法を必要性を感じつつ行えることが期待できる。 part13 cognosco.hp.infoseek.co.jp/1245933639.html の840 　ADHDやアスペルガーに関する知識はなくどのような方法が有効かはわかりませんが、過去スレで、発達障害には 　認知療法的なものより行動療法的なものが合っていると書いてありました。 　「日常生活に即して具体的に問題を定義しながら、シンプルな解決法を、視覚的に提示する。」みたいです。 初めてスレpart3 cognosco.hp.infoseek.co.jp/1107961116.html の609, 614 614 名前：優しい名無しさん ：2005/07/23(土) 07:11:30 ID:gEhPjIPK >>609 アスペルガー症候群について詳しくないけれど、ＰｕｂＭｅｄで探せば いくつか見つかるみたいだ。 とりあえず、 Reaven J, Hepburn S. Abstract Cognitive-behavioral treatment of obsessive-compulsive disorder in a child with Asperger syndrome: a case report. Autism. 2003 Jun;7(2):145-64. PMID: 12846384 [PubMed - indexed for MEDLINE] Attwood T. Related Abstract Frameworks for behavioral interventions. Child Adolesc Psychiatr Clin N Am. 2003 Jan;12(1):65-86, vi. Review. PMID: 12512399 [PubMed - indexed for MEDLINE] あたりを御覧になっては？ 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 09:30:06 ID:Bhqpu5yG] ADD, ADHD過去ログ part6 cognosco.hp.infoseek.co.jp/1129758836.html の787 　ＡＤＨＤへの認知療法って、なんかいっぱいやり方はあるみたいだ。 　具体的にどんなとき笑われてるような気がするの？ 　それとは別に、 　自己評価をいくらかあげるのに、「自尊口座」（って訳すのか、「自信通帳」でもいいかも） 　というのがあるらしい。 part7 cognosco.hp.infoseek.co.jp/1179571533.html の146, 314 146　発達障害(ADHD・アスペルガー)の内、ADHDに認知療法は効果があるが、アスペルガーには逆効果になりうるという説がありました 314　古川　オックスフォード大学出版局から，各精神疾患に対する治療効果に基づき，対象 　疾患ごとに薬物・精神療法の推奨治療をまとめた『効く治療法』（Nathan PE & Gorman 　JM（Eds）A Guide to Treatments that Work, 3rd edition, 2007）という書籍が発行 　されています。→www.amazon.co.jp/dp/0195304144 　　このなかで有効な精神療法として挙げられているのは，統合失調症，双極性障害から 　はじまり，うつ病，不安障害，薬物依存，ADHD（注意欠陥多動性障害）にいたるまで， 　ほとんどがCBTとその応用です。 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 09:32:20 ID:Bhqpu5yG] 初めてスレpart3 cognosco.hp.infoseek.co.jp/1107961116.html の684 　ＡＤＤについても、認知療法あります。 　Attention Deficit disorder とcognitive therapyでPubMedで検索すると 　６６件、レビュー付きが２５件。そのうち、新しいものからブラウズすると、 　Doggett AM.,"ADHD and drug therapy: is it still a valid treatment?", J Child Health Care. 2004 Mar;8(1):69-81. 　Safren SA, Sprich S, Chulvick S, Otto MW.,"Psychosocial treatments for adults with attention-deficit/hyperactivity disorder.",Psychiatr Clin North Am. 2004 Jun;27(2):349-60. 　あたり。 　薬代わりにcognitive behavioral therapiesを含むいろんな方法が、蓄積されてきてるみたいだね。 　"ADHD and drug therapy: is it still a valid treatment?"は論文そのものがpdfで手に入った（便利な世の中だ）。 　これ自体は、あれこれいろんな研究を集めて論じているレビュー論文で、 　中の１章を割いて、 　Alternative treatments（薬に変わる方法）としてのCognitive/behavior modification therapy（認知／行動療法）をつかった 　ＡＤＤ／ＡＤＨＤの対処の研究をいろいろ紹介している 初めてスレpart6 cognosco.hp.infoseek.co.jp/1159784491.html の184, 185, 895 184, 185　最近ちょっと気づきだしたのですが、認知行動療法ってADHD/ADDなどの、掃除ができないというのにも 使えるんじゃないかと思い出したのでした。私はADD傾向で未診断なんですが、 ここのスレにお邪魔するようになって、なぜかできなかった洗濯とか炊事ができる ようになってきました。応用すると、ものすごく可能性があるような気がします。 べき思考がとれるってことろが大きいのかな？ ADDだと失敗を責められて育つので、失敗できないと思っているし、 完璧にやるべき（失敗はするべきではない）と思っているんです。 苦手で大嫌いだったことが、できるようになることはとても幸せな感じがします。 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 09:33:43 ID:Bhqpu5yG] 895　私は鬱が1か月半でかなり調子よくなってきた（その間は全然よくなったと思わなかった）。2が月たった今では積極的になってきました。 　人にもよりますがＡＤＤでも憂鬱な気分を改善するには効果があると思います。 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 12:42:22 ID:WdurfjeG] アスペルガーの人は認知の仕方がもともと違うところがあるから、アスペルガーの人専用の認知療法が必要なんじゃないか。 定型発達の人に合わせてしか認知療法はつくられていないから、ワンクッションおかないと役にたたたないんじゃないかと。 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:37:28 ID:rlKj+9x6] ずいぶん歪んだ見方だなと感じるのは自分に知識がないからだろう 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:53:52 ID:pBkeroJH] 色々見てると、あれだな。 すべき思考に偏りすぎてる状態は、鬱じゃなくても確かに大問題だな。 世の中、諍い起こしてる状況の殆どはすべき思考が原因じゃないかな、と思えるぐらいｗ 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 19:07:18 ID:rlKj+9x6] 今日ある店のマスターが「おれの心は傷だらけよ」と談笑してる記事を読んだ それを見て自分の心も傷を負ってると気づいたのと同時にちょっと和んだ これがセルフなんとかの効果だろうか 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 21:36:57 ID:Qyyorn6d] 1年ぐらい前にすごくいい人がいてスレも活性してたんだが ムリしすぎたのかな。 当然だけど質問者に対する洞察がかけるレスが多いような気がする。 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 22:33:08 ID:RMliCVJF] >>851 前はすごくいい人と思われる人がいたのですね、そして洞察も優れていたのかな。 その人がどんな人かはわかりませんし、今はいないのかもしれませんが その人のことを知っている、今のあなたならば、どんなことができるのか、どのようにすればいいのかは、 もうすで知っているのかもしれません。 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 22:35:12 ID:kRN79NHy] >>852 そういうもったいぶった言い方、虫が好かないね。 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 22:44:09 ID:yvNdP4y1] 本人の気付きをうながす問いかけでは？ 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 22:51:34 ID:RMliCVJF] >>853 ん？なるほど、勿体ぶった言い方になっていますね。 例えば あなたのその言い方こそまじムカツクんだけど。すげー腹が立つ。 と、直接的にあなたに言ったらどんな気分になりますか？ 他の人ならどんな反応をするのでしょう。 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 23:00:01 ID:kRN79NHy] >>855 それね。 「〜〜なのかな？」 「〜〜という場合もある」 「〜〜でしょうか？考えてみたらいい」 みたいな。 お前は認知療法本の著者にでもなったつもりかと。虫酸が走るね。 言い方だけは認知療法の本を真似て、文章に中身は無いというのも、輪をかけて不快だね。 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 23:06:53 ID:4pmH862d] こういうやり取りを見てても、やっぱ、すべき思考ってのは根が深いな、と思うわなｗ 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 23:08:51 ID:RMliCVJF] >>856 「お前は認知療法本の著者にでもなったつもりか」と考えるとどんな気持ちになるかは既に 知っていると思うし、あなたの思考、感情は誰が作っているかも、もう知っていると思うんだけどなあ。 ところで、あなたが自分ですでに 気づいている 対人パターン について、あなたがどうしたいのか どのように認知療法を使うのか興味があります。 もちろんアサーティブ権にあるように、答えてもいいし、答えなくてもいいということも知っていると思います。 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 23:10:05 ID:kvPUtLh7] 誰か、練習がてら>>856のレスをアサーティブに書き直して。参考にするからｗ。 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 23:11:42 ID:kRN79NHy] ある程度しっかりした中身があって、「私はこう思いますが、考えてみたらいかがでしょうか」と文章を結ぶなら結構だけど、 中身無しの文章に 「〜〜という手もある」 「〜〜というのも良い」 みたいな仄めかしを付け加えても、不快なだけだね。俺はね。 認知療法家気取りの仄めかし野郎、という印象。 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 23:14:42 ID:4pmH862d] >>859 釣りも教材にするとは、流石ここの住人は格が違ったｗ 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 23:19:52 ID:kRN79NHy] 「俺は何でもかんでも知ってるんだけど、ヒントを与えてやんよ」っていう感じを受けるんだよね。 だから仄めかし野郎と感じる。 「俺は未熟者だから正確には分かんないけど、こう思うけど、どうかな？」という言い方こそがアサーティブじゃないのかね。 863 名前：優しい名無しさん mailto:sgae [2009/10/25(日) 23:26:24 ID:P/qN3UAc] また、>>407の自己紹介野郎がきたのかw なんでそんなに虐められたいのかねwワクワクしてきたぞ。 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 23:28:13 ID:kRN79NHy] 嫌いなんだよね。仄めかし野郎が。 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 23:42:27 ID:kRN79NHy] 何でもかんでも知ってるかのように仄めかしする暇があったら、>>776に答えてやればいいんだよ。 その方が余程有意義だろ。 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 23:46:41 ID:P/qN3UAc] なんで人に言ってばかりで自分でやらないのw 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 23:51:38 ID:kRN79NHy] ちょっと道理に適っていないね。 「仄めかしは不快だからお止めになったらいかがですか？もっと有意義なレスがあるでしょ？例えば>>776にでもしたらいかがです？」という提案に対し、 「お前がレスしろ！」というのは、論理の飛躍。いわゆる逆ギレだね。 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 23:52:50 ID:MI1o/pYS] >>862で、人にアサーティブな表現を求めているのに、自分はそれなの？ という風に未熟な自分は正確にはわかんないけど思います。 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 23:55:59 ID:kRN79NHy] >>868 > >>862で、人にアサーティブな表現を求めているのに、自分はそれなの？ "それ"って？ そもそも、"アサーティブな表現を求めて"などいないんだよね。これはあなたの読解力の問題。 >>862では「仄めかし野郎はイヤだなあ」と主張しているだけ。ちょっと言いがかりレベルだね。 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 23:59:10 ID:kRN79NHy] 俺を個人攻撃したところで、意味無いと思うけどね。 仄めかし野郎と言われて、自覚がある人は、 「なるほど、俺は仄めかし野郎と言えるかも知れない。これはむしろ指摘して貰ってありがたい。 現実世界で恥をかく前に、ネットの世界で恥をかくだけで済んで、むしろ良かった。」 と、気付いてくれたらいいなあ、という俺の親切心。 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 00:00:25 ID:P/qN3UAc] wwwwww 誰が逆ギレしてるの？ もっと言ってw 872 名前：すちゃ [2009/10/26(月) 01:47:40 ID:3UtV4Gmj] まあ、気分の悪くなったもの負けってことで 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 02:20:10 ID:P2wReQBt] 障害者ボラをしているんだけど 某自治体のアスペの講義に出てきたけど 異質なものは徹底的に排除する差別大好き国民の 日本人にアスペのような目視で簡単に判断できない病気は なかなか理解されないと思う。 運転免許の更新の際にアスペや発達障害の講習を受けないと 免許更新させないとか強引な手段を使ってでも 啓蒙活動をしないと浸透しないと思う。 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 06:03:27 ID:EXx1fZHG] おまえはすで知っている で、みなさんは気づくものなんでしょうか 自分はそこ kwsk 聞きたいと思ってしまうんですけど 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 06:22:42 ID:xXzkwc73] あたたた！　ほあたぁ！　おまえは… なんてことはなく、そういう答え方をするのは、おそらく、 相手側が考える比率を多くしようということなんだろうな、たぶん。 自分で考えるのを促すと言う意味もありそう。 その方が出した答えに納得しやすいこともあるんだろう。 当然のことながら、考え方や相性の問題もあろうが。 考えようとする人もいるだろうし、イラッとする人もいるだろうし。 なので相手の反応を見つつスタイルを選択するということになるんじゃなかろか。 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 07:30:38 ID:+TqoLxXM] 先週からアスペで悩むと書き込んでいるものです。 手持ちの本やネットの情報でつかんだ、アスペの特徴的な思考が一般的な治療法である 認知療法に 沿うのか、そうでないのか、実験的に自分の普段のあまり強い感情を伴わない 思考からメモしていこうと思います。 その、普段の思考もアスペの特徴的なものであれば、強く感情を動かされる思考も もっと特徴的に現れるのかなと推測します。 アスペの特徴的な思考は認知療法が合うのか合わないのか、記録をつけて 確かめてみようと思います。認知療法に遭う部分があればそれはどんなものか 検討できれば良いなと思います。 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 10:53:14 ID:sKuC6QJ1] >>873 日本人が排除好きって何？ 在日朝鮮とか延々と居座りつづけて、パチンコとかサラ金とか荒稼ぎしてるんですけどwwwwwww 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 11:36:53 ID:UlZuPw5n] >>877 俺もそう思う。 欧米で暮してみたけど、日本はそんなに排除的じゃない。 フランスとかホントひどい。 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 11:38:51 ID:Yp3VB659] 自分のうつの治療について、図式化をしてみました。 適切な助言をお願いします。 img193.imageshack.us/img193/1324/treatmentfordepression.jpg 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 12:07:16 ID:TPFFtWnV] >>879 8通りものアプローチをとれば、うつを打ち負かせるはずだ、とする考えのように見えるけど、 俺は順序が逆だと思うんだよね。その考えは、いわば、対症療法的。 うつの原因はシンプルに認知で、認知を改善した結果としてその8つの方向にそれぞれ改善が見られるだろう、 とする考え方の方が、原因と結果の順序として正しいと思う。 対症療法的な作戦を否定しているわけではなく、それはそれで役立つけども。 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 12:19:05 ID:v3PKkYut] >>879 す、すごい こんな資料が作れるのなら、もう鬱病ではないのではと思いました。 鬱状態にある自分の素直な感想です。 他の方は適切な助言をしてあげてください。 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 12:44:59 ID:lRCidUPT] >>879 変えられるのは、環境、行動、認知なのでそれらが全部あるのですばらしいんじゃないかな。 後はどのように実行するかなので、tips３の行動実験のステップを参考にすることもできると思います。 効果が高いと思われるの実行できそうなものを数値化して絞ってやることもできるし、幾つかのアプロ―チを合わせ てやることもできるし、全部を少しずつやることもできるし、あるアプローチを集中的に進めて別のアプローチを 進めることもできる。それらも数値化して決めることもできるんじゃない、それがおわったら、選んだ方法 の具体的な方法、ステップを考えることができるんじゃないかな。 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 12:48:10 ID:lRCidUPT] >>875 こんなの見つけました。すこしときめくかもしれない。 www.youtube.com/watch?v=4VxOicuM1-M 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 12:53:58 ID:A7HzUG6g] おおおお、ひょっとして、これは噂のマインドマップというものですか？ 他人が見てもわかりやすい！これは、脳内がゴチャゴチャしてる時には すごく整理できそう。内容がよいとか悪いとかじゃなくて、自分のために やってみること自体がいいんじゃないでしょうか。 コラムをマインドマップ化したりして、認知療法にも応用できないかなとか 思いました。 マインドマップといえば、真ん中に、ででーんと絵が書いてあって、 太いのとか細いのとか、いろんな色のペンを駆使したりして、楽しそうに お絵かきしているのも見かけたことがありますが、そういうのを作っても 楽しそうですね。 885 名前：優しい名無しさん mailto:sa [2009/10/26(月) 13:01:49 ID:40h+w5gL] >>879 おおー。なんだか綺麗にまとめられてて素晴らしいですな。 オイラはパソコンとか苦手だから尊敬するんだぬ。 内容的には結構な数の項目があるようですから 少しずつ絞って重点的に取り組むことがポイントになりましょうか。 一度にやろうとすれば無理も生じやすいですからね。 その際、取り組む優先順位を決めるには メリット･デメリット分析を利用されるといいでせう。 得点の良い項目から始めると効果も実感しやすいように思います。 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 13:05:43 ID:WLOVwSKj] 選択肢がたくさんあって楽しそうだな。見てるだけでもオモロイ。 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 14:11:03 ID:h3+zq85w] なんだか可哀想だな、こんな反応しかされなくて。 図らずも、アドバイザーやセラピストの無自覚な鬱屈が患者を苦しめるという一般的構図がここにも。 まあ、それはそれとして。 それぞれの項目をどこまで理解できてるかという話になるよね。 その際、一般論だけ考えるんじゃなく、貴方自身の状況をよく踏まえて。 例えば、一般には3,5,6,7は重要度は低いよね。必須ではあるけど。 ただ、貴方にとってはどうなんだろう？それを考えてみるといいね。 また、私は鬱の背景にADDがあると気付くまでに12年かかった。 決めつけずにいろんな可能性を念頭におくことが大切ということ。 そんなふうに、自己把握って大事。それが図には少し不足してる。 自己把握と周囲の把握を合わせて、現実把握と呼ぼう。 そういや、マインドフルネスも現実把握だよね。セルフケアには、現実把握は重要だよ。 他に、それぞれの項目を感覚でつかめてるかも大切。 これが出来てないと意味ないでしょ。 経験積むうちに掴めると言う人もいるけど、そんな悠長なこと言ってちゃダメだ。 手っ取り早く感覚をつかむには、経験だけでなく、知識や考察も重要。 経験のしかたは反復と継続がポイントで、 考察のしかたは部分の要約と全体の把握がポイントだよ。 あと、細かいことを言えば、休息法を詳しく図に書いたほうがいいと思う。 自律訓練法と呼吸法がお勧め。 それと、休息せずに済ますには、集中力や姿勢やリラックスした身体操法が肝要だよね。 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 14:21:28 ID:2CZPGaWp] >>887 いいこと言ってるけど一言多いよw 879じゃないけど参考になるな 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 14:23:08 ID:TPFFtWnV] 受験勉強の計画を立てるのに躍起になって、肝心の勉強がおろそかになる、というような本末転倒感がある。 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 14:34:51 ID:Yp3VB659] ご意見ありがとうございます。 >>879は、自分の考えを、客観的に見ようと思い、作ったものです。 自分にとって、0, 1. 2. 3. 4は、基本的に重要なことです。 また、図をもう少し簡潔にしていく必要があると考えています。 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 14:37:11 ID:TPFFtWnV] 「俺はうつ対策をこれだけ枚挙したんだ、だからうつ病をこしらえている認知を変えるのはまた今度でいいんだ」みたいな逃避は、 「俺は机の上をキレイにしたし、鉛筆も削った。だから勉強はまた今度でいいんだ」と言い訳して勉強から逃げる受験生と同じ。 うつ対策の樹形図を作るのが目的なのか、うつ病を治すのが目的なのか、という事。 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 14:40:04 ID:sKuC6QJ1] すべき思考のカタマリ文章乙 893 名前：優しい名無しさん [2009/10/26(月) 14:41:16 ID:Yp3VB659] 当たり前のことですが、「うつ症状を改善させ、維持する」のが目的です。 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 14:41:31 ID:TPFFtWnV] >>892 論理的説明が伴っていない決め付けを、認知療法ではレッテル貼りとかラベリングというよね。 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 14:44:17 ID:sKuC6QJ1] あ、>>887宛てだから気にせずに 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 14:48:18 ID:TPFFtWnV] >>887 > なんだか可哀想だな、こんな反応しかされなくて。 > 図らずも、アドバイザーやセラピストの無自覚な鬱屈が患者を苦しめるという一般的構図がここにも。 同感だな。 「それが噂のマインドマップ！凄いですね！驚きです！」なんて馴れ合いがしたいなら、それこそmixi行けばいいんだよな。 おべっかに満ちた表面的なやりとりがお好みならば、2chから去った方がいいよね。 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 15:05:38 ID:CCemmDaR] 部分最適化と全体最適化の概念を取り入れると、論理療法がより良く理解出来る。 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 15:09:34 ID:A7HzUG6g] 確かにスレ的に不適切な点があったかも知れないところは反省しますが、 表面的なやりとりのつもりもありませんし、長年居着いた上での 私なりの２ch観もありますので、反省するつもりはありますが、 ２chを去るつもりはないです。 またなにかお気づきの点あればご指摘ください、 改善できるところは改善していきますんで。 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 15:50:25 ID:WLOVwSKj] 共感はアドバイスする側の基本スキルだろ。まともなこといっても相手が受け入れなければ一人よがりなアドバイスで意味がない。 受け入れない原因を相手に求めるのも本末転倒。自分の意見を認めて欲しいだけなのかまったく何がしたいのかわからん。 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 15:52:14 ID:CCemmDaR] >>899 批判されると逆ギレ、っていうあなたの態度は幼稚だね。認知療法スレにふさわしくない。 901 名前：優しい名無しさん [2009/10/26(月) 15:58:30 ID:Yp3VB659] 何だか卑屈な人が多いですね・・・ 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 16:02:26 ID:dE2R/bom] 無意味な言い争い、煽りは自重しようよ＞＜ 怒りは毒にしかならないです 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 16:03:30 ID:WLOVwSKj] >>900 幼稚だねというレッテル貼りこそふさわしくないね。逆ギレしているかどうかもあんたの推測で決めつけにすぎない。何をみてるのw 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 16:04:07 ID:CCemmDaR] >>901 質問する人に対し、先生ぶって偉そうに振る舞って、 うわあ、あなたって凄いですねえ。救われましたあ。ほんとうにありがとうございました。 って言って欲しいだけで、 それ以外の何か反論でもかえってきようものなら逆上してキバを剥き出しにする、そんな人が多く常駐しているスレです。 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 16:05:46 ID:sKuC6QJ1] ２ちゃんはかくあるべき 認知療法スレはかくあるべき これがおかしいわけで、本当はもっと自由なもんでしょ 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 16:42:49 ID:h3+zq85w] このスレ見てると、しばしばどちらが患者か分からなくなる。 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 16:53:22 ID:sKuC6QJ1] あんたのせいで空気悪くなったんだぞ 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 17:25:34 ID:n5dUpf+6] ここは本当に熱いよなｗ いい感じ

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