- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 07:23:41 ID:KNh3P+nQ]
- 自分が精神病、相手が健常者。
逆に自分が健常者、相手が精神病の方、話しませんか。
似た様なスレありましたが、片方が健常者という限定はなかったので立てました。
片方だけが精神病という状態では、なかなか理解してあげれない、理解してもらえないってことが多々あると思います。
自分の相方には聞きにくいことや、相方の説明では解りにくいこと等、色々話し合えたらなって思います。
少しでも相手の気持ちを理解し、お互いの不安等を取り除き、ずっ～と楽しく一緒にやっていくことが目標です。
- 751 名前：優しい名無しさん [2010/03/23(火) 11:54:22 ID:u/JW3/W6]
- >>749
今のあなたの行動は紳士的で正しいと思う
縁を切る「べき」とかいうアドバイスはマニュアル的で好かん
どんなに奇な状況下においても、恋愛は本人の意思ですること、というより意思そのものだ
相手にその気がない、というだけでは「終わる」要件は満たさない
あなたのように迷惑・負担にならないように配慮しながら自分が持つ好意を偽らないでいるのは
とても忍耐のいることだが、それが「あなた」なのなら誰も否定する立場にはない
ただ、問題なのは戦っている相手が病気であることで
人間のような情け容赦は持ち合わせないということだ
相手も誘ってくるということは、その人もあなたに会う意思があるのに、
病気によって妨害を受けていて苦しんでいるのだと思う
お２人で力を合わせて、その怪物を退治できればいいな
- 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 13:11:49 ID:nt8s6pIT]
- >>751
レスありがとうございます。
僕に対しての気持ちはどうなのかわかりませんが、
少なくとも「会う意思」があると言うことはわかりました。
「今日どう？」と言う感じで朝、突然連絡が着て
天候の変化などで夜に気が変わってキャンセル。
それに対して僕は「誘ってくれた気持ちだけでも嬉しい」と伝えています。
それに対して「ありがとう」って言われたりもしました。
最後にメールが着たのは
10日前くらいに「今日もダメ」と言う短文でした。
それから僕は「好きだから、喜びも悲しみも分かちあいたいと思っているよ」
と伝えました。
これから僕は何をすべきかわかりません。
- 753 名前：優しい名無しさん [2010/03/23(火) 14:05:37 ID:u/JW3/W6]
- >>752
「べき」じゃないって
どう「したい」の？
俺も冒頭で正しいとは言ったけど
そうしろって意味じゃないぞ
- 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 18:01:52 ID:nt8s6pIT]
- >>753
すみません、煮え切らない態度で。
会えるのなら、やはり一度会いたいです。
例え発展性がないとしても‥
僕の中では会えなくなった日から、ずっと時間が止まっています。
二週間前に唐突に「元気？自分は精神的に疲れて仕事を休んだ」と
メールが着てやり取りをし、
翌日の朝に「今日もダメ」と言うメールが着たのが最後のやり取りです。
話があったら、いつでも聞くよって気づきになればと思って
「好きだから、喜びも悲しみも分かちあいたいと思っているよ」
とメールをしましたが、重く取られたかもしれませんね。
話を聞いて欲しい気持ちがあるのかもしれないし、
そっとしておいて欲しいのかもしれませんね。
- 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:03:43 ID:Vg8qeVXA]
- >>754
753も言ってるように「～すべき」なんて答えはないんだよ。
自分がどうしたいのかって事…自分で言ってるように、好きだし会いたいんだろ？
なら腹くくって待つしかない。仲間はたくさんいるぜ！
- 756 名前：優しい名無しさん [2010/03/23(火) 23:28:00 ID:u/JW3/W6]
- >>754
１段落目をそのまま伝えてみては？
配慮はもちろんだけど軽けりゃいいってもんでもない
電話でも手紙でも意思の疎通はできる、でも
そうじゃなく会いたいってのは、俺なんかそうだよ
誤解を招きそうだけど、ああいうことは別にしてもね
１人じゃないことに大きな意味がある
- 757 名前：優しい名無しさん [2010/03/24(水) 00:41:54 ID:ZxSCLTXB]
- 精神病の自覚が無い方が健常者、という位置づけなのかな？
自分は精神健常だ、と過信は禁物
>>754さんはもう既に、妄執って言われてもおかしくない精神状態ですね
恋愛の悩みは程度の差こそあれ誰でも感じるものだとは思いますが
もしかしたら、ここで悩みに書かれている以上に彼女とは疎遠なのではないですか？
相手の気まぐれな態度や言葉を自分に都合のよいように引き寄せて解釈したいのはわからないでもないですが・・・
あまりよい状態でないので、できれば貴方のために執着を絶つことがよいと思います
あなたが執着しているのは「彼女本人」になのか、
「彼女（または自分の存在を確固たるものにしてくれる存在）が居る状態の自分」になのか…
冷静になってくださいね。
一時的な精神状態が本格的な病態（偏執病など）になっていかないように、ふんばりどころな気がします
- 758 名前：優しい名無しさん [2010/03/24(水) 08:35:28 ID:789KUepr]
- 自分の存在価値に関心があると病気・・・だと？
そういいながら、また「彼女本人」への思いまで断てとは、一体何様だ
障害者は恋愛するなと言わんばかりの差別を感じるぜ
- 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 11:07:48 ID:ouL0ENZN]
- >>755
レスありがとうございます。
いつか会える日を信じて辛抱強く返信のいらないメールをたまに出すか
迷います。
相手が嫌がっているなら、止めようとも思うし‥
>>756
会いたいと言うことは本当は言いたいけど‥
ドタキャンを二回された後なので僕から言うべきか判断できないです。
- 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 11:30:22 ID:t7RVNLJn]
- うーん、好きな人からのメールが嫌ってことはないんじゃないかな
ただ、返信しなきゃって義務感を与えてしまわないよう、文面や頻度には気を付ける必要があるね
会うのもドタキャンってことは約束取り付けるまでは行けてんでしょ？
なら諦めないほうがいいと思うな。会う場所はよく考えて、なるべく人のいない、落ち着ける場所にしてあげるといい
鬱だとどうしても動けないこともあるからしょうがない
むしろ本人のほうが不安や自責の念に苦しんでいる可能性は高いし、パニック障害を併発してる場合それはそれはもう辛いんだよ
だから彼女に「大丈夫だよ」って言葉をかけて、しっかりと彼女のことを受け入れる態度を示すといいよ。
やはり人の優しさは嬉しいもの。とにかく彼女を安心させてあげるのが大事。
- 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 12:28:00 ID:ouL0ENZN]
- >>757
妄想はありません。
執着心はあると思いますが、
執着心がなければこのような状況では終わってると諦めますよね。
今は少なくとも「彼女」ではないです。
ここまでの出来事を僕の気持ちは排して箇条書きします。
ここまで書くと僕が以下に固執してるかがわかりますよね。
病的に他のことが見えないのだと思います。
- 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 12:29:56 ID:ouL0ENZN]
- 以下感情を排して出来事箇条書き。
ネットで知り合い二ヶ月間、男女の関係にありました。
初めて会った時に本人から躁うつ病であることを聞かされました。
→会う約束をした日に連絡が来なくなり三ヶ月間音信不通
→向こうの荷物（小物）と一緒に手紙を送ると電話がありました。
「メンタルがよくない」
「明日、出かけたい」と言われて一応、約束をしました。
その日のうちに電話が何度か着て出かける約束がキャンセルになりました。
その後、10日一回程度、僕は返信のいらない日常会話メールを送り続けました。
→二ヵ月後、僕から「そのうちお茶をしよう」とメールをすると
電話があり「今日、お茶どうかな？」と思って連絡をしたと言われました。
話をしているうちに気が変わり、キャンセルとなりました。
→翌週に「○○を買った」と連絡があり、
僕がお茶を誘って、翌日に回答もらうと言う話になりました。
翌日に電話をすると電話の電波が停止の状態になっていました。
それからしばらくメールをし続けて
- 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 12:31:10 ID:ouL0ENZN]
- →三週間後
電話で話をしお茶に誘うと渋々了解しました。
電話の直後にお茶をする日の確認のメールをすると
「お茶をする日を早めてもいい」と言われたので、
僕が「予定を調べてまた連絡をする。○○頑張ってね。」とメールをすると
一時間後に「あなたと二人で会うことはできません」と返信が着ました。
直ぐに電話をしましたが、出てはくれませんでした。
翌日、僕のメールのことや
電話で「僕をどう思っているのか？」、「他に気になる人でもできたのか？」と聞いたことを謝罪しました。
「他に気になる人ができてしまったの。だから会えません」と返信がありました。
翌日、も謝罪のメールし、会いたい旨を伝えましたが、「ごめんなさい」と返信が。
三日後に「僕が全て悪いから、何も気にしないで。またいつでも連絡してね。」とメールをし
僕自身は携帯の電源を切って放置しました。
→二週間後
携帯の電源を入れると僕がメールをした三日後に何度か電話の着信があったことが、
着信通知でわかりました。
それから「また連絡をしてね」とか日常会話的なメールをしました。
→二週間後
「言わないで後悔したくないないから、僕は君が大好きです。」とメールをすると数日後
「メールありがとう。また友達になろう」と返信がありました。
→その後一ヶ月の間
日常会話的なメールを出し続け
「今日○○に行くから用事がなければ連絡をして」「やっぱり止めた」などの返信をもらい
電話で話をして好きだと言う気持ち話したりもしました。
- 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 12:39:55 ID:ouL0ENZN]
- 年始
「会おう」とメールをすると直ぐに
先約があるけど、そちらの時間次第でという事で連絡があり、
約束をすると結局キャンセルに。
そして二週間後にと約束をしていましたが、前日に風邪を引いたと連絡がありキャンセル。
その後、「風邪がよくなったら、お茶をしたいと思っているよ」とメールをすると
何日か後に「今日、お茶しませんか？」と連絡があり、夜に「雨だからまた今度にしよう」とキャンセルに。
その何日か後「時間があったら連絡をしてね」とメールをすると
「今日、連絡をしようと思っていた」と返信があり
「その気持ちだけで嬉しいよ。君のペースで連絡してね」と返信をすると
「なんでそんなに優しいの？」とメールが着ました。
この時は好きだからだよと返しました。
その後、しばらくメールのやりとりやら電話で話したりをして
「君が連絡をしたくなったら、いつでも連絡をしてね」と送ると
お茶の誘いがありました。
結局、夜に体調が悪いとキャンセルになり
「またいつでも誘ってね」と返すと
「ありがとう」と返事が着ました。
それからまた数日後にお茶に誘われましたが
雨がだからまたと言うことになりキャンセルとなりました。
「元気？自分は精神的に疲れて仕事を休んだ」と
メールが着てやり取りをし、
翌日の朝に「今日もダメ」と言うメールが着たのが最後のやり取りです。
- 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 12:49:41 ID:ouL0ENZN]
- 僕の考えでは
本人の心の中は「無」だろうと思います。
本人が嫌がっているのにひつこい事はしたくない。
だけど、気持ちを伝えないで引くなら、伝えて悔いを残したくないと思いました。
- 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 12:54:44 ID:LpPgbHoe]
- 鬱なら「無」ってほどスッキリしてないような。
チャーチルが自分の躁鬱を指して「私の中の黒い犬」って言ったくらいだから。
- 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 14:11:35 ID:ouL0ENZN]
- 皆さんなら
>>762-764
のような状況でどのように接しますか？
終わっている思って諦めると言う意見でもいいし、
具体的にどう行動するかのアドバイスなど頂けても嬉しいです。
僕の相手の気持ちの推察の部分で僕の都合のいいような解釈で
>>757さんが言うように妄言と言うのもわかります。
僕は向こうが僕を好きだと思っているなどとは思ってはいません。
僕に対する気持ちどうこうではなく、
客観的に言動から考えて寂しそうにしているのかなとか辛い気持ちなのかとか話を誰かにしたいのかなと思っただけです。
今年に入ってからキャンセルをされた後、一度、夜中に電話が着た事はあります。
その時はほんとんど何もしゃべらなくて時間も時間だったので直ぐに切りました。
それらを含めて寂しそうにしている、辛そうにしている、誰かに話を聞いて欲しいと思っている（別に僕である必要はない）
と思いました。
- 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 14:35:34 ID:t7RVNLJn]
- 諦める必要は無いと思うなぁ
他に気になる人ができた、ってもそれが成就するとは限らないし
嫌な言い方になるけど、精神病の人と付き合うのって大変だからね…
…というかあなたみたいに我慢できるのは正直凄い。愛やね。
確かに妄執の域にも入ってると思うが…まぁ、それくらいでないと無理な気もする。
当面の間大きな進展は期待できないけど、待つしかないんじゃないかな
ポジション的には悪くないと思うよ。
というか「鬱病の相手から誘いが来る」こと自体がかなりのレアケースだし。
鬱の心の中は無というより「混沌・混乱」に近いと思う
理由も無くネガな考えが浮かんできてそれに押しつぶされる感じ
とにかく不安で胸が苦しくなる、誰かに相談したいけど言葉にできない、それが辛い。
そういう時、絶対に自分を見捨てない、信頼できる存在がいると安心できるので
彼女のそれになれるよう、つかず離れずじっくり接するのがいいんじゃないかな。
- 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 15:36:32 ID:ko2/uvk1]
- 自分の場合も含めて、全く音信不通ってケースの方が多いのに
たまに相手のほうから連絡くれるってだけ羨ましいわ。
- 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 17:17:48 ID:hM0F4Ct/]
- 俺も遂に彼女から連絡が途絶えたぜ。
一緒に出掛ける約束してて、今までは大概翌日にはメールの返信あったのに、
今回はもう３週間ぐらい音信不通だよ。
こんなん初めてで不安になって、昨日とうとう「◯日ならどう？」って文末のメール送ってしまった・・・
「返信下さい」って義務付感バリバリだよ。何で「体調悪いならまた今度で」とか入れなかったのかただ後悔してる。
更にメールすると余計に追い詰めそうだし、ただ後は待つのみかね。
- 771 名前：優しい名無しさん [2010/03/24(水) 17:35:46 ID:B/5kPx73]
- 彼のうつ病が発病してもうすぐ１年になります。
一度は別れたこともありましたし、１か月ほど連絡が取れなくなったり、別れ話も３回ほど彼から持ちかけられたりしました。
山あり谷ありでしたが、最近は本人も「非常に調子がいい」と言っており、薬を飲みながら毎日出勤し、月に２回ほど彼と泊まりで会うこともできています。
デートもしてくれますし、メールも１日おきくらいにやり取りします。
至って普通の恋人同士の関係を保てています。
ただ、セックスだけはしていません。
うつ病が、更に飲む薬が性欲減退の原因だというのは分かっています。
うつ病だと診断されて間もないころは、「エッチできなくてごめんね」とよく謝られていました。
診断されて３カ月が経つ頃に「今日は調子がいいから久しぶりにしよう」と誘われてしました。
それ以来していません。
連絡が取れてるだけでも、会えてるだけでもいいじゃないか。そんなの私のわがままじゃないのか。
そう、自分に言い聞かせてはいるのですが、別れ話の度に「好きじゃないから、お前とエッチできないんだと思う」という彼の言葉が忘れられなくてセックスレスに固執してしまいます。
最近はキスもしなくなってしまったし、触れることもなくなってきました。
彼は、私を女として見れなくなってしまったのでしょうか？
- 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 18:49:22 ID:XNEA5bGc]
- >>771
病気のせいだよ。今はその事に固執しない方が良いと思う。
しかし、同じような悩みを持ってる人が本当にたくさんいるって今更ながら思うわ。
ここ見るとちょっとだけ勇気が出る。
- 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 18:55:35 ID:etZFArtY]
- もしも、あなたがそのような触れ合いがないと愛されている実感が持てないのならば、
いずれ破綻すると思います。多分、彼から、自分が女性と見られているとはっきり
わかっても、でも触れ合いが持てなければ、どこか不安や不満を
持ってしまうのではないですか？
今は彼のことが大好きなのでしょうから、彼以外なんて、と思っても当然なのですが、
きっとあなたにはたっぷり愛情と触れ合いを与えてくれる人の方がお付き合いして
満足感が高いのでは、と思います。
このまま彼が快方に向かえば、彼がそのようなパートナーになる可能性はあります。
ですが、そうならない可能性もまたあります。
自分がウツのかたと付き合う鉄則は、治るのを期待するのはいいが、今のそのままの
相手が好きになれるのか、と考えて、『好きになれる！』と思ったら続けます。
期待しつづけて、それでも報われずにいるうちに、同じくウツになる人を多く見てきた結論です。
参考までに自分の考えまでで。
- 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 20:15:49 ID:zHghQPP/]
- １０年以上鬱病、寛解していた時期に結婚して１０年。今また最初して退職。年収結構あったのに。
お金の事でもめるのはいやですね。でも、自分が働けないので、しょうが無い。
さらに、自分が鬱病というより双極性障害かも知れないという診断。配偶者も納得の結果。自分でも
すごい短期的な双極性障害かな、とは思っていたけど。長い人は年単位らしいけど。
people.zozo.jp/easycomeeasygo/
- 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 21:54:27 ID:9d2qFufW]
- >>771
「好きじゃないから、お前とエッチできないんだと思う」
これを言いたくなった彼の精神状態は分かるけど、
あなたはすごく傷付いたよね
健康な人だからって疑心暗鬼になったり落ち込んで前向きに考えられない時はあるもん
特に「異性として見られてない」なんて不安は彼を異性として好きなあなたにとってすごく辛いと思う
症状や薬の副作用で性欲が激減してるからだと思うけど
もしまだ彼を好きでいるなら、「これも一種の焦らしプレイだ！」って
ポジティブおバカさんになってあなた自身の心の負担を軽くしてあげるのはどうかな？
ごめんね、変なアドバイスしか出来なくて＞＜
- 776 名前：優しい名無しさん [2010/03/24(水) 22:16:56 ID:2oqQe86R]
- 性欲って別にずぼずぼすることだけじゃないやん、サルかよ・・・
添い寝して頬をなでながら甘いトークでも渇いた心には十分効くぞ
このへんを無視したがさつな外野のアドバイスこそが
渇いた心を逆なでする迷惑な存在なんだが
- 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 22:52:14 ID:B/5kPx73]
- >>771です
>772
そうですね、やっぱり病気のせいですよね。
第三者の方の言葉が聞けて良かったです。ありがとうございます。
>>773
触れ合いがないから愛されてないと感じてるわけではないんです。
十分、彼からの愛は感じ取っています。
ただ、不安なんです。異性として見られているのかが。
私もあなたと同じように今のそのままの彼が好きだと思えていますよ。
あなたのように強い意志を持てるよう頑張りたいです。
>>775
そうなんです。
あの言葉は病気が言わせた言葉だとわかっていても、ふとした瞬間に思い出して泣きそうになります。
健常者だとしても、一度負った傷は引きずります。
焦らしプレイｗすごいポジティブな考えですね。
少し笑ってしまいました。元気を与えてくれてありがとうございます。
>>776
あぁ、あなたはよくわかっていらっしゃいますね。
今の私は、頭をなでるとか、強く抱きしめるとか、ただ肌が触れ合うだけでもいいんです。
セックスレスに固執していると書きましたが、エッチももちろんしたいですが、彼と触れ合いたいだけなのかもしません。
- 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 22:54:38 ID:9d2qFufW]
- >>776
そのスキンシップすらないから不安なんじゃないかな
- 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:01:18 ID:9d2qFufW]
- 更新忘れ申し訳ない
↑は余計なレスだった、ごめん
>>777
笑ってもらえてよかったｗ
お互い頑張ろうね！
- 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 09:34:53 ID:0zWYhiL2]
- 初めてこの板に来てこのスレを見て昨日から今朝にかけて一気に読んだ。
涙が止まらなくて動悸が激しくなって眩暈がしてきた。
人間として重要な何かが欠けてる感覚は十代の頃からあったし多少の心療内科通院歴もあるが、その時は薬が効いてるのかどうかは分からなかった。
当時は独りで出来るスポーツに熱中していてそれなりに充実していたが人とのコミュニケーションは苦手だったので希薄な人間関係でも成り立つ環境に身を置いていた。
縁あって今の夫と知り合い、この方がまた奇跡的にポジティブで手掛けた企画や仕事、趣味に至るまで全く手を抜かない人。交際も多岐に渡り様々な業界のトップと仲が良く未来を見つめて生きてる人。
こんな凄い人に愛されてると言われてもピンと来なくて何で私なんだろう？と常に思ってたし正直愛されてるのが分からない。
お前はキチガイだ、と夫によく言われてたけどこのスレを読んで理解出来た。
触れ合ってないと愛されてる実感がない。
ただ手を繋いでその辺を散歩したり一緒に寝たりするだけでホッとするのに触れることも許されない状況で会うのもままならず、会ったとしても何を話していいのか分からない。むしろ仕事が忙しい今は避けられてる。
付き合い当初から私の無意識の行動や言動が彼を激怒させる事が多く、最近では怖くて何も出来なくなった。
距離感を保つのと甘えるのと区別がつかない。
結局自分をさらけ出すというのは相手には多大な負担をかける事だと思い知った。
出来れば消えたいが子供がかわいそうなので留まっている状態。
本当に申し訳ない。
- 781 名前：優しい名無しさん [2010/03/25(木) 12:43:41 ID:WLNXsDfJ]
- >>780
モラハラ、ＤＶ、共依存について、よーく調べてみな。
ＤＶは直接の暴力だけじゃないんだぜ。
あと、独り言ならチラ裏へ。
- 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 13:25:12 ID:qDPrVx03]
- 愚痴でもいいよ
独り言でもいい
書き込むことで僅かでも不安が軽くなるならそれでいい
詳細は違えど同じような状況で悩んでる人がいるのは
自分を客観視出来るし励まし合える
なんらかの対処をすべきだけどそのエネルギーも無くなってしまってるんじゃないかな
健康だろうと親だろうと強い時もあれば弱い時もある
独り言でもいい
- 783 名前：優しい名無しさん [2010/03/25(木) 17:42:07 ID:Wv6limGV]
- >>780
誰かに助けてほしいと思っているうちはむずかしい
相手に求めるばかりになってしまって
愛されている実感がないのは、自分が愛情に応えていないからです。
しかし、決して、愛情を受け取る能力がないのではありません。
「自分が望む愛の形」しか重要視していないのだと思います。
自分の望む愛情の形は手をつないで触れ合っていることであり、
他の愛情の形は「どーでもいい」か、「それは当然」という扱いを無意識にしているのでしょう
だから、旦那様が怒るのではないですか。
きつい言い方だけど。
それに、あなたは自分が旦那さまをどのように愛しておられるのですか。
その部分の記述が見当たらないのも気になります。
旦那様がこうしてくれればいいのに、望むのはただそれだけ、という感情しか伝わりません。
そしてそれがかなわないのなら消えたい、と。子供もいるにも関わらず。
私はあなたがうらやましいです。私は子どもに恵まれませんでした。
あなたにとって、子どもさんは旦那様の究極の愛情の形ではないのですか？
距離感を保つというのは「ただ物理的に離れていて、何もしない」ということではないですよ。
まずは自分から、自分や相手を励まし、生きていくことの心強さを
もう少し意識できるようになりたいですね。
自分が求めているように、
誰かが求めていることもまた、与えられる自分になりたいですね。
- 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 17:47:18 ID:u5b8wUSO]
- >>760
レスありがとうございます。
まったく会っていないし、どれくらいまで伝えていいのか迷います。
>>766
行動から察するとカオスと言う感じなのかって思います。
>>768
レスありがとうございます。
メールをたまにするくらいで様子見をした方がいいですね。
共感と傾聴に徹しながら、
僕程度の関係でどれくらい気持ちを出したほうがいいのか難しいところです。
躁鬱病の気まぐれは普通の人が考えるのよりも何十倍もあると言われていますよね。
一日一日で考えることが変わるのかなって思います。
まったく音信不通の人はどのようにして会われているのですか？
客観的な視点を持って常に冷静に行動しないといけないですね。
僕自身なんでこんなに執着してしまうのかわからなかいけど、視野が狭くなっていましたね。
- 785 名前：優しい名無しさん [2010/03/26(金) 08:10:04 ID:6I9FLvY8]
- >>784
いいかげん空気読もうか？
>>749の段階ではここにいる人たちは真剣にアドバイスレスしたと思う。
>>762->>765の時点で、そろそろ君の無駄に長い自分語りに違和感を感じていて、それでもレスくれた優しい人もいるけど、これ以上何を求めているんだ？
これだけレスもらって、まだ『でもでもだって』かい？
誰かが、君も病んでいるって書いていたが、自分も同意。
手紙の長い人間は自己愛が強くストーカー性質で、人格障害の傾向があるらしいよ。
『手紙』を『レス』に置き換えたら、君にぴったり合致しないかな？
- 786 名前：>>744 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:37:32 ID:E6bs+Afo]
- >>746-748
遅れましたが、やっと別れることが出来そうです。
家族の協力と皆さんのアドバイスで救われました。
もうすぐで彼との全ての関わりが切れます。
ありがとうございました。
- 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 01:53:43 ID:Rbf5HAyF]
- >>781-783
どうもありがとう
この機会に色々考えてみます
- 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 14:45:26 ID:E40L62BV]
- >>787
全部さらけ出さず、小出しに（感情的にならないように）したらどうでしょう？
消える必要なんてないですよ。
- 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:15:32 ID:zBdUnHKf]
- 相手の病名まではしらないんですが
自分を自傷したり、何気ない一言で気分が落ち込んだりする彼女がいます
最初はかなりらぶらぶでいたんですけど時間が経つにつれて
何気ない一言で彼女がよくテンションがたおちになります。
どういう会話をすればいいんでしょうか・・・・
色々傷つけないようにとは考えているとそれが仇となって失敗してしまいます
- 790 名前：優しい名無しさん [2010/03/28(日) 23:45:57 ID:9KSHHg9L]
- キリンＳＮＳ
www1.atpne.jp/kirinsns/
恋人いない歴＝年齢のＳＮＳ
- 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:03:10 ID:yXIT/syb]
- そうなぁ…まずはきちんと調べること、かな
病名診断しろとは言わないけど、ネットとかで調べて、彼女さんのに近い症例があったらその項を参考にすることができる。
あと自傷というのが気になるんだが
単に自分を卑下・過小評価するのを自傷と表現したのか、それとも物理的な自傷行為か
後者だとすればかなり危険な状態。
それが「周りの心配を得たくてやった行為」か、「死にたいけど恐怖感が勝っているので踏み切れない」か…どっちにしても無視はできない。
何にせよ、きちんと病院に通う・あなた含め、周りもそれをサポートすることがまずは重要かな。
その状態だと、(実際には問題ないにも関わらず)自分に自信が持てずにいるんじゃないかな
そんな時、たとえば「スポーツの○○選手、まだ若いのに偉いよねぇ」とか世間話のつもりで言うと
「それに比べて私は…」とまぁ、ネガな方向に思考が向いちゃったりするわけ。
かと言っていい所を誉めても、自身がそれを認められないもんだから素直に受け取れなかったり…
「他人」とか「評価」に関する、もっと言えば自分達の生活に関係のない話題はなるべく避けたほうがいいかも。
- 792 名前：優しい名無しさん [2010/03/30(火) 02:19:34 ID:iKl6cJju]
-
789
俺の彼女と似てるから一つの例として・・・
俺の彼女はパニック障害を26歳で発症。
理由は、元旦那の浮気、借金が2度あった事・・・。 裏切られたショックで拒食症、過食症、自殺未遂、マンションに
火を付けた事もあるらしい。 20歳の時に中絶もしててそれも心の傷になってる。
今はパニック障害が出て8年目になるけど今は電車も乗れて発作がでないけど 何気ない一言で一気に欝っぽくなったり情緒不安定になる。
普通ならなんで？？どの一言で？？って思うことでも一気に落ちてしまう。
あと、愛情の確認をしたがるが、自分が愛されてる実感があまりないからすぐに不安になるって言ってた。
相手の気持を考えるよりも自分の事で精一杯だから自己中心的になりやすい。 他に極度に死とか、別れとか嘘、裏切りに対して過剰反応しやすいかな。
俺も付き合い始めは789みたいにラブラブ（笑）だったが、徐々に 彼女が過去を打ち明けてきて全て受け止めてるけど、場面場面で不条理な事が多く感じる事が多いかな？
最初は本人曰く自分の過去を言うまでは頑張って俺と接してたらしい。
だけど全て打ち明けてからは徐々に素直に感情を面に出し始めたかな？
789の彼女は何か自分の中でトラウマがあるならば時が来たら 自分の過去の事を言うんじゃないかな？？
ビビるような事を言ってごめんね。
あくまでも心の準備という意味で・・・。（汗）
それまではそっと気遣ってやるのがいいと思うよ。
一緒にいるだけで安心するから彼女が不安がってたら
『俺がいるから大丈夫！！』って言って抱きしめてやればOKだと思う。
※ 俺の彼女はこれで一気に安心する。
ちなみにあくまでも俺の彼女の例を言ったまでだから参考程度に・・・。
今現在、欝っぽく彼女なってるから逆に俺が凹んできたわ。（汗）
とりあえず自分自身が彼女と一緒に落ち込まないように注意してね。
- 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 01:46:53 ID:ZqnQIDHk]
- >>780=787 遅レスですが…気になったので。
愛情あるスキンシップや情緒的な交流を望むのは自然なことですが、
旦那さんは、その辺りのニーズがあまりない人かもしれないですね。
旦那さんの社会適応性が高いのはよいことですが、
パートナーである貴方に対して「キチガイ」呼ばわりを繰り返す
というのは、人としてやってはいけないことなのでは、とも思います。
上昇志向や、権力志向などが強い反面、
思いやりや共感能力が育っていない人っていますよね。
結婚の動機が、全て愛情からとは限らないですし。
プライドを侵されない、絶対に主導権を握れる相手を選ぶ人もいます。
「自己愛性人格障害」でクグってみて。旦那さんの姿に重なりますか？
「オレが絶対的に正しくて、お前が間違っている」とか、
「オレは特別なんだから尽くされて当然」な感じが強いと、
愛情関係を築くのは、難しいかもしれないですね。
旦那さんから理解されたい、愛されたいというのは、ひとまず脇において、
出来る範囲で、ご自分を大事にしてみては如何でしょう？
小さな幸せを積み重ね、旦那さん以外のことから充電できれば、
多少は風通しが良くなるのではないでしょうか？
- 794 名前：優しい名無しさん [2010/04/02(金) 07:59:51 ID:8zsRIP6z]
- まだ深みにハマってない人なら、わざわざメンヘラと人生を共にする事ないよ。
回復がゴールじゃないし、結婚がゴールでもない。
今、別れる辛さは、この先一生の辛さから見たら、たいした事ではない。
- 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 15:55:16 ID:/aqeSJNf]
- >>794
辛いから不幸とは必ずしも言えないし、辛くとも幸せという事もあり得る。
人それぞれ、そんな単純に割り切れないから皆悩んでるんだよ。
- 796 名前：優しい名無しさん [2010/04/02(金) 17:19:16 ID:ZH+G3fmE]
- 794の言いたいことも795の言いたいことも良く分かるわ・・・。
なんだかんだで今後のこととか俺も考えることがあるもんなぁ～～。
覚悟しててもやっぱ自問自答はしてしまうもんね。
他人の幸せより自分の幸せ・・・これも正解。
辛くとも幸せ・・・今の俺だな。（笑）
フッ・・・と彼女の気持ちが落ち着いてて不意に見せる笑顔一つで救われるもんね。
好きだから救ってあげたい。素の彼女の笑顔がみたい・・・ってのが今の俺の耐えれてる部分ではあるな。
なんだかんだでやっぱ中途半端な愛情で接してるならば無理だろうね。
覚悟がないと付き合えないとは思う。
でもそれをプレッシャーにしたら自分が持たないけどね。
- 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 20:46:23 ID:zjfBmrvn]
- セックスレスでもいいから、離婚はしたくないという夫の思考が良く分からない。
people.zozo.jp/easycomeeasygo/
- 798 名前：優しい名無しさん [2010/04/03(土) 01:29:36 ID:qWYbyEE+]
- メンヘラの状態の悪い人に一番良くないのは、恋愛のゴタゴタ。
自分が状態悪い時には、医者から恋愛禁止が出てました。
今は医者のお墨付きで、健常者とお付き合いしています。
メンヘラの人と付き合うなら、相当状態の安定している人。
少しでも不安定な人は恋愛そのものが病状を悪化させる原因になるので要注意。
恋愛したことで状態悪化した人を何人か見て来ました。
- 799 名前：優しい名無しさん [2010/04/03(土) 23:55:48 ID:yqJPYvVX]
- 病人は人にあらずってか
人を好きになるかどうかを医者にどうこう言われたからって
はいそうですかと御せてしまうような薄っぺらな感情こそ恋愛にあらず
- 800 名前：優しい名無しさん [2010/04/04(日) 17:37:51 ID:8UDzLMwx]
- 恋人募集中＾＾
www.r-30.jp/m_senior/search.php?area1cd=18
- 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/04(日) 21:45:13 ID:UWoA3NUm]
- >>798
うん 私だいぶ鬱軽くなったと思う
もしかしたら治ってんのかもしれないけど
やっぱりまだ 些細なことでｲﾗｲﾗｲﾗ～!!!ってしたりとか
情緒不安定っぽかったりとか やっぱまだ健康ではないかも？なので
頑張って腐れ縁ぽくなってる人 絶ってる
さびしくはなるけど いろいろ考えて気持ち上下すること減るから 安定するとは思う
- 802 名前：優しい名無しさん [2010/04/06(火) 22:44:54 ID:FhR7mOUP]
- >>799
>病人は人にあらずってか
精神の病の治療中であれば
病気がどういうものかきちんと把握していなければ
治るものも治らなくなる。
精神的に不安定な時期に恋愛をすれば悪化しやすいことは
まともな精神科医なら常識。
精神薬の服用も、継続しなければ意味が無い＝糖尿病のインシュリンと同じと考えたほうが良い。
状態の悪い患者は、風邪薬や胃薬と同じように考えて気分が良くなると服薬を辞めてしまう。
服薬を辞めてしまえば、再発率も非常に高いし、再発後には難治性になる可能性が高い。
- 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/07(水) 02:15:30 ID:k4BLJoOx]
- >>793
ありがとうございます
あれこれ検索したら夫はモラハラ傾向が強いです
関連ページを読んでいて、当てはまる部分が多く次第に動悸が激しくなり気分が悪くなって最後まで読めませんでした
最初に>>781さんが指摘されてた内容ですね
少し時間が経ってモラハラと分かったら気が楽になりました
触れ合う機会が無く淋しい限りですがモラハラと上手く付き合う方法を模索中です
- 804 名前：優しい名無しさん [2010/04/07(水) 21:43:13 ID:7CAPPvT8]
- >>802
アンカーと引用を間違えてね？
ああ、そうか精神分裂病か
お大事に
- 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/08(木) 00:22:50 ID:aOh5QT7w]
- >>804
精神分裂病って…使うか、今どき？
- 806 名前：優しい名無しさん [2010/04/08(木) 02:49:22 ID:tmMT8Ah3]
- >>804
病名が変わったのしらないの？
- 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/08(木) 11:30:43 ID:kVeSKYQP]
- より差別的な表現をするために分裂病と書いたんでしょ。
- 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/08(木) 16:41:42 ID:Hf3PCsRg]
- 鬱は鬱るんです
- 809 名前：803 mailto:sage [2010/04/08(木) 17:55:44 ID:hRh9Au5M]
- ダメだ
やっぱりモラハラとはこれ以上一緒にいられない
いつも怯えて挙動不審になって更に責められ落ち込むレベルでないことに気付いた
何が正常で何が異常か分からなくなった
私が精神異常ならそれなりに暮らすまでだからもういいんだ
レスくれた方々、ありがとうございました
- 810 名前：優しい名無しさん [2010/04/08(木) 23:00:50 ID:xNgeu+NE]
- >>785
妄執でもストーカー呼ばわりでもいいですが、今日、突然、連絡が着て10ヵ月ぶりに会いました。
こういう事もあるので音信不通になっている人も参考にして頂ければ幸いです。
- 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/08(木) 23:16:25 ID:OgaNVjKz]
- >>810
あなたは九州の方ですか？
- 812 名前：優しい名無しさん [2010/04/08(木) 23:29:27 ID:xNgeu+NE]
- 違います
- 813 名前：優しい名無しさん [2010/04/08(木) 23:51:31 ID:OgaNVjKz]
- そうですか…。知り合いかもと思ったので。ありがとうございます。
- 814 名前：優しい名無しさん [2010/04/09(金) 20:21:46 ID:CU0tZh85]
- 彼女が軽く病気持ちなんだけど、病気持ちの人って、相手側の立場とか状況把握できないのかな？
なにかあると私は私はしか言わない
- 815 名前：優しい名無しさん [2010/04/09(金) 20:24:32 ID:pGgR2C8O]
- >>814
彼女の病名・症状にもよるかもしれませんが
元々持っている性格の問題ではないかと思います。
- 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 21:03:33 ID:QwxoqQux]
- 確かに
何でも病気と思うのはどうかと‥
誰でもいくらでも精神病名をつけようと思えばつけられるよ
- 817 名前：優しい名無しさん [2010/04/09(金) 22:26:50 ID:1zhNVDTw]
- ＞＞814
確かに性格上のものもあるかもしれないとは思う。
けど、俺も彼女と同じ状況だった（今は完治してる）人の話しを聞いてたら、やはり病状に近い部分で自分以外に見えなくなるって言ってたから正確の部分と病気的な部分が混ざり合ってると思うよ。
- 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 01:46:30 ID:ej7aPEm9]
- >>814
健常者だって切羽詰れば、自分のことに精一杯で気が回らなくなることはあるから、
恒常的に精神的余裕がないことからくる問題は大きいと思う。
自分のこころに余裕がなければ、他人を思いやることはできないからね。
ただ、それだけでもないんだよね。やっぱりもとの性格傾向もあると思う。
あと、精神疾患が長いと、こころの成長も阻害されるのかなと思うことはある。
残念ながらこの板にいると、メンヘラは健常者よりも、
自己中な人の割合は高いというのが実感としてあるよ。
メンヘラに限らず、変に自己主張が強いのは、
それだけどこか不健全な部分があって、何らかの形で補完したいんだろうと思ってる。
- 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 06:38:07 ID:9OalKaUn]
- >>818
人として何か重要な部分が欠けてるのは自覚できるのですが、どうしたらいいのかわかりません
- 820 名前：優しい名無しさん [2010/04/10(土) 10:07:27 ID:QREfuhLl]
- >>818
まさにそれ！！
俺が言いたかったこと。
俺も完治した人数人に治った後と当時の自分を客観的に見てどう？？
って相談ついでに聞いてみた時に似たような意見だったわ。
あと、たまに分かってて悪びれてみたり、悲劇のヒロインを演じてしまう傾向も
あるとも言ってた。
これは多分自分の気持ちを分かってもらえてない・・・って感じる部分からの
相手への反抗に近い部分とかがあるんじゃないかな？
※ あくまでもパニック障害になった人の話で皆が皆そうじゃないと思うけどね。
けど確かに考えたらあてはまるんだよなぁ。。。。
- 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 23:23:04 ID:rXhoa18s]
- 鬱になってもうすぐ10年。
今までこれ以上酷くなることはあっても、良くはならないだろうと思ってたけど、このスレ見てせめてバイトできるくらいは良くなりたいと思った。
私にも健常者の恋人がいる。
今は支えてもらってばかりだけど、いつか私も彼を支えられるようになりたい。
- 822 名前：優しい名無しさん [2010/04/11(日) 01:01:05 ID:heM0tNq6]
- 俺の知り合いの女に不安障害と鬱を併せ持ってる女がいる
その女は中学校の頃からろくに学校もいかず
男と遊び歩いたり貢がせたりで好き放題の生活をしてた
普通の昼の仕事なんてまともにしたことがなく
20代前半で未婚の母となり生活保護を受けたり体を売ったりで食いつなぎ
30間近の今も生活保護の縛りが鬱陶しくて自ら切ったものの
やっぱり仕事もせずに数人の男のプチ愛人になって生活をしてる
何度か昼の仕事をしようと思って面接に行って採用が決まったこともあるけど
行ってせいぜい3日、ひどいときは1日で辞めた
仕事の日は朝から体がダルくて、それでも職場に行くと今度は吐き気や動悸がはじまって
どうしても続けられないらしい
この女が不安障害や鬱っていうのは確かなのかもしれない
でもそうなった原因ていうのは子供のころからまともに学校もいかず
好き放題の生活をしてたせいで学校で学ぶはずの協調性や社会性や忍耐が身に付かず
そんなガキの精神年齢のままでガキを産んでなにがなんでも育てなくてはならない
状況に追いやられたから現実についていけなくて精神がぶっ壊れたんじゃないかとしか考えられない
この女もひどく自己中でプライドが高くて自分の非を絶対に認めない性格
何かを忠告しても聞き入れず「あんたは私の病気をわかってない」の一点張り
精神病を理解したいという気持ちはこっちにもあるけど
こんな性格じゃ理解しようがないし人としてこんな人間性を理解しちゃいけないんじゃないかとすら思う
「病気だから仕方ない」と「病気だからってこれは許されない。ただのワガママ」
の境界線を見つけ出せずに悩んでる
独り言みたいな書き込みでごめんね
- 823 名前：818 mailto:sage [2010/04/11(日) 01:27:04 ID:zWc4Zm8p]
- >>819
近道はないから、一歩一歩、自分に向き合っていくしかないよね。
病気なら、相性のよいお医者さんを見つけて、治療を続けることがベース。
病状の様態によって、適切なことと適切でないことは変わることが
あるので、ドクターに伺いを立ててみてね。
この辺はシンプルなメソッド・良書なので、個人的にオススメです。
★「自分の気持ちをきちんと「伝える」技術」
－健全な自己認識、人間関係を理解する為に
★バイロン・ケイティ
「探すのをやめたとき愛はみつかる―人生を美しく変える四つの質問」
うつから回復した著者で、ものすごくシンプルな認知療法という感じ。
歪んだ思い込みを解きほぐすのにいいかも。
★セドナ・メゾッド 「人生を変える一番シンプルな方法」
－感情の整理や客観視によさげです
- 824 名前：優しい名無しさん [2010/04/11(日) 04:18:30 ID:fmvWAwGs]
- >>821
その気持ちは相手に伝わってると思うよ。（＾＾）
支えてくれてる相手も少なからずあなたから何かを貰ってるはず。
現に俺の彼女も不安障害・欝持ちだけど俺も彼女からいろんなものをもらってる。
ちなみに俺の彼女の経歴は792に書いてる通りです。
>>822
確かに相手の気持ちについて難しいよね。
俺もたまに彼女の考え方に対して訳が分からなくなりそうになる事あるし。
822も一生懸命考えてんだね。
俺も最初は理解し難かったし、相手の病気に対して受け入れてるつもりでも
どこかで拒否してた部分もあったし。
俺もかなり悩んだし、昨日言った一言が今日では傷つける一言になってたりとか・・・。
でもそこが病気なんだな・・・っと今は思ってるし、今は無茶苦茶な事でも受け止めてあげようと・・・。
落ち着いてる時に話しをしたら心の中の本質的な物を素直に吐き出す事があるから
それが彼女の本心であって本当の姿なんだな・・・っと。
俺もまだ彼女の病気に関してどうしたらいいか模索中だからここに来ていろんな
意見を収集してはいるんだけどね。
まぁ～～、とりあえず優しく受け止めてあげよう。（＾＾）
822と似た様な境遇にはかわり無さそうだし。（笑）
- 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 13:03:25 ID:lwCu3IrX]
- 彼女に会いたい。
ごめん。独り言です。
- 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 19:34:59 ID:5TkDzYlt]
- Me, too.
- 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 19:40:46 ID:m8KY+mAZ]
- 俺も会いたいよ。
すごく会いたい。
- 828 名前：優しい名無しさん [2010/04/11(日) 22:29:38 ID:LOXwTYuc]
- 逢いたいよ。
- 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 01:16:15 ID:oka/9qz5]
- 会いたい気持ちはあるけど身体がついてこないんだよ
もう少し待ってて
>>824みたいに鬱持ちからもらったものがあるというのが信じられない。
デートもろくにできず、いつもごめんなさいって罪悪感ばかりだよ…
- 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 07:45:25 ID:9dikIdM4]
- 病気を理解していても
彼女に会いたいな…
会う事がこんなに難易度が高いとは…
一目顔を見るだけでも安心出来る。
誘い出すのも彼女の負担になるから八方塞がり
そっと…しといて見守ってあげるしかない
でも、これはこれで生殺し状態
- 831 名前：優しい名無しさん [2010/04/13(火) 09:49:17 ID:L8tLaxjr]
- >>830
本当にそうですよね。
よくわかります…。
私も（男女の立場は逆ですが）同じです。
ただでさえなかなか会えないのに、相手の鬱が悪化して、ますます会えない。
- 832 名前：優しい名無しさん [2010/04/13(火) 12:41:51 ID:0grM/+a8]
- 見返りを求めず与えるだけ尽くすだけで耐えるのが善とか
見捨てて他に寄り所を求めたら裏切りとか悪ってイメージあるけど
みんなそれぞれ自分の人生があるんだから疲れて自分が壊れる前にギブアップしような
あるところまでいったら見切りをつける勇気も必要だぞ
- 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 14:43:37 ID:oka/9qz5]
- 私もそう思う
周りを見渡せば、他にいっぱい女の子いるのに、なぜ？私？って思う
- 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 17:22:47 ID:9dikIdM4]
- 日常生活の中で良い時も
有るんだろけど
頃合いを見計らって
誘う時に限って、ダークサイドに居るから…
こういう病気だから
仕方がないんだけどさ…
愚痴って
ごめんなさい…
- 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 00:19:31 ID:FwcQr5o7]
- 完全に音信不通でなければまだ・・・orz
- 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 04:41:35 ID:ryilqSzg]
- 皆優しいね
正直彼女といることがきついと感じる時があって自分がいやになるよ
支えてあげたいのにそれがかなわない状況だし
自分自身切羽詰っている状態で彼女が時間をとってほしいと思っているだろうけど
それが適わなかったり、大分負担を掛けてるんだろうけど
それを思いやる心の余裕まで無くなって行きそうで怖い
- 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 04:45:52 ID:ryilqSzg]
- 自分に余裕がなくなってそれで彼女を傷つけたりする位なら
彼女に、今自分が余裕がなくて傷つけてしまうかもしれない
だから、ちょっと余裕が出来るまで待ってほしいと伝えるべきなのかな
それとも、彼女は自分が彼女のことを嫌になって離れたと疑心暗鬼にかられて
また、泣いたり自分を傷つけたりするんだろうか
どうしたらいいんだろうなぁ・・
こういうことを相談できる友人が今傍にいなくて
自分で自分が今正常な考えが出来ているか不安なんです
どなたかアドバイスをいただけませんか？
- 838 名前：レレレのおじさん [2010/04/14(水) 06:04:02 ID:HfyvoAVO]
- >>837
まず、どんな状況かおしえてくれぃ。
俺も距離おいた事あるから何か言えるかも？？
- 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 06:32:15 ID:ryilqSzg]
- >>838
ありがとうございます。
彼女は統失、自分一応が健常者で今付き合って１年弱です。
４月から別の県での就職が決まりまして、自分はそっちに忙殺され
彼女は大学を卒業するまで一人暮らしという風になってます
一人暮らしで寂しいのか、自分に会いに着てほしいと言われたり
仕事を辞めて傍にいてほしいといわれるようになってます
仕事に余裕があればいいんですが・・
今大変忙しくて、彼女の所までいける余裕がとてもない状態なんです
- 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 06:46:18 ID:ryilqSzg]
- 彼女が一人暮らし辛いのも分かりますが
○○は私より仕事が大事なんだね・・・死にたいとか
○○が冷たくなったのは、彼女が出来たからでしょ！とか
傍にいて支えてあげるのが一番だということは分かっているんですが
彼女と自分が食べていくためにも仕事を辞めることは出来ないですし
・・・最近彼女に謝ることしかしてないんです
こういうことを話せる友人がまだ傍にいない状態で
自分でああ、ちょっと今の精神状態やばくなってるなぁってのが判っているんですが
ちょっと落ち着くために彼女と距離を置くと彼女が疑心暗鬼がひどくなるんじゃないかとか
- 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 06:56:02 ID:ryilqSzg]
- 彼女が自分がいないから、自傷行為をするんじゃないか
自分に余裕がなくなって、それで彼女を傷つけることをするんじゃないか
彼女が大切なのは変わりないはずなのに、自分のことばかり考えてる気がしたり
自分で書いてて見直すと相当参ってますね・・
- 842 名前：レレレのおじさん [2010/04/14(水) 11:36:34 ID:HfyvoAVO]
- >>839
それは人生の岐路やねぇ～～。
今現在の状況だと仕事にも確実に影響するね。
自分自身が参ってるのは辛いね。凄く気持ちが分かる。
彼女は大学には通ってるの？？
一番いい方法としては他人事にしか聞こえないかもしれないけど、誰かも
言ってるけど結局は自分自身の人生だから今は何かを捨てる選択をしないと
いけないのかもね。
だけど当事者としてはこの決断は辛いと思う。
俺なら時間を見て一緒に心療内科なりに行ってまずは入院させるのが一番じゃないか？？
っと思う。そっちの方が自傷行為の問題なりリスクなり軽減させれるしね。
あと、彼女の親御さんとその事で話しをしてみるのも手かな？？っと思う。
今は完全に依存されてるし、839さんもちょっとお疲れ状態入ってるから
付かず離れず暖かい目で見る・・・位の気持ちじゃないと仕事疲れるよ。
自分は自分・・・って思っておかないと全てが回らなくなるから。
俺の彼女の場合は不安障害・鬱持ちでやっぱ自殺をほのめかされてた。
もちろん依存されてて、俺は転職活動中で（笑）、似た様な事を言われてた
から、俺自身がダメになる・・・って思って彼女の親と話しあって入院させたよ。
で、今は彼女はそこそこ落ち着いてる。入院前に比べたら全然良いけどね。
後は、先生に話しを聞いてもらってアドバイスを受けるとか？？
他にも良い意見が出ることを祈るわ。俺も他に何かないか考えとくね。
あんまり参考にならなかったらすまん！！
- 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 18:10:17 ID:ONWRrTT7]
- 自分も躁鬱の彼女と付き合ってます
まだ付き合って半年になるのですが
急に別れたいとメールが来てそれ以来本人とは連絡がとれなくなってしまってます
付き合う前に躁鬱なのでと事前に教えてくれてはいたのですが
今までが安定していただけにテンパッてしまい
会って話しをしてくれとか連絡欲しいとメールしてしまいました
このスレを見つけて１から読んで自分が馬鹿なことしてたことにやっと気づきました
遠距離恋愛だったこともあり不安で仕方なかったのですが
これからじっくり待ってみようと思います
見捨てられたと思われても駄目だと思うので
返事を要求しないメールをたまに送ってみます
もしかしたらその間に別の彼氏ができるかもしれませんが
彼女のことは好きなので是非幸せになってほしいです
- 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 22:36:29 ID:kzBvcUFD]
- 音信不通が辛い。
メールや電話を無視できる感覚がよく解らん。
しんどいながらも仕事には行っいるみたいだし。
理解はしたいけど、自分が同じ状態を体験してないからわかんないのかな。
- 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 23:40:39 ID:ryilqSzg]
- >>842
ありがとうございます、まずその彼女そして彼女の家族さん
と話し合ってみます、アドバイスありがとうございました
- 846 名前：優しい名無しさん [2010/04/15(木) 09:30:54 ID:qnRUf7jY]
- >>843
彼女はどこに住んでるの？
- 847 名前：優しい名無しさん [2010/04/15(木) 10:57:22 ID:pToQYiYP]
- 妻が実家で治療していて子供2人と父子家庭に発症は10年前らしく何も出来ないから怒った俺のせいらしい…離婚させられた～わからなかったけどなぁ…辛いです
- 848 名前：優しい名無しさん [2010/04/15(木) 10:59:05 ID:fdhLiFHw]
- >>847
句読点って知ってる？
- 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 11:24:03 ID:He7N65TC]
- >>846
彼女は東京自分は四国
毎日電話やメールしてて月１は会いにいってました
電話で友達がいなくなっちゃうのはもう嫌なのって泣いてたこともあるので
こちらから全く連絡しないというのは避けたほうがいいのかなと思ってます
適度な距離間って難しいですね・・・
- 850 名前：優しい名無しさん [2010/04/15(木) 20:33:09 ID:qnRUf7jY]
- >>849
その人は何歳くらいなの？
一人暮らしなの？
- 851 名前：優しい名無しさん [2010/04/15(木) 20:35:18 ID:9pxye4R6]
- 家庭の事情でノイローゼなので相談がてら精神科に通っています♪
- 852 名前：優しい名無しさん [2010/04/15(木) 20:36:42 ID:9pxye4R6]
- ↓
／^⌒^ヽ
〆》ノノ＼《ヽ
| | 。 。 | |
| |＼□／| |
|.ノ |.ノ
- 853 名前：優しい名無しさん [2010/04/15(木) 20:43:33 ID:6oWDoyTw]
- ↑
家庭の事情でノイローゼなので相談がてら精神科に通っています♪
- 854 名前：優しい名無しさん [2010/04/16(金) 08:29:29 ID:AaHUwIkf]
- こことか『恋人がうつ』スレでは、『好きだからこそ連絡できない』がデフォのようだが。。。
以前は鬱がひどい状態の時（仕事も休む）でも、メールの返事をくれた人（こちらの片思い）が、メールが激減したと言うのは、逆に違う意識を持ったと言う意味なんだろうか。
嫌われたor離れたい訳ではない様子だが。。。
- 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 09:57:38 ID:R4Yzv1Lz]
- >>854
仕事も休む程度ではなく、本当に鬱がひどくなって
何も出来ない状態と予想。
- 856 名前：849 mailto:sage [2010/04/16(金) 15:22:45 ID:wGn6jojQ]
- 自分の彼女の場合人格剥離？とかいうのらしいです
両親と暮らしているので母親の方と連絡は取り合ったりしてましたが
まだ付き合って半年ですし本人から別れるとメールが来てるいじょう
あまり親のほうにも迷惑かけられないですしね・・・
どうも現状は好きじゃなくなった、けど嫌いになったわけではない
連絡はしたいが恐怖感？があって連絡できない
寝たきりというわけではなく生活はできてるらしいです
- 857 名前：優しい名無しさん [2010/04/16(金) 17:15:38 ID:2SDKEOCG]
- >>854
相手は今、仕事はどうしてるの？
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 22:58:23 ID:Zl6dIjGC]
- >>854
>>855に同意
- 859 名前：854 [2010/04/17(土) 07:39:08 ID:PqYDQ1r3]
- >>855、>>857、>>858
レスありがとう。仕事には普通に出ている様子。
たまーに来る返信はほとんど、
「メールに癒される。返信ができなくてごめんなさい。」
みたいな短文。
「また飲みに誘ってほしい。」
と言う様なメールも来たが実現できず、もう意味わからんな。
て言うか、そろそろ疲れて来たし、引き際かと思っている。
- 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 10:46:12 ID:tLa/2fwJ]
- >>859さん
自分も同じ感じですね。
間が開いて
「メールありがとう…以下軽い近況報告…」
何度もドタキャンを食らっていて、相手にも負担を掛けるので誘うのも躊躇しています。
そろそろ…連休に差し掛かり
どこに行こうか～と言う話も皆無…寂しいですね
自分も引き際を見極めないといけない時期なのかも
- 861 名前：名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 13:02:28 ID:TXZhoMG2]
- 全く9ヶ月間、短いメール、電話しても出ないと言う、何の反応もされていない。
ソフバン同士なので、メールは電話番号で送信だからわからないですが、
別の携帯からの送信メールは戻ってこない。
これも拒否られてるかわからないが、アドレスは変わってない。
電話も留守電にメッセージ入れられるから拒否されてない。
- 862 名前：優しい名無しさん [2010/04/17(土) 14:47:39 ID:uoz9F0Gh]
- こんなスレあったんだね。
うつ病の彼女と恋愛してた。
結婚の話しも出るも二度別れた。
今もたまに苦しいときに連絡がくる。
俺は他に恋愛も出来なくなるくらい愛してた。
病気が憎い。
皆には頑張って欲しい。
別れてとうとう寝たきりになった彼女
いまは彼女を遠くから見守って行くことしか出来ない自分が悔しい。
- 863 名前：優しい名無しさん [2010/04/17(土) 22:13:31 ID:STBoc6bs]
- >>862
なんで別れたの？
- 864 名前：優しい名無しさん [2010/04/17(土) 23:05:41 ID:uoz9F0Gh]
- >>863
完全に寝たきりになって
向こうも申し訳ないって
- 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 23:28:07 ID:hBAUbnXa]
- やっぱり、病状によっては、関係そのものが病気の回復の負担になるよね。
>>798、>>802 キツイかもしれないけど一理あると思う。
深い関係になった後に別れたほうが、ダメージは大きい。
引き際を見極めるのも、思いやりなんじゃないかな。
- 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 23:45:37 ID:GNt5aeVq]
- ちょっとここしか該当がみつからず
自分ボーダー女×相手アスペルガー
です。お互い大好きなんですが
話しているとちょっとした言葉も
言葉通りにとらえ、こちらの我慢を察してくれないことが多々あり
私はストレスが溜まる一方、ボーダーなんで更に内に溜める怒りが激しい。
しかし彼は悪気がなく指摘すると逆ギレしそうな勢いなので
なんとか自分が我慢して話しをしてますが
もう限界かもしれません。
ボーダーの私もプチっと切れた時、相手を刺しかねないのも怖いんです。
チラ裏ｽﾏｿ
- 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 16:08:29 ID:TWGsKqGd]
- 最悪のカップリングだろそれ！
- 868 名前：優しい名無しさん [2010/04/19(月) 00:05:59 ID:D3UMo19e]
- 彼女と言えるかどうかは微妙だけど聞いてくれ
彼女（不安と鬱持ち）とは出会い系で知り合った。
ぶっちゃけ俗に言う「割り切り」もっと言ってしまえば「援○」の出会いだった
相手は仕事してないので収入がなくて
もうかれこれ２年近く俺が月に8～10万程度生活費を渡してた。
俺と知り合う前はいろんな出会い系で援○して金を工面してたみたいだけど
いつしか俺が向こうのことを好きになってしまい
生活費は俺が面倒見るから不特定多数の男に体を許すのはやめてくれと頼んで一時はやめてた
つい最近になって
「あんたのことは嫌いじゃないけど彼氏や旦那としては見れない
でも生活費をもらってる以上は体調が優れない時でも会わなきゃいけないし
他の男友達と会うのも制限されてしまう。私は元々縛られるのが極度に嫌だから
もうあんたとは一区切りつけたい。生活費は自分でなんとかする」
と言われてこれまでの関係を解消した
そして金が尽きたのか今日になってまた昔やってた出会い系に投稿して
体で稼ごうとしてるのを発見してしまった。
最近は体調が悪くて誰とも会いたくないと言っていたのに
気を使う必要がない後腐れない割り切りでなら誰かと会えてしまうんだな
出逢い方が出逢い方だったっていうのもあってうまくいかないもんだね
変な話でスマン
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 00:42:04 ID:ef5rR15+]
- >>868
出会い系じゃなかったけど俺も似たような感じだ…わかるよ気持ち…あんたと飲んで語りたいわ
- 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 01:16:22 ID:vfzjrJNS]
- 既婚男には美味しいだろーね
つーか、たった10万で囲えるか？バカか
とマトモに考えただけじゃないの？ 安い男だ
- 871 名前：優しい名無しさん [2010/04/19(月) 01:51:49 ID:T3qrt1xB]
- >>868そのこの気持ちなんかわかる。あたしも二年同じく彼氏に養ってもらってます。あたしは救ってくれた彼に感謝してます
- 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 02:31:56 ID:O/h1esBY]
- >>868
収入がないなら生活保護と二重取りしてたかもよ？
お金だけじゃないんじゃない？
人肌が恋しいとか。
生活費を渡してあげてたあなたは偉いよ。
彼女も縛られたくないのと同時に罪悪感があったのかもね。
とにかく、不特定多数とやる女なんだし、AIDSとか移されなくて良かったんじゃない？
- 873 名前：優しい名無しさん [2010/04/19(月) 04:11:54 ID:FjKBbxyu]
- 男ってバカなんだね
- 874 名前：優しい名無しさん [2010/04/19(月) 07:48:16 ID:PwYGqTFB]
- >>868
不安障害だの鬱だのの問題じゃない
その女は完全にぶっ壊れてるよ
そんな女に10万もつぎ込む必要ない。精算してよかったんだよ
- 875 名前：優しい名無しさん [2010/04/19(月) 12:46:06 ID:T3qrt1xB]
- 自分がコントロールできなくなってしまっただけで、ぶっ壊れてないとおもう。自分でもわかってるけど辞められないんじゃないかなきっと。
- 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 12:53:21 ID:ef5rR15+]
- パーソナリティ障害の一種だと思う。
- 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 12:54:54 ID:V532QXmA]
- >>875
彼氏に感謝して、病気が治ったら幸せにしてあげてくれ。
- 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 14:09:26 ID:1gpaqODK]
- 病気が酷くて結婚適齢期に外に特別な用事でもない限り出掛けられない。だから、出会いが全くない。
ネットで活動したけどアスペだから無理でした。
父も年だし、早く自分の子供を見せてあげたい。
わたしも子供が元々好きだし。
- 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 14:37:07 ID:ef5rR15+]
- それはさすがにスレ違いでは…
- 880 名前：866 mailto:sage [2010/04/19(月) 14:54:16 ID:uoYRWjn7]
- 自分ボーダー女×彼アスペの>>866です。
>>867
ありがとうございます。
やっぱり最悪ですかw
占いでもどちらかがめちゃくちゃ我慢しないと成り立たない
相性最悪カップルだと出ました。
会話がまったく噛み合いませんw
どういうわけかお互い惹かれあってしまいました。
行くとこまでいってみます。
- 881 名前：優しい名無しさん [2010/04/19(月) 15:18:15 ID:ZjujxqzA]
- 妻子持ちで鬱持ち（Ⅱ型かも）の人に片思い中。
早く忘れたい…。
- 882 名前：優しい名無しさん [2010/04/19(月) 15:19:40 ID:4zAqIw8j]
- 健常者の彼には耐えきれなかったみたい
一番近くに居たいけど別れなきゃならないとも分かる
つらい
- 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 18:01:07 ID:RMcjQBwW]
- 精神病の人が調子があまりよくない時はどんな風に会うの誘っていますか？
- 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 18:20:39 ID:V532QXmA]
- 誘うのはあきらめる。
- 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 18:52:14 ID:O4IB5DgD]
- ずっと不安障害系(と多分軽鬱)の精神病を患ってる人に片想いしてきたけど、そろそろ引き際だと思ってる。
付き合ってくれとは言ったが、彼女の症状は決して良くなくて、恋愛は考えられないらしい。
普通にはまた遊んでくれるとは言ってたが、こっちもかなり辛いし、彼女の負担になりたくないし…
恋愛を考えられないってのも、実質「あなたとの恋愛は無理」っていう拒否じゃないかと思う。
もう十分迷惑をかけてしまったから、そろそろフェードアウトしないと。接点ないから、普段はまず会わないけど…
支えになれたらって思ったけど、結局彼氏でもない第三者の自分には何も出来ないみたい。余計に相手を困らせてたっぽい。
でも結構な期間片想いやってるから、なかなか気持ち切り替えて割り切れなさそう。辛いわ。
メールしたいけど必死に我慢してる。
彼女は認知療法や行動療法を全然知らなくて、彼女の精神科医も話を聞く限りでは薬だすだけで、あまり信頼出来ない人みたい。
認知・行動療法がどこまで彼女に役立つか分からないけど、そういうのがあるって知っておくのはいいことだと思う。
ネットもなくて、自分で調べるのも苦手な彼女に、せめて色んな情報を整理してプリントアウトして渡そうかと思うんだけど、
第三者にそんなことされても鬱陶しいだけかな？
最後にしてあげられる親切のつもりだが、健常者の妙な干渉はありがた迷惑なんじゃないかと思って躊躇してる…
- 886 名前：優しい名無しさん [2010/04/21(水) 21:45:41 ID:bdwm8fVD]
- 今TVでやってるけど、メンヘルな旦那なんて保険金かけて殺されるしか使い道が無いよ
- 887 名前：優しい名無しさん [2010/04/21(水) 22:39:34 ID:AwdtF8oL]
- うぜえなあこういうやつ
- 888 名前：優しい名無しさん [2010/04/21(水) 23:04:19 ID:RISr5Qj1]
- 自分がメンヘラで恋人が健常者
一緒にいても嫌ではないが嬉しくはない。
相手に良く思われたいから平気なふりしてるけど・・・
なんなんだもう。わたしは一人の方がいいのか。
めんどくさい奴だな。ていうか何もかもめんどくさい。
- 889 名前：優しい名無しさん [2010/04/21(水) 23:27:54 ID:IDJiXBVO]
- 私が鬱とパニック。
内縁状態の彼氏が健常者。
病気にかかる前から一緒にいたけど、病気してからは彼が看病してくれて、世話もしてくれる。
今は少し良くなったけど、やっぱり病人と世話係みたいな関係になってしまった。
恋愛関係は消えてる。
結婚予定だったけど、お金貯めて別れるつもり。
- 890 名前：優しい名無しさん [2010/04/21(水) 23:52:23 ID:iNhrO8jJ]
- 彼の鬱が発病してから１年が経つ。
会社を辞めたあと、しばらく療養し、調子が良くなったら病気になる前の仕事場にお世話になりきょうまできた。
このままではいけないと、就職活動を始めた彼。
明日、いよいよ面接があるらしい。
彼はもともと前向きな性格で、常に後ろ向きな私とは正反対。
彼が一番今大変な時期で、自分のことで精一杯のはずなのに、私は彼に愚痴をこぼしてしまった。
どうしてもっと彼の気持ちを考えてあげれないのだろうかとすごく反省している。
明日、私は彼になんて言って面接に送りだしたらいいのだろう？
- 891 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 01:00:36 ID:2nEr0/9u]
- >>890
祈ってるからね。
・・・でOKじゃない？？無難でしょ。
- 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 01:06:11 ID:HDRzyxWS]
- >>889
そう考えてるなら今すぐ別れろや卑怯者
- 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 08:28:33 ID:A7zaKyrZ]
- >>889
お金が貯まった頃に、実際別れるかどうか決めたらいいと思う
その時は1人で決めず、彼氏と話し合う
彼氏にだって、付き合うかどうか考えさせてあげようよ
889の状態みると、まだまだ回復途上
- 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 11:09:41 ID:2W5Wjmao]
- >>889
彼が治療中に負担してくれた分の金は返してからにしろよ
- 895 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 16:18:28 ID:oUw5XG4y]
- ホスト規制がかかっていてなかなか書き込めなかったけど、
まだ見てるかな？
私がPTSD、うつ 夫は健康です。
>>885
>>ネットもなくて、自分で調べるのも苦手な彼女に、せめて色んな情報を整理してプリントアウトして渡そうかと思うんだけど、
これは、正直、重い。彼女のためにやめた方がいい。
私も夫に認知行動療法を勧められ、認知行動療法について書かれた分厚い本を渡されました。
読むように何度も言われるし、入院先まで持ってくる始末･･･
ドクターなどの専門家から言われるのならまだしも、心配しているからこそとはいえ、
素人から渡されるとはっきり言ってありがた迷惑＆重い。
みんな、早く何とかしたいって焦っているんだよ。
そんな中で素人にあれやこれや言われると更に焦って辛くなるだけ。
と私は思う。
それに急性期は薬物療法が主流。認知行動療法や心理療法は薬物療法で落ち着いてからが基本。
割り切れなくて辛いのは分かるけど、これは、貴方のためにも忘れた方が良い恋です。
辛くなるだけだから。
精神的に患った人を支えるのは並大抵ではありません。
夫婦ならまだしも、恋人でもなく、片思いなら尚更、離れて新しい恋を探すべき。
悪いこと言わないから。
私も、頼るのは夫ではなく、主治医にしている。
それが私のためでもあり夫のためでもあると思うから。
- 896 名前：885 mailto:sage [2010/04/22(木) 17:27:30 ID:G2xBQJa1]
- >>895
定期的にチェックしてた。まずはレスありがとう。
あれから時間が経って、少しずつ自分の気持ちも整理出来てきた。
やっぱり余計なお節介はせずに、このまま距離を取ることに決めたよ。
確かに重いだろうなって思う。そういうので妙なプレッシャーかけても悪化するだけだろうし。
精神科医がとにかく駄目な奴だってのだけが気掛かり。もっと合ういい先生を見つけてくれればな、と思うけどこれも俺がどうこう言うことじゃないね。
元気になってくれることを遠くから祈るわ。
- 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 17:48:20 ID:2W5Wjmao]
- >>896
>精神科医がとにかく駄目な奴
素人なのによくそんなこと判断できるな。まさか彼女の話を聞いただけで言ってないよね。
一緒に病院に行って、治療方針やら彼女の病状について詳しい説明を受けた上で言ってる
んだよね？
- 898 名前：885 mailto:sage [2010/04/22(木) 18:37:29 ID:G2xBQJa1]
- いや、彼女の話を聞いただけだよ。
「駄目な奴」ってのは彼女から見てな。他の患者がその先生をどう思っているかは当然よく知らない。
待合室で文句を垂らしている患者は彼女が見たそうだが・・・
色々良くないエピソードを聞かされたが、精神科医としてビジネスライクに接していると考えると、或いは医者としては優秀なのかもしれない。その辺は分からん。
ただ人間としては正直どうかと思うってレベルだった。患者の話ぐらい聞いてやれよ、と思う。
まあ駄目な奴は言いすぎたかもしれないけど、彼女は先生が嫌いで病院に行くのを避けてるようだから、いっそ病院変えたらって思う。
>>895は主治医を頼るって言ってるけど、そういう人に巡り会ってくれればな、と。
- 899 名前：885 mailto:sage [2010/04/22(木) 18:41:15 ID:G2xBQJa1]
- まあ彼女は側からの話オンリーだから、脚色・誇張されてる可能性もあるよな。今カキコしてて思った。
ちょっと今までは彼女の言うことを無条件で信じすぎてたかもしれない。惚れた者の弱みというか何というか。
>>897
もし俺の言い方で気分を害したならすまなかった。
- 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 19:11:03 ID:2W5Wjmao]
- >>899
気分なんて害してないし、彼女の言い分を信じる気持もよくわかる。
なぜなら俺も彼女がうつ病で入退院繰り返してるから。
ただね、やっぱり病人は自分が思ったとおりにならないと誰かのせいに
したくなるから、手っ取り早く主治医にあたったりするんだよ。周囲がそれに
振り回されると転院繰り返して、結局、本人のためにならなかったりする。
だからこそ>>895が言うように主治医を信じるのが一番なんだよね。
- 901 名前：885 mailto:sage [2010/04/22(木) 19:16:36 ID:G2xBQJa1]
- >>900
彼女が入退院か・・・それは辛いだろうな。
まあ俺の場合ただの片想いだし、ましてや振られたからもう何も言えん。彼女が良くなってくれることを本当に祈ってるよ。
スレチになってきたからそろそろ消えるわ。話を聞いてくれた人、本当にありがとう。カキコして少しは楽になった。
- 902 名前：895 [2010/04/22(木) 20:42:55 ID:oUw5XG4y]
- >>885さん
貴方の決断は正解です。
祈るなんて言ってないでさっさと忘れなさい。
と言っても、忘れようとして忘れられるものじゃないから、新しい恋見つけてくださいね。
私も入退院繰り返してます。今年に入って既に２回、入院しました。
主治医を信じていこうと思ったのもつい最近の話で主治医と出会ってから１年半、かかりました。
でも、今は信頼関係ばっちりです。
>>900さんの言う通り、安易な転院は本人のためにならないと思います。
せめて、病院内で主治医変更してもらうとかに留めた方がいいかと。
スレチすみません。
>>885さんの幸せを祈っています。
- 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 20:58:46 ID:u05LwB+D]
- 相手が健常者で学歴も高くて年収も私よりもかなり高い人に好かれたんだけど（相手は私が精神障害者手帳持ちなのも知ってる。病名も知ってる）、、私も年齢が年齢なので普通の女性だったら
別に相手に恋愛感情がなくても妥協して結婚して家庭？を持つんだろうけど
相手が好きじゃないお付き合いって相当ストレスだよね
しかも相手にばれないように・・・
想像しただけで神経痛？みたいな症状が出てきた・・・
相手は子供が欲しいと話すけれど私はその人の子供を産みたいと思えない
普通の女性ならば我慢して生む行為は私にとってストレスになるから
生みたくない
経済的にも自立出来てないし・・ストレスも弱くて並みもあるし・・・
もし好きな人が出来てもカミングアウトってどうする？
- 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 21:02:10 ID:u05LwB+D]
- 自分が経済的に不安定だし相手は自分の事を守るとか愛してるとか
自分の事を養いたいって言われると
揺らいでしまう
別に相手に対して恋愛感情がなくても
恋愛と結婚は別だというから
その人に対して恋愛感情がなくても
付き合えるのかな
自分の事を助けたいって言ってくれたけど
嬉しかったというと・・うーん・・・
助けて貰うにはその人の事を私がちゃんと好かないといけないっていう
強迫観念みたいなものを感じてしまって
純粋にストレートに好き～っていう気持ちになれない
- 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 21:11:24 ID:nN4G35h5]
- >>903
そればかりは自分で考えないといけないことじゃない？
安定志向で結婚するも、好きでないと言って別れるもよし
だけど他人に判断を委ねたら後悔すると思う。
精神病持ちなのを知ってて結婚を考えたお付き合いって、相当な覚悟がないと出来ないと思う
だからまぁ、その人とくっついても悪いことにはならないと思うが。
- 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 21:17:08 ID:u05LwB+D]
- >>905
経済的には困らないだろうですよ・・
悪い事にはって・・
ちなみに精神病っていうか
不安と鬱なんだけど・・
生涯付き合うつもりだし・・
ある意味、障害って自分が好きじゃない相手に好かれた時
自分には障害があるからっていう断れる材料にもなるなって・・・
- 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 22:23:27 ID:QhRhf85Q]
- 好きでもない相手と結婚なんて健常者でさえキツいのに、そのくらいわかんないのかね？
- 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 23:07:39 ID:u05LwB+D]
- >>907
分かるよ
でも世の中には妥協して
結婚する女の人もいるから
もうすぐ３０代だし
結婚してたほうが良いのかなって迷う
- 909 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 23:38:41 ID:FxVktvqg]
- 俺も不安と鬱持ちの女に惚れてる最中なんだけどu05LwB+Dと全く同じことをその女も言ってたわ
あんたのことは嫌いじゃないけど恋愛感情はないとか
相手のことを好きかどうかは別として生活のためにお金持ちと結婚したいとか…
u05LwB+Dの文面にその男に申し訳ないという気持ちが一つも出てこないところが
精神病の人って悪気はないにしても自己中だよなと思った
他力本願で自分の身の安全安定ばかり
病気を理解したいとは思うけどこんな思考はやっぱり理解しちゃいけない。目が覚めたわ
- 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 02:30:45 ID:RcwFb4VL]
- >>909？
その女と私と一緒くたにしないでよね
私はその人はお断りしたよ
かなり申し訳ないから
- 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 04:44:16 ID:anJTahfe]
- 付き合ってる彼女が精神疾患になってしまったみたいで、医者に相談すべ
きか悩み中。医者の話をすると突然キれて話になら無い。最後には
「こんなになったのは貴様のせいだ」
「金無くなったから振込め」
「今すぐ来ないと死ぬ」
これじゃ自分が持たないよ。キれたときの彼女見ると、別れたら何するか
解らない。正直、ヤクザより怖い。
鬱のときは、リストカットもしてるし。
この病気何なんだろ。。。
- 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 07:22:52 ID:d2pVp4Mg]
- >>911
人格障害っぽいけど、ただ、メンタルな病気で荒れると
あんまり差がないというのが実感なんで、実際は受診してみないとわからない
診断は1つの事柄で判断も出来ないし、それなりに時間もかかる
医者に相談がいい、ただし家族がいくこと
911は、彼氏だから無理かも
どうしても相談したいのなら、行政の心の相談みたいなとこで
精神福祉センターもあるから使ってみれば？
- 913 名前：優しい名無しさん [2010/04/23(金) 08:02:45 ID:Z8fjNSIA]
- >>910
かなり不安定だね。他人のレスにいちいちつっかかって。
自分が気に入ったレスしか受け入れないなら、２ちゃんなんてやめな。
909さんが言う『精神病の人は自己中』ってイメージは、あなたみたいな人が世間に植え付けて回ってるんだよね。
- 914 名前：優しい名無しさん [2010/04/23(金) 08:13:41 ID:dMIy9JZb]
- だから何度も説明しとる。
疾患教育プログラムの中でこの時期に不安、孤立、過労、不眠が重ならないよう
僕との近親相姦セックスを呼びかけているのでもし応じておれば別の人生であったであろう。
- 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 08:44:03 ID:ZWMoh5ej]
- >>913
>>910は、メンヘラだけどモテモテのアテクシ、って自慢したいだけだよ。
心も頭も根性も健康じゃないのさ。
- 916 名前：優しい名無しさん [2010/04/23(金) 22:14:32 ID:gfeQP9nm]
- 「精神病の人は自己中ってイメージ」
イメージってよりこれは紛れもない事実なんじゃね？
病気だから理解しろとか病気だから仕方ないとか言ったって限度がある
いくら病気だろうが最後はその人の言動が常識的か非常識か
道理に反してないかで判断しておかしいものはおかしいとハッキリ突きつけるしかない
- 917 名前：優しい名無しさん [2010/04/24(土) 04:13:29 ID:42hp/oGg]
- 相談です。
健常者の彼ができました。
私は躁鬱と診断されています。
今、鬱状態が強くて死にたくて死にたくて仕方ありません。
仕事もできない状態です。
このまま付き合っても、彼に迷惑をかけるのは明白です。
やっぱりお断りした方がいいでしょうか？
- 918 名前：優しい名無しさん [2010/04/24(土) 07:57:41 ID:pr64nRG3]
- >>916
ドタキャンが多かったり、大事な要件の返事をスルーしたり、病気のせいとは言え、確かに着いて行けない部分はあるね。
誰かに迷惑をかけても、病気だから・・で済ませるのは限度がある。
- 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 11:18:42 ID:a6Kmco+F]
- まぁその辺は人それぞれだな。
付き合ってる年数やいつ病気になったかにも寄るだろうし。
俺は癌だったらと考えたら許せるものは許す。
ドタキャンなんかはそもそも予定された不都合だし。
人が腹立てる時って期待してるときでしょう。
俺はドタキャンされないという期待を最初からしないね。
絶対許さないのは浮気くらいかな。
付き合いだして1年とか比較的短かい付き合いなら、
許せる範囲はもっと狭かったとは思うけど。
- 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 11:42:07 ID:5Tl8LKSK]
- >>917
関東の方ですか？
- 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 13:41:19 ID:/bCLTq8C]
- >>919
ここは恋人や夫婦のスレだから、919はもっともだと思うよ。
ただ>>909以降の『精神病は自己中』と言うのは、一般的な意味じゃないかな。
行けないなら「行けない」と言えば良いものを、約束しておいてドタキャン。
できないなら「できない」と言えば良いものを、仕事を受けておいてこなせない。
それも１回２回じゃない。
悪気はない、病気だから仕方ない、それはわかっているが、実際はいつまでも許されるものじゃないよ。
- 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 16:36:35 ID:GisPoIKQ]
- >>917
主治医に一度、相談してみてはいかが？
躁鬱なら、最終的な判断は、
軽鬱くらいの状態の時にした方がいいかもです。
恋愛は、とてもエネルギーを消耗するし、ストレスも大きいので、
病気の回復の負担になってしまうことも多いです。
だから、良識的には、ある程度病気が回復してから、
お付き合いを考えた方が、お互いにとって負担が少なくて、
よりよい関係を築きやすいのではと思います。
彼氏にもキチンと説明をしてね。
あとは、あなたの決心によると思いますよ。
- 923 名前：優しい名無しさん [2010/04/24(土) 19:46:47 ID:42hp/oGg]
- >>917です。
>>920さん、関東ですよ。
>>922さん、アドバイスありがとうございます。
月曜日に病院に行くので相談してみますね。
確かに恋愛はエネルギーを消耗しますね…
会うから化粧しなきゃとか、すごくめんどくさいんです。
元々が鬱状態なので。
そういうのも含めて先生に相談してみます。
- 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 22:21:52 ID:stPjboVy]
- 彼女に「新しい世界へいこう」「一緒についてきて」といわれる。
怖くて、うんと言えない。
今は具合が一番良くない時らしく、支離滅裂なことばかり
自分に要求してくる…。
正直、しんどい。
普通に反論していいですか。
それとも彼女の病が落ち着くまで、暫くそっとしておくか…
- 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 23:02:09 ID:51guTH0D]
- >>924
新しい世界って何？
怖いんですけど
- 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 23:19:04 ID:GisPoIKQ]
- >>924
あの、彼女さん、変な宗教や、スピリチュアル関係に関わってないですか？
こういうものは信じてなんぼなので、理屈で反論しても逆効果で、
逆にあなたへの心象が悪くなるだけかと。
平常心でスルーするのがいちばんとは思いますが、
彼女の病気の種類や、何をどう信じているかによっても、
対応を考えないといけないかもですね。
彼女の主治医に、別途相談する手もあります。
素人の脱洗脳は難しいので、ヘタに手を出さないほうがいいと思いますよ。
>>923
どういう選択をするにしろ、あなたにとって良い方向に向かうといいですね。
- 927 名前：優しい名無しさん [2010/04/25(日) 00:28:21 ID:2LXp8kU3]
- 彼女にお金を貸した
借用書は後で、と
ひと月後くらいから急に彼女がメンヘラ状態になり
その後一年間くらい電話もメールもほとんど音信不通
たまには連絡取れる状態が続くが会いに行くとドタキャン
我慢 我慢 彼女も辛かろう…更に一年
金返して！ は一度も言ってない
が、少ない金額でもない…
あぁ こうして愛情も金も失っていくのか…
- 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 09:01:56 ID:fbgppzwu]
- ＞行けないなら「行けない」と言えば良いものを、約束しておいてドタキャン。
＞できないなら「できない」と言えば良いものを、仕事を受けておいてこなせない。
＞それも１回２回じゃない。
現実問題として病気の人はこういうことができないんだよね。
世の中の大勢のひとができることができない。
できない自分を踏まえた上での対処、これも大多数の人はできるが病気の人はできない。
＞悪気はない、病気だから仕方ない、それはわかっているが、実際はいつまでも許されるものじゃないよ。
極論になるが、例えば足が悪くて歩けない偏屈な50代くらいの男がいたとする。
そんな男に足を使うような立ち仕事をしろとは誰も言わないだろう。
世の中の大多数の人は歩けるが、その男は歩けない。
こんな明白な理由ならば簡単に誰もが理解できるし、偏屈な男でもなんとなく距離の取り方はわかりそうな気がするだろう。
精神的な病気は、病人の思考回路自体が健常者の考えもつかないものだから、病気の本人を理解するのが難しいんだろうと思った。
チラ裏すまん。
- 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 09:09:41 ID:ofutLnEv]
- >>928
まぁ、みんなそんなことはわかっていて愚痴ってるだけだと思う。
俺も>>919と同じようにドタキャンは当然と思って、ある意味あきらめたから
許すも許さないもないけど、彼女がドタキャンすると、自分をダメ人間だと
思いすぎて鬱状態がひどくなるのが困る。
- 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 09:26:00 ID:fbgppzwu]
- >>929
そうだな、わかっていても愚痴りたくなる気持ちはよくわかる
すまん、ありがとう
- 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 10:10:42 ID:NG5lQ+nm]
- >>926
宗教などはやってないと思われる。
彼女は以前も精神疾患に罹っていたらしく、
本人曰くほぼ完治したといっていた。
けれども、ついこないだ記憶障害に陥ったらしく、
それ以来様子がおかしくなってしまい
「一緒についてきて」や「私の幹部になれ」などを連呼するようになり
束縛や、自分に対する言動の要求がどんどん増えている。
先日に、将来の話をしたことが原因なのか…。
暫く、平常心で対応するようにします。
いつもの彼女に戻って普通に話がしたい。
- 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 10:11:56 ID:X3KCWNy8]
- >>927
＞あぁ こうして愛情も金も失っていくのか…
愛情は始めからないのでは？
単に詐欺られたとしか思えません。
- 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 10:59:31 ID:X3KCWNy8]
- >>931
どんな病気を患っていたのかわからないし、短い文面だけで判断できないけど、トウシツの傾向があるように思える。
通院はしてるの？
まだ病院に行っていないのだとしたら、931が将来の話をしたのが原因だとか、931が我慢すれば良いとか、そんな範疇ではないようにも思います。
- 934 名前：優しい名無しさん [2010/04/25(日) 12:49:02 ID:0jsYL0jw]
- >>928
その極論はよく使われるけど
身体障害と精神障害を同じ土台で表現して諭すこと自体
無理矢理精神病を理解しようとしてるだけにしか思えない
悪意はないにしろ精神病の人のワガママと
手や足が不自由な人では根本的に違う
スレチすまん
- 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 13:01:20 ID:ofutLnEv]
- >>934
>精神病の人のワガママ
たとえば、気分・具合が悪くて起きられないってのを、
ワガママととるか病気の症状ととるかの違いじゃないか。
- 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 13:32:44 ID:MUmPQMSd]
- >>931
自分も統合失調か？思った。
一生薬を続ける必要があって、完治はないとされている。
本人が治ったと思い込んで自己断薬すると、悪化しやすいんだよな。
宗教やフシギ本にハマったとかのソースがなくてその状態なら、
かなり病状は重いと見た。病院にぶち込んでいいレベルでね？
「幹部になれ」とか、新興宗教の教祖になりたいタイプか？
考え方が歪んだ支配的な相手が、アメとムチな態度を繰り返すと、
思考や感情がマヒして、離れられなくなるらしい。
931の精神衛生の為には、速攻で離れた方がいいんだが。
彼女も、自分の意志で治療を続けられる様子じゃないよな。
このまましっかり治療せず放置したら、
波はあっても病気そのものが良くなることはないだろうよ。
あとが心配なら、彼女の家族に連絡して、それ以上は関わらん方がいいぞ。
- 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 15:59:01 ID:P/a1iQe4]
- >>931
確信はないが、俺も統失だと思った
…にしてもそれはかなりヤバい状況じゃないか？
家族や医師など、本人以外に相談して何としても病院にぶちこむ(診療を受けさせる)べき。
- 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 17:35:51 ID:NG5lQ+nm]
- 931だが、今彼女は家族にひきとられて
自宅療養しているらしい。
でも意味不明な言葉も交えてなのでよくわからん（電話談）
あんな言動を目の当たりにして、
自分に彼女の精神疾患を受け止める度量はないことを自覚した。
今にも別れたいがタイミングが難しい。
（どこにいるの？心配だよ、の連絡は頻繁にある）
別れ話を切り出したところで更に悪化させてしまうんではと良心が痛んでしまう。
みんなどうしてるんだろう…はぁ
- 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 18:10:07 ID:MUmPQMSd]
- 別れは切り出さず、フェードアウトしながら、連絡を切るタイミングを計ってはどうよ。
その間は、相手に引きずられず、距離をとって明るく軽めな態度を心がけって感じか？
連絡を完全に絶つ前に、彼女の親御さんに一言入れられればベストかもな。
あとは、親御さんが、折をみて伝えてくれるだろ。
- 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 23:52:14 ID:X3KCWNy8]
- >>938
＞今にも別れたいがタイミングが難しい。
>>924と>>931のレスでは、彼女とうまくやりたいような事が書いてあったイメージだけど…
みんなからのレスを見て、今にも別れたくなったんだね。
まぁ確かに別れる方があなたのためには良いと思いますよ。
- 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 08:17:08 ID:CFMyql91]
- >>938
自宅療養が主治医の判断ならいいけど
彼女の場合、入院した方がいいような
彼女が拒否してるのかな
もし、入院したらその時は自然と切れると思う
それ以外は940さんのいうように、別れ話はせず
フェードアウトだね
- 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 10:56:57 ID:6bf1aVNj]
- 統失の人は症状がひどいほど、他人の感情に機敏になるよ。
「読心術でもあるの？」
ってくらいに。
だからなあなあで別れようとしたり、表面を取り繕ってなんとなく離れるとかは、逆に相手を刺激して大変な事になりそうな気がする。
本人と冷静に話し合える状態ではないんだから、せめて家族に事情を話してきちんと別れるって伝えたら？
娘が精神の病気になって、それでも恋人を引き止める親はいないと思うけどね。
あやふやに解決しようとしない方がいいと思う。
彼女さんが回復して外に出られるようになった時に、どんな事になるかって言うのも、考えた方が良い気がする。
脅すわけではないし、深い意味もないけど、統失の人が犯罪を犯しても罪はかなり軽くなるし。
- 943 名前：優しい名無しさん [2010/04/26(月) 12:37:38 ID:aameA6AT]
- ↑
俺もそう思う。
裏切りとかに異常に敏感になるしね。ちゃんと別れた方がいいな。
- 944 名前：優しい名無しさん [2010/04/26(月) 12:52:38 ID:2i/MS70O]
- 348 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/01/10(火) 19:47:09 ID:+sdhsVLk0
ウィキペディアのラルクの項にハイドの身長は156cm、と書くと数分以内に消される
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%AF
- 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 13:13:58 ID:YTSDWG3z]
- 健常者の人に告白されて断ったら
相手が情緒不安定気味になってた
というか、ただ単に精神科や心療内科に行かないだけで
彼もちょっと精神的に病んでるっていうかね・・・
- 946 名前：優しい名無しさん [2010/04/26(月) 14:43:12 ID:njGZRQoM]
- 精神病のやつは、間違いなく自己中心的。
毎日、自分の悲しみとかそれしか考えていない
己に対する執着は異常。己のために人の迷惑は顧みない
精神病でも人のためにするとかすると感謝される人間になるのにね。
- 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 22:01:39 ID:0oRhF87u]
- 別れた後の事まで考えねばならんとは、難儀だね…。
確かに、ズルズルのまま、
別れをハッキリさせなければ、恨みをかうかもしれないけど、
症状が重いときに別れを切り出すのも、恨みが倍増しそう。
多少落ち着くタイミングを見計らった方がいいのかもしれんと思った。
彼女の入院とか、彼氏が就職するとか引っ越すとか、
キリのいいタイミングがあるといいね。
- 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 01:37:24 ID:ix7TO2Db]
- やっぱりメンヘラさんはむずかしいわ…。
健常者なら、だれに教わるでもなく身につけていること、例えば
人と一緒にいて、途中で暫く席を立つ時は一言いうとか、
お店で近くの人が邪魔だったら、
黙ってぐりぐり押しのけずに、一声かけて少し動いてもらうとか、
そういうちょっとしたことから分からないんだよね。
こういう学習能力って、健常者はナチュラルに身につけてるけど、
一部のメンヘラさんには、思いも寄らないことなんだろうね。
教育に詳しい知り合いは、思いやりは３歳までに躾けないとダメだといってた。
思いやりって、どうやって学ぶんだろう。
- 949 名前：優しい名無しさん [2010/04/27(火) 08:15:22 ID:JRs02eme]
- >>948
それは身についていないんじゃなくて、判断能力が落ちていたり、細かい部分まで配慮する気力がない状態なのでは？
もし始めから身についていないなら、発達障害とか・・
- 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 11:10:28 ID:jPyPTueQ]
- >>949
同意。得られなかったのではなくて発病後に失ったと思う。
- 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 11:58:04 ID:Aqo7/q9T]
- 親しい人と話すことすら辛い時もあるからな。つーか口が開かない
無理矢理押し退けるまではしなくても、声を掛けられずに待つ・回り込むことはあるよね。
ま、精神病であることをステータスみたいに誇らしげに振る舞う奴もいるがな
大抵は歩くのや立っているだけで精一杯で周りを気にする余裕なかったり
そんな外に出られる状態でないのに出なければいけない時とかでないの。
そもそも他人を気にしすぎる性格だった場合、±0で普通程度に落ち着いたりする。
- 952 名前：948 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:42:00 ID:ix7TO2Db]
- レスどもです。参考になったよ。
確かに、余裕ない場合とかも考えられるし、発症後に変化することもあるんだね。
例１と例２は、実は別の人なんだけど…
例１の人は職場の同僚で、精神状態は普通に安定しているんだ。
けど、空気読めなさすぎなフシギちゃんで、周囲から敬遠されてる。
本人に悪意は無いんだけどね。自分も発達障害かなと思った。
例２は、付き合いでその場に居合わせたんだけど、
押された人が迷惑そうにしたら、「なんか言いたいことあるんですか」
とかキツイ口調で繰り返して（挑発的？）、相手が押されたことを指摘すると、
「あなたがいるから、これが取れないでしょ！」とか怒りをぶつけていた。
自分の行為がカンペキに正しいと思ってて、
邪魔な他人を攻撃することに、何の疑問も持ってなかったよ。
こーいう攻撃的なメンヘラさん？を見たの初めてだったからびっくりしてさ。
この人はもともとなのか、発症後人格が変わったのかはわからないけど。
自分が、子供の頃には自然に分かってたような基本的なマナーが、
大人になっても全く理解できない人たちがいるんだ、
これは周囲の人たちは大変だわと、心の病の難しさを実感した日だった。
- 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 23:04:35 ID:0F0EiC3G]
- >>952
例2の人は、何らかの人格障害じゃないだろうか…
- 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 06:48:37 ID:bIueO5pd]
- >>952
ここに投下するのは完全にスレチじゃね？
- 955 名前：優しい名無しさん [2010/04/28(水) 16:55:24 ID:KmFFQ2Mz]
- 精神病で無職、おまけに子持ちの彼女
俺が金銭的にもある程度助けてきたけど
もうお金の援助はいらない。自分でなんとかする
だからほっといてほしい、自由にさせてほしいと言われた
そしてここ数日は出会い系で援交相手を募集してるっぽい
上の方にも俺と同じような境遇の人の書き込みあったけどホント辛いわ
体調悪くて誰とも会いたくないとか言ってるくせに出会い系で援交はできるのかい？
真剣に相手のことを思ってる（つもり）俺の存在は束縛であり重荷だけど
数時間だけ見ず知らずの男とホテルにいるなら深入りしなくていいし
情も何も湧かなくて楽だからいいってことなのかい？
今までやってきたことが全てばからしく思えてくる
ここまでこっちの気持ちを踏みにじられるとさすがに自分が壊れそうだわ
- 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 17:01:08 ID:bequsqDV]
- >>955
あの・・・人の気持ち踏みにじるのが、
メンヘラさんのデフォなんですが・・・
いや、踏みにじるなんて自覚がないままに踏みにじる生き物ですよ。
そういう生き物なんです。期待するだけ傷つきますよ。
- 957 名前：優しい名無しさん [2010/04/28(水) 17:09:03 ID:KmFFQ2Mz]
- >>956
そうなんだよな
向こうは全く悪気はない
それを承知の上で関わらなきゃならないって気持ちが半分
メンヘラだからってやっちゃいけないことはやっちゃいけない
こんなの理解してたまるかって気持ちが半分
まぁ俺には精神病の人を受け入れる度量はなかったということだわ
- 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 18:48:02 ID:mTZUXBoa]
- >>957
悪気がないって本当なのかなあ・・・
配偶者がうつ、私が健常者です。
結婚して3年くらいでうつ発症して、そのときやられたことがいまだにトラウマ・・・
・呼吸がうるさくて眠れないと怒られた（一緒の寝具で寝ています）
・好きな音楽を聴いていたら「俺に死ねっていうのか」とからまれた
（聞いていた曲は恋人と死に別れた人が、恋人が行きたかった場所で
一人でその人への思いを歌うというもの）
じつはまだあるけど、（暴力はないが）これでも本当に悪気ないんだろうか・・・
そのときから数年経っているんだけれど、
この間配偶者の機嫌が悪くてぐちぐちが始まったときに言い返したら
もう泥沼で・・・
病気だからっていうけど、それで納得しなきゃいけないこっちのストレスは
どこへいけばいいのだろう。
うつの人には不快な書き込みで申し訳ないのだけれど
吐かないとやっていられない。
- 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 19:21:37 ID:bIueO5pd]
- >>958
こんなとこで愚痴るなら別れればいいのに。
旦那さんは悪気は無いと思うよ。ただ自分が苦しいから
誰かに当たり散らしたいだけで。耐えられないなら離婚する
のが正解だと思うよ。
- 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 19:27:37 ID:RpU5EdQp]
- んー、どうかね～
がん患者も荒れて家族に八つ当たりするって話は良く聞くよね。
人間余裕がなくなるとそういうことはあるもんだろうけど、
目の前の言葉をスルーするってのも難しいよね。
何よりストレスがたまるってのはわかるし。
離婚って事までは大きなお世話だろうね。
周囲に見られない場所で愚痴る位は許されると思うよ。
- 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 22:20:23 ID:4c6L/QOD]
- 何も感情が湧かなくなってしまった。
あるのは焦燥感と絶望感だけ。
キスされてもハグされても好きって言ってもらっても何も思わない。
相手が甘えたな性格なので毎日メール来る。
何かあったら会いに行くと言われたけど疲れた。
けど自業自得かな。人に嫌なことをするのが怖くて拒絶できないし。
別れた方が良いのかな。
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 08:06:13 ID:fFdI12tS]
- >>958
私も、ちょっと堅めの本読んでたら泣かれたことがある
自分がﾊﾞｶにみえて辛かったらしい
ぐったり横になりながら愚痴が延々と続くか
泣かれるか当たり散らされるか
そうでなければ、薬が効いて寝ているか
そんなんだったよ
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