- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 07:23:41 ID:KNh3P+nQ]
- 自分が精神病、相手が健常者。
逆に自分が健常者、相手が精神病の方、話しませんか。
似た様なスレありましたが、片方が健常者という限定はなかったので立てました。
片方だけが精神病という状態では、なかなか理解してあげれない、理解してもらえないってことが多々あると思います。
自分の相方には聞きにくいことや、相方の説明では解りにくいこと等、色々話し合えたらなって思います。
少しでも相手の気持ちを理解し、お互いの不安等を取り除き、ずっ〜と楽しく一緒にやっていくことが目標です。
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 08:53:45 ID:gyRbqhMR]
- 自分も昔、彼女が落ちているときに、なかなかメールくれないから
「しんどかったら何も文章は書かなくてもいい、空メールでいいから送ってくれ」
とメール送ったことあった。何もかかずにたったボタン2〜3回押すくらいはできるだろう、て。
結果、別れを切り出されました。本当に落ちているときは、そのボタン2〜3回もキツイ
みたいですよ。
- 238 名前：優しい名無しさん [2009/12/25(金) 01:38:27 ID:e09pn8fQ]
- 例えば>>237の彼女さんみたいに落ちている時、メールを読んだり、内容を理解したり、できるんだろうか？
しばらく連絡がつかないから、どんな波が来ているのかわからない（かなり落ちてはいるみたい）
だから一方的にメールを送るしかないんだけど、大切な事を書いた場合に、きちんと伝わるのか心配で。
- 239 名前：優しい名無しさん [2009/12/25(金) 03:12:31 ID:oo1/c0sc]
- オープンに付き合うほどの恋愛の対象としては考えられない場合もあるんだよな…
- 240 名前：優しい名無しさん [2009/12/25(金) 18:01:29 ID:DTV7t6XC]
- 同棲中の彼氏とケンカが絶えない。
こないだなんか「ちょっと病院行けるようになったからって、調子にのってる」
と言われた。
それは言ったらあかんでしょう。
最近は頑張って頑張って、一人で病院にいって、
何時間も待ち合い室でカチコチに体を硬直させて、汗だく
になって待ってるんだよ。けど、診察は10分くらい。
帰りは家まで車で2時間。
自分は週に一度、温かな親が待つ立派な実家に帰る。
私には帰る場所はない。
何かにつけて「金やるから出ていけ」と言う彼氏。
私より14歳年上。
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:age [2009/12/25(金) 18:03:57 ID:Hww9FEOb]
- . ｏ ﾟ i | ◯'⌒ヽ、 ﾟ｡ ｏ * ○ '⌒ ヽ、 ＊
･、. / ﾉ （ ） ｡ ｡ﾟ （ ） ノ ｏ
ﾞ､＼ i iﾟ .／`:;,,___ノ メリークリスマス！！ （ ノ
＼`ｰ' i ／／´ ｏ 。 ｏ ｏ ｡ ＿＿_ ｏ
`\ ◯" ,ノ ｡ ........____......ｏ___...._____.....__........_ |______| ○ ｡ﾟ
i ｡ ／ ｏ ｏ ,'" ￣ ￣ ￣ｏ `､ iｴｴｴi ｏ ｡ﾟ
ｏ | /ﾟ ,i'⌒ヽ、 ﾟ ,' ,ﾍ、。 ◯ o ,へ、 ｏ `く`ﾕｭ/ ｡
ﾞ､＼_ﾉ i ｏ （ ） ,' ﾒ ﾍ ｡ / oへ、 `､_メ ｡
` 、ﾞ ﾉ ／`;;;;;_ノ ,' ﾒ /::`、 ｏ ／ ／_____＼ `､ ◯ ｏ
\ i,／／´ ｏ ,' ﾒ /二:`、 i | |ロ|ロ| | ｡ `､ ｏ
i ◯／ ｡ ,' ﾒ /|iﾛiﾛ|`､ 。 i.__|_|ロ|ロ|_| ○ ｡
/ / 。 ,' ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 Ｏ ￣￣￣ ｏ `､ ｡ ＊
./ / ○ ｏ i_/__/::::ニニ:::::`､___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿`。 ｏ
:::/ο i iニi、 | || \"￣ﾞﾞ\ﾟ | |ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ °°ﾟ ﾟ ﾟ °|°
..i | Ｏ (´･ω･`) |O |o ＠::| ｡０ﾆﾆ二ニ|ミ田田彡|ﾆﾆ二ニ| ｡ ○
ﾉ､.......,iｰ. ＿＿（_ _）.. |..|| |$::::::::| | |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ｰ-､.,_.................................
,.＿,,,.,.,._.｡--ｰ―'''''^"´,｡=ｰ'^"´￣￣￣ｏ￣￣￣￣￣￣￣￣
_,.｡-ｰ'''^ ,.｡-ｰ'^"´ ｏ ｏ
- 242 名前：216 mailto:sage [2009/12/25(金) 18:35:28 ID:cV6557OX]
- >>221
わたしの彼氏も>>221さんのような人だったら安心します。
でも…わたしも>>227さんと同じ状況になって(一緒に通院してくれた彼氏と別れた事を先生に報告したら、かなり反対された)彼氏に「頑張って治すからまた元に戻ってほしい」とメールしたら、かなり拒絶されました。
すみません…自分語りばっかですね。
涙止まりません……
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 21:30:58 ID:J32EF6vk]
- >>240
ケンカってレベルを超えて、それは立派なDVじゃない？
車で移動できるなら、シェルターみたいなとこ探して
避難した方がいいと思う。
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 22:13:47 ID:kDpPe4T0]
- >>242
誰かと一緒にいることがプラスになる場合も
マイナスになる場合もあると思う
逆に依存してしまって病気が悪化してしまうかもしれないし
相手をも病気に引き込んでしまうかもしれない
離れていったなら彼は限界だったんだと思う
病気の本人がツラいのはもちろんだけど見守る方は何があろうと常に
精神をフラットの状態にさせて落ち込むことがあっても相手に悟られないようしなきゃならない
共倒れしないために相手の負担にならないために健常者の自分は絶対に病んではいけない
何があっても甘えてはいけないし愚痴なんて以っての外
…私は強くなるための修行だと思って平気だったけどｗ
相手が離れていったのは悲しいし寂しいだろうけど
彼も人間だから何かあったのかもしれない
彼が持ってたストレスが無くなったら戻ってくるかもしれないね
彼は嫌いになって出て行ったわけじゃないよ、きっと
そしてあなたのせいでもないよ
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 02:22:39 ID:LiW142oK]
- >>241
遅ればせながら、メリークリスマス！ 素敵な力作ありがとう。
>>240
なかなか、おとなげない言動をする彼氏ですね。
「立派」で「温か」な彼氏のご実家は、思いやりを教育しそこねたようで。
あなたも回復途上にあるのに、そういう彼氏と同棲はキツイですよね。
いろいろ問題があるとは思いますが、同居を続けることは、
精神衛生的に、マイナス面も大きいかもしれませんね。
彼氏も「出て行け」といっているようなので、
密かに、いつでも出て行けるように、少しづつでも動いてみては如何でしょう？
様子から、かなり僻地にお住まいなのではと想像しますが、
個人クリニックがある程度の規模の町に引っ越すことも考慮に入れて、
公的支援や、各種支援団体などを調べてみたり、コンタクトをとってみては。
>>243さんのいうように、精神的暴力ということで、ＤＶ方面からのアプローチもありかも。
念のため、ＰＣの履歴は、注意して消しておいてくださいね。
すこしでも、よい方向にいくといいですね。
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 02:23:47 ID:TJKlMt9n]
- >>243
ありがとうです。
シェルターかぁ。
ほんと、何もかも捨ててそんな場所に行ければいいのかな。
私は、普通に歳の近い男性と幸せな家庭を持ちたかった。
学生時代にまわりから「あんたは絶対に結婚とか無理だろ」と
言われてた同級生が、当たり前のように結婚して子供を
これ見よがしにベビーカーに乗せて、近所を歩いている。
人生理不尽極まりない。
彼氏は私がこんなんだとは知らなかった。本性が出たとか、よく言うけど、
あんただって、いい歳して偏食、ゲーム好きなんて知らなかった。
頑張って頑張って病院行ってきたのに、話を聞いて欲しいのに、
片手にビール持ってもう片方でソリティアしてるって、
おかしくないですか？
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 09:46:57 ID:Roz3keAA]
- >>246
＞学生時代にまわりから「あんたは絶対に結婚とか無理だろ」と言われてた同級生が、当たり前のように結婚して子供をこれ見よがしにベビーカーに乗せて、近所を歩いている。
＞人生理不尽極まりない。
理不尽って言うほど、あんた何か努力してるの？
あんたの性格の悪さ、↑この一文でみごとに凝縮されてるわ。
他人を見下しておいて、その人が幸せそうにしていたら今度は相手を悪者扱いか。
そんなんだから感謝の念も起きなくて、彼氏の悪口言うしかできないんじゃないの？
そんなに嫌な彼氏ならさっさと別れて自立すりゃいいじゃん。
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 10:23:06 ID:maGFR0HY]
- それは言い過ぎさね。
私はそこまでは思わない。
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 10:29:09 ID:TJKlMt9n]
- >>247
努力はしているし、あなたにそこまで言われる筋合いはない。
「まわりから」って書いてないあるでしょ。
私だけが思っていたわけじゃない、まわりも思っていたんだよ。
なのに、なんで私だけを叩くの？
自立、自立って、こんな病気や障害抱えてたら難しいんだよ！
簡単に自立できるならこんなとこに書いてない。
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 10:35:40 ID:TJKlMt9n]
- >>245さん、ありがとうございます。
いろいろな事情ですぐに出ていくのは難しいです。
確かにここは僻地です。
四方を山に囲まれて、毎日気が滅入ります。
どうやら、ここに根を生やしすぎたみたいです。
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 12:12:14 ID:I34YUjTJ]
- >>249の自立というのを読んで、思った。
家の妹（旦那も鬱持ち、子供あり）も躁鬱で、夫婦共にガタガタで
そんな中、今まで頻繁にまでいかないけど両親が居ないから親代わり？として
姉の私が面倒みてきたが、躁の再発が何度もあり、こちらも家族があるため
こちらの生活を犠牲にするのもしんどくなってきた。
それで出した結果が、彼らに自立して欲しいってことだった。
彼らに伝えたけど、上手く伝わっていないようで、自分たちは放置された、
見放されたと思われてしまって恨まれ、嫌われてしまった。
やっぱり自立ってのは精神の病を持ってる人に対して、困難なことなんだろうか。
彼ら家まで建てておいて、払えなくなっていること、生活面での自立
本当は彼らのみでなんとかやってもらいたいのだけど。うーん。
- 252 名前：優しい名無しさん [2009/12/26(土) 12:12:50 ID:3kZsXYOF]
- なんかもう彼女は治らない気がしてきた
移動前までいた職場では彼女は腫れ物扱いされている
クリスマスにメリークリシマスと送ったら次の日ほっといて、もうメールよこさないでとメール返ってくるし
10月中旬に2日連続で会ってから急激に鬱が悪化したみたいで、彼女の変化に対応しきれなくなってきた
なんか俺疲れてきた
鬱でこうなら俺は必要ないよな
- 253 名前：242 mailto:sage [2009/12/26(土) 12:17:36 ID:yhBLAVai]
- >>244
ありがとうございます。
振り返ってみれば、いつの間にか彼に甘えるようになっていました。
発作からくる八つ当りもしばしばでした。
彼が疲れて、厭になるのは当然だと思います。
今は彼の仕事も忙しい時期なので…と、自分からメールを送る事はやめました。
返事も極力抑えています。
＞彼は嫌いになって出て行ったわけじゃないよ、きっと
＞そしてあなたのせいでもないよ
の最後の２行に特に救われました…涙止まりません。
ありがとうございます。
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 12:21:31 ID:Roz3keAA]
- >>249
みんながバカにしてる人だから自分もバカにしていいの？
自分が正当化されるの？
そんなふうに『みんな思考』だから、他人と違う病気になった時に周りを妬んだり、周りのせいにするしかできなくなるんだわ。
みんながバカにしてる人が幸せになるのがそんなに悔しい？
その人はベビーカーを押しているだけで、あんたに「これみよがし」「理不尽」なんて言われる筋合いはないよね。
他人の幸せを妬んでいても、自分は幸せになれないと思うけどね。
せいぜい２chで愚痴っていたらいいよ。
あんたどうせこの先も愚痴るだけ。
ここでレスやアドバイスもらっても、何にも変化をさせる気はないし、変化はしないよね。
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 13:20:03 ID:yhBLAVai]
- まあまあ、お互い病んでる者同士、薬飲んで寝るなりして落ち着きましょうよ…
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 13:26:08 ID:TJKlMt9n]
- >>254
なんでそんなにベビーカーにこだわるの？
もしかして、本人？
とにかくあんたのような健常者にはわからない。
わからない人間に心をかき乱されたくない。
ベビーカーの女もあんたのような人間だったよ。
人の心なんか知ろうともしない、頭がすっからかんで
そのくせ弱者にはうるさく言うんだよね。
ほんと、そっくり。
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 13:39:58 ID:Z+BFR5My]
- >>254
あのさ頭に血が上ってるんだろうけど、こういう板だし落ち着こう。
俺も>>248の人と同じで、そこまでは思わなかったな。
>>246の文も、「人をバカにして」と見たらそう読めないことも無いけど、
初見のときは、大雑把で男っぽい性格の友達だったのかな〜なんて想像したよ。
だとしたら「あんたは絶対に結婚とか無理だろ」って台詞も友達同士で和気藹々とした会話に見えたりするよ。
「理不尽極まりない」っていうのも、あなたの取り方だと「あんな人が結婚できたのに」って取ったんだろうけど、
解釈はそうとばかりとは決められないよ。
んで、売り言葉に買い言葉みたく>>256こんなふうになるし、これは本心ですか？
なんというか、あまり火をつけるような言い方はお互いに止めて。
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 14:59:54 ID:LiW142oK]
- >>251
障害者の自立は難しい、という面は確かにありますが、それよりも前に、
妹さん夫婦は、大人としての心が育っていないのではないでしょうか？
心の病気で本人は大変な思いをしている、それは確かに事実なのですが、
自分のことだけしか見えなくなって、周りの立場になって思いやったり、
社会的な客観性が持てなくなっている、大人としての責任が実感として理解できない。
なので、家を建てたり子供を産んだりするリスクや、自分のキャパシティを推し量れないのでは？
（躁状態における判断力低下という厄介な面はあると思いますが）
障害を抱えながらも、大人としての自覚を持って、生きている人たちは沢山います。
妹さんはもしかしたら、自分は病気なんだから姉に助けられて当然だと感じてきたのでは？
それならば、突然に自立とか言われて、訳が分らないのも仕方がないのかもしれません。
全部自分達でやってくれと突き放すのではなく、（そう言いたくなる気持ちは分りますがｗ）
出来ることと出来ないことを明確にして、ある程度距離を置いて接してみては如何でしょうか？
ご自身で、公的な機関や障害者支援団体などに、相談してるのもいいかも知れません。
ご自身の出来る範囲で関与して、妹さん夫婦の問題の責任は彼ら自身でとる方向に出来るだけ持っていく。
難しいとは思いますが、こういう方向性がよいのではと思います。長文失礼でした。
- 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 16:02:08 ID:TJKlMt9n]
- >>255>>257
すみません。
みなさんも辛いのに仲に入ってくれて感謝です。
- 260 名前：244 mailto:sage [2009/12/26(土) 17:48:20 ID:x7tkX89a]
- >>253
あなたは素晴らしい人だと思う
これも何かの縁だと思って私は一日に1回は必ず
>>253さんのことを思うことにします
「ご飯食べたかな？」とか「泣いてないかな？」とか
あなたのおかげでもっと強くならなきゃと思えました
ありがとう
一方的馴れ合いスレチですみません
ROMに戻ります
- 261 名前：253 mailto:sage [2009/12/26(土) 18:06:27 ID:yhBLAVai]
- >>260
ありがとうございます。
こんなわたしに勿体ないくらいです。
優しい言葉の数々、本当にありがとうございました。
早く病気から立ち直って、昔のように笑顔に戻れたらと思います。
それではわたしも失礼します。
名無しに戻ります。
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 19:22:52 ID:lz9isHt8]
- >>258さん
参考になるレスを有難う御座いました。まさにそのとおりです。
公的機関は相談しましたが、今一歩でした。
兄弟助け合って行きましょうよ♪〜のような何ていうのだろうか、あまり知識というか
人生経験の無さそうな若い女性が担当で、相談に行って時間を無駄にしてしまったという
思いでした。支援団体の方は、未だ行っておりませんので来年早々にでも相談してみます。
>>246さんが、散々言われてるけど、私は精神の病でないけれども
自分に当てはめてみると、結婚できなそうな人がいつのまにか子供産んでて
ベビーカー押してる姿見たり、好きな彼氏が自分が辛い思いして病院行って
きてるのに、ゲームってそれはないでしょ。って思うよ。
凄い自分が嫌な気分になるの分かる。
けどさ、そいつらは、そいつら。自分も病気良くなったらもっといい方向に
向うんだ、絶対！って思って今が辛抱の時と思ってみるといいかも。
無理しないでね。
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 23:13:20 ID:s8r/LuG2]
- >>262
>>258です。公的機関はやはり、当たりハズレが大きいですよね。
私も経験があります。
担当者による違いや機関による違いもあるので、
市町村レベル、都道府県レベル、精神保険センター、女性相談センター、など、
無駄足覚悟で、多めに相談してみることをお勧めします。
同じ機関でも、間をおいて電話などで相談してみる手もありです。
（対応者が違うことがあるので）
あとやはり、妹さん夫婦の主治医や、妹さんの旦那さんのご実家にも、
相談した方がいいのでは？
公共機関でなくても、ネット上で相談できそうなところもありそうですし、
いろいろ動いているうちに、見えてくるものがあると思います。
こういうのって、結構大変ですけど…、放置すれば状況が更にこじれる
可能性もあるかと思いますので、気張ってみてください。
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 01:38:54 ID:FfzbIrtc]
- >>252
お疲れ様です。クりスマスにそれは落ち込むよね…。
「ほっといて、もうメールよこさないで」なら、
しばらくあなたからの連絡は控えた方がいいかも。
彼女が治るとは、あまり期待しないほうがいいんじゃないかな？
回復（というか寛解）しても、発病前と同じ状態に戻るとか、
健常者と同じ位強くなるとか、そういうことじゃないから。
今の彼女とは距離をもって、他の女性といい出会いがあれば、
そちらに動いてもいい位の心積もりでいた方が、あなたも楽だと思うよ。
>>262
妹さん夫婦が通う病院に、ケースワーカーがいれば、
相談しやすいかも。
- 265 名前：優しい名無しさん [2009/12/28(月) 14:17:15 ID:WZhkJ7ND]
- 所詮人間てひとりだよね
- 266 名前：優しい名無しさん [2009/12/28(月) 14:33:17 ID:+pwkclO+]
- 先日、彼女の部屋で処方箋の袋を見つけてしまった。
チラっとしか見てないので病院名しか見えなかったけど、
さっき調べたら精神・心療内科の病院だった。
たまに眠剤飲んでた程度なら知ってたんだけど、でもなんか思い当たる所もあり・・・
これって精神病確定、もしくは疑いありかな。
それ以外のことで診察して薬貰ってくることってある？
- 267 名前：優しい名無しさん [2009/12/28(月) 14:52:21 ID:asnzYiD3]
- 確定。
なんらかの心の病にかかっている。
心の病は、軽度のものから重度のものまである。
彼女から心の病をあなたにきりだすまで、見ないふりして、今までと同じように接してあげてください。
- 268 名前：優しい名無しさん [2009/12/28(月) 15:06:51 ID:+pwkclO+]
- ああ、やっぱそうか・・・ありがとう。
とっさに見てない振りしといて良かったよ。
でも知ってしまったからには気にせずにはいられない。
何の病気か知りたい
ていうか俺今まで変な事したり地雷踏んだりしてなかったか心配
- 269 名前：優しい名無しさん [2009/12/28(月) 17:42:17 ID:mvxufhMc]
- >>252
あたしの元彼みたい‥
あたしも、うつ持ちなんだけど、あなたのように元彼を振り回してしまってたんだと思う。
邪魔にならないように、迷惑かけないように、連絡も控えてたんだけど、元彼には、あたしが負担になってたみたい。
ごめんね。
ごめんね。
- 270 名前：優しい名無しさん [2009/12/28(月) 18:17:16 ID:WZhkJ7ND]
- 知らない
本人に聞いてよ
- 271 名前：優しい名無しさん [2009/12/28(月) 18:36:26 ID:WZhkJ7ND]
- >>269 そんな自分責めないでも…
私は不安障害だから逆に早く別れたい
掃除も料理もはかどる時が何度かあった
彼氏が来ると影で泣いてたりした
別れた後ひとりで食べるお菓子は最高だった
失礼な話ですが(;_;)
- 272 名前：優しい名無しさん [2009/12/29(火) 08:44:45 ID:kWzYaprQ]
- 以前ここで、『好きな人からほとんど連絡が来なくなった』とレスしました。
何ヶ月かの間、こちらから定期的にメールをするくらい・・
今年いっぱいで状況が変わらなければ諦めるつもりでしたが、昨日、久しぶりに返信がきました。
短いメールでしたが、『メールをもらうと嬉しい』と書いてありました。
とても嬉しかった。
また前のように戻れる日を信じて待ちます。
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 14:39:55 ID:BRwxBL7V]
- >>272
同じ立場なので、自分も嬉しくなりました
お互い気を楽にして待ちましょう♪
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 18:35:41 ID:aIcAcHG+]
- 二年間で２日しか会ってないから恋人と言えるか疑問に思えてきた
盆正月に会いに行こうとしても最初は嬉しいとか言っておきながら前日になると急に『親と一緒でないと外出できない』
３０の女が言う言葉なのだろうか？
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 20:10:32 ID:pWHhTfsx]
- >>263さん多くの助言を有難う御座います。
主治医との相談は頻繁にしています。妹の旦那の実家の両親は
海外住みのため、協力してくれません。ネットでの検索と>>263さんの助言で大変参考になりました。
>>264さん
ケースワーカーにも話はしております。親身になってくれました。
有難う御座いました。
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 22:31:22 ID:KEVx9JLx]
- >>274
遠恋でメールや携帯での会話が主な付き合い方だったのかな？
メンヘラな人にとって、生で対面するコミュニケーションは、
健常者が思う以上にハードルが高いんだよ。
彼女にとっては、直接会わないコミュニケーションの方が楽なのかも。
普通では考えられない彼女さんの言動だけど、メンヘラさんならあり得るから。
普通では考えられない状況に、いちいち「ありえねぇ」と反応していては、
メンヘラさんとは付き合えないです。（愚痴りたくなる気持ちは分りますけどね）
それに対して自分はどういうスタンスでいくのか、行動をとっていくのかってこと。
もっとつっこんで言うなら、２年間で２回しか会っていない恋愛関係？を
続けてきた自分はなんなのかってこと。
自分の価値観やニーズと、受け入れられるキャパを見直したほうがいいよ。
- 277 名前：優しい名無しさん [2010/01/01(金) 20:39:14 ID:t+amBfFD]
- あけおめメールとか年賀状とか送った？
- 278 名前：優しい名無しさん [2010/01/01(金) 22:23:43 ID:hBnUQfxT]
- 大晦日、鬱病気味（病名知らない）の彼と一緒に過ごしました。
しかし彼は、０時を待てずに、落ち込んで横で寝てしまいました。
彼が目覚めた時は、もう1日だったので「明けましておめでとう」と
言ったら、「おめでとう」とは言ってくれず嬉しそうではありませんでした。
彼は、「年末には使者が来てあの世に連れて行かれる」と言っていたので
年を越したことにびっくりしていたようです。
彼は一体なんの病気なのでしょうか。通院はしているようですが病名までは
知りません。
鬱気味になったのは、仕事命だった彼の勤めている会社が倒産した頃からです。連絡も
時々、メールの返信が遅かったりします。別れ話もその頃されましたが、
今は私のことを信頼してくれているようです。
そんな彼の病名は、何が当てはまるのでしょうか？どなたか教えてください。
- 279 名前：優しい名無しさん [2010/01/01(金) 23:05:29 ID:7RmjMyJM]
- 私（躁鬱）旦那（健常者）。子供二人。
最初は突然キレたり、落ち込んだりに理解不能だった旦那。当たり散らしたりするたびに『出てけ』って言われてた。
今は五年も経って１番の理解者になってくれた。仕事で疲れてるはずなのに、ご飯に手もつけずに、落ち込んだ私の頭をずっと撫でてくれたり。
でも判っているのに、また当たり散らしたりしてしまう。
離婚も考えた。こんな嫁、母親失格だもん。辛い。今も涙が止まらない。
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/03(日) 08:10:18 ID:7H+W/Cct]
- >>278
医師でもなければ普段の過ごし方などを見ていないのだから、その質問は正解を言える人はいないだろう。
君は病名を知って何がしたい？
助けになりたいなら、彼に話して通院の付き添いからはじめたら？
ただ相手も知られたくない事や教えたくない、そういう気持ちになれないとかありますから、教えてもらえない=嫌われているとか思わない事。
- 281 名前：優しい名無しさん [2010/01/03(日) 10:10:07 ID:sUhEqJLP]
- 彼女が躁鬱（…って自分でいってた）
１年半くらいずっと付き添ってきたけど、もうだめって
昨日切っちゃったって、いまはとりあえず大丈夫だけど
どうしよう。どうすれば助けられますか
でも、この一年でわかったことは、助けられはしないってことです。
皆さんそうなのかはわからないけど、理解して支えてあげることはできるけど
ほんとうの問題はこっちにはないから、解決なんてしてあげられないんだ。
だからつらいのを少し忘れさせるだけだとわかったんです。
結構限界みたいです、つらいっていってます
どなたかどうしたらいいか少しでもアドバイスをくれませんか
- 282 名前：優しい名無しさん [2010/01/03(日) 10:22:56 ID:sUhEqJLP]
- ＞＞279
ささえてる側の意見からすれば、
母親失格なんてことはないです。
まだ１８ですが、躁鬱の彼女と付き合ってます
一生懸命つらいのこらえて生きてくれてるだけで嬉しいです
だから、だんなさんも子供もあなたが頑張ってくれることが一番嬉しいと思う。
失格だなんて思わないでください。
楽なのにぎゃーぎゃー騒いでるほかの人のほうがよほど悪いと思いますよ。
もし誤りたいなら、いつもありがとうって言ってあげてください。
支えてるのが大変なときがあっても、少しは楽なときに
ありがとうって言ってくれたら、それでぜんぶよっかったっておもえるんです。
僕の場合はそうです。
失格なんかじゃない、生きてるだけで、充分です。
（決して本当につらくてなくなってしまった方がダメだ
なんて考えてるわけじゃありません）
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/03(日) 11:39:22 ID:5wxKhABK]
- >>282にまったくもって同じ。
家族に躁鬱が居て本当に躁鬱の相手は疲れる。けど、突き放してみると
自分しか心を許す相手は居ないのだろうか？とも考えたりする。
散々当たられて、それが病気のせいだとわかっていいても
こちらも辛いが、せめて治ったとき（落ち着いたとき）に
ありがとうと言ってもらえたら、かなり楽になるね。
一度も言ってくれたことないけどね。何だか当たり前みたいに感じられて
こちらも精神的に疲れて虚しくなってしまいがちだ。
- 284 名前：優しい名無しさん [2010/01/03(日) 11:58:14 ID:sUhEqJLP]
- >>283
当たり前って思ってないと思う、わからないけど。
彼女はしばらくつらいってのを話してくれなくて、
それが嫌われるのが、また受け入れられたあと依存しちゃうのが
やだったんだっていってた。
でも言いたくても上手くいえないんだって。
伝えるのが大変って。
家族だとずーっとだからなおさら上手くいえないんじゃないのかな、
あたられちゃうときはほんとにいらいらしちゃうときもあるけどね、
かなり。
でも怒ってて、ごめんあたっちゃったっていわれたら、なんで
わかったげないでおこっちゃったんだって思う
（恋人なので、普通のけんかの場合もある）
当たり前だとおもってるようにみえても、きっとありがとうって言いたいんだとおもうな！
って、おもってないとやってけないし。
実際、こっちがいなくなったら大変なんだから
だから、むこうが何回あたってきても、
こっちが何回いらっとして怒っちゃっても
そのたびにやり直してがんばるしかない
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/03(日) 19:38:33 ID:5wxKhABK]
- >>284
あなたは出来た人だなぁと思った。
彼女が幸せだね。
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/03(日) 21:43:05 ID:N/ryJ0db]
- 私は躁鬱で彼は正常。
付き合って４年目に病気診断されて、それから３年目です。
ずっと病気を打ち明けられなくて、勇気出して告げたら
「もともとそーいう性格じゃん」と軽く流され、それですごく気が楽になりました。
私は躁が酷いと記憶もなくしちゃうので、そういう時は会わないようにしてます。
やっぱり彼に甘えて依存するの、すごく怖いし嫌だから。
会った時は極力普通にするようにしてるし、
彼も「全然病気に見えないよ」と言ってくれるのがすごく嬉しくて、だから頑張れる。
どしても辛い時は会わずにメールし合って乗り切ってます。
長文すみません。
どんなに躁鬱が暴れ出しても、根底には相手への想いや気遣いがあって、
それが苦しい反面、一方で「あー私の心は狂ってないんだ」と安堵もします。
躁鬱の彼女持ちさん、大変だと思いますが、
少しでも躁鬱の気持ちが分かれば…と思って書きました。
- 287 名前：優しい名無しさん [2010/01/03(日) 23:59:04 ID:sUhEqJLP]
- ありがとうございます。
僕の彼女もほんの少しだけ落ち着いたみたいです。
僕は干渉ぐせがあって、できればなんでもいってくれって
思っちゃうのでいつも反省してるんですけど、
今回はがんばって少し離れたとこで待ってようと思います。
距離が難しいですよね、さりげなく流した方がいいのか、
それとも本当に限界でもうだめなのか
時と場合と、それぞれの形でもちがうと思うけど
- 288 名前：優しい名無しさん [2010/01/04(月) 08:32:50 ID:5mfXtb/w]
- >>273
>>272です。亀でごめんなさい。アクセス規制中でレスできませんでした。
ありがとうございます。これからも音信不通は続くと思いますが、気長に頑張ります。
273さんも嬉しい報告を待っています。
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/04(月) 11:31:49 ID:maiZbYSU]
- >>286
自分の病気を客観的に見ることができて素晴らしいと思う。
信頼できる彼氏さんで羨ましいな。これからも仲良くね♪
- 290 名前：優しい名無しさん [2010/01/04(月) 18:33:43 ID:z3Ci8PBR]
- マルチですみません。もう私の精神が切羽詰ってるので・・・
お許しください。
躁うつ病と統失の見分けはつくのでしょうか？
以下、私の彼女が躁鬱と統失の混合だと仮定した上で書かせていただきます。 もうかれこれ彼女と3年以上つきあってきました。 彼女は両親と実家住まいですが、会話がほとんどないと言ってます。 そのため、私が彼女の不平不満を聞いてきました。
当初は難治性欝として治療を受けていたのですが、最近躁の症状がひどくなってきました。 妄想も出てきたようです。最近、分かれるとか訴えるとか騒ぎ出しました。
意味不明な行動が目立つので、去年の夏に彼女の行動の詳細を主治医者に連絡しました。
そして、どうやったらつきあえますか？と手紙で聞きました（他言無用と書いて）。 そうしたら、医者が手紙の内容を無断でペラペラ彼女本人に喋ったようです。それを知った彼女が「私の個人情報を漏らした」だの言い出して、訴えるとか騒ぎ出しました。
どうも医者は、治療で真っ先に疑うべき双極性障害や統失を見落としていたようです。 知人の医者に相談したところ、この医者は「情報を漏らすどうしようもないヤブ医者で信用ならん」
と全員が言っておりました。
もうこれは私だけでは対処できないと考えて、彼女の両親に連絡を入れました。全くの面識はありませんでしたが、もう私の精神がもちません。 彼女からもらった手紙の原本と一緒に、これまでの行動の詳細全てを書いた手紙を送りました。
・今の医者では駄目なので、総合病院で客観的に判断を下してもらってください。
・まずは両親だけで受診してください
・責めたり、励ましたりしないでください
・何か言ってきたら話を聞いてあげて
・とにかく遠くから見守ってあげてください
と書きました。
この子を助けることができなかった。
逃げて両親に丸投げしてしまった。
両親には、彼女が「不良品だ」みたいな言い方をしてしまった。
ほんとうに辛い...
私がとったこの行動は、人として正しいことだったのでしょうか？
- 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 00:18:50 ID:rq1aLG//]
- >>290
ま、あんた悪くないよと言って欲しいのもちょっとあるから
書き込みしたのもあるだろけどさ
結論から言って、しゃーないとしか言えん。
誰だって1番自分が可愛い、あんただっていい人と平穏に付き合う権利もある。
どのみち別れることになったんじゃないの。
ただ、「不良品だ」みたいな言い方は
面識も無い親に対して非常識だったな反省しな。
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 02:03:31 ID:4wjMskHc]
- >>290
不良品だなんて言ってしまうほどあなた自身が精神的にまいってしまってたんだね
そして今そのことを含めご両親にまかせたことに罪悪感を感じてるんだね
辛かっただろうし、今も辛いんだろうな
どうすればいいかあなたは必死に考えて色んな方法を試して今の結果になってるだけだよ
あなたの苦労を知らない他人がどうしてあなたを責められようか
健常者だからってなんでも堪えれるわけじゃないんですもん
ひとまずその罪悪感を少しでも軽くするために
彼女と離れあなた自身の精神面を休ませてあげてはいかがですか？
心に余裕が出来たらまた彼女を支えたいと思うかもしれないですね
- 293 名前：優しい名無しさん [2010/01/05(火) 08:46:11 ID:1abxtpKU]
- >>290
あなたが彼女の両親に手紙を書いた時、あなたはどんな気持ちだったんだろう？
彼女の今後を考えて、自分で最良と思って行動したのなら、後悔する事はないよ。
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 16:28:03 ID:v5VCHiJL]
- 遠距離の彼女が鬱気味（通院してるけど病名は教えてくれない）で、
会えない時間が多いことも加わって喧嘩が絶えない。
最近も友達付き合いの事で揉めたんだけど、
俺が友達と遊んだり飲みに行ったりすることに不満があるみたい。
彼女としては、友達は別にいなくてもいいし、
恋愛でないドキドキしない付き合いはいらない、って感じらしい。
むしろ、そこまで友達を大切にしている意味がわからない、と。
そういう価値観の違いで、１ヶ月に１回くらいは同じ問題で揉めてる。
で、そういう話してる時って大体彼女は自分が話したことを覚えていない。
眠剤の副作用のせい。
普段は本音を隠してて、眠剤で理性が保てない時だけ本性さらけ出すのか、
それとも、副作用で理性を失った結果なんでもいいから文句言いたいだけなのか
（↑絡みたいだけ、ってのは薬の副作用で普段からよくある）
結局彼女が何を望んでるのかが全くわからない。
価値観が違うことは十分わかってるし、
薬の副作用や体調によっては怒りのポイントも違うので、
友達との約束もその都度彼女に聞くようにしてるけど、
彼女にとっては、聞いてくること自体が問題らしい。
「なんで聞かないと分からないの！？」って。
彼女以外との付き合いはするな、考えるな、っていうことだろうか。
でも友達は大切だから、って言うと、今度は反対に
「○○が何考えてんのか全然分からない！」ってキレられる。
彼女の症状が酷いときは俺もボロカスに文句言われて傷付くけど
すぐまた一緒にいたいと何度でも思う。毎回疲れるけど嫌じゃない。
彼女のことは大好きだし、彼女さえ良ければこれからもずっと一緒にいたい。
でも歩み寄れる気がしない・・・
どうしたらいいんだ
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 19:59:55 ID:7mj+WwX+]
- >>294
私は眠剤でラリった時にたまに旦那に文句を言ってるらしい。
薄っすら「何か言ったな」とは思う事もあるけど、覚えていない。
大概そういう時に言う事は、頭では理解しても感情で理解できないことを
「文句」としてぶつけてしまっているようです。
旦那さんは「そういう時は流してる」って言ってます。
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 20:05:34 ID:xrmrv3qo]
- >>290
よくやったと思います。自分を責めることはないよ。
あとは、家族にまかせて、何も考えずに（とはいうものの毎日考えてしまうだろうけど）
ゆっくり休んだらいいと思います。ここまでやったんだから暫くは離れてあなたの心身を楽にしなければ。
- 297 名前：優しい名無しさん [2010/01/05(火) 20:55:43 ID:U7X8moGH]
- >>294
ごめんなさい。
正直言って彼女さんは境界性かも知れないと思いました。
鬱なら彼氏のスケジュールに干渉するエネルギーもないもんですよ。
眠剤は何を飲んでいますか？
酒の併用やODはしていませんか？
文面読む限り共依存になってないかと危うく感じました。
- 298 名前：278 [2010/01/05(火) 22:49:34 ID:raXLQb66]
- >>280
278です。今日、彼に医者が診断している病名を聞いたところ、「躁鬱病」
とのことでした。
素人目なのですが、私が彼が境界性人格障害に当てはまる気がしてなりません。
本等を読んで、そう思いました。この場合、やはり医者を信用してもいいのか
不安です。彼に一緒に、病院に行きたいと言いましたが拒否されました。
「心配なことがあれば、俺が医者に聞いておくよ。」と言って来たので、
「躁鬱病ではなくて、ＢＰＤではないか。」と聞いてもらうことにしました。
それでも、診断が同じなら少し安心するのですが・・・。
境界性人格障害だったら。。。。怖いです。
- 299 名前：290 mailto:sage [2010/01/05(火) 23:02:20 ID:CQBFXury]
-
>>291さん
はい、貴重なご意見ありがとうございました。
>>292さん
実際に不良と書いたわけではないのですが、そのように
受け止められかねない文章になりました。結局どのように
書いても、そうなってたでしょうが。娘の悪いところばかり
かかれたら、どんな親だって良くは思わないでしょう。
どこの馬の骨が、わが娘の悪口を言うんだ？となります。
1年ほどずっと悩み続けてきたので、今しばらく休むことにします。
それから今後どうするかゆっくりと考えます。
ありがとうございました。
>>293さん
結局こうするしかなかったのだと思います。対応を誤れば彼女は
自殺してただろうし、最悪の事態は避けることができた...
とだけ思うことにします。手紙を書くとき、ずっと泣いてました。
何か悪いことしてるような気がして。
>>296さん
ご両親に甘えることにします。やはりそれしか解決策はありませんでした。
しばらく彼女のことから離れられないのでしょうけど、今自分の置かれた
現状を見て、何をしなければならないのかもう一度良く考えます。
ありがとうございました。
- 300 名前：290 mailto:sage [2010/01/05(火) 23:10:54 ID:CQBFXury]
- みなさん、ご親切に色々とありがとうございました。
去年秋に彼女に会ってくれと言われて、会ったら
彼女にメチャクチャに人格非難されて、ずっと気分は落ち込んだままでした。
自分を守るために会うなという、友達の意見はありましたけど...
患ってる人と付き合うのも、それなりの覚悟が必要です。
私はそれなりに強いほうなので、ちょっとのことでは動じませんが
恋人が日々悪いほうへ悪いほうへと変わっていくのが耐えられませんでした。
結局自分も無力でした。でも彼女への感情は変わらないと思います。
- 301 名前：優しい名無しさん [2010/01/06(水) 00:09:27 ID:TC8z5SBH]
- >>295さん
＞頭では理解しても感情で理解できないことを
＞「文句」としてぶつけてしまっているようです
たぶん彼女の場合もそうなんだと思います。
結果的にほとんどの話が「わからない」で終わります。
頭と感情がごっちゃごちゃになってる感じです。
普段は絶対に言わないで副作用が出ている時だけ
一気に文句言うってパターンだから揉めるんだと思います。
対応に慣れていない（し、そういう副作用について知らなかった）ので、
こちらもつい釣られて感傷的になってしまってました。
>>297さん
酒との併用はたまにあるようです。
身体に良くないのでは？と素人ながらに注意してみましたが
その方が効きがいいからと逆に窘められてしまいました。
眠剤は、知っている分だけですがハルシオンです。
たまたま部屋で見つけてしまっただけで、カムアウトされたわけじゃないです。
ＯＤは大丈夫だと思いますが、眠剤の他にも飲んでいる薬がありそうです。
すみませんが、「境界性」と「共依存」を教えてください
- 302 名前：優しい名無しさん [2010/01/06(水) 00:24:52 ID:TC8z5SBH]
- 301です。
すみません一応自分で調べてきました。
境界性に関してはウィキで見たところ、全てに当てはまるわけではありませんが、
それらしき症状が多い気がします。
特に幼少期の体験では、母親による心中未遂が２・３回あったようで
それは僕も以前から気にはしてました。
共依存に関してはさらに当てはまる部分が多そうです。
僕に対してはまだ付き合いも短いせいか、まだ軽いとは思いますが
以前付き合っていた人に対しては、未だに罪悪感を多く引きずるほど
酷く依存があったようです。
ただ、彼女からのカムアウトはまだなく、
そういう話をしている時でも完全に知らんフリで話してくれそうにもないので
どうしていいのか分かりません。
遠距離なので、慢性的な症状や薬の飲用に関しても知ることが出来ず、
何もできない状況で・・・
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 00:51:20 ID:VPS2FOYm]
- >>298
ていうか躁うつ病のほうが怖いって。
境界も怖いけどさ
ま、身近にいて体感してみなよ
どんだけキチガイか分かるからさ。
普通の人は普通の人と心おだやかににこやかに暮らそうよ
何が悲しくてわざわざ精神的にダメージ与えられる人間と接触せないかんのだ
カウンセラーや医師は仕事だから接する事できるだろうが
素人で普通の人は嫌な思いするだけだよ、とっとと逃げるのが普通だって。
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 03:53:04 ID:t5HhfJkt]
- >>301
酒はフツーに薬と併用駄目ですよ。
冷たい事を言いますが、ちゃんと治す気がない相手や依存が多いと大変です。
適度な距離は必要です。
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 03:56:24 ID:t5HhfJkt]
- >>290
巻き込まれて自分が崩壊したら意味ない。助ける事ができないというけど、あなたは医師でもカウンセラーでもない。
専門家と親に任せて良いと思います。
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 08:04:41 ID:RU1106w3]
- >>294
あなたが彼女を大好きで、付き合っていたいと言うのだから、他人がとやかく言うのもナンですが・・・
>>297さんが書いていたように、ボーダーの可能性はありそうですね。
申し訳ない表現ですが、遠距離で付き合いが浅いのに、何が悲しくてボダに引っかかるのか・・・と思ってしまいました。
あなたが『歩み寄りたい』と望むなら、ひたすらあなたが耐えるしか方法はないと思います。
それから『依存』と『共依存』は全く違いますから、もう一度よく調べる事をお勧めします。
>>303さんの後半文に同意。
- 307 名前：301 mailto:sage [2010/01/06(水) 10:01:08 ID:Pn2z7Mjs]
- >>306さん
＞遠距離で付き合いが浅いのに、何が悲しくてボダに引っかかるのか・・・
の部分は、自分を客観的に見たら自分でもそう思いますが、
でも知らなかったことですから
（と言っても症状自体、病名があるのかどうかもまだ分かりませんが）
仕方ないですよね。
彼女はつきあい始めの頃、どこか距離を置きたがる、というか
何かと自分の欠点みたいなのを挙げて、別れを促すような事をよく言っていました。
彼女の事情も知らずに、自分の想いだけで付き合うことを押し通してしまったのは
今思えば彼女のためには良くない事だったのかと思います。
昨日分かった事ですが、ハルシオン以外のものを昨日は飲んでいました。
ハルシオンより強めなようで、眠剤ではないみたいです。
電話で話しただけですが、急に泣き出して
これはもう完全に何かの病を患っているな、と確信しました。
なんとかして彼女の口から打ち明けて貰えるようにしたいです。
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 11:42:07 ID:Un/aE2jo]
- わがまま放題、キスから何から拒否する私を何年も支えてくれた人がいた
言ってはいけない事を言って別れてしまった
東大院卒で将来性もあったのに
自分の精神がいつか治るという執念に近い期待が現実を見誤らせていたように思う
それから尽くされ過ぎて調子に乗ってた
自業自得すぎる
- 309 名前：優しい名無しさん [2010/01/06(水) 12:36:56 ID:VZwxZl3u]
- >>307
>>なんとかして彼女の口から打ち明けて貰えるようにしたいです。
悪い事言わないから、知らないうちに別れた方がいいって。
他の人も言っているけど、貴方はドクターでもカウンセラーでも
ないんでしょ？
素人が知ってどうなるものでもないですよ。
ドクターでもない人が癌を治してやる。と言っているのと同等、
いやそれ以上だと思って間違いなしです。
私は私自身が精神科にお世話になっているのですが、そこで知り合った
人の相談にのっていてえらい目に合いました。
遠距離なら尚更の事。
貴方の言葉一つで死を選択してしまうことだって有り得ます。
常にそれを意識して話し続けることは並大抵の努力では出来ません。
彼女には彼女の魅力があるからそこまで惚れてしまったのでしょうが、
精神科の病はそんな容易なことではありません。
悪いこと言わないから。
- 310 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/01/06(水) 12:40:59 ID:uKWIMtSY]
- >>308
＞言ってはいけない事を言って別れてしまった
KWSK
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 16:26:42 ID:DFUVmptz]
- レス全部見たけど、みなさんに比べればうちなんて軽いほうだと思った
私が付き合う前から鬱＋パニック。
夫が健常者です。結婚してもうすぐ２年。
一番悩ませるのは子供のこと。
同級生や知り合いなど周囲が私のメンヘルを知らず「子供まだ？」と
聞いてくるのが傷つく。私だって健康なら子供欲しいよ・・・
夫も本当は欲しいだろうが何も言ってこないのが本当に申し訳ない
- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 17:04:47 ID:KrihlBOW]
- 下手したら一生子供を持つ事が出来ないかもしれないと
相手にもしっかり正直に言わないと、相手を騙すようでものすごく卑怯だと思う。
私は交際5年の間に相手にはその旨伝え、それでもいいなら
私を嫁にしてときっぱり言ったよ、駄目なら諦めるからとも。
卵巣脳腫1つ切除＆ウツぎみ（今はウツかんかい）だけどね。
夫婦お互いが子供無しの人生でもOKなのだと本当に思っていないと
いちいち他人の言動で傷付いたのどうのとか言いたくなるって。
ま、311は卑怯だったからそのたびに傷付く人生を選んだってこと
自業自得だ。
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 17:41:02 ID:N4yqrRkf]
- >>312
ちょっと話しの筋とは関係ない質問なんだけど、
交際期間中にしんどくて数ヶ月とか連絡取れない期間とかありました？
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 17:55:46 ID:etyklAAP]
- 313に同じく、気になります。
１ヶ月程度なんだけど嫌われたのかうつの症状なのか判断がつかない。
- 315 名前：優しい名無しさん [2010/01/06(水) 19:11:36 ID:VZwxZl3u]
- このスレでは、音信不通に関して気になる人が目に付きますね。
恋人としてはやっぱり一番気になるところなんでしょうね。
返信が欲しいけど、求めちゃいけないものなのか？って。
夫婦だと一緒に受診するとか電話で問い合わせるとか
不安になると主治医に相談できるけど、恋人だとそういうわけにもいかないところも
辛いところかもしれませんね。
- 316 名前：313 mailto:sage [2010/01/06(水) 20:18:42 ID:N4yqrRkf]
- >>315
312さんの書き込みだと、はっきりとは書いて無いけど
「交際5年の間に〜」ってのが結婚までたどり着いたって雰囲気の言い方だなと。
音信不通になるのはよく見るし、俺も現状そうだけど、
結婚まで行った書き込みは余り見ないので気になりました。
音信不通になりながらもなのか、313さんの場合そういうのは無かったのか。
- 317 名前：優しい名無しさん [2010/01/06(水) 21:03:51 ID:H1qCfuT3]
- 私は躁鬱で７年付き合ってる彼がいるけど
どんなシンドイ時でもなるべくメールは返します。
毎日くるから、せめて週３くらいは「おはよう」「おやすみ」くらい。
それより精神を患ってて子供望む人の気が知れない。
私は一生産む気ないしペット飼う気もない。
まず自分が標準的軌道に乗れないと。
彼氏も理解してくれてるので結婚もしないかもです。
- 318 名前：312 mailto:sage [2010/01/06(水) 21:40:02 ID:eRHQyqbQ]
- PCかわりIDかわりましたが>>312です。
音信不通ですか？意味もなく相手を無視は無かったような。
ただ主人は普通の家庭で普通に育ったとても性格のいい人で
私のようなメスとしてポンコツでも大事にしてくれる寛大な人なので
毎日感謝の日々です、それは今でも変わらず。
ウツといっても典型的な（大うつ病）なので比較的完治も1年半と早く
軽めだったのも幸いですが、ウツだからといって相手を思いやる気持ちにかけると
お互い人間なんでうまくいかないんじゃないでしょうか。
- 319 名前：優しい名無しさん [2010/01/06(水) 22:36:47 ID:/s/mRiU1]
- >>317
メンヘラでも、育てる能力があれば子供がいてもいいのでは？
育てる能力も気力もなければ、子供をのぞまないほうがいいと思うのですけどね。
子育てって結構根気が要るので。
私はメンヘラだけど子供いるし、もう一人子供ほしいなって思ってます。
私自身だいぶ落ち着いてきているし、このまま仕事できるようになったら、ほぼ普通の人になれそうなんで。
あなたもよくなったらそのうち考えが変わるかもしれませんよ。
- 320 名前：優しい名無しさん [2010/01/06(水) 22:42:25 ID:/s/mRiU1]
- >>312
卑怯というのはどうかなぁ。
>>311さんの旦那さんだって、付き合ってるときにめんへるだってのは気づいたはず。
結婚するときに隠してたわけでないと思うよ。
それなのにそういういいかたってないと思う。
承知の上で結婚して、子供を作れないことで申し訳ないといってるんじゃないの？
あなたはあなたの考え方があるように、人には人の生き方があるのだから考え方を押し付けて
卑怯呼ばわりするのはよくないと思うよ？
- 321 名前：290 mailto:sage [2010/01/06(水) 23:11:53 ID:VnRqTDe0]
- 子供のお話ですが、
女性は子供ができないからといって卑屈にならんでもいいと思います。
最初から子供がほしいと言う男は小さいと思います。
私自身は軽い遺伝欠陥持ってますので、子供がいなくてもいいです。
>>305さん
出張先の関東から書いてます。
今日はどっさりレキソタン飲みました。
精神科通院はしてませんが、内科で薬を出してもらってます。
社会人の辛いところは、通院先が人事まで結局ばれてしまうということですね。
薬だけ出して貰うならいくらでも細工できますけどね。
こういう不健全な世の中が何とかならんかとも思います。
彼女とは何回か一緒にヨーロッパも旅行したから余計に辛いです。
被害妄想から、あっちから二度と会わないとか言われたときは本当にしんどかった。
- 322 名前：優しい名無しさん [2010/01/06(水) 23:27:19 ID:/s/mRiU1]
- >>321>>290
私は統合失調症です。
軽いといわれていましたが、幻聴、幻覚があり、初期のころはそううつと間違えられました。
子供を生んでからメンヘルになったので、なかなか子供をきちんと育てられなかったのですが、
やはり、体力、忍耐力、気力が必要でした。
自分の病気もそうですが、さらに子供のことを考えると、きちんとしてあげられなかったことが悔やまれます。
今はだいぶ落ち着きまして、もう一人子供がほしいと思えるようになりましたが、ここまでくるのに10年以上かかりました。
今現在も悪化する可能性はなきにしも非ずです。
このほかにパニック障害などあります。
去年は2度過呼吸を起こしてます。
子供はほしくても自分の病気で精一杯な人が多いから、子供を作るのをためらわざるを得ないでしょうね。
彼女さんのことですけど、そんなに自分を責めないでください。
あなたはあなたなりに最善を尽くしたと思います。
ただ、精神病というのはあなたもご存知のとおり、差別の多い病気です。
どのように彼女さんのご両親に伝わったかわからないですけど、あなたに対して誤解される可能性のほうが強いです。
彼女さんを別の医者に連れて行くことができれば一番いいのですけど…
あなた自身も病気で大変ですよね。
してしまったことはやりなおしきかないですけど、これから生きている限りいくらでも行動できるので、
自分自身を大事にしながら、ベストな方法をさらに考えたらいかがでしょう？
- 323 名前：311 mailto:sage [2010/01/06(水) 23:37:41 ID:DFUVmptz]
- 311です。単なる言い訳にしか聞こえないでしょうが一応書きます。
私は、メンヘルを隠して結婚したわけではありません。
結婚2か月前に鬱が悪化して休職していますし、発作も目の前で見ています。
結婚前は通院に一緒に行って、主治医と3人で話聞いたり、
結婚後も妊娠出産に関してお互い休みの合う土曜に通院して
主治医と相談したこともあります。その結果、今はドクターストップがかかっています。
夫が子無し夫婦に反対しているわけではありませんし、一方夫婦ともども
私のメンヘルがよくなって、将来家族が増えることを望んでいます。
もっとも今の精神状態では無理ですが、まだ時間はあります。
312氏と同じく卵巣のう腫片方、結婚後にとってますので、時限爆弾は抱えていますが。
夫がそれとなく気を遣っているのがわかるので、つらいのです。
子梨で満足している312氏がどう思われようが私は知りませんが、
私が夫をだまして結婚した悪者なのであれば勝手にそう思えばいいかと思います。
ROMに戻ります。皆様、スレ汚し失礼いたしました。
- 324 名前：優しい名無しさん [2010/01/06(水) 23:44:19 ID:/s/mRiU1]
- >>323
早くよくなることを祈ってますよ。
そして家族が増えるといいですね。
>>312のいってることは気にしないでください！
あと、だんなさんといつまでも仲良くね！
- 325 名前：290 mailto:sage [2010/01/06(水) 23:49:31 ID:VnRqTDe0]
- >>332さん
大変な状態で長文ありがとうございました。
彼女のご両親からは「今まで何かと危惧してました。ありがとうございます」
ときました。ただ、当然にショックのほうが相当に大きいでしょう。
彼女はサンポール集めてたし、反社会的行動が目立つしで
「このままでは本当に危ないし、本当に社会的信用を失いますよ！」
とはっきり書きました。もう仕方ないでしょう。
彼女を憎んでるとかそういうのではなく、異常な行動だけはやめてほしい。
できればいつか落ち着いて彼女とお話したいです、と手紙に付け加えました。
彼女は大鬱病→双極性2型→統合失調症の誤診であると見てます。
既に医者もセロクエル等を投与してるので、双極性とは見ているのでしょう。
今回は、循環器の医師が親族にいますので慎重に意見を仰ぎながら進めました。
許されないのは主治医で、医師としての資質が疑われるとまで言ってました。
今回は複数の医学博士・薬剤師等から助言を貰いながら進めましたが、
やっぱりどうしても罪悪感が残ってました。
年末に彼女から長文の人格批判レターが来て、それも両親に突っ返しました。
彼女がやってきた理不尽なことは、全て綺麗に忘れたかのような手紙でした。
彼女本人には何と返していいか困惑してます。
単に「気が向いたら電話でもしといで」だけでいいでしょうか。
ここの皆様にも助けて下さったこと、本当に感謝しております。
- 326 名前：優しい名無しさん [2010/01/07(木) 00:01:28 ID:/s/mRiU1]
- >>325>>290
私も、反社会的行動してました。
あのときは本当にどうかしてたんだと思います。
そのときの記憶というのはあまりはっきりしてないんです。
そして、私はベゲタミンBを大量に集めてました。
きちんとした治療をしないと異常な行動は収まらないし、薬が合わないといろいろと副作用など出てきますよね。
私は薬があわなかったために10年以上かかってしまいました。
セロクエルは主に統合失調症の薬として使われてます。
多分、統合失調症だと思っているのか、医者が診断つかず、症状を抑えるためにセロクエルを使っているのかという感じだと思います。
私が読んだ感じでは統合失調症ではないかと思います。
（実は私も悪いときは長文の手紙ばかり書いてました）
一刻も早くきちんとした治療を受けることが必要だと思います。
本人もつらいと思います。
でも、病気のときはなかなか正常な判断、思考ができないものです。
あなたもつらいでしょうが、長い目で彼女さんのことを見てあげてください。
きっとよくなると思います。
時間はかかりますけど…
- 327 名前：優しい名無しさん [2010/01/07(木) 00:08:59 ID:bTk+BlCM]
- >>326に追記
彼女さんの主治医はひどいですね。
なぜ、彼女さんに手紙の内容をすべて話すのでしょうね。
医師としても、人間としても最低ですね。
彼女さんには優しい言葉をかけてあげてください。
- 328 名前：312 mailto:sage [2010/01/07(木) 00:09:03 ID:6TUMtgUs]
- >>323
将来子を望む貴方と
子無し夫婦生活でOKなうちとは
気持ちの面で確かに違いますね 言いすぎてすいませんでした。
良い旦那さんで良かったですね。
- 329 名前：290 mailto:sage [2010/01/07(木) 00:14:31 ID:22bq0iWY]
- >>322さん
本題忘れてましたね。
最近、思うようになったんですが
・現状を否定しないこと
・それをそのまま受け入れること
・どのくらいその現状が、自分の理想と離れてるのか
・次に何をしたらいいのか、ちょっとだけ考える
の順にしていけばいい気がしてきました。
特に今の現状がダメと思うとだんだんと惨めになってきますから。
今のままの状態でいいと、認めていかないと。まずはそこから。
子供のために一生懸命にどうしようかと考えられてること、
それはすばらしいことだと思いますよ。
私自身は常に両親が喧嘩してる家庭に育ち、自らの身の置き場に困るような
生活でしたから。意外と子供は両親の背中を見てます。
実は親友2組が来月結婚式挙げるのですが、本当に心から祝福できるかどうか分かりません。
本当はそうすべきなのに、自分のことで精一杯になってきました。
こんな状態で出ていいのかな...。申し訳ない限り。
>>326さん
やや過激な書き方をすると、日本の精神科治療は一流ではありません。
セカンドオピニオンは全くと言っていいほど取られませんし、
4-5年かかって統合失調症の正解までたどり着くのは異常と思います。
まず最初にSSRIを使い出したあたりから、ここは怪しい！と思っていましたが。
妙にコロコロ薬が変わるし、漢方薬中心だし、一貫性がないと思ってたので。
- 330 名前：290 mailto:sage [2010/01/07(木) 00:20:17 ID:22bq0iWY]
- >>327さん
怒り心頭で私から行政（都道府県県庁レベル）に通報入れました。
（以前も無断で親に症状バラされたとかいう苦情は聞いてます）
今度同様のケースが出てきたら証拠を集めて保健所から指導に行くとのことです。
残念ながら医師の法令違反に関して、日本は本当に甘いです。
医師の法令違反によって泣き寝入りしてる患者は本当に多いです。
とにかく彼女には理解不足でごめんね、と後で謝りたい気分です。
- 331 名前：優しい名無しさん [2010/01/07(木) 00:55:45 ID:YL5VFk09]
- 41歳（男）統合失調症年金１級、その他収入10万位あるので保護受けずアパートで一人暮らし。
彼女出来る方法ある？
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 05:14:30 ID:rM1wE7Gh]
- >>331
ないし、きもいから死んだら
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 07:40:39 ID:k0w5czKj]
- ここ見ていて時々思うんだけど。
結婚がゴールだと考えている人がけっこういないだろうか。
付き合いがスムーズに行かない、歩み寄れないって悩んで、自分を抑えたり、耐えたりしていても、結婚してしまえば魔法のように悩みが消えて、円満になるって、漠然と夢見てる人もいる気がする。
実際は結婚した後の方がずっと大変なのに。
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 09:23:33 ID:+TlEve5L]
- >>333
あなたが既婚者なら
昔から言われているその決まり文句に耳をふさいで
結婚し蜜月を楽しんだあとに発生した問題でしょう？
まさか大変だとは全く知らなかったとか？
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 14:24:36 ID:2gwKFc43]
- >>333
俺からするとそんな書き込みは見当たらないけど…
自分が以前そう思ってたとか、自分側にそういったような事情があったから
人の書き込みがそういう風に見えるんじゃない？
恋人が精神病患ってたら、現状で苦労してるだろうから、そんな幻想はもたないと思うけどね。
ただ、通過点として考えるってのはあるんじゃない。
- 336 名前：322 [2010/01/07(木) 21:32:33 ID:bTk+BlCM]
- >>329>>290さん
そうですね。
あとは相手を受け入れて理解しあうことが必要ですよね。
それから考えて行動ですね。
とにかくポジティブシンキングがいいと思います。
なかなかなれないかもしれませんけど、ムリないようにしたらいいと思います。
私も常に両親が喧嘩している家庭に育ちました。
なので、子供とはうまくやっていきたいです。
ご友人の結婚式はもし、あなたの調子がよいようなら出ておいたほうがいいと思います。
もし心に余裕がなくて出られないようなら、ご友人にはお祝いを贈ったらいいのでは？
あなた自身のことを優先したほうがいいと思いますよ。
日本の精神科医療は10年以上遅れているといわれてますね。
そして、閉鎖的な感じがします。
確かに統合失調症とうつ病、躁うつ病は区別がつきにくい場合もあるのですが、
診断が遅いとそれだけ治るのが遅くなりますからね。
私も薬がコロコロ変わったりしてたので大変でした。
最近思うのですが、精神病患者に対する医師の対応はあまりにもひどいです。
私も泌尿器科に行ったら「あんたね、悪いのは精神病のせいじゃないの？」と言い、薬ひとつ出さずに
馬鹿にするような対応されました。
彼女さんはあなたの気持ちを理解してくれますよ。
彼女さんもあなたも早くよくなってもらいたいなと思います。
- 337 名前：333 mailto:sage [2010/01/08(金) 07:47:00 ID:UpjJGP3g]
- >>334
>>335
決めつけありがとう。さすがメンヘラのスレは反応が違うと、笑ってしまったよ。
こちら確かに既婚だが、健常同士だし、蜜月どころか１０年以上過ぎても普通に円満、お陰様で。
だから自分に投影している訳ではない。
知人、親戚に何組もいる訳よ。周囲の反対を押し切ってメンヘラと結婚、その後苦労しているのが。
ほとんど離婚したし、自分も病んでしまった人も少なくない。
ただ恋人でいるのは勝手だが、結婚すると周りを巻き込む。
自分で子育てができなくて、親きょうだい、親戚に押しつけるのもいた。
そいつらが結婚する前によく口にしていた台詞を、ここのスレでしょちゅう見かけるものだから、ついついあんなレスをしたんだよ。
すまなかったね。
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