統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart127

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 02:01:55 ID:x/BEHANo] 統合失調症（旧 精神分裂病）に関する専門的な情報交換を目的としたスレです。 この病気に関する質問や相談から実のある議論まで、気軽に書き込んでください。 患者の自立・社会参加の支援など、自助グループとしての機能も目指しています。 関連情報、識者の見解については、>>2-10 あたりで。 sage進行（メール欄に sage と入れる）でお願いします。 ●なお患者以外の方による患者との接し方、対処法などの相談は他のスレへ● 前スレ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232732606/ 299 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/02/28(土) 17:02:47 ID:SljrnAnb BE:16458454-2BP(200)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_morara04.gif anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231336450/888- 300 名前：優しい名無しさん [2009/02/28(土) 17:27:58 ID:F1hNfC9z] changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1234368824/1-100 　　　　　　　　　　虐めが酷い大学 301 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/02/28(土) 20:07:29 ID:SljrnAnb BE:12344235-2BP(200)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_monar02.gif 哲学ってのは誰でも気づいてるであろう事を整理する手間であって 「私は暇人です」と言ってるに過ぎないんだな。 科学ってのは天気予報が当たる程度にしか世の中がわかってない あくまでも結果論の積み重ねなんだな。 302 名前：優しい名無しさん [2009/02/28(土) 22:30:09 ID:G66ho5rW] >>301何言っているんだかよく分からないが、新薬作ってるやつなんてカスだってことか？ 303 名前：優しい名無しさん [2009/02/28(土) 22:53:43 ID:ohzJ1IWe] 普通の人が見えないものが見えたり聞こえないものが聞こえたり…凄い能力じゃないかｗ 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 23:00:57 ID:kzi9ia4g] 聞こえないものを聞かされているという理解だが、おれの理解が正しければ あんたにも聞かされる時もくるかもねｗ 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 23:06:56 ID:ZdMuhQPE] >>303 自分は、いつも見たくない物や、聞きたくない幻聴を聞かされて、うんざりしてるけどねｗ しかもさらに辛いのは、それが周りの人たちまで見えたり聞こえるように伝わってしまう ように感じる事。しかもそれが自分が思ったり言ってるように伝わってしまうという事。 それが、自分の妄想であれ現実であれ、そう感じる以上毎日キツイっすorz しかも、出る幻視や幻聴が卑猥な事ばかりなので、恥ずかしくて穴があったら埋まりたいよ…('A`) 306 名前：優しい名無しさん [2009/02/28(土) 23:17:43 ID:G66ho5rW] >>305 潜在的にエッチなことばかり考えてるから幻聴もエッチなことになる。 潜在的に劣等感があれば、悪口が聞こえる 心理を正すことにより、聞こえる幻聴も良い内容になるかも知れぬぞ 307 名前：優しい名無しさん [2009/02/28(土) 23:29:16 ID:m3LCi/UE] エッチな幻視があるからＡＶいらねってポジティブシンキング 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 23:29:24 ID:s1p/A5IJ] ごっこより、玉なし珍獣大佐ほうが数倍ウザイ。 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 23:39:09 ID:o+I0F41C] >>307 ２４時間フルボッキで通報されるよｗｗｗ 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 23:41:03 ID:ZdMuhQPE] >>306 うーむ、確かにネットのエロ小説よく読んでるけどそれが原因なのか しかし、毎日受けるストレスを解消するのにエロ物読むの結構効果あるが、 それがまた新たなストレスを生むんじゃ意味無いか、他の解消法でも探 そうかなぁ(´･ω･`) 311 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:41:29 ID:SljrnAnb BE:12343853-2BP(200)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_loop.gif >302 なんでカスなの？ 統合失調症の対症療法に使われ始めた薬って、もとは別の目的（アレルギー）で 開発された出来損ないの薬の副効能が応用されたもんでしょ。 副作用止めだってパーキンソンやアレルギー、癲癇の薬だったわけだし。 「結果論の積み重ね」とは前提と帰結は一致しないってだけで、科学に 限らず世の中全部がそうでしょう。 科学だけが特別ってことじゃないのを言ってるの。 >305 幻視は幻聴とは別の原因（体外は白昼夢とか意識障害）で起こってるから 脳波を調べたほうがいいよ。 統合失調症患者でも、そうでなくても高熱で脳炎やったりアルコールや ベンゾジアゼピン系等の薬物の中毒で起こるから。 312 名前：優しい名無しさん [2009/02/28(土) 23:51:27 ID:kzi9ia4g] >>305 幻聴でHな事ばかりなら、俺よりましだよ、俺の場合罵りや業務妨害ばかり 仕事を妨害されるより、Hのほうがいいだろう。 313 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:53:38 ID:SljrnAnb BE:28801875-2BP(200)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_loop.gif で、幻視は被害妄想的、またはPTSDによる警戒心からくる錯覚以外は 夢の一種なので欲求不満とか願望、恐れなんかが内容に出てきやすい。 一方、統合失調症の幻聴は、患者本人が困惑してしまうような内容ではなく あくまでも戦いか服従かなんですよ。 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 23:54:51 ID:kzi9ia4g] 同じ仕事(日常生活を含む)を妨害されるなら、罵りよりHのほうが、ましと言うことだが、、 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 23:57:04 ID:kzi9ia4g] ○○会員らしいコメントだなｗ 316 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:57:21 ID:SljrnAnb BE:7406633-2BP(200)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_dokuo01.gif 孤独だとギシアン幻聴はあるかもしれないが、統合失調症とは別でしょう。 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 23:59:43 ID:kzi9ia4g] 会員の君は修羅の道を歩んでくれ、俺はいやだけど、、 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 23:59:50 ID:ZdMuhQPE] >>312 確かにそっちの方がキツイだろうなぁ、だが一つだけ言わせてもらえば 例えば大きい駅のターミナルの中心にいる時に突然「イクーーーーーーーー！」って 女の声が聞こえたら、恥ずかしくて死にたくなるよ本当ｗｗｗｗｗ ああ…思い出してきた…('A`)穴は何処だーヽ( ;´Д｀)ノ 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 00:06:30 ID:JAkRF73R] >> 318 君の声じゃないので気にするな、無料エロコンテンツの提供されているほうが、罵りよりか良い思うと 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 00:22:29 ID:JAkRF73R] ファシストの言いなりにはなりたくないな、、 321 名前：優しい名無しさん [2009/03/01(日) 00:26:57 ID:M0D4MuFB] ごっこがいなくなってせいせいするよ 322 名前：優しい名無しさん [2009/03/01(日) 12:18:43 ID:gT7GHg33] あげ 323 名前：優しい名無しさん [2009/03/01(日) 12:51:33 ID:JkzYP2U3] 自殺ごっこまでする必要はなかったのにな 324 名前：優しい名無しさん [2009/03/01(日) 14:05:53 ID:M0D4MuFB] でもいなくなってせいせいする~~~~ー(・∀・)ー　ブーン 325 名前：優しい名無しさん [2009/03/01(日) 15:23:54 ID:8C0x9npn] 統合失調症です。　正直言って、きちがいです。 幻聴で攻撃され暴れることもあります。 自殺したいです。 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 15:30:30 ID:fLjssZwS] >>325 そう思い込まないの 症状が落ち着けば何かできるから 焦らずぼちぼちやろうよ＾＾ 327 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/01(日) 16:24:22 ID:jvhLnD8Q BE:34562276-2BP(201)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif >325 薬がそんなに効かないんなら入院したほうがいいよ。 放置しておいて心神喪失になったら自殺と他殺の区別もつかなくなるし 社会のためにも入院すべきですね。 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 16:50:18 ID:EE+kV0gE] >>305 もう一度読み直せ。何言っているか分からん。 >>306 僕の幻聴は僕を助けようというものばかりですが、そんな甘い誘いに乗って しまったらヤバイと思ってますが？ >>311 前の主治医と今の主治医（前の主治医が今の主治医を連れてきたよう）が、 やたら、理屈を振り回す理詰めな人なんですが、確かに僕にはキチンとした 理屈で考える事はとても必要な事だと思うのですが、体調などに関しては、 理屈じゃないナイーブさを持っているのでどうしようかと思っています・・ あまり、関係なかったですか・・ 329 名前：優しい名無しさん [2009/03/01(日) 19:46:31 ID:LaLaoDsQ] いま、フジでやってたけど、逆噴射の片桐機長って、統失だったんだな。 でも、障害年金申請せずに、クローズで日航でパイロット続けてたんだから、ある意味、すごい。 330 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/01(日) 20:35:59 ID:jvhLnD8Q BE:12343853-2BP(201)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_marara03.gif >329 「統失だったんだな」って片桐清二元機長自体を知らなかったんでしょ。 で、事故後に一緒に松沢病院に入院してた佐川一政と意気投合するほどの エリートが、障害年金なんて生活保護以下のカネもらう意味があるんですか？ っていうか心身症なので問題なしと診断し乗務させてたのは日航側ですよ。 それだけ当時は片桐のように ・身体症状がある ・知能の低下がない といった場合、精神分裂病と診断するのは例外で、周りも下手に騒げば 名誉毀損で訴えられる時代だった。 これは組合分裂工作のための機長管理職制度が絶対だったせいでもある。 331 名前：優しい名無しさん [2009/03/01(日) 20:47:53 ID:rKFqqMpe] 俺の父親が統合失調症でドアの開け閉めがうるさくていってもなおさないんだけど どうしたらいいかな 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 21:01:50 ID:EE+kV0gE] 亀レスだが、障害年金より、パイロットの方がずっと給料がいいだろ。それにパイロットなんてエリートが、 障害年金なんてまさに天から地獄。 333 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/01(日) 22:08:09 ID:jvhLnD8Q BE:51843479-2BP(201)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_buun01.gif >311 >>1 >●なお患者以外の方による患者との接し方、対処法などの相談は他のスレへ● >332 次の引用文がわかりやすいんだけど、というか片桐元機長そのものです。 334 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/01(日) 22:08:56 ID:jvhLnD8Q BE:44437469-2BP(201)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_buun01.gif tougou.ik8.org/2007/12/post-18.html >統合失調症は、「妄想型」「破瓜型」「緊張型」「残遺型」などの４つのタイプに分けることができます。 >そのなかでも妄想型は、発症するのが20歳代後半から30歳代に多くみられます。場合によっては、 >40歳前後ということもあるようです。 > >妄想型は、妄想や幻聴などが、病気の症状の中心となります。妄想としては、 >つじつまのあう終始一貫したストーリーが見受けられます。また、幻覚などもあるようです。 >統合失調症のひとつである破瓜型では、妄想が断続的であったり、一時的なものになりますが、 >これと正反対になるわけです。 > >妄想型は、誇大妄想、被害妄想、嫉妬妄想などがおこります。このような妄想以外には、 >変わっている発言・行動はありません。つまり、社会生活における脱落や自閉性、 >感情障害などはほとんど見られないのです。 > >妄想型の患者は、わけのわからない会話や不適切な感情は、あまりみられません。ここは、 >統合失調症の他のタイプとおおきく異なります。 > >経過としては、人格の崩れが目立たないタイプといえるでしょう。周囲にあわせることができるので、 >ほかの統合失調症の症状よりも、経過はよいといわれています。しかし最終的には、 >破瓜型と同様に人格の崩壊につながることもあります。 335 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/01(日) 22:15:09 ID:jvhLnD8Q BE:13166382-2BP(201)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_buun01.gif gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage110.htm >K機長は、数年前から体調を崩して度々吐き気がすると訴えていた。事故から２年前の昭和５５年８月頃、 >神奈川県葉山の自宅で「盗聴器が仕掛けられている」と警察に通報したり、「宇宙から電波が届く」など >妄想の兆候が見られた。 > >この頃、K機長は国際線の成田−モスクワ間の機長として乗務していたが、この時も妻に「共産主義の連中が >自分を狙っているのでモスクワには行きたくない」などと話している。 >心配した妻は病院の精神科医に相談したところ「ご本人を診察していないので明確には言えないが >精神分裂症の兆候がある」と言われた。妻は大きな衝撃を覚えた。 > >だが、日航の６ヵ月毎の定期検査では神経衰弱による「心身症」と診断され投薬と静養を必要と診断された。 >その後、定期検査で医師も乗務に差し支えない状態に回復したようだと日航の運航乗員部に報告。 >その結果、前年の昭和５６年１１月から時差も無く体調を維持しやすい国内便の機長として復帰させることにした。 > >だが、この頃妻や実姉に「自分は皇室の人間だ」とか、散歩の途中で見知らぬ人に愛犬をあげたりと妄想や奇行は依然続いていた。 > >事故の前日、K機長は羽田から福岡に向かう日航３７７便（東京２０時発）の機長として乗務した。 >この時も、管制官から離陸許可が出ていないのに「管制許可はきているね」と離陸のためエンジンパワーを全開にしようとしたため、 >あわてて副操縦士と機関士が止めたという。さらに羽田を離陸直後、機体を７０度も傾けて旋回 >（普通は最大で３５度）。副操縦士は慌てて機体を修正しながら「機長大丈夫ですか？」と声をかけている。 >既に墜落の兆候があったのである。 > >検察側は、「K機長は精神分裂症（現在は総合失調症といわれる）であり責任能力は問えない」として不起訴処分とした。 >また、K機長の精神分裂症は日航関係者や医師団も見抜けなかったとして同じく不起訴処分とした。 336 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/01(日) 22:23:26 ID:jvhLnD8Q BE:40322677-2BP(201)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_buun01.gif おそらく片桐元機長はドグマチール（1973年発売）を処方されてたと思われますが ちゃんと飲んでいればこのようなことにはならなかったでしょう。 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 22:30:24 ID:EE+kV0gE] >>334 >>破瓜型と同様に人格の崩壊につながることもあります。 人格崩壊と廃人とはどう違うのでしょうか？ 僕は、廃人を通り越して、等質に至ったのですが・・ 338 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/01(日) 22:40:47 ID:jvhLnD8Q BE:14812092-2BP(201)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_buun01.gif >337 廃人ってのは広義で人格崩壊とか荒廃とか認知機能の低下なんてのは その理由ですよ。 人格や認知機能云々というのはいわゆる痴呆で、以下のような状態です。 www.syougai.jp/case/kokoro/j11002.html ケース１ 性別 男性 傷病名（傷病の原因） 統合失調症 障害の状態 他人との交流はさけ会話は短く答える程度 意欲なく消極的で無関心、無為 日常生活のほとんど自分だけでは出来ない 日常生活または労働能力 労働能力はないと考える 予後 不良 等級 2級16号（注）症状により認定される等級は異なります その他 事後重症による請求 障害基礎年金を受給 ケース２ 性別 男性 傷病名（傷病の原因） 統合失調症 障害の状態 平成4年6月より徘徊が始まり、その後幻覚、妄想が常時出現し、自閉、感情鈍麻、意欲減退の状況が続き入退院を繰り返している 会話は通じない、刃物や火の危険がわからない。 日常生活または労働能力 日常生活は他人の援助がないと出来ない 労働は不可能 予後 良くなる見込み無 等級 2級16号（注）症状により認定される等級は異なります その他 事後重症による請求 障害基礎年金を受給 339 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/01(日) 22:50:13 ID:jvhLnD8Q BE:13167528-2BP(201)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_buun01.gif で、病気でなくても単にひきこもってニヤニヤしてるだけで立派な廃人です。 廃人というのは医学用語ではないので臨床的ではなく社会的なものを重視する。 また頭の程度というのも特に関係なく、ジミー大西でも絵が売れてれば 廃人ではないし、乙武でも電動車椅子がなければ廃人化するかもしれない。 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 23:25:08 ID:EE+kV0gE] 大佐は分かるかなぁ、今の医者は分からないんですよ〜古典的精神病ってものが。 例えば、いわゆる長期の燃えつき症。自分の性格を自己破壊して、もう人生終わりと いう状況まで走り続けてしまう。止めようとしても、自分では大儀の為に止められずに 終わりまで行ってしまう。僕が大学の時、人と話していても見えない壁を感じるっていう 昔の精神病の症状が出てました。僕は今40歳で父ちゃんは昭和一桁、古い人間なん です。 大佐、僕ですよ僕。中学2年で親の性的奇行で問題を抱えた。大佐は父ちゃんが 躁ではないかと言ってましたけれど。 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 23:45:13 ID:l6IUgctZ] 今日は馬鹿が大はしゃぎだなｗｗｗ糞豚 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 23:46:34 ID:EJxZC1Oy] 無職でも年金生活でもいいじゃない。 俺はただ、優しくて、感じのいい人間になりたいのよ。 昔ＮＨＫでそういうおじいちゃんが出てたから、 等質でも、不可能ではないと確信してる。 時間はかかるかもしれないけれど。 343 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/01(日) 23:57:47 ID:jvhLnD8Q BE:7406633-2BP(201)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_buun01.gif >340 なんかそんな人いましたね。 見えない壁ってのは対人恐怖症ってやつで自分が距離を置いてるんでしょうが 発達障害でもある得ることです。 で、統合失調症と発達障害の見分け方ですが一部のアスペやADHDを除いて ・発達障害には努力しなくてもうまくいくとか守られてるという時期がない ⇒統合失調症は最低でも思春期までマイペースでも頭がよくいじめられない ・発達障害には偏った捉え方はあっても想像力というのがほとんどない ⇒統合失調症はたとえば文字から声や顔、景色までもリアルに想像できる ・発達障害には他者の価値観を無視して対等になれるという思い込みがある 統合失調症はむしろ自分の価値観の特異性は他者に真似できないと自負する 344 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:01:35 ID:jvhLnD8Q BE:11520672-2BP(201)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_buun01.gif >342 よくないでしょう。 国全体がそうなったらアフリカ以下の生活ですよ。 「自分だけは特別だからいいのだ」というのなら別ですが。 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 00:16:43 ID:uSrMvH42] >>343 >>見えない壁ってのは対人恐怖症ってやつで自分が距離を置いてるんでしょうが それはそうでしたが、意識上の問題で何か壁（膜？）があるような気がする。自分の言葉が 自分の中でこだまするって感じで。 346 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:16:51 ID:+MgM+2nh BE:52666188-2BP(201)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_buun01.gif 障害年金と言っても統合失調症の場合、ほとんどが3号や未成年の発病で 保険料払ってないでもらってるでしょ。 そういった場合、生活保護よりましだってのは誤りで、生活保護と同じです。 ただ障害基礎年金だけじゃ生活できないし、医療費使い放題の生活保護には 勝てない。 生活保護で暇なので病院通いが趣味だということになると、死ぬまで40年間 受給したとして2億は税金から出ることになる。 そこにどんな利益があるんでしょう。 347 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:31:48 ID:+MgM+2nh BE:22218293-2BP(201)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_buun01.gif >345 統合失調症の前駆症状にも対人恐怖症はあるんですよ。 発病前によくある自己臭症とか自意識過剰になるから起きるわけで 自分で自分を気にし過ぎなんです。 バリヤみたいなのも自分の声が響くというのも、いわゆる境界で それを超えると自分と他者の区別がなくなり、自生思考になっていきます。 348 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:36:03 ID:+MgM+2nh BE:26333748-2BP(201)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_buun01.gif なんていうかな自分が貝で寄生虫に侵されていくって感じかな。 自生思考ってのは自分の考えじゃないという自覚があるわけですが 自分の脳にパーテーションが切られて利用されてしまう恐怖みたいな。 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 00:42:55 ID:uSrMvH42] >>346 >>そこにどんな利益があるんでしょう。 生活保護は財産を持てないんですものね。今ならPCは何とか理由をつければ見過ごして くれるでしょうが・・。障害年金ならば財産が幾らあってもOKですが、確かに医療費無料の 生活保護には敵いませんね。ただ、生活保護は親から離れられるというのが大きいかと。 毒になる親ですよ、大佐はあまり好ましく思っていない？ようですが、実際に人権を踏み にじられているのは事実ですよ。 うちの父ちゃんなんかは自殺は差し支えないと考えていますよ。「俺が死んだらお前も死ん だらいいしょ」って真顔で言われました。 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:01:24 ID:uSrMvH42] >>347 いや、大学の調査みたいものの質問自体に、「自分が話す時に周りに壁があるように思いますか？」 みたいな設問があったのですよ。これは精神症状を聞く設問で・・ >>バリヤみたいなのも自分の声が響くというのも、いわゆる境界で >>それを超えると自分と他者の区別がなくなり、自生思考になっていきます。 …… 351 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/02(月) 01:15:10 ID:+MgM+2nh BE:6583924-2BP(201)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_buun01.gif >349 利益ってのは社会全体のことですよ。 生活保護ってのは生活困窮者が泥棒や売春をしないようにあるもので 治安維持のためなんですよね。 少なくとも障害者が飢え死にや自殺しないためにあるものじゃない。 ですから家庭の事情ならなおさら保護的自立というより昔から 施設の共同生活が前提だった。 我が国では“非人小屋”とか、それよりもっと古くに“悲田院”があった。 それくらいなら慈悲ですむことですが、最低限とは言えなくなってきた 自由なカネを使える生活保護はやっぱ社会の足を引っ張る。 「自分だけは特別だからいいのだ」というのなら別ですが、そうでないと 「生活保護を受けて生活するのは恥だと思っていた（小川和弘）」のように 罪悪感で頭がおかしくなるでしょう。 「自分だけは特別だからいいのだ」というは赤ちゃんに戻ることです。 赤ちゃんほど自己中心的になっても許される存在はないです。 352 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/02(月) 01:27:00 ID:+MgM+2nh BE:46082887-2BP(201)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_buun01.gif 自由なカネを使えると言えば慈善家の寄付もそう。 私が慈善家が嫌いなのは税金で平等に使ってもらうのではなく 税金逃れで、えこひいきで特定のところにカネをばらまき 売名行為をしてることです。 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:37:13 ID:uSrMvH42] >>351 >>自由なカネを使える生活保護はやっぱ社会の足を引っ張る。 悲しいかな、僕は親の元を離れられないのですよ。それは育て方だと思いますよ。 だからこそ、親から離すんですよ。それが今出来る全てだからです。 生活保護がどうこう言っているわけではないんです。もちろん僕も今、生活保護や 障害年金は貰っていませんが・・。自分が特別なんて思っている人は殆どいない でしょう。 354 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/02(月) 02:01:10 ID:+MgM+2nh BE:46083078-2BP(201)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_buun01.gif いや、家庭の事情は本来他人には関係のないことでしょう。 主義があって法律があるから同情の余地があるだけ。 で、「自分だけは特別だからいいのだ」と思ってなければ嘘です。 というか「思ってない」なら、もらえるもんじゃないでしょう。 これを自分というのが国家で自分の病気や障害の部分が生活保護と 考えれば認めるわけにはいきませんよね。 特別じゃなければ病気や障害という不幸を社会に転嫁する理由はないです。 355 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/02(月) 02:08:59 ID:+MgM+2nh BE:17281073-2BP(201)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_buun01.gif 統合失調症ってのは超能力者の陽性症状でも、ひきこもりの陰性症状でも 「自分だけは特別だからいいのだ」というのが特徴の病気です。 パラヒキプーでも親に「仮病」だとか「働け」とか虐げられない限り 罪悪感というのがない。 だから生活保護をもらってもいいんです。 そんなのを放っておいて反社会的にさせるより酔生夢死で腹いっぱいに させておいたほうがいい。 「自分だけは特別だからいいのだ」と思ってなければ病気じゃないんです。 356 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/02(月) 02:15:42 ID:+MgM+2nh BE:44436896-2BP(201)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_buun01.gif ちなみに >悲しいかな、僕は親の元を離れられないのですよ。それは育て方だと思いますよ。 というのは「共依存」ですね。 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 06:36:33 ID:Tsji5zNy] >>356 障害年金は生活保護以下なんですか？ 生活保護を貰うときに障害年金が適応だったら貰うように仕向けられるでしょ。 私は後ろめたいものではなく障害年金は正当な権利だと思っていた。 最後の手段が生活保護だと思っています。 精神障害者の15％程度の人が生活保護を受けているらしいですね。 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 11:10:53 ID:FVAi1pTO] 205 名前： ＿ [sage] 投稿日： 03/11/26 19:20 ID:2FjeLrod 霊柩車の前に、救急車だろ。 あの車は！ M2 206 名前： よしひろ ◆I7MQhdsF5I [sage] 投稿日： 03/11/26 19:31 ID:+rLXRfYl >>205 Ｍ２＝あと２日・・・これだけのカキコで僕が傷ついているのがわからない？ みなさーん。あと数日で僕がカキコしなくなったら、誰かさんに何かされたと思ってね！ 救急車？今度は、身体的な症状が出る毒を使ってくるのか？（藁 359 名前：優しい名無しさん [2009/03/02(月) 17:25:04 ID:Iy3JKU7W] 精神病院で発狂しまくりの分裂病の人の様子をテレビで流したら 気持ち悪さと気色悪さで世間からブーイングがすごいと思うけどな。 分裂病の人が書く絵とか気色悪いし、痴呆症と違って、分裂病の人は、 言動とかが「おかしい」というだけじゃなく、そのおかしさに「異様さ」がプラスされてて、 気味が悪いことを発言するんだよな。この変が痴呆症と決定的に違うところ。 精神分裂病って「不気味な表情」「異様さ」「気色悪さ」が、その言動に不気味にハーモニーされてるんだよな。 とにかくすごいんだよ。 俺は思う。 唯一、医学が「気が狂ったバケモノ」を科学的視点から「精神分裂病」という病名をつけ、 「病気」として認定したとな。気が狂った人間が現実に存在するだけに、 怖さは格別だよ。幽霊やオカルトなどの比じゃない。 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 17:48:06 ID:w1wD+CE3] >>359 それって差別や偏見じゃない？ 361 名前：優しい名無しさん [2009/03/02(月) 18:26:33 ID:wvIPQ03t] 【裁判】 「オレをこの世に出した親が悪い」と母殺害の２３歳男（１６歳のとき父も殺害）、初公判…弁護側、責任能力争う mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235961885/ 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2009/03/02(月) 11:44:45 ID:???0 ★母殺害で２３歳男が初公判　弁護側、責任能力争う ・東京都新宿区で母親を殺害したとして、殺人罪に問われた次男の長原公雄被告（２３）の初公判が 　２日、東京地裁（小池勝雅裁判長）で開かれた。 　被告は事件当時、統合失調症と指摘されたため、検察側は精神鑑定を実施した上で「責任能力が 　ある」として起訴。弁護側は公判前整理手続きで、殺意を否認して傷害致死罪の適用を訴える一方、 　責任能力を争って再鑑定を求めていた。 　起訴状では、長原被告は昨年５月２２日夜、新宿区内のマンション駐輪場で母親の陽子さん 　＝当時（５７）＝の顔を殴るなどして殺害したとしている。 　警視庁によると、陽子さんは現場マンションに住む長女に会いに来ていた。 　長原被告は１６歳だった２００１年１０月、北海道中富良野町で父親＝当時（５５）＝を殺害したとして 　家裁送致された。旭川家裁が、父親の暴力や父母の不和による家庭内での強い緊張状態を動機 　とみて「教育的処遇で更生を図ることが適切」と判断。中等少年院送致の保護処分を決めた。 　▽おことわり　母親殺害の罪に問われた長原被告は、１６歳のとき父親殺害の非行事実で 　少年院送致されました。これは少年時代の犯罪歴ですが、今回の起訴内容と密接に関係 　するとみられるため記事中で言及します。 　www.minyu-net.com/newspack/2009030201000165.html ※元ニューススレ ・【社会】 「オレをこの世に出した親が悪い」 顔面を殴って母親殺した統合失調症２２歳次男、１６歳のときに父親も殺害…東京★２ 　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211818408/ 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 18:56:39 ID:lXqyjc84] このスレの特徴 統合失調症〜の様な言動をする。 など自分の経験やネット、書籍などの印象を全部の病者に当てはめよとする。 統合失調症はそれ自体が1つの疾患として疑わしいくらい個人差の大きな病気です。 むしろそれが本当に統合失調症なのかも疑わしいです。 またこの病気の特徴として自分を客観視出来なくなる病気であることは言うまでもありません。 363 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/02(月) 21:54:12 ID:+MgM+2nh BE:14813036-2BP(202)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko13.gif >357 発言について問いただすのならアンカーくらい当該レスの番号を書きましょう。 >障害年金は生活保護以下なんですか？ 「ですか？」って生活保護以下だから>>330で「生活保護以下のカネ」って 書いてるでしょう。 まさか障害年金が生活保護以上の【額】をもらえるとでも思ってるわけじゃ ないですよね。 日航機の機長だったら当然、基礎と厚生両方もらえるでしょうが、それでも 医療費使い放題の生活保護以上の額をもらうのは不可能です。 統合失調症のような慢性疾患の患者だったらなおさらのことです。 また、>>346では年金保険料を一度も払ったことがないのに障害年金を もらってるような場合、生活保護よりましなんてことはなく、生活保護と 同じだと言ってる。 で、それが >生活保護を貰うときに障害年金が適応だったら貰うように仕向けられるでしょ。 というあなたの主張とどういう関係があるのでしょうか。 「障害年金は生活保護よりましな人がもらうものだ」というようなことが 言いたいんですかね。 それとも単に障害年金だけで生活して、万が一入院ということになっても 医療費のことなんか面倒見切れませんと福祉事務所に言われるのでしょうか。 普通なら収入認定することになるが、無年金でなければ併せて障害年金も 申請して、とりあえずは生活保護を受給できるかどうかもやってみましょう と言われるはずですけどね。 単なる派遣切りでももらえる世の中ですから。 364 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/02(月) 21:55:08 ID:+MgM+2nh BE:37031459-2BP(202)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko13.gif >私は後ろめたいものではなく障害年金は正当な権利だと思っていた。 そりゃ社会人をやってきちんと年金保険料を払ってたら正当な権利でしょう。 それに対し、 >最後の手段が生活保護だと思っています。 といった具合に生活保護を【アンタッチャブル】なものにする根拠は なんでしょう。 正当な権利とは言い難く、はなから最後の手段として敬遠するくらいなら “最後”というのは、そうなったときの自分でしょう。 可能性のあることをネガティブに思っていたら患者はやってられませんよ。 >精神障害者の15％程度の人が生活保護を受けているらしいですね。 それがどうかしたのでしょうか。 何処のソースから出てきたのか知りませんが、精神障害者といっても いろいろあるわけで、障害年金がもらえない人のほうが主体ですよ。 365 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/02(月) 22:11:11 ID:+MgM+2nh BE:24687465-2BP(202)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko13.gif >359 精神医学が精神分裂病をまとめた意図ってのは心神喪失の基準なんですよ。 報道などで「善悪を判断する能力」といやというほど耳にするわけですが 「善悪」というと、なんと言っても原罪を背負う前のアダムとエバ。 精神分裂病ってのは直系の神の子を意味するんですよ。 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:45:23 ID:4y+giQpL] また大佐の独り舞台が始まったｗ 激しくウザイ。 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 00:00:45 ID:4y+giQpL] sineばいいのに、糞豚。 368 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:17:53 ID:x3EwRgNx BE:13166382-2BP(202)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko13.gif 黙れよ、スレ違いのウシ病 369 名前：優しい名無しさん [2009/03/03(火) 01:32:40 ID:YCwqc3RA] オレの兄は精神分裂病と医者から診断されている 大変だよ 一緒に生活すると仕事にいけないから7年ほど前から親に見てもらってオレは一人暮しをしているが．． 370 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:37:55 ID:x3EwRgNx BE:46082887-2BP(202)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko13.gif >369 日本語読めねぇのか >>1 >sage進行（メール欄に sage と入れる）でお願いします。 >●なお患者以外の方による患者との接し方、対処法などの相談は他のスレへ● 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 07:58:41 ID:g3bI340j] >>365 >>精神分裂病ってのは直系の神の子を意味するんですよ。 大佐は聖書を読みふけっていた時があるといっていましたね。どういう意味でしょうか？ 精神分裂病のラテン語源で神の子を意味するという事ですか？ 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 12:50:16 ID:wxjqRO7g] また自演か 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:49:54 ID:Sjs0CFzv] ねえねえ、本当は皆普通の人も聞こえてるんでしょ？統失って、脳が正常に機能しない為に、 それをきちんと処理できないから、聞こえない（幻聴）って事にして薬で脳を麻痺させるんでしょ？ 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:50:11 ID:mn7KK/vD] >>359 こういうこと書くやつって下劣な優越感からだと思うよ 病人に対する慈悲心とか、ゼロだし 375 名前：371 mailto:sage [2009/03/03(火) 18:40:11 ID:Sjs0CFzv] 語源はギリシア語のようですね・・ 376 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/03(火) 22:45:06 ID:x3EwRgNx BE:11520672-2BP(202)] sssp://img.2ch.net/ico/3-2.gif >371 語源とかを言ってるんじゃないですよ。 古代から外国でも我が国でも「刑法39条」と同じ考えはあったんです。 医学が発達する前から、狂気とともに善悪を判断する能力がないとみなされて 罪を問われない人達がいた。 また精神医学のもとは今で言う犯罪心理学ですから、精神分裂病として まとめられる以前は今より一応は科学的で、妄想病、緊張病、破瓜病と 別々の病気だったのです。 それらを近代になって一つにまとめる必要性というのは、裁判の簡略化です。 そのせいでいくら問題視されても、いまだに我が国では毎日1人か2人の犯罪者が 心神喪失・心神耗弱として裁判を行わずに不起訴になってる。 で、条件として「善悪を判断する能力」というのが問われるのがお約束 なんですが、このことは聖書のアダムとエバ、そしてその子孫とされる 我々が呪われた存在（原罪）になる以前はなかったものです。 善悪云々の木の実を食べたから責任能力が生じるし、裸が恥ずかしい と思うようになった。 聖書の神が創った人間は本来、責任能力がなかったのです。 で、キリスト教以外にも古代から外国でも我が国でも責任能力については 問われない人達がいたわけですが、アダムとエバのように神の子が そのように創られたという話は聖書以外に出てこない。 また聖書に善悪を判断する能力がない人間の話も木の実を食べる前の アダムとエバ以外に出てこない。 けれども実は聖書には統合失調症についての話が出てくるのです。 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 22:58:16 ID:WgaELJNr] >>376 >>けれども実は聖書には統合失調症についての話が出てくるのです。 それはどこですか？一応キリスト教の大学だったので聖書は持っています。 378 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:09:15 ID:x3EwRgNx BE:46083078-2BP(202)] sssp://img.2ch.net/ico/3-2.gif 詳しくは聖書を読むか、牧師・神父、伝道者にでも聞くか、検索すればいいですが 聖書にサウルという登場人物がいます。 今の診断名で言うと妄想性人格障害→妄想性障害→妄想型統合失調症という 移行例を見事に表してます。 379 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:22:56 ID:x3EwRgNx BE:23041474-2BP(202)] sssp://img.2ch.net/ico/3-2.gif >>343でも >・発達障害には努力しなくてもうまくいくとか守られてるという時期がない >⇒統合失調症は最低でも思春期までマイペースでも頭がよくいじめられない 言ってますし、前から何度も言ってるんですが、統合失調症の人というのは いじめられても誰かが必ず助けてくれたり、勉強しなくても頭がいい というのが中学くらいまでは普通です。 ところが中3〜高校に入ったあたりから最近の不況じゃないですが 嘘のように思うようにいかなくなって焦ることが徐々に出てくる。 そこで無理して進学すると陽性症状のもとのエネルギーも使い果たして 陰性症状や抑うつ主体の破瓜型になる。 ところが無理して勉強せず、ワイルドな生き方を選ぶと限られた人との 関わりによって受けるエネルギーで宅間しく妄想型に成長する。 380 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:27:01 ID:x3EwRgNx BE:29624966-2BP(202)] sssp://img.2ch.net/ico/3-2.gif 352 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/04/07(土) 19:23:32 ID:t/DUYk3N 統合失調症になる人ってのはいじめられてもあまり恨んだりしないし いじめをする人がだんだん変わっていって落ち着いたりするのを見ると 「みんな成長していくんだな」と思うし、逆に落ちぶれれば哀れに思う。 なので結果的に不登校・いじめの被害は特にない（統合失調症になる人は 発病ギリギリまでわりとしたたか。それでもってなんとなく守られてる感じ←これが爆弾）。 353 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/04/07(土) 19:32:49 ID:t/DUYk3N いじめられることより、そのとき誰も助けてくれないことのほうが問題である。 リスカ大佐 381 名前：優しい名無しさん [2009/03/03(火) 23:56:34 ID:hQXanUFr] 論破されそうなリス豚 382 名前：優しい名無しさん [2009/03/04(水) 00:05:12 ID:LQ/lQxHO] >>380 ＞いじめられることより、そのとき誰も助けてくれないことのほうが問題である。 みな、NHK｢中学生日記｣で学習済み。 それか体験済み ＞哲学は暇人がするもの とかいいつつ哲学しちゃうんですね？ 383 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:27:37 ID:jQEJahdV BE:3292122-2BP(202)] sssp://img.2ch.net/ico/3-2.gif みんなって｢中学生日記｣は昭和と平成じゃぜんぜん内容が違うんだけど。 平成に入ってから道徳とか人権が内容として固定しただけだし。 それまでは「明るい仲間」とか「みんななかよし」の学年で済んでたの。 で、哲学ってのは学問でもなければ、単なる内省ですよ。 私が言ってるのは学問のことだし。 それから勝手に引用文を改ざんしないように。 >哲学は暇人がするもの なんて誰も言ってないから。 いやでも身につく哲学と、統計学にも近い学問としての哲学は 手間という点で激しく異なるからね。 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 00:47:23 ID:dOXv9Ycp] 大佐に質問です。 大佐は働いてらっしゃるようですが、不況を職場で感じることはありますか？ 385 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:57:19 ID:jQEJahdV BE:14813036-2BP(202)] sssp://img.2ch.net/ico/3-2.gif 感じまくりですよ。 12月になってから給料が約1.5倍になるほど早出・残業してるけど 会社は従業員が減ってるからね。 今まで二人でやってたことを私一人でやって人件費が3/4で済むから いられるのもあるんだけどね。 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:14:16 ID:dOXv9Ycp] >>385 レスありがとうございます。　やはり厳しいのですね。 来年就活　統失持ちでやってける自信がありません。 なんとか景気がよくなるといいのですけれど。 387 名前：帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:48:29 ID:jQEJahdV BE:14812463-2BP(202)] sssp://img.2ch.net/ico/3-2.gif まあ、不況のあとには不況も吹っ飛ぶ、とんでもない災難があるはずですよ。 戦争とか、天災とか、それを乗り越え、再生していって成長するんです。 世の中が空騒ぎのあとの倦怠期なんですよ。 388 名前：全能ナル無能 ◆o1I0fVswQY mailto:sage [2009/03/04(水) 13:36:03 ID:09EA8dlY] (´ー｀)ノテスト 389 名前：全能ナル無能 ◆o1I0fVswQY mailto:sage [2009/03/04(水) 13:38:35 ID:09EA8dlY] (´ー｀)ノ遅発性ジスキネジアになってしまったようです。 おれの人生終わりました。 息が苦しいです。食事も美味しくありません。 それで、毎日苦しんでいます。 390 名前：全能なる無能 ◆XkptOJpHcA [2009/03/04(水) 15:19:56 ID:9y5neN9i] テスト 391 名前：全能ナル無能 ◆f6UTYfsPUc [2009/03/04(水) 15:20:58 ID:9y5neN9i] テスト2 392 名前：優しい名無しさん [2009/03/04(水) 15:23:56 ID:9y5neN9i] >>388-389 390-391はあるクソコテの復活を疑ってのことです。すみませんm(__)m 393 名前：全能ナル無能 ◆GN10XLCros mailto:sage [2009/03/04(水) 15:32:53 ID:09EA8dlY] (´ー｀)ノおれと話がしたいんだろ？んん？ 394 名前：優しい名無しさん [2009/03/04(水) 15:41:22 ID:hqOGhJba] 質問です。友達からの相談で、その人の祖母、母親共に精神に異常をきたしているらしいのですが親子間の遺伝があるのでしょうか？友達いわく自分もあぁなるのかと思うと夜も眠れなくなるみたいです。 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 15:43:51 ID:JnTUXxON] >>394 >1 >●なお患者以外の方による患者との接し方、対処法などの相談は他のスレへ● 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 16:09:57 ID:CHHy6Wf9] 私自身は精神科への通院歴や薬を摂取していたことはないけれど、 母と祖母はこの板でいうところのメンヘラだと思います。 とくに祖母は80歳を越えた人間としてはめずらしいことだと思うけど 離婚歴があり、恋愛トラブルの末自殺未遂騒動などもおこしていたようです。 病院の集中治療室に入っていたみたいで、狂言ではないようです。 私は自分がメンヘラだとは思っていないけど、 因縁というのか業というのか、まともな人生は望めないのかなぁ、 という思いはむかしからあります。 397 名前：優しい名無しさん [2009/03/04(水) 16:39:08 ID:9y5neN9i] 389:全能ナル無能◆o1I0fVswQY :2009/03/04(水) 13:38:35 ID:09EA8dlY [sage] (´ー｀)ノ遅発性ジスキネジアになってしまったようです。 おれの人生終わりました。 息が苦しいです。食事も美味しくありません。 それで、毎日苦しんでいます。 (´ー｀)ノおれと話がしたいんだろ？んん？ うぜえんだよ！消えてしまえ 398 名前：全能ナル無能 ◆o1I0fVswQY mailto:sage [2009/03/04(水) 17:25:34 ID:09EA8dlY] (´ー｀)ノ病苦でそのうち消えますよ。少し我慢していてください。 399 名前：全能ナル無能 ◆o1I0fVswQY mailto:sage [2009/03/04(水) 17:29:21 ID:09EA8dlY] (´ー｀)ノここまで生かしてくれた神様に感謝です。

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