- 1 名前：ニーチャー ◆VOWHNll8J. [2008/08/14(木) 14:48:02 ID:t8VTRQoB]
- 俺達は皆必死で働いてる。
神経をすり減らし寿命を縮めてまで毎日会社に行って働いてる人がいる。
しかし正反対にいろんな理由を並べて中々働こうとしないメンヘルも大勢いる。
人間関係に疲れる、
自分は弱い、
誰にでも出来る仕事が自分には出来ない
自分は●●病という病気だから・・・
甘えるなよ。
お前と同じ苦しい状況に置かれて働いてる奴だって大勢居るんだ。
お前らみたいな甘っちゃんを見てるとムカつくんだよ。
腹が立ってしょうがない。
俺達だって症状はさまざまだが同じメンヘラでこれだけ頑張って働いてるのに
死ぬほど苦しい思いで働いてる人がいるのに
なぜお前はメンヘルってだけで働かないでいいんだよ？
お前の行ってる理由なんて言い訳にもならないんだよ。
- 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 17:13:11 ID:uue+Iz2b]
- >>847
医者の診断も不完全だから
素人が勝手にあいつはエセメンヘラって判断して
物事をすすめても問題ないってこと？
- 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 17:15:42 ID:uue+Iz2b]
- いや、違うな、
エセメンヘラ＝
医者に診断もらってない中でも病気でない人間
医者に診断もらっているけど誤診で本当は病気でない人間
だと言いたいんだね。
で、医者は病気だと診断しているけど本当は誤診だと見抜ける素人がいると
そういうはなしか。
- 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 17:19:51 ID:uue+Iz2b]
- で、根本的に医者と素人の診断力は医者の方が上だろうけど、
素人の方が正しい判断をすることもあるのだから
医者も素人周囲も納得できる場合だけメンヘラ確定して、
怪しいメンヘラはすべてエセメンヘラとして扱った方がよいといいたいのかな？
それだと悪意ある周囲が偽物だと一言いっただけでエセメンヘラにされてしまうよ。
- 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 17:32:54 ID:uue+Iz2b]
- 現状、一人の医者の診断だけでは不安な場合は
セカンドオピニオンとして二人目の医者
あるいはそれ以上の人数に診断をしてもらうことが主流だと思いますが、
そのように多数の専門家に見てもらっても確定することはできないというならば、
医師免許の存在意義自体無くなってしまうと思います。
しかも専門家でも診断ができないのだから素人が決めつけてもかまわないという論理は飛躍しすぎている気がします。
もはや、素人が自由にエセメンヘラを特定したいという文章は、
気に入らない人間を虐げる手段を確立したいと言っているように聞こえます。
- 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 17:43:57 ID:uue+Iz2b]
- あれか、847
は830=1なのかな？
メンヘラを一般的な意味で使ってなくて、
メンヘラ＝働けるのに働かない人という意味で議論したい
という方なのかな？
ならば自分もあなたの言う通りメンヘラに腹が立つと思う。
故意に悪さする人間が許せない。
- 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 19:23:40 ID:B1RoURWg]
- >>848
問題も糞も
メンヘラってのがそういう類の性質を持った言葉だろ
あいつはメンヘラだって素人が言おうが医者が言おうが
メンヘラって言われたらメンヘラ人生が始まるじゃん
働かないメンヘラに腹が立つだろうが、メンヘラには働かせないだろうが
結局はその素人がやることなんだから
- 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 19:28:55 ID:B1RoURWg]
- >>852
だから働けるのに働けない奴が居るなら十分世間的には異常者だし
本人がメンヘラを自称しようがしまいが結局メンヘラって呼ぶだろうに
つまり原因と結果が逆だよ
メンヘラを自称してるから働けるのに働かない奴が居るんじゃなくて
働けるのに働かない奴はメンヘラ呼ばわりされるんだから
本人も周りが言うんだからメンヘラだって思い込むしそう言うしかないじゃん
メンヘラじゃないってただの怠け者だって言い張ったって
結局、それも気に入らないとか言い出す奴が出てくるんだろ
- 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 19:33:25 ID:B1RoURWg]
- 結局あれもだめこれもだめって袋叩きにあってメンヘラの押されてるのがメンヘラだよ
最初っから叩き殺すのが目的でメンヘラって言ってるんだよ
働かせないし働かないのも文句を言う
言いたいことはただ１つ「生きてるのが気に入らない」
ただこれだけを言いたいが為にメンヘラだの仕事をしないのが駄目だのと
回りくどい言い方をしてるだけ
- 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:09:10 ID:B1RoURWg]
- 単に誰かを殺したいという欲求に刈られた人間が正当な言い分を探してるだけだけど
相手がメンヘラだったらいいんだろうか
世間的にメンヘラは多数決で決定されるだけのもの
多数決で決定された殺してもいい人間という解釈も出来る
そういう相手を殺そうとする人間は正常なのか？
少なくとも世間はそうやって動いてるのは間違いない
他人の死を望む奴なんて異常が逆にタブーかのようなのが現実だよ
こいうスレの真意を見ればそういう結論に至らざる終えない
公然とニヤニヤ顔で相手を殺すために言う奴もいっぱい居る
それを咎める人間など皆無だし
当然のことだと傍観してるか、そうだそうだと仲間に加わるような人間ばっかり
何が正義かもわからなくなる
正義なんてないくせに、正義を語ろうとする奴が多い
正義で人を殺すんだそうだ
- 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:21:07 ID:B1RoURWg]
- 短い文章でこれを説明するのは難しい
世の中にああだからこうだなんて論理は存在せず、みんな自分勝手に生きてるだけだし
世の中には信じられないような持論でむちゃくちゃなことをする人間がうじゃうじゃ居るし
殺人は悪いことだというのが世間の常識だろうが、そう思ってる人間は居ない
そういう行動をしないのが世間の常識だろうが、行動する奴がほどんどだし
世間で言われる建前的認識と現実とはかなりの違いがある
そんなカオスの中で特定の存在にだけ正しさを求めても無駄だし
そもそもその正しさを求める行為に正当な理由なんてないよ
みんなやりたいことをやり言いたいことを言ってるだけ
それに従わない人間が悪い奴かのように言ってる人間を見ると気持ちが悪いだけなんだよ
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:32:15 ID:B1RoURWg]
- もっと単純にしてみよう
働けるのに働かないのが仮に悪いことだとしようか
じゃあそういう連中を罵倒したり罵ったりするのは良いことなのか？
理由なんてただのでっちあげだから関係ない
少なくとも他人に迷惑を掛けてない前者の方がよっぽどまともな人間に見えるけど
むしろ後者の連中をメンヘラと呼んで強制収容所に入れたいくだいだ
- 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:35:22 ID:/uRdV/hm]
- そもそもメンヘラの定義が食い違ってたみたいだね。
病気かどうかは関係なく、邪魔な人間をメンヘラと称するとして、
そのメンヘラについて腹が立つのは同感。
- 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:39:13 ID:/uRdV/hm]
- これまでに書き込んでいる人をみると
けっこうメンヘラの定義がバラバラなんだね。
一般的な意味で使わないときは説明をしとかないと混同すると思う。
特殊な言い回しの場合は自分だけの定義を明らかにしておくといいと思う。
- 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:41:56 ID:B1RoURWg]
- >>860
一般的な意味でメンヘラ＝邪魔な人間で間違いないかと
２ｃｈは一般だし、一般じゃない場所は病院の診察室だけだろう
基本的にこの意味以外で使われることはほとんど無い
ただそれに気づいてない人間はいっぱい居るけど
- 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:45:03 ID:/uRdV/hm]
- そう考えるとけっこうスレ全体を通してほぼ意見は皆おなじなのかもしれないな。
結局嫌われるのは確信犯。
つまりメンヘラとかどうとか言うまでもなく
嫌な性格の人
子供でもわかる結論に。
- 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:46:29 ID:B1RoURWg]
- >>862
まさにそうだな、働けるのに働かない嫌な性格の人と読みかえればいい
そう言ってるお前もかなり嫌な性格してるだろって話になるだけだ
- 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:50:46 ID:B1RoURWg]
- そしてそういう風に言い返されるのが分かってるから
あえてメンヘラみたいな特殊な人達みたいな表現を使ったり
働くことが正義なんだっていう勝手な思想を広めたりするわけよ
結局、本質部分で言ってることってただそれだけ
「お前は嫌な人間だから消えろ」って言ってるだけ
実にくだらないし、卑怯で卑劣なやり方をしてる蛆虫みたいな奴らだ
- 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:53:31 ID:/uRdV/hm]
- まあ、いつでもなんとでも定義づけれるしね。
見る人がみたらこいつなに言ってんだって思うだろうし。
定義がどうかはあんまり問題でなくて言いたい事がなにかということと
それがなるほどと思えるかだもんね。
定義が違ってたから話が食い違ってたけど
861さんの言いたい事はだいたい共感できる。
そしてあなたは私の事を興味をもってるのか評価したがるけど
私はあなたの性格には興味がない。
- 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 21:05:29 ID:B1RoURWg]
- >>859がどういう意味か分からないけど
自分は別に働かないメンヘラが悪いとは思ってないし腹も立たないし
そういう人間を罵倒する性格異常者達がメンヘラと呼ばれない現実も分かってるけど
だからあなたのいう「メンヘラが嫌い」ってのは私の意見とは違うように見える
あなたの性格には興味はない
一般論の話をしてるだけ、人間はみんな邪悪だから誰がどうとか語ってもあまり変わらない
私が唯一の評価基準にするのは他人にそれを強制してる度合いだけ
- 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 22:45:08 ID:/gRh+Oev]
- >>866
あるある。
ちょっとスレ趣旨と反してきたので
働いているメンヘラが働けるのに働いていないメンヘラに腹が立つ方向にもっていこうか。
性格悪い奴と嫌いなタイプの話は別スレでやりましょう。
- 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/09(日) 22:50:49 ID:B1RoURWg]
- >>867
持って行く必要性がないし
あなたが自分の邪悪さに気づけず
さもそれが当然のことかのように
他人のその価値観を押し付けたいだけだから
言葉の定義の裏に隠れて自分が批判されることから逃れる
卑怯で卑劣な蛆虫とはまさにあなたのことだ
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 00:07:30 ID:IAk5xzYg]
- 確かにスレチだから一方的にそんな話をするなというのも
悪い気がしてきたからどこかに移動を促そうかな？
殺したいほど嫌いな人がいる六人目
というメンサロ板のすれはどうだろう？
自分と書き込み合いしたいならそちらへ、
自分に興味がないならここはこれでおしまいにしましょう。
- 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 00:13:48 ID:IAk5xzYg]
- 訂正
>ここはこれでおしまいにしましょう。
ここでスレチ内容な批判はおしまいにしましょう。
- 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 01:04:45 ID:csnNycee]
- 書き込みあいが目的じゃないし
スレチでもない
働かないメンヘルに腹が立たないって言うとスレチ扱いなの？
どういう脳みそしてるの？
- 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 01:13:05 ID:ErN1Yyml]
- そこじゃなくて自分が性格がどうとかいうところね。
- 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 01:33:47 ID:ErN1Yyml]
- 頼むから雑談でうまっていくような他の人に迷惑かける展開はやめよう。
あなたの言いたい事はだいたいわかった。
だいたい共感できるし、多くの人が思っている事だと思う。
スレチなところは次から書かないようにして、
スレチじゃないところは書き始めてもらったらおっけー。
- 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 09:52:45 ID:O2D2Djm/]
- 変な定義の上での展開になってたけど、
>>1での議論は
メンヘルの病気は働けるという前提で
メンヘラ患者は働けるのに働いていないメンヘラがいるから腹が立つという話だよね。
まずその全てのメンヘルの患者は働けるという前提があっているのかという議論になると思う。
世の中の姿勢は働けない病気もあるという見解だけど、それが間違っているというのが
>>1の言いたい事だと思う。
障害年金や精神疾患の診断書をもっていって休職が認められたりすることが
世間ぐるみで嘘をついているのだと言いたいのだと思う。
- 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 10:05:06 ID:O2D2Djm/]
- 自分はその意見に反対だけど、
確かに働かないメンヘラが 働けるのにさぼっているのか
本当に病気で働けないのかは証明できないんじゃないかなと感じる。
最近は病気によっては脳の活動を写真にすることで
メンヘルに問題がる病気の人と 健常者の脳が異なることがわかりだしたりしてるけど、
それはあくまで異なることがわかるだけで
それが動きたいのに動けないのか 動けるけどさぼっているのか
どちらの状態をおさめた写真なのかを示す事ができない。
相対的に健常者とは違うと示せても、
絶対的にそれがどういう状態なのかを議論しづらい状況だと思う。
なので>>1の議論が矛盾しているという証明ができない、
すなわち>>1のいう可能性も０ではないと言わざるを得ない。
- 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 10:20:21 ID:O2D2Djm/]
- あと>>1が暗に意味していると思うのは、
どんなメンヘルの病気でも追いつめられたら働けるということ。
極端な話、どんなにひどい状態でも常にナイフで脅されていたり、
強い苦痛を強制されていれば、
少なくとも耐えきれなくなって自殺するまでは動ける。
でも追いつめられて動くことは
常に 自殺してその状況から逃げるか
我慢して苦しみにより働かされるかどうかの
選択をし続けるわけだからすごく苦しい。
そう言う状況に>>1は置かれていて、そんな状況を許しておくのはおかしい、
だからみんなもそういう状況に置かれて一度苦しんでみろ。
というメッセージのようにも読める。
- 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:57:57 ID:/jx9d0go]
- あはははははははははははははははははははははははははははははははは
- 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 20:14:33 ID:csnNycee]
- >>876
働かせるという方向性での追い詰めればそりゃ誰でも働くと思うけど
精神病に対する差別はそんなはっきりしたものじゃない
脅せば働けると言って脅すやつと、脅せば働かなくなる言って脅す奴の両方居るからね
ただ苦痛なだけでしょ
- 879 名前：優しい名無しさん [2010/05/11(火) 13:00:35 ID:gn8dGWS5]
- まぁ全ては自己責任だからなぁ。
自称メンヘルを理由にニート暮らしするのも好きにすりゃいいが、結果どうなるか。
身内なら、出来る仕事からさせていくが、知らない奴が「俺メンヘルだから仕事したくねーｗｗｗ」と
言ったところで、そんなのゆっくり進行する自殺と変わらないわけで、知ったこっちゃねーわ。
- 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 13:11:25 ID:ScdFJ2bh]
- たしかに
- 881 名前：優しい名無しさん [2010/05/11(火) 13:46:48 ID:zmwrC0Y4]
- 5時退社して晩飯食って９時までバイトすれば
その分金が余分にもらえるというだけの話。
- 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 14:50:28 ID:EDO/D2y1]
- >>879
仮にそれが本当に働けないメンヘルでも世間はゆっくり進行する自殺だからって
ニヤニヤしながら眺めてるのは問題じゃないの？
殺人じゃないの？
- 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 14:53:31 ID:EDO/D2y1]
- そもそもなんで最終的に自殺するのはいいけど
じゃあその時に自殺の原因になるものは何かって考えたら
>>879のような人間じゃないの？
結局殺したいだけなんだよ
でも自分は何もしてないよ、自業自得なんだよって言い訳を
用意しないと罪悪感があるから、そう言ってるだけ
- 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 14:56:04 ID:ScdFJ2bh]
- なるほど
- 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 19:25:50 ID:5YT/w90y]
- >>883
理想はそうだけど
それができないのが老化した百姓国家日本の限界
- 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 19:38:31 ID:EDO/D2y1]
- >>885
それも言い訳だね、出来ないとか誰が決めたんだろう
そもそも君に分かるわけがない、君に決定権はない
どっちみに君は何もする必要性がないのに
国はそれが出来ないのだと、言わないと気がすまない
殺したいだけだね
- 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 19:38:38 ID:5YT/w90y]
- >>883
>>885は頭の中で端折りすぎた
理想としては
やたらと他人を中傷するような人間の性質を教育で変えていくか
そのような人間に対して法的に厳罰与えるようにするべきなんだけど
それができないのが今の日本の限界
詳しくは知らんけどニコ動なんかはキモイとか連発すると規制かかるようにしてるらしいね
待つだけの身は確かに辛いよな
- 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 21:00:13 ID:ScdFJ2bh]
- 世界は自由なんだよ
- 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 21:12:25 ID:EDO/D2y1]
- 弱者いじめは自由だけど
弱者が復習するのは自由じゃないからな
もうその論理飽きた
- 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 22:12:15 ID:3wccCuMH]
- 復習するは我にあり。
宿題だけで精一杯です。
- 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 01:02:55 ID:8CAg8Re8]
- >>889
888は弱者の復讐も肯定派なんじゃないかな。
世の中にはそういう人もいると思うよ。
好きな事をしたらよい。
でも好きな事を人に強いる事はできない。
人の嫌がる事をするなら一人で抵抗を押し切らないといけない。
メンヘラは人にあれこれ言われたくないなら動けばいい。
動けないなら信用されるまで説明すればいい。
でも信用することを強要することはできない。
自分が好きな事をできるように相手も好きに解釈できるのだから。
- 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 01:07:04 ID:8CAg8Re8]
- メンヘラに腹が立つ人の中には
対して理解しようとせずに切り捨てる人も入れば
がんばってメンヘラを支えようとしたのに裏切られて諦めた人もいる。
それぞれみんな好きにやってるんだよ。
だからメンヘラも好きにやったらよい。
偽ってメンヘラを演じてサボることに意義があるならそれもよし。
働けないから働かずがんばって治そうとしてもよし。
好きに出来ることは好きにしたらよい。
- 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 01:12:07 ID:8CAg8Re8]
- リスクを理解して入れば
好きにやって自分が損することがあっても不快感は生まれないよ。
人に迷惑をかけたらその分だけ
周囲は好き勝手に報復をしてくれるものだ。
あとメンヘラに激しい迷惑を感じている健常者が
その報復をしないのはなぜだと思う？
そのほとんどは復讐する自分に嫌悪を感じるから。
メンヘラがどうこう言う前に自分がありたい姿であるためには
復讐はどうしてもできないだけ。
結局自分勝手に生きているだけなんだよ。
- 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/18(火) 02:44:18 ID:92yMDiLt]
- >>1
自分が働けないほどのメンヘルになってからモノを言え
- 895 名前：優しい名無しさん [2010/05/20(木) 17:52:34 ID:y6buGBry]
- 体調不良を抱え汗要領悪くて上司に怒鳴られつつも必死で働いて
安い賃金を得て家に帰り疲弊して寝込む位の生活をしている時に
働けるんだからいい、みたいな言い方をされると誰だって気分悪くなる。
働くのを放棄したメンタルがいても構わないと思っているけど
必死で働くメンタルを軽視する人に腹が立つんじゃない？
でも働いてる方が社会能力は付くし病気の部分も改善されていたりする。
- 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 08:39:48 ID:f7LV9QJ2]
- 同感
働けないメンヘルなんていないって言う人も
働けてるメンヘルはましって言う人も
自己中な考え方だと思う
- 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 09:37:45 ID:3X9cKJJi]
- つまりメンヘラでいる間はどうともならんという事だな・・・
- 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 02:50:11 ID:uDFbliYM]
- >>1が言いたいのは
みんな同じだけがんばっているんだから
生活レベルも同じにそろえないと不公平だってことだと思う。
働いているの人が働いていない人より生活レベルが低いという体験に
理不尽さを感じているんだと思う。
年収数千万だろうが無職で療養中だろうががんばり具合は同じ。
みんな最低減の衣食住で過ごして
余った金を国に納めるべきって話。
娯楽なんてもってのほか。
自分はそんな事したら国が成り立たないと思うから反対。
- 899 名前：優しい名無しさん [2010/05/23(日) 23:43:39 ID:FruH51Mi]
- まぁメンヘルだろうが何だろうが、自力でどうにかしてくれ。
働かないメンヘルは、世間体的には単なるニートだからな。
- 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 01:46:06 ID:JQWV3XCy]
- 必死で働いて死ぬくらいなら
周囲に甘えて生き延びるほうを選びたい
迷惑かけて申し訳ないけど
健常者が過剰賃金を寄付しないように
自分たちもしたいようにするだけ
- 901 名前：優しい名無しさん [2010/05/25(火) 01:50:09 ID:aRHONiLT]
- 働けないメンヘルってどの位の症状の事なんだろう。
医者が診断書を書いて障害年金出す程とは別に。
- 902 名前：優しい名無しさん [2010/05/25(火) 01:58:44 ID:vZhhm984]
- 関係ないでしょ、他人なんだから、どうして他人にそんなに興味が沸くの
- 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 02:12:43 ID:OevwipNt]
- >>901
働けないメンヘルがいるんじゃない。
働きたくないからメンヘルと偽る。
- 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 07:10:31 ID:eHs44kQf]
- 心に余裕がない
>>1つ旦
- 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 20:25:33 ID:QFkBJaUq]
- 酷い差別のある病気なんかは雇ってくれる所がなくて働けない。
うつ病ですら雇う会社殆どないわけだから、当然と言えば当然。
メンヘルに腹が立つってスレタイだから完治している人は含んでいないんだろう。
って事は配慮がなければ働けない。
でもそんな配慮をするくらいだったら、同じ障害者でも身体や知的を雇う。
精神障害者を社員の○%雇う事（雇うより費用のかかる罰金及び会社名公表などが無いと意味が無い）。なんて法律が出来ない限り現状は続く。
- 906 名前：優しい名無しさん [2010/05/28(金) 00:41:00 ID:5BMgljt4]
- 正規社員は無理でもチラシ配り、倉庫内軽作業位はやろうと思えばやれない仕事でもない。
倉庫内はメンタルが結構いる。
ダメ元でやっているうちに社会参加意識が生まれて、賃金を手にすれば
生きている実感も生まれる。そんな機会を逃してるメンヘルは勿体無いと思う。
- 907 名前：優しい名無しさん mailto:！！！ [2010/05/28(金) 00:46:10 ID:FkXSCNuc]
- そういうことは、精神病院の門前で
ぶて！
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！
- 908 名前：優しい名無しさん [2010/06/03(木) 18:22:41 ID:ANaagrLq]
- >>906
倉庫内軽作業ってｗｗ
あれ若い女用のアルバイトだよｗ
- 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 14:10:56 ID:Nx898TIR]
- >>906
あなたのいいたいことには同感だけど、
１はそういうことをいっているのではないんじゃないかな。
１はメンヘラでもがんばったら健常者と同じだけ働ける、
だから同じだけ働くべきだ。
と言っているのであって、
できる範囲でがんばれといっているのではないよね。
できる範囲でがんばれというのなら
働かないで週一回の家事手伝いでよくできましたという話に。
- 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 14:28:36 ID:Nx898TIR]
- そういう意味では無職でも家事手伝いして時給発生させてもらったら
問題なしという話になるけど、１はそういうことを言いたいわけではないよね。
社会的に適応できなくなるほどのメンタルヘルスに関する病気は存在しない
ということが前提で、だからみんな働こうよって話なんだよ。
- 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 19:00:04 ID:GZr5uspf]
- 議論が食い違いまくるのは、
>>1がメンヘラでも普通に毎日朝から晩まで働けるという前提で話しているからだよね。
その前提が成り立つとした上で、働かないメンヘラに腹が立つわけで、
もし全メンヘラが働けるとしたら、働こうとしないメンヘラに腹がたつというのは当然のことで、
腹が立つかどうかということは議論する価値のないテーマである。
そこで提案だが、今後このスレを
「健常者並みに働けないメンヘラは存在しないとしたら
働いていないメンヘラは甘えているだけなので腹が立つよね？
ところでメンヘラの中に働く事ができない人って実在するのかな？」
という主旨でいきたいのだがどうだろう？
客観的に見てだれもがその通りと思える証拠のみを書き込み合う感じで。
働きたくても働けないメンヘラが実在するか否かを議論し合いましょう。
上記の内容について反対の理由があったら詳細によろしくおねがいします。
- 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 19:06:11 ID:GZr5uspf]
- さっそく自分の意見だが、
某医師の研究グループが（わすれた）
欝病の患者の血流は健常者のパターンと異なる事を明らかにしたが、
これが活動したくても活動できない状態なのか、
それとも甘えたくてしかたがない状態なのか区別することができなかった。
健常者とは違うことは証明されているが、
残念な事に現代の医学ではそれが故意か過失かを区別できない。
ついでに、彼らの実験の被験者たちは認知療法（後天的なしつけと言えるだろう）
で快方に向かったそうな。
正しいしつけをうけずに甘えた性格になった人間。
正しいしつけをうけて欝病から脱した人間。
どう区別をするべきなのだろう。
- 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 19:31:07 ID:1iTregnp]
- この国はもう優れた奴でも余程足掻かない限り老人どもと一蓮托生じゃね〜か
メンヘラで冴えない頭で働いて小銭稼いでても意味ね〜な
ハァ、まだ死にたくね〜よ・・・
- 914 名前：優しい名無しさん [2010/06/09(水) 01:25:07 ID:I6nWvL1M]
- 実際働けないメンヘラは沢山いると思う。
メンヘラをこじらせてしまって精神的成熟が止まってしまったとしたら
同世代と同じレベルに合わせて朝から晩までなんてとても働けないから。
それに働きたくても採用して貰えないだろうしね。
甘えかどうか判断するのは難しい。
認知療法や精神科に通って指導を受けながら頑張ってはいても
鬱が重いとかトラウマが強烈でなかなか回復出来ない人にお前は
甘えだとはとても言えない。
しかし適切な治療を受けずに回復を放棄して開き直っているとしたら
それは甘えだと言いたくなる。健常者と同じ様に働けとは思わないけど
もっと努力したら？と言いたくもなる。
メンヘラの幅は広いよ。甘えかどうかを見定めるのは自分の人生を諦めてないとか
治療に対する積極的姿勢じゃないのかな。
- 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 14:57:12 ID:wtkxv/mt]
- 人は人、自分は自分。
心の許容量が違う。
あなたにできることが
出来ない人だってたくさんいる。
人間は均一ではない。
頑張るのは大いに結構。
しかし、頑張れない人を貶すのは論外。
- 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 20:30:42 ID:914Ja81w]
- >>914
すごい共感した。
自分が書き込んだのかと思った。
- 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 20:45:29 ID:914Ja81w]
- >>915のいいたいこともわかるけど、
人それぞれだから押し付けないで
という言い方じゃ言葉足らずな感じがする。
どう表したらいいだろう。
- 918 名前：優しい名無しさん [2010/06/10(木) 01:19:09 ID:k6lmoH+0]
- 働けない人・頑張れない人がいることを支持・共感しているのだけど
けなしている様に感じるのか？？
フルで働ける＝100＝いい、働けない＝1＝悪い、
自分に厳しい＝100＝いい、自分に甘い＝1＝悪いとも言っちゃいないよ。
100と1、いいと悪い、厳しいと甘い。いずれもの2分法じゃなくて
自分に合ったライフスタイルをしようというのがあってもいいと思うけど。
ここからは実感。闘病しながら無理して働いて頑張ってきた人生をリアルの世界で
軽症でいいねとか恵まれていたねなんてラッキーみたいな言い方されると口に出さなくても
心は悲しい訳だ。そんな事はもっと努力してから言ってくれ、もしくわ言うな
と正直感じるよ。
>>1はそんな気持ちを綴ったんじゃないかなあ。
- 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 01:40:48 ID:jsKPGfaU]
- けなしているというか、
働きたくない奴は働かずに人に寄生していればいいじゃない、だましたもん勝ちじゃない
って思ってるようにうけとめられてるんじゃない？
なんとかしようとしない＝寄生すればよいってかんじ。
なんでもおっけーというのも一理あるけど、
一線引きたい人にまでそれを強要するのはどうかなと思う。
- 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 01:47:09 ID:jsKPGfaU]
- 914と915の言い分は
「解決するためにできることがあるのになんにもしないのは甘え」
「やるべきことはやってもうなにもできないのだから頑張れなくても悪くはない」
ということでしょ。
914はできることがあると仮定したら
915はできることをやり尽くしているとしたら
どちらも主観の仮説が正しいことを前提にして主張しているにすぎないと思う。
- 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 02:24:52 ID:jsKPGfaU]
- そもそも全ての働いているメンヘラと
全ての働いていないメンヘラを
比べる事が意味無いと思う。
働いていないメンヘラにも甘えているやつと必死なやつがいて、
働いているメンヘラにも運のよかった奴と死にかけのやがもいると思う。
働いているメンヘラにも最上級にがんばって死に追いやられる、
あるいはその途中にある人もいると思う。
- 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 02:27:51 ID:jsKPGfaU]
- う〜ん寝ぼけ過ぎでごめんなさい。
訂正
誤>働いていないメンヘラにも甘えているやつと必死なやつがいて、
>働いているメンヘラにも運のよかった奴と死にかけのやがもいると思う。
>働いているメンヘラにも最上級にがんばって死に追いやられる、
>あるいはその途中にある人もいると思う。
正>働いていないメンヘラにも甘えているやつと必死なやつがいて、
>働いているメンヘラにも運のよかった奴と死にかけのやつがもいると思う。
- 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 02:31:57 ID:jsKPGfaU]
- まだまちがってたのは内緒
- 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 04:21:27 ID:jsKPGfaU]
- 始めから
解決方法が見えているのに
人に甘えて楽していきようとしている人間に限定していれば
万人うけするスレになったんだろうけど。
いや、そうだったら誰も書き込む事なくなるか。
- 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 04:24:12 ID:jsKPGfaU]
- 真実にきづいていない人間も甘いだけだとするならば、
働けないほどのメンヘラなんていないと思っている人間は
そうでないと思っている人間からしたら甘えた人間になるもんな。
反論あるところ、結論のでないところにいる
全ての人間が甘えになっちゃう。
- 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 04:25:33 ID:jsKPGfaU]
- 否、結論がでないからどちらも甘えになりうる。
結論がでないからどちらも甘え候補だ。
- 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 05:11:11 ID:uDn5v1zk]
- で、そう言う時によく使われるのが多数決だよね。
理論的にはどちらが正しいか結論つかないから、
人気のある方をかついで少数派を潰すわけだ。
そういう意味では
少数派のほうは正しいかどうか以前に数の力で潰されようとしている
ストレスが多い点で苦労していると思う。
多数派は自分たちの意見が主流だという気持ちが強いぶん
うまくいくはずの事が少数派に邪魔され物事が解決しないと感じて大変だと思う。
- 928 名前：優しい名無しさん [2010/06/10(木) 12:43:03 ID:k6lmoH+0]
- 914だけど世の中に甘えてるメンヘラはいないと思っているんだよ。
だってメンヘルは犯罪者・ただ怠けてるのとは違うから。働いていても
働いてなくてもメンヘルであるというのは事はお互いの立場で違う意味で辛いからね。
個人的には社会と一線置いて静かに暮らすメンヘルもいてもいいと思っている。
こんな生きづらい世の中だから静かに生活する権利があってもいいと思う。
916の下の方の文で甘えかどうかの一仮説を提案したけれど、断罪や強制や軽視して
ないし働けない場合のフォローも>916でも>918でもしているんだけどなあ。
誤解をさせたのなら申し訳ないけど１文だけ取り上げないでもっと全体を読んで
貰わないと何も言えなくなってしまうよ。
- 929 名前：優しい名無しさん [2010/06/10(木) 12:45:46 ID:k6lmoH+0]
- >916の下 ×
>914の下 ○
だった
- 930 名前：優しい名無しさん mailto: [2010/06/10(木) 12:47:52 ID:RBbz+HvH]
- とかされる全身かゆくなるから個室でシャワーを浴びるようにはしてる
- 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 17:34:13 ID:MOR0IPRG]
- >>928
えーっと、阿呆だからわからなくなってきた。
914 適切な治療を受けている ＝甘えとは言えない
適切な治療を受けていない,
人生を諦めている、治療に消極的 ＝甘えと言いたくなる
928 世の中に甘えているメンヘラはいないと思う
つまりのところ、
「人生を諦めている・治療に消極的なメンヘラはいないと思う。」
ということだろうか？
- 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 17:42:28 ID:MOR0IPRG]
- 人生を諦めている・治療に消極的なメンヘラがいたら甘えだと思うだろうけど、
実際そんなメンヘラはいないと思う。
そもそもフルで働く事(100)がいいことで働けないこと(0)がダメなのではなくて、
できる限りで半分くらい働く（がんばる）(50)でいいじゃないか。
働いている働いていないが問題じゃなくて、
がんばって苦労している、甘えているかが問題だ。
そういうことを言いたいのだと思った。
なんかすっきりした、勝手に曲解してごめんなさい。
でも議論出来て楽しかった。
- 933 名前：優しい名無しさん [2010/06/11(金) 01:50:34 ID:e7URVTtB]
- >>932
文章力が足りなくてこちらこそ誤解を招く書き方してしまってごめんなさい。
932さんが説明してくれた解釈で間違いないよ。自分も鬱あるし疲れていると
文章まとまらなくていかんね。
914で「甘えだと言いたくなる」としたところが説明不充分で矛盾を生じさせたね。
あの書き方じゃ厳しい持論を押し付けているように感じても仕方なかった。
もう1回まとめて訂正したい位だけどぼんやりいてる今はやめておくね。
- 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 05:30:07 ID:X3TL20up]
- ほんと甘えってなんなの、こんな言葉いらないんだけど
そう言ったらこの発言自体が甘えで、この事書き込んでる時点で構ってチャンで
かといって何にも言わなかったら治す気あるの？って言われてのループに陥ってる
- 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 06:02:31 ID:UVqw6ngG]
- 確かに甘えって抽象的というかどうとでもとれるところがすっきりしない。
お前は甘えているって言われるのと
お前が嫌いだと言われるのとでは
根本が同じであっても全然違うんだよなぁ。
後者の方が言われてももやもやしない。
- 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 22:36:08 ID:k4bscegu]
- >>932
その半分くらい働くで雇ってくれる会社があったら紹介してください。
- 937 名前：優しい名無しさん [2010/06/14(月) 17:09:48 ID:Uk8l1e6k]
- 求人情報誌見た方が早いんじゃない？
- 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 17:20:52 ID:XI/+W9+4]
- 働かない権利は誰にでもあるし、働くことで得られるものが得たいという生き方を選択したのなら
つべこべ言わずに働け！
別に誰も労働は強制しない。
- 939 名前：優しい名無しさん [2010/06/14(月) 18:07:43 ID:XI/+W9+4]
- 上の方で、頑張らないのは甘えか否か？の様なことを言っているが全く無意味だ。
人間は自分の人生レベルをどう設定しようが勝手だ。
それをうんと高く設定して、とにかくそこに行ってさらに乗り越えたいとか思う奴は死ぬ気で努力すればいいし、
最低の生き方で満足できる奴はすれば良い。
それをお前はもっと上に行かなきゃダメだイケるはずだ頑張れ、
なんてガキを励ます（騙す）ような方法はもう大人には通じない。
さらに障害者はハンデもあるから望もうが決して得られないものだってある。
傷害はあってもマゾヒストじゃないから苦しむために苦しむ人生なんてゴメンだ。
むしろ欲望に追い立てられるようにして足掻き苦しむ人生よりも何も望まない方が楽だ。
働いたことで取られる税金が働かない人間のために使われるのがヤダというなら、それは今はそういう社会システム
になってるんだから仕方ないよ。
逆に、働かない人間が一人でも増えれば、競争相手となる人間だって減るのだから、五分五分とも考えられる。
- 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 20:02:27 ID:KjtwaYsK]
- >>1
そんなに言うならお前の仕事をよこせ
- 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 22:07:54 ID:ZS44xmnO]
- >>937
そんな仕事ねぇよ。
って皮肉だったんですが。
- 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 01:27:32 ID:tpr8ffQH]
- 甘えるな！！働け！！とか言ってる奴は働いたことがない。
甘ったれは社会にでてくんな。社会のクズなんていらない。一生ひきこもってろよ。
ただでさえキチガイなのにそのうえ甘ったれなんだから迷惑このうえない。
キチガイだから迷惑掛けられる健常の苦痛なんてわからないんだろうな。
- 943 名前：優しい名無しさん [2010/06/16(水) 20:41:24 ID:ce/EAiVO]
- >>942
文章として成り立ってない。0点。
- 944 名前：優しい名無しさん [2010/06/18(金) 12:56:39 ID:tMuNrtfX]
- 「仕事」を基準に人生を計るとお先真っ暗な感覚に陥るよね。
仕事をしろ、働けというメンヘラも「仕事」という事に取り憑かれている。
主婦や高校生に混じって単純作業は出来ないというメンヘラもプライドが高すぎる。
前者は働く事を他人に押し付けない。後者はいっそ>>939のように高望みせず堂々としていた方が
清々しく感じたな。
- 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 13:05:29 ID:AGI5t3FR]
- 鬱は甘えとか言ってる奴は鬱になってみろって思う
自分は鬱になったことはないけど精神病って他人には理解出来ないことで
昔の自分が自分じゃないと思う位思考回路が全然違うからな
- 946 名前：優しい名無しさん [2010/06/18(金) 16:39:03 ID:aiq/hhMX]
- 欝は甘え
- 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 19:06:05 ID:1viKra22]
- 仕事をしないんじゃなくて、仕事が無いんだが。
バイトや非正規を含めても、有効求人倍率0.5だぜ？
正社員に限定すれば0.2、しかも
ハロワのカラ求人も含めた数字だぜ。
新卒すら職にあぶれるご時世に、
病気持ちがホイホイ採用される筈なかろう。
- 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 23:29:59 ID:cljGOpfF]
- >>938
働かない「権利」だって？
んな権利あるかｗ
小学生の社会からやり直せ！
「国民の義務」と「働かない権利」でそれぞれググってみろや。
ったく社会で義務規定されてる事も果たさないで
「権利」ばかり主張するヤツのおかげで働く障害者はいい迷惑。すっげ恥ずかしい。
働かなくてもやってけるのは親の援助がある「期限付き無産階級」の今だけ。
親や身内に助けて貰ってるヤツが「働かない権利」とかスイーツ（笑）過ぎる。
なーんか「アリとキリギリス」って話を彷彿とさせるな。
- 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:06:03 ID:3kk4AW1W]
- 労働を強制されてると考えてる時点ですでに強迫神経症なんだが。。。
働かなきゃダメなんだと思ってるなら、他人のことはいいからつべこべ言わずに働け。
労働の成果を享受したいんだろう。
- 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 19:23:33 ID:cbQAnpyQ]
- 手取り３０万以上で、週休二日、９時５時残業なし、遅刻早退当日欠勤可なら働いても良いかな。
- 951 名前：優しい名無しさん [2010/06/23(水) 19:25:12 ID:hIvO7Sgg]
- 労働している人は少なからず税金を払っている訳だから
労働してない人はうるさいという前に多少意見を聞く義務あるかも。
税金払ってくれてありがとうという位、謙虚になったら衝突しないと思う。
- 952 名前：優しい名無しさん [2010/06/23(水) 23:41:12 ID:W5CEAy18]
- メンヘラは甘えだクズだとっとと詩ね
↓
じゃあ死ぬ
↓
自殺率あがるから死ぬな
↓
じゃあ職紹介して
↓
メンヘラにやる仕事はねえ
- 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 00:26:56 ID:Zl4G58xA]
- >>949
もしかして>>948へのレス？
ﾌﾟﾌﾟ
「働く精神障害者＝労働を強制されてると考える強迫神経症」という飛躍した思いこみ・妄想ってどこの行間読んだらでてくんの？
小学校の社会科程度の知識もないのか、ダーメだこりゃ。
「強制」と「義務」の意味すらわからないんじゃ
何やってもダメだｗ
やはり社会性もなく、常識も知らず、知能も失った認知障害ひどいヤツは社会に出てきては困るなぁ。
税金クレてやっからせめて黙って？
働く精神障害者が誤解されるから。
- 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 00:44:02 ID:nfUCr63D]
- 働くことが自分の価値だとおもう奴は黙って働けばいい。
そこでなんで他人と比べるんだろう？
- 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 02:22:26 ID:nfUCr63D]
- まあでも、このスレを立てた人や同一人物かもしれない>>953の様な考えに落ち込んでいく人って
労働に本当には価値も喜びも生き甲斐も感じてはいないんだろうな。
だからそんなこと、他人のことばかりが気になってしまう。哀しい生き方だね。
- 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 18:41:35 ID:1BZzHH8f]
- まあ金が充分に余ってて働く必要も無いなら別に良いんじゃない
金も無くて国の金に必死にぶら下がってるくせに>>938みたいなこと言うのは芳しくない
- 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 08:38:21 ID:5wkW/piL]
- >>939でFA
過度の欲望を満足させねければ生きていけない人は働くしかない。
必要最低限の暮らしで満足できる人間は働く必要もない。
- 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 00:55:07 ID:f811LnY8]
- >>957
全く、人の文章に主観を混ぜまくって斜め上の解釈しかできないヤツには何を言っても毛ほども理解できないんだな。
働いてないならSSTとかやってせめて自己中妄想を暴走させない努力はしてるよな？もちろん。え、まさか、しかしこれは…。
やってなさそうだよな…。
世の中の仕組みとかわかろうともしてないもんな。
あんたの必要最低限の暮らしを支える経済基盤は親のカネですよね？
もしくは親が、必死で働いたカネを、親亡き後の我が子のため「精障お貴族様」に将来献納するため振り込んでやってた年金のおかげですよね？
もしくは我々労働者の税金から賄われる生活保護費ですか。
働かないキリギリスは国民としての義務を遂行しないどころか否定してるのに
権利だけは貪欲にクレクレするのですね。
自分が所属する社会で何ひとつ産み出さず、寄生して生きているから、働いている他人が虫けらのように見えているのでしょうね。
社会とは他人を良い意味でも気にする人、「社会的な規範意識を持つ人」の帰属するところ。
他人を気にしないのならありもしない「働かない権利」とやらを、他人にわざわざ主張する必要があるのだろうか。
どーぞ一人で自由に働かず生きてくださいな。
他人なんか気にせずに、一人で。その代わり社会もあなたを気にしませんよ。子供でも判る理屈です。
身寄りもなく生きていく為に必死で働いている障害者が、社会で更に肩身の狭い思いをするのに「働くなんてバカらしい。贅沢したいだけのヤツが働くんだよ。」と公言するヤツ
なんなん！？
単なる
「他人のことを考えない→自分のことしか考えない」
だけ。
働けとはいわないでおいてやるからそれ以上、世間に無知と妄想を垂れ流すのは即刻辞めなさい。
- 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 01:08:03 ID:CzuIJDOs]
- 君が、生活保護という社会システムに不満があるなら、それを否定する政党なりを選んで投票するか
自分で運動を起こそう。
私は君がに働けとはいわない。働きたくなければ働かなくて良い。その結果誰も働かなくなっても構わない。
私が働かないことで、直接君にとは言わないが、確実に一人分の雇用が創出される。巡り巡って君の役にも立つ。
働かない人間が一万人増えれば、一万人分の雇用が創出される。
それだけだ。
- 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 01:18:55 ID:CzuIJDOs]
- 付け加えれば、
身よりの無い障害者までが生きるために働かなければならない社会だとしたら、
それは本当に幸福な社会といえるのだろうか？
私は、そうは思わない。
- 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 01:14:08 ID:fyUtQH4X]
- >>960
>>958の文中に生活保護について不満を持っているってどこにも書いてないけど。
私が思うに、あなた以外の人がここで言ってるのは、
あなたがそれだけえらそうな口をたたけるのなら働けるんじゃないかなってことじゃないの。
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 01:22:41 ID:fyUtQH4X]
- あと生活保護の人も社会復帰するのにボランティアに行ったりして
みんなから自分が貰ったぶん返そうとしてる人がいるってこの前NHKでやってた。
働けないなら少しでも自分の病気を良くするようにデイに行ったりひとのはなしをちゃんと聴けるよになる努力をわたしはしているよ。
- 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 06:06:18 ID:0Ss2+j5r]
- 人間は、心身ともに健康であって労働社会に加わるというのが「正常」であって
それのみが人間の目指すべき生き方なのだろうか？
もちろんそれが目標の人はそうすればよい。
だけどいろんな人間がいてその全てが合わさってこそ本当の人間社会だと思うよ。
極端な言い方すれば、世の中にはカタワや乞食だって必要なんだよ。誰かがカタワや乞食の役をやらなくちゃならないんだ。
- 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 07:26:11 ID:x1xnGyDt]
- >>963の
>>963の生き方などどうでもよいし関心も全くない。
「働かないことで雇用が創出される。」
「誰かがカタワや乞食の役をやらなくちゃならないんだ。」などという働かない者がよく言う言い訳は聞き飽きた。オリジナリティのなさすぎ。
どこかの誰かが言った話で自己防衛しているに過ぎない。
他人コピーの理屈で「自分の生き方」を生きてるつもりなヤツの人生などどうでもいい。
他者のレスについてまともに答えず（又は理解できないのか答えられず）どこかの誰かの言葉を再生するだけのレコーダーに矜持がないのは明らかだ。
ではなぜ相手をしてやってるのか。要は
スレタイ「必死で働いてるのに働かないﾒﾝﾍﾙに腹が立つ人」さえも理解できない輩が垂れ流す「不労正当化」が、働くメンヘラにとって社会的に有害だからだ。
何度も言っているが
もう一度言う。
こういうメンヘラが不特定多数の他者に稚拙な弁を労することは勝手だ。
しかし場所も人もわきまえず「どこかで聞いたようなニートコピペ文」を放つKYメンヘラは、働くメンヘラにとって社会的に有害。
なのでわきまえろ、と。
経験の幅が狭く、思考の領域も狭い、その結果、周囲に踊らされて、さらにそれすら気づかない。
働くか働かないか、ではなく、働かないことを正当化する事にその労力と時間を使う。
何を言うかではなく、何をするかで人を判断しなければいけない。
>>963は何もしないどころか社会を食いつぶす自分を正当化するため、働くメンヘラを貶めている。
おとなしくしてろ、ただそれだけ。
>>963の生き方や、コピペな考えなどどうでもいい。
★生活保護３〜５年で打ち切り検討 大阪市長、国に提案へ
朝日新聞 2010年1月26日1時5分
www.asahi.com/politics/update/0125/OSK201001250152.html
- 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 07:35:48 ID:Fu735UMy]
- 日本が、建国二千数百年以来、明治以降の近代国家以来150年、戦後の民主社会以来70年
築き上げたこの国が、障害者に労働を強いる、障害者までが働かなければならない情けない国なのだとしたら、
あまりに哀しいなあ。。。
じゃあ、日本から出ろよ、というのは無しね、自分は他の部分では日本を愛している。
生活保護制度が有る限りは、権利としてそれを行使するまで。
- 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 07:39:55 ID:Fu735UMy]
- >>964には厳しい言い方になるが、君は「障害者なのに働いている、俺、かっこいい」という自己陶酔に
ひたりたいだけだと思うぜ。
- 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 07:43:02 ID:Fu735UMy]
- 働かないことを正当化、という発想自体、働くことのみが正常、働けない障害者は異常・劣ったもの
という、これ以上ない障害者蔑視の考えに凝り固まってるとも気付け。
- 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 08:02:39 ID:Fu735UMy]
- 小学校で働けと教えられたから、なんて言ってるのも、君なのかは知らないが
小学校で言われたことなんかを愚直に守っているからこそ、君は働かなければならないメンヘラにまで
落ちぶれたのかも知れないぜ・・・・
- 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 08:10:12 ID:x1xnGyDt]
- >>963の
「働かないことで雇用が創出される。」
>>963の嫌いな「人と較べて」いるんじゃないのかね。
>>963の「働かない権利」とやらであんたの負うべき「労働の義務」を余計に他人に負わせているのだ。
まるで「働かせてやっている。貢がせてやっている。」と言っているようなものだ。
社会的にも容認されていない「働かない権利」を実現するために、他の人に義務を課す「権利」はないのだ。
それに>>963の労働が社会的にどれだけ利益があるのか全く未知数。
今の自分の労働能力喪失率を考えて言え。おそらくかなり低い。
しかし消費は働いている人と同じにあるはずだ。
全く社会的消費活動を行わず「働かない権利」を言うなら筋も通ろう。
しかしこうしてPCを使ってNETもしている。生活保護で就活もしない>>963には必要ない。
しかもこれは誰のおかげだ？>>963が愚弄している働いている人達が創出しているのだ。
「誰かがカタワや乞食の役をやらなくちゃならないんだ。」
そんな役割必要ない。
社会保障費が大きな負担となって消費税値上げを云々している今、そんな学芸会の配役程度の妄言・妄想無知蒙昧ぶりにはとことん呆れた。
「働かざる者、食うべからず」という言葉はあえて言わないでおいてやる。
が、これは声高に言う
「働かざる者、小さくなるべし」と。
憲法みても分かる通り、権利の分だけ義務があるんです。
- 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 08:15:58 ID:Fu735UMy]
-
自分はボロアパートに住んで、
自分の食事は、一日一食お茶漬けと少しの漬物、
服は穴や継ぎ接ぎだらけ、靴はサンダルのみ、
こういう生活なの。
まさに「働かざる者、小さくなるべし」を率先して実行しているよ。
- 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 08:20:40 ID:Fu735UMy]
- 現行憲法は国民が国家に課す義務と制限であって、国民自身を縛るものではない。
これを勘違いしない様にな。
- 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 08:26:15 ID:x1xnGyDt]
- >>968
>小学校で言われたことなんかを愚直に守っているからこそ、君は働かなければならないメンヘラにまで落ちぶれたのかも知れないぜ・・・・
日本に住んで国のルール・規範に対して
「小学校で言われた愚直な落ちぶれ教育」と言うのであれば
権利を要求し、生存権を主張するのも愚直ではないかね。
しかもそれでメシ喰ってNETしてるわけで。
これ読んで理解できないとは思うけど…。↓
文教科学委員会 - 2号
平成19年03月15日
○国務大臣： 憲法を読みますと、国民は勤労の義務と権利と両方書いてあるんですよ。
だから、働く権利も持っていますが、働かねばならない義務も負っておるわけです。
ですから、勤労観というのは、職業観というものをしっかり育てていくというのは極めて大切なことで、この前の改正教育基本法において、二条の教育の目標の中に、「職業及び生活との関連を重視し、勤労を重んずる態度を養う」というのが教育の目標に入っていますよね。
これは憲法の規定を受けたものなんですね。
参 - 決算委員会 - 5号
平成19年12月10日
○国務大臣： 憲法で国民には勤労の義務ということが書いてある。
そして一生懸命みんな働いて、税金を払い、一生懸命やっている。そういう勤労世帯の一番下の十分の一の人たちの水準に比べて生活保護の水準が高いという数字が出ているから、さあどうするかなんです。
それで、生活保護を受けられている方は本当に、今おっしゃったように、気の毒な例がたくさんございます。働きたくても病気で働けない、いろんな例がある。
しかし、一生懸命働いている人たちから見て自分たちよりも水準が上だという数字が出たことについて、これは政治的にしっかりと検討しないといけないと、そういう点についても付け加えておきたいと思います。
以上国会会議録でも働かない権利とかでてこないから。
以上で終了-----
ところで、ねえねえ。
なんで 働 け な い の？障害重度だとNETすらムリだけど？
- 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 08:29:37 ID:Fu735UMy]
- >>969の考えなら、働いていようがいまいが、障害者や、劣った人間自体要らないだろう。
優秀な人類のみ生き残れるような、理想未来を築くよう、目指したらどうだ。
障害者や劣った人間でも、働く努力するだけでエライ、なんて奇麗事だし、文明の役に立たない人間は
根絶やしにしようぜ。
- 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 08:35:47 ID:x1xnGyDt]
- じゃ日がな一日何もすることなく、みじめさ解消対象のNETに張り付いて
妄想膨らませておくように。でもそんなことばっかしてちゃ病気は悪くなるばかりだよん。
いやあ
キミのお遊びの相手してあげて、死なない程度にメシ喰わせてやって義務以上の役目を果たしてるなぁーー。
ま、いつまでも世間はキミに優しくはないよ。
>>970
>まさに「働かざる者、小さくなるべし」を率先して実行しているよ。
↑当然じゃないか。今更何を言っている。最低限生きてるんだろ、何も問題ないし、いちいち言うことか？
何度も言ってるが
自分の言ってる
「働かざる者、小さくなるべし」ってのは
口 を 慎 め ってこと。
そんなお馬鹿さんだともう遊んでやんないよ。
- 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 08:42:30 ID:Fu735UMy]
- 他人の考えはコピペとか言い乍ら、自分も都合のいい考えだけをコピペしてくるんだ。
そんなの何の説得力もない。
君みたいな人間ばかりなら、政府や絞る側にとってはさぞ楽だろうが、そうは問屋が卸さない。
病気を良くする、という考え自体、病気を悪いものと捉えている、病人差別。
人間・生物である限り病気からは逃れられない。
病気は無理して治すのではなく上手につき合う、これが東洋的知恵なのだ。
- 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 09:07:44 ID:Fu735UMy]
- まあ、一日一回のお茶漬け以上のものが食べたかったり、ちゃんとした服が着たかったりの欲をかくなら
働くのも仕方ないかもしれないから、働かない人間を羨まず、黙って働くことだ。
- 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 09:32:00 ID:Fu735UMy]
- しかし面白いなあ・・・
ホリエモンみたいな大富豪がベーシックインカムのような構想に好意的なのに
貧しいカタワ者が、生活費は働いて稼ぐべきだ、なんて道徳とも言えない下らない観念にとらわれて
重労働を自らに課してるなんてねえ・・・
- 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 09:43:35 ID:Fu735UMy]
- 学校が、とか、国会が、とか権威を自分の行動規範の拠り所にする人には、
人間の本当の生き方は、いくら働いたって見えてこないだろうから、
まあ、無益な苦役労働は劫罰だと思って耐えるしかないよ。
- 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 10:03:41 ID:Fu735UMy]
- >>969
自分は能力がなくて働けない、働く場もないから働けない。
これ、極めて当たり前のことだろう。
いったい無能な人間にどうしろと？
- 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 10:05:14 ID:Fu735UMy]
- そして、他の無能な人間でも働きたい奴には、自分が働かないことで少しでもチャンスは増える。
- 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 10:16:13 ID:Fu735UMy]
- そして、障害者や無能な人間ごときが働いて、自己を含めた人間社会の役に立てるとか思ってるなら
とんだ思い上がりだから。
全員参加がタテマエの、小学校でさえ、オミソ扱いされる子はいるだろう。
出来ない奴は、社会で頑張ろうとはせず、遊んで暮してろってことだ。
そして、社会的勝者は、敗者の世話をする義務が、いまの社会ではある。
敗者を選ぶ自由は誰にでもある。勝つのが嫌なら負ければいいだけ。
- 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 17:24:27 ID:Fu735UMy]
- さて、人間は、富を貯めるのと同時に、散財をすることに快感を覚えることもある。
とてつもない散財豪遊で爽快感を味わう。
富がなくてその欲求が満たされなければどうすればいいか？
自己そのものを散財するのだ。天から備わった肉体を棄損してみたり苦痛を与えてみたり
天から授かった人権を自ら放棄してみたり。
貧者に限って妙な権利制限論者が跋扈しているのも理由はこれである。
彼らにとって唯一の財産とも言える人権を抛つことで、幻想の「豊かさ」と「散財」の妄想に浸れるからだ。
障害者なのに、自分は働かなきゃなんて考えも同じなのである。
- 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 18:03:19 ID:Fu735UMy]
- でさ、働く働く言ってる人間は、己が働くことが何か世の中のためになってる自負及び実績はあるのかな。
自分は、こんな障害者である自分が働いたところで「世の中のためにも」「自分のためにも」
全く役に立たないと充分自覚してるから働きもしない。
- 984 名前：優しい名無しさん [2010/06/29(火) 01:32:42 ID:yOX6mwLQ]
- まあまあ。
でもそこまで自分は役に立たないと否定しなくてもいいんじゃない。
- 985 名前：優しい名無しさん [2010/06/29(火) 12:42:06 ID:Dt8tENCp]
- 世の中にカタワもの（障害者）など本来必要ないか、、、
恐るべき優生思想だな
働くことのみによって存在はなんとか許してもらえるってわけかい
- 986 名前：優しい名無しさん [2010/06/29(火) 13:10:08 ID:dyJwjkc0]
- 本物のうつ病と偽物のうつ病とははっきりと区別されなければならない。
>>わたしたちの精神医学 www.nameless7.net
- 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 13:30:50 ID:BtrxGu8I]
- 昼休み参る。
>>975
ソース貼られるのが気に入らないのな。
日本に住んであまつさえお国や自治体に世話になってるってのに
国の方針さえ知ろうとしないから教えてあげたのに。
つまり「コピペが気に入らない」って事で「内容」からは目をそらしたいんだね。
わかります。
キミがソース出して筋の通った発言してるとこどこ？
ないよね。
血税で育まれた客観的指標のないキミの妄想なんか何の役にもたたないよ。部屋でぶつぶつ言ってる分にはいいけどさ、こういう不特定多数の見るとこで「働くメンヘラの迷惑」になるような発言は控えろって何度言ってもわかんないんだな。
これおまえの暇つぶしの釣りスレだろ？もうそろそろ飽きたなー。
病気、治りたくないだろね、保護してもらえなくなるから。働かなくちゃならなくなるし、めんどくさいんだよね、NETで遊んでいたいよねえ。
「病気を良くすると考えるが差別」なら病院にも行ってないんだね。
だって医者は皆少しでも残存能力を高めるため、維持するため治療してる（良くしようとしているワケだ）それが差別なら、なぜ生活保護を受けていられるのかね。
「病気は良くならなくても良い。良くなろうとする者は自分自身への否定だ。」って人は生活保護もらっちゃいけないよなあ。
だって病気というマイナス要因があるから保護貰っているわけだし。
社会人として国民としての義務も規範も「病気だから」免除されているのに、「病気は悪くない」って。。。
もうあんたの「言葉のサラダ」と反社会的で傲慢な妄想にはお付き合いできないな。
もう誰の手も借りずに生きるしかないよ。
一生喰わなくて遊んでいられるキミの大事な病気が、良くならないように大事にしたらいいじゃん。あんたの病気や生き死になんて興味ないんだけどマジで妄言は迷惑。
じゃ、ヒマ過ぎる生保さん、釣り堀にまた活きの良い人がかかって遊んでくると良いね。
PS：お茶漬けなんて贅沢なもん喰ってるなー。野菜自分で育てたりして自炊も出来ないの？netしつつ貧乏語られても説得力皆無だよん。
- 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 13:40:30 ID:QTjWQTm7]
- >>301
- 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 13:57:44 ID:BtrxGu8I]
-
966 優しい名無しさん sage 2010/06/28(月) 07:39:55 ID:Fu735UMy
>>964には厳しい言い方になるが、君は「障害者なのに働いている、俺、かっこいい」という自己陶酔に
ひたりたいだけだと思うぜ。
967 優しい名無しさん sage 2010/06/28(月) 07:43:02 ID:Fu735UMy
働かないことを正当化、という発想自体、働くことのみが正常、働けない障害者は異常・劣ったもの
という、これ以上ない障害者蔑視の考えに凝り固まってるとも気付け。
968 優しい名無しさん sage 2010/06/28(月) 08:02:39 ID:Fu735UMy
小学校で働けと教えられたから、なんて言ってるのも、君なのかは知らないが
小学校で言われたことなんかを愚直に守っているからこそ、君は働かなければならないメンヘラにまで
落ちぶれたのかも知れないぜ・・・・
必死で働いてるのに働かないﾒﾝﾍﾙに腹が立つ人
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218692882/
- 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 17:31:36 ID:45qfC7cz]
- 「黙れヴォケ」の一言で済むのになんでこんな長文を・・・。
- 991 名前：優しい名無しさん [2010/06/30(水) 02:22:00 ID:cGatvvKy]
- こりゃ両成敗だな。
- 992 名前：優しい名無しさん [2010/06/30(水) 02:42:43 ID:x3GCQstm]
- >>１
どんどん腹立てろや。血糖値上がって死ね。
- 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 08:37:00 ID:NHOW5d92]
- むしろ、働けるのにどこがﾒﾝﾍﾗって気もしますが。
働ける人間がﾒﾝﾍﾗを騙らないで欲しい。
働く人間からも真のﾒﾝﾍﾗからも迷惑ですよ。
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