■■■斎藤療法について語ろう part26■■■

1 名前：優しい名無しさん [2008/08/03(日) 01:05:15 ID:HeuznzC1] はいどうぞ 613 名前：優しい名無しさん [2008/11/16(日) 18:23:52 ID:kpA2DD5E] >>610 なるほどね。 で、21世紀にも治りは斎藤一人だという尊大な発言はどう思う？ ＞鬱だと決めつけたい 鬱っていろいろあるけど・・・？　こういう発言は困る。 鬱だと決めていないさ、青白い顔は神経症的でないといいたかったのさ。 いずれにせよ、君が言うように、攻撃することで斎藤の解決されない劣等感を解消とも考えられるし、 境界例的な見捨てられ感の裏返しともとれる。 一度まったく誰も、このスレ含め、書き込みやめて見たら、斎藤は崩れると思うよ。 たぶんまた、旅行で逃避すると思うけどね。 自己愛的、境界例的人格障害的な要素がありーの、プラス、 鈴木知準に入院時の神経症的症状は大うつ初期の症状 叱咤激励された時は、おそらく大うつ中期ということも考えられなくはない。 はっきり言いきれないが、彼の発言は純粋な森田神経質ではない。 >私が問題だと思うのは、斉藤氏が神経症と人格障害をごっちゃにしているところ それはまったく賛成だ。 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 20:39:06 ID:xpqLDVdl] >>613いちおう返信するよ　もう書きこまないかも �@神経症ではない人が、「神経症を治す本」を書こうとはしないと思うよ。 �A斎藤の発言＆ＨＰのコンテンツは、人格障害の色で染まってるとみていいんじゃないかな。 �Bあの斉藤氏のＨＰは神経症者の役に立たないかもしれない。 無料ゆえに趣味とうさばらしの場。だからむずかしいけど無視するのがベスト。 �Cみんなはじっさい読んでるかもしれないけど、じつは斉藤氏の自著には動きの核心が書かれているよ。 なぜ彼が家で動き続けていられるのか(普通はできないよね)。それは意識では動こうとしていないからなんだよ。 機会があったら読んでみてね。ではでは。 615 名前：優しい名無しさん [2008/11/17(月) 00:01:13 ID:lB5XDPjr] 書きこまないかもしれないけど、 �@；確かにそう思うけど、尊大さはどう思うの？ �A；それから、信者といたら失礼だが書き込む人が人格障害的だよね。 　　斉藤氏が神経症と人格障害をごっちゃにしているところは、 　　本人がそうだからじゃないの？ 　　純粋神経症だったら、内省してもっとはっきりとわかっていないか？ �C；＞動きの核心が・・ 　　動くことが目的なの？何が目的なの？ 　　せっかくいちおう返信してくれたのに 　　�Cで何を言いたいのかわからないよ。教えてくれる？ごめんね。 616 名前：優しい名無しさん [2008/11/18(火) 17:37:20 ID:1QTTwTug] 今日の言葉、昨日消えて１日で復活。 斉藤さんは禁断症状がひどいようです。 617 名前：優しい名無しさん [2008/11/18(火) 17:43:36 ID:1QTTwTug] 斉藤さんの判断の基準は、比較です。 ぜんぜん貫禄なしです。ポリシーゼロです。 618 名前：優しい名無しさん [2008/11/18(火) 17:49:11 ID:1QTTwTug] やはり独身はきついのだろうか。 619 名前：優しい名無しさん [2008/11/18(火) 18:21:31 ID:1QTTwTug] 斉藤さんは、強迫観念の恐ろしさを理解していないと思う。神経症で ないのかもしれない。 言葉も、掲示板も神経症に関する情報もとっぱらえば、 治す情報の完全な停止となるのに、 なぜ、相手の意識を神経症にむけさせようとするのであろうか。 ホームページにくるなというのであるなら、健康な人への情報なんであろうか。 健康な人が、今日の言葉をみにくるのであろうか。 今の現状をみると、神経症者と生活発見の会がしたいだけでないのか。 みにきてほしいから、更新するわけで、更新することは、治す情報を 吸収させているだけ。それは、 一切の神経症を治すであろう情報を拒否し、 自分の地獄をそのままにして、ただ前進する。 を自ら否定しているにすぎないと思う。 神経症に日々意識をむけてもいいのだろうか。わけがわからない。 620 名前：優しい名無しさん [2008/11/18(火) 20:08:17 ID:1QTTwTug] 斉藤さんは、早い話、奥さんをさがせばいいんじゃないのかな。 治っているのが、ほらじゃないなら、毎日８時間努力しまくって金もちになって、 稼いでくどきまくればみつかるでしょ。旅行なんか、何がおもしろいんかね。 ひとそれぞれだけど。話相手というか友人でもさがしたほうがいいと思う んだけど。かなり、話してないんちゃうかな。 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:20:55 ID:mkhpEQ+Y] どうなんだろうなあ。 たまにああいう感じの人居るけど、中には、人と直に接することを忌み嫌ってる人も 結構居るんだよなあ。その場合、いきなり人付き合い勧めても逆効果だと思う。 人付き合いが無いからというよりむしろ、退屈なのが問題になってたりして。 好きなことやって時間潰してたら孤独でも問題ない、って人もたまに居るしねえ。 他人の目も省みず打ち込める何かがあれば、良くなるのかもしれない。 神経症だの経済だの英語だのって話は、どこかしら人の目を意識してやってる風だし。 622 名前：優しい名無しさん [2008/11/18(火) 21:46:48 ID:OXusu8ha] >>619 >なぜ、相手の意識を神経症にむけさせようとするのであろうか。 そうなんですね。 斎藤氏もＨ Ｎ氏もそうなんですよ。 貴方が一番理解してますね。 623 名前：優しい名無しさん [2008/11/18(火) 21:54:42 ID:ByoZ31B5] 先生様は草加ですか？以前草加男にセミナーに誘われて行かなかったけど、参加料高いし、おばちゃん達が涙を流して先生を囲むみたいな雰囲気らしくて…。 624 名前：優しい名無しさん [2008/11/19(水) 22:16:30 ID:J+GCvPWs] >>622 斎藤先生様は、＜森田のせい＞にしてるが、 ＨＮ先生様のように、＜霊のせい＞にしないだけ 少しは、ましかも・・？ 625 名前：優しい名無しさん [2008/11/20(木) 19:37:36 ID:drA7wP0z] Gobusatashiteorimasu 投稿者：Tao 投稿日：2008年11月19日(水)17時39分26秒 ＞・・・ I took a brief look at this BBS. It is nice to know that all is going well with you. 　 　　英文投稿の人が何故、日本語の掲示板みて内容をかたるのか？ 　　投稿ガ少なくなると始まる 　　斎藤の自作自演がまた、始まった。 　　 626 名前：狸 ◆zO/oG6fO.w [2008/11/20(木) 19:52:30 ID:t6i3QsEZ] >>625 　o＿o /*ﾟ∀ﾟ*ヽバレバレだねぇ 627 名前：優しい名無しさん [2008/11/20(木) 20:06:23 ID:sSlAvMMJ] 斉藤さんは、やっていることはすばらしいですよ。 ただ、無理なアドバイスでは、人は変わらないということを 知らないみたいですよね。 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:29:46 ID:40gLvRiu] >>626 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼ ・・・・・ 　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ 　 　 l:::::::::　　　／　　　　　　＼ 　　| 　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 | 　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 629 名前：優しい名無しさん [2008/11/21(金) 00:08:43 ID:N9SP1Cwh] 　>>627＞すばらしい 　　　　　　 とは？ 630 名前：優しい名無しさん [2008/11/21(金) 17:13:48 ID:N9SP1Cwh] Gobusatashiteorimasu 投稿者：Tao 投稿日：2008年11月19日(水)17時39分26秒 ＞・・・ I took a brief look at this BBS. It is nice to know that all is going well with you. this BBS とはいわないはず・・・ やはり、625の通り、斎藤氏の自作だろう。 631 名前：優しい名無しさん [2008/11/21(金) 17:55:56 ID:N9SP1Cwh] ＞一休さんへ 投稿者：斎藤 投稿日：2008年11月21日(金)06時16分8秒 ＞神経症とは雑用を無意識で出来ない人達です・・ 一休さんも斎藤氏の自作かもしれない。そうでないとしたら、見捨てられ不安の境界例かも。 それにしても、普通の人は斎藤氏やHN氏のように、「無意識と意識」を 意識しないのではないだろうか。 それこそ神経症的では？ 632 名前：優しい名無しさん [2008/11/21(金) 19:39:27 ID:KQ85fToo] >>629 結果はどうあれ、やっていることはすばらしい気がします。 すばらしいとは、単純に、無料で自己の経験から やっているということです。ボランティアがすごいみたいなもんです。 他人のためにする行為で仕事ぬきでやるのは、 なんとなく、すごい行為だと思います。 しかし、問題は結果だと思います。 誰も治らない。ただ、それをいえば、医者へいっても、治らないため、 治らなければなんだかんだいいいましても、うらまれるだけだと思います。 誰一人として、斉藤さんのみかたはいない、誰一人として、後ろからおそう とするものがいないということが、問題です。それは、斉藤療法では 治らないをしめしています。たとえば神経症が、斉藤療法でなおれば、 消えるということはないと思います。治らないから消えるんだと思います。 そして、斉藤さんは、その結果をうけいれられないため、苦しんでいます。 なぜなら、治らない以上、相手の人生を狂わせただけという結果であります からです。しかし、医者へいっても、治らないため、今のところ、 神経症の治す方法はないとしか言いようがないと思います。 633 名前：優しい名無しさん [2008/11/21(金) 23:04:49 ID:KQ85fToo] 自分は、かなり、斉藤療法に出会わなかったほうがよかったはですが、 水に流すといいますか、忘れようと思います。 なぜなら、自分は、摩訶不思議な力というものを信じています。 それは、昔、気孔のセミナーというか、数万円をだして、もしかしたら 治るかもとセミナーにいったことがあるのですが、そのとき、ある人が 気をこめると体が吹き飛ばされるという。不思議な体験をしたのです。 まさに、ドラゴンボールの世界で恐ろしいと思いました。 そのとき、いっておりました、この世は、自業自得の法則があると。 心の状態しだいで良くも悪くもなると、それは、気という目に見えないものが 存在し、その人の周りあるというのです。ですから、普段の心の状態が 重要だということをきいたことがあります。うらめばうらまれ、馬鹿にすれば 馬鹿にされるという、ですから、この世に起こることは、心の結果だと いうのです。不幸なことがおこったときは、自分のこころを見つめなお さなければいけないということを聞きました。 幸せになる方法は以外と簡単、慈悲心を持てばよいと聞きます。 感謝と慈悲心をもてば、簡単に成功者になれるのに、なぜそれをもたないのか といっておりました。 それは、神経症だからそれどころではないと思いましたが。 ただ、そういう論理的なものは、いっさい神経症が治るとか 治らないとかは関係ないと思っています。 ただ、より不幸にならないためには、結構重要とは思います。 634 名前：優しい名無しさん [2008/11/22(土) 00:10:26 ID:eRtichx7] 斎藤さんの悪影響は>>632の人みたいに 「神経症は難病だ」と思わせたことと思います。 神経症の人は一度思い込んだらテコでも動かないほど一途で忠実な人が多いので 治りにくいと思ったら治りにくいです。 むしろ、多くの人は、治したくないことを私は知っています。 神経症でいるメリットがそれなりにありますから。 多くの方に、いいたいことは、 ネットゲンジツでは、私しか治っていないという人がいたり、 少ないような印象がありますが、 ゲンジツには、たくさんの人が、治って 第一線で活躍しているということを知ってほしいことです。 635 名前：優しい名無しさん [2008/11/22(土) 13:23:54 ID:NkRfOvD4] >>634 わかりますような気がいたします。斉藤さんのホームページにであってから、 自分は斉藤さんの言葉というものにかなり影響をうけるようになりました。 それは、現実というものに、標準をあわあせず、神経症とは？ということ に標準をあわせてしまったような気がいたします。 なぜ、斉藤さんの人生の指図どうりになってしまったのかというと、 そもそも、今のところ、どこにも治す方法がないということだからだと 思います。だから、自分でなにもかもしなければならない、それなら、少し でも神経症の人生を歩んだ人の言葉を信じたほうが、こういってはあれなので すが、楽だからです。ですから、仕事がだめだといえば、仕事よりも雑用 をしたり、立ち上がれといえば、立ち上がって何かをしたりしたのですが、 一向に改善はみられませんでした。それは、今掲示板で治っているひとが いないように、おそらく、みながそういう状態になっているから、斉藤さん の悪ぐちがあるんだと思います。何か、斉藤さんの言ったことと、神経症者 の間には、まったく理解できていないものがたくさんあり、それが、誰にも わからない状態なんだと思います。 最近掲示板でも、指摘されていましたが、そもそも、斉藤療法が わかっていない神経症者がたくさんいるということです。 わかれば、数年かけてでもそれが正しければ、治りに入るのかもしれませんが、 そもそも、斉藤療法さえもわかっていない人がいるということは、 斉藤療法がわかって、治らなかったということじゃなくて、斉藤療法とは なんなのかということで、数年間無駄にしてしまったひとがたくさんいるのでは？ と思うのです。 636 名前：優しい名無しさん [2008/11/22(土) 13:24:17 ID:NkRfOvD4] 斉藤療法で、人生を無駄にしたということよりも、その前の 斉藤療法が理解できていなかったから無駄にしたということかもしれません。 例をあげると、 数学の応用問題をといてみたが、わからなかったので、レベルをおとして 基本問題をといてみてもわからなかったと おなじ原理なんじゃないかと思います。基本問題がとけないものが、応用 もんだいがとけるはずもないです。 斉藤療法で治らないというよりは、斉藤療法を理解していないという人が 大半なんじゃないかと思うのです。 637 名前：優しい名無しさん [2008/11/22(土) 13:27:06 ID:NkRfOvD4] それを、斉藤さんは、日本語がよめないと、ばっさりときりすてますが、そんな もんではないと思います。もしかしたら治るかもしれないのでは と思うと、経済、とか、旅行はおいておいて、何度も何度も、同じことを 繰り返してほしいと思うのです。基本を理解すれば、そこから、発展といい ますか、治るか治らないかは時間との戦いになると思うのですが、基本が わかっていなければ、だれも治らないのはあたりまえなんじゃないかとおもう のです。 長々と書いてしまい申し訳ないです。 人類は、環境問題の破壊と引き換えに、肉体という強い遺伝子 を、神からさずかったとききます。 約３０００年かかり、肉体という武器が手に入ったと聞きます。 なぜなら、豊かになれなれけば、精神性なんてものは、 てにはいるわけがないからです。 今では、どんな状態でも生きることはできます。植物人間でさえも。 これから、人は、精神性の面での進化を神はのぞんでいるとききます。 だから、精神性の発達を阻害するものは、きずかせるようにしむけて いくそうです。金融危機や、食糧危機などをおこして腐敗になっている 人の精神性を復活を神はのぞんでいるのかもしれません。 関係ないですね。 638 名前：優しい名無しさん [2008/11/22(土) 15:48:00 ID:eRtichx7] >>635 >仕事がだめだといえば、仕事よりも雑用・・ 仕事は今はどうなってますか？ 639 名前：優しい名無しさん [2008/11/22(土) 20:36:46 ID:NkRfOvD4] >>638 なぜ上目線なんですか？ 640 名前：優しい名無しさん [2008/11/22(土) 20:50:20 ID:eRtichx7] 雑用より仕事目線なんです。 641 名前：優しい名無しさん [2008/11/22(土) 21:01:44 ID:NkRfOvD4] ご質問のまえに、 ご自身の考え方やご質問の仕事のことなんかも含めていろいろ書いてくださる と答えることはぜんぜんできるとおもいます。 私は、６３４さんが、どのように神経症を治していきましたのか 過程をとても知りたいのですが、ご質問して簡単にこたえてくれるという ことではないと思います。 神経症がなおるというのは、一大事であり、簡単に答えがもらえること ではないと思いますからです。ですから、内容はどうあれ、無料で の情報をいうものを出してくれる人はとても尊いと思います。 642 名前：優しい名無しさん [2008/11/23(日) 09:33:33 ID:8ZD4t/FE] 私が、なぜここに長文でかきこむのかといいますと、 私は非常に迷惑をかけている感が強いんですね。 今まで仕事をしてきて、やっぱり神経症ですから、あたりは強いわけです。 ただ、なんでわかってくれないのだと病気なんだから、と健康な人のせいに していました。ただ、実は神経症の人と仕事をする期間があり、たぶん ここはみていないでしょう。そのとき、自分は、いっしょに仕事をして くれていた人の気持ちがわかったんです。なんだか、その人の顔が思い浮かぶ たび、気持ちが悪くなり、体調がどんどん悪化していきました。たぶん その人も自分をみて何かを感じたんだと思います。そんな感じがしました。 自分の神経症の症状プラスその人といっしょに仕事をすることで体 調というか、毎日気持ちが悪く なり、体調がかなりおかしくなりました。自分はなぜわかってくれないのか と思っているのに、なぜか、その人に暴言をはいてしまったんです。 人間というものは、自分勝手ないきものだと認識しました。 643 名前：優しい名無しさん [2008/11/23(日) 09:33:56 ID:8ZD4t/FE] だから、それから、自分が生きているのは、健康は人が我慢してくださってい るから生きていることができるんだときずいたんですね。我慢 してくださっていなかったら、お前はコミュニケーションができていないから 首になって、ホームレスになってもしかたないレベルだと思うんです。 ですから、これから何十年と社会でいきるためには、神経症を本気でなおさ なければ申し訳ないと思ったんです。しかし、そうはいってもという ところがあり、治らなかったわけです。ですが、試行錯誤のすえいまは、 比較的症状は安定しているレベルまできました。これからどうはるかはわかりま せん。自分は、神経症の人は、健康な人と同じレベルであらそってはいけない もんなんだと思います。それは、健康な人が我慢していただいているから、生きて いることができると認識することだと思うんです。ですから、治った人は その恩を何かしらの形で示すことが、健康な人への恩という形でしめすという ことだと思うんです。なぜなら、少しでも治る人がいればそのぶん 健康な人が精神面で負担するところが少なくなると思うんです。 644 名前：優しい名無しさん [2008/11/23(日) 09:36:58 ID:8ZD4t/FE] ですから、その経験を書き込むことが、恩返しになるの ではと感じます。治ったから、後は関係ない、このまま、がんばるぞという のは検討ちがいかなと思います。それまで支え人がいるからこそ、生きてこれ たんですから、だから、たぶん斉藤療法では、本当に治った人がいないんだと 思います。なぜなら、治った人がいるなら それほど心が腐っているのかと思ってしまいますからです。自分は迷惑を かけながら生きてきて、なおったから後は知らんかおかよと。 自分は、今は、新しい仕事を覚えることで大変なので、安定をしてきました ら、自分の経験なんかをかいたブログを書く予定です。かなり忙しすぎるので 数年後になってしまうと思うのですが、まだ、症状も半分くらいありますし。 ２ちゃんねるに かきまくるのは、迷惑レベルだと思うので、頻度をへらしタイと思います。 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 18:08:00 ID:O4YDXQJ1] >>631 >一休さんも斎藤氏の自作かもしれない。 二人とも「〜という」、ってところを「〜の」っていうよね。 >投稿者：一休さん 投稿日：2008年11月20日(木)22時25分50秒 >禅僧はいないの話を聞いたことがあります。 646 名前：優しい名無しさん [2008/11/24(月) 19:46:11 ID:sZojwXcS] >>645 なるほど、すごい観察力ですね。 ついでにケンという書き込みも斎藤の自作と思います。 >夜遅くのメールで、すみません。…で直感しました。 無理に理由を付けるとしたら、斎藤さんはこの時間メールをしないと自ら課しているようで それを破ったことに対してこういう言動になるのではないかと思います。 しかも、ケンの書き込みに対して治ってる治ってないの批評がなく、 自分の話のきっかけにつながっていることです。 もし自作が本当とすると、理由の一つは書き込みが少なくなったことでしょう。 斎藤さんの異常な発言（20世紀21世紀、自分一人しか治っていない）に 皆さんさすがに、現実離れしていることに気づいたんでしょうね。 647 名前：優しい名無しさん [2008/11/25(火) 17:40:07 ID:kRCehGpQ] 斎藤療法HPも人生問題解決HPも 無意識にこだわっているけど、 そういうこだわりが神経症的であり、 彼ら自身が治っていしない証拠ではないか。 648 名前：優しい名無しさん [2008/11/25(火) 23:00:15 ID:IAFMAy+r] 斉藤さんは、やっぱり、甘いわ。 なぜ、生きるのかという答えがまだみつかっていないんじゃないだろうか。 649 名前：優しい名無しさん [2008/11/26(水) 01:21:01 ID:jh4/EPV5] 人生問題解決HPだって甘いよ。 答えがまだみつかってないだろ。 650 名前：優しい名無しさん [2008/11/27(木) 17:24:09 ID:mPfnkata] 斎藤療法は脳の病気と言いながら 「狂った脳」に何故、 禅の講義をするのか？ 651 名前：優しい名無しさん [2008/11/27(木) 23:51:55 ID:mPfnkata] 斎藤療法HP ＞私は時々両親に心から感謝することがある。 私は今まで斎藤療法を批判してきた、これからも間違いを読者のため指摘したいが この書き込みは、 親を恨んでいた斎藤氏に良かったおめでとうと言いたい。 652 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 17:30:43 ID:Yrvu5bLO] 神経症ではないのであるが、大学からの付き合いである友人、 ２時間おきに手をあらわないとならないという友人、部屋は常にごみだらけ でないとおかしくなるという友人が結婚した。最近電話をして症状のことをきいたら、 もう治ることはないと思っていたといっていたが、 東京に就職をし２年を経過したあたりから治ったらしい。 なぜなら、仕事仕事で忙しく手を洗う暇も なかったということ。 653 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 17:36:15 ID:Yrvu5bLO] 結婚する前言ったときは部屋はあいかわらずだが、大学時代毎日 ２時間おきに手を洗いにいく癖はなおっていた。 そこからヒントをえると、神経症も忙しくすることではないだろうか。 前していた仕事は、なんだか、次から次へと動きまくりで、休む暇がなかった、 家にかえるとぐったりですが、朝目覚めるとなぜか調子がよい。そんな状態を 繰り返していたような気がする。 654 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 17:42:41 ID:Yrvu5bLO] 斉藤さんの言う、雑用では、神経症は治らないと思う。 なぜなら、動きが足りないと思う。なぜなら、あっても１時間あるかないか。 ぜんぜん足りないと思う。それに、家にいて何かをやるというが、その 何かを見つけることがとても大変。 655 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 17:49:43 ID:Yrvu5bLO] それに、斉藤さんの時代より、かなり条件は悪いと思う。 それはインターネット、斉藤さんの本に、宇佐美先生本を読んでから、 治すのを停止して、本屋にいかなくなったといっておりますが、 治すのをやめたから治るということではなくて、そもそも、神経症は 考えるのがとまらない病だと、私は思っています。 それは、本屋があれば入ってしまい、暇があればパソコンに張り付きに なって何時間もやってしまう。みていると、健康は人は神経症者以上に パソコンもやらないし、勉強もしない気がする。 なぜなら、今まで接してきた神経症の人の、ほとんど、勉強中毒になってい たからです。 656 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 18:01:25 ID:Yrvu5bLO] 常に、考えるように考えるようにと、麻薬のような状態があり、命令にはほとんど さからえないため、家にいることは、ほぼ、パソコンにはりつきになり。 作業するにしても、そんなにない。だから、仕事というが、その仕事も、 ９割は動きもないし、症状を我慢することになり、不可能。 657 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 18:35:07 ID:Yrvu5bLO] だから今思うと、学生時代、大学生高校せいのときが一番治りやすいんじゃない かと思う。勉強なんか、やってないで、おおいに遊ぶか、何か作業でも していればよかった。 まあ、そんないってももどることもできないし、現在学生の人で、中毒になって いるひとがいるとすれば、遊ぶこととか、だと思う。 社会にでると、なんでかんで金のために８時間拘束されなおすチャンスを 逃すようなきもする。斉藤さんは治ったといってますが、肉体労働 プラス雑用というで、忙しく作業があったということなんでしょうね。 運転なんかかなり、動きがあるから研究的な仕事よりは なおりやすいきもしますがね。個人的には。 658 名前：優しい名無しさん [2008/11/30(日) 14:19:23 ID:W0aQXaGw] >過去も今後も神経症を解決したのは斎藤1人でありそれきりで終わる可能性が高い。 >>651ですが、これだから、・・・・・ もう話す余地なしだな。批判するに値しない。 もうこのスレは終わり。 659 名前：優しい名無しさん [2008/11/30(日) 17:52:40 ID:GAFrIShL] 一番健康な人にいわれて、むかついたこと。 １、病気の人は自分が悪いんですよ。 ２、それじゃだめだぞ。 ３、大変なことになるぞ。 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 18:22:16 ID:JGsQcqi/] １、病気の人は自分が悪いんですよ。 ２、それじゃだめだぞ。 ３、大変なことになるぞ。 　　　　　↓ １、病気の人が「自分が悪い」と認識することで確実に回復するならそうした方が良いが、 そうでないならそうしないほうがよい。当事者にとって精神的に高コストな認識の手法は、 一面正しいとしても使えない。精神疾患者には特に使えない。 　立場を入れ替えれば理解できるが、「病気の人は自分が悪いんですよ」っていう人が 悪いんですよ！、って逆に言いかえした時に、「なるほどまったくそのとおりです」という 風に相手がなる人間関係においては、ギリギリ成立する言い草かもしれない。 ２、必要なのは駄目出しではなくて手助け。出来ないならある種の内政干渉的言い草だ。 ３、繰り返しになるが、恐怖で動かす手法は精神的に高コスト。それで望んだ方向に変わ れる人間は少ない。人は心地よく動かされた方が精神的に低コストなので、希望や幸せ を提示する方法のほうが効率が良い。 661 名前：優しい名無しさん [2008/11/30(日) 18:25:34 ID:GAFrIShL] そもそも、欲馬鹿が多いんですよ。この国は。苦しんでいるものがいれば、 助けたりゃいいと思うし、生存権を壊してまで、なぜ争う必要があるのか 意味がわからんわね。寒い冬路上のホームレスもいる一方マネーゲームで腐るほど金をもっているひともいるんだ もうけてるひともいる、空き室があれば、かしてやんなさいよ。人情でできるでしょ、 いくら人間甘えがでるとよくなことはないといいますけど、 いきすぎな感じはしますね。 そこまでして、争う必要があるのか意味がわからんわな。 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 21:05:22 ID:c9pLGm3g] >>661 ただ、人間じゃなければそれは当たり前の状態だったりするんだよな。 むしろ、中途半端に恩着せがましく近寄ってきては重箱の隅を突く様に ダメ出ししたりヘンな思想を植えつけたりしてくる奴らが一番むかつく。 結局さ、恩を与える側も、それなりの打算があってしか動かないもんだよ。 そんな奴らの自己満足の道具にされるぐらいなら、見捨てられて死んだ 方がマシ。 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 23:48:01 ID:nYyAencZ] まあダメ出しするなら金をクレって事ですな。 口出しするなら手出しもしろよって事ですな。 まあ意味不明のダメ出しにはこう訊き返せばいい。 「それで貴方はどう助けるんですか？」と。 まともな返事が返ってこなければ『そんな奴』って事だわ。 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 23:55:35 ID:0PPZVMYQ] 【国籍法改正案】３日にも成立　付帯決議案はＤＮＡ鑑定導入の「検討」、半年ごとに施行状況を国会に報告など★６ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228040479/ 665 名前：優しい名無しさん [2008/12/01(月) 10:44:41 ID:ugbtEROp] >>663 それは、健康な人の意見。神経症じゃないようですね。 666 名前：優しい名無しさん [2008/12/01(月) 10:57:36 ID:ugbtEROp] 「それで貴方はどう助けるんですか？」と。 思える人がふえること。 地獄をしらないひとはそう思うことができない。 667 名前：優しい名無しさん [2008/12/01(月) 15:00:48 ID:ugbtEROp] そう思う前に、みないふりをするか、馬鹿にするか、排除しようとする。 助けるという気持ちさえない。 668 名前：優しい名無しさん [2008/12/01(月) 22:05:27 ID:ugbtEROp] 欲をもつことはいいと思うんです、欲がなけりゃ、生きるいみって ってないと思いますから。だけど、欲の上に馬鹿がつくのがくさるほど いる気がします。 病気さえ治れば幸せなのに、治ったら今度は金がないから不幸だといったり。 金があれば幸せだといったら、金がはいったら、今度は家族がいないから不幸だ といってみたり、年収３００万あれば幸せだといったら、今度は年収６００万じゃないと と不幸だといったり、欲ばかりみてると、常に現状は不幸になっていくきがする。 満員電車に乗っている人なんか、神経症でないくせして、不満な感じさく れつしてるし。人間は、常に欲がありそして、それが満たされずいつも 不幸ないきものなんでしょう。そして、すべてが手に入ったと思ったとき 病気になっておわるいきものなんでしょう。ちょっと、他をみれば、 飯を腹いっぱい食えればしんでもいいとか、一度だけ目でみてみたい、とか 一度だけ歩いてみたいとかそういう人もいる、ただ、人間ですから それが満たされたとき、また欲が生まれ不幸になり、現状の 幸福を忘れる生き物。人生なんて、８０年あるかないかで欲にまいぼつして いると、 終わってしまうきがする。少しでも現状への感謝をもつこととか。 ただ、神経症だけは、治さないとやはり意味がないきもする。 669 名前：優しい名無しさん [2008/12/01(月) 22:25:28 ID:ugbtEROp] 幸福っていうのは、麻薬だと思います。 ひとつ満たされると次、ひとつ満たされると次と。 たとえば、神経症者がなぜ不幸なんだなぜ不幸なんだといい。 風邪をひいたり、インフルエンザにかかったとき、不幸だといっていたときは 今よりぜんぜん幸福だったと気づいたりするようなもんなんだと思います。 本当の地獄は、今かもしれないし、過去だったかもしれない、さらに もっとでかい地獄がおとずれるのかもしれない、それをいえば、現状は相対的に 幸福であるといえそうです。現状に幸福をすこしでもみいだせなければ、 まず、幸福を感じずにおわっていくでしょう。そして、欲におぼれ、きずいた 時にはすでに遅しとなる可能性もあります。ですが、 なんだかんだいっても、神経症では通用しない理論かもしれません。 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:26:30 ID:iiLTh36D] んー、異性恐怖じゃなくて異性嫌いだから、個人的には微妙な感じ。 斎藤氏の言うことも解るし、このスレで斎藤氏に反感を持ってる人の言うことも解る。 まあ、もしかしたら斎藤氏の場合、異性恐怖じゃなくて異性嫌いか人間不信なんかないかと。 そういう気もしないでもない。 ＞年収３００万あれば幸せだといったら、今度は年収６００万じゃないと不幸だといったり こればかりは、環境の変化も影響してくる可能性もあるからなあ。 一人暮らしで300万ならそれなりにやっていけるだろうけど、妻子持ちで300万は正直キツイ だろうし。家族を養うことを考えたり、子供の学費を考えたりすれば、流石に300万じゃ心許 ない。そういう現実も、一応は存在するんだよね。 親を養ってる人なら、未婚でも多分そう言うと思うよ。 生活費だけじゃなくて、介護のための費用も馬鹿みたいに高額だし。 ＞欲ばかりみてると、常に現状は不幸になっていくきがする。 一生一人暮らしでやっていく人がそうなら、確かにそういう気はするね。 だけど、妻子持ちの人は、嫁さんや子供があれこれ欲しがった時、普通は満たしてやりたい という気持ちになると思うんだ。 まあ、年収が1000万超えるような家庭なら、欲の皮が突っ張ってるとヤバイ気はするが。 671 名前：狸 ◆zO/oG6fO.w [2008/12/01(月) 22:28:18 ID:TgxrTy94] 　o＿o /*ﾟ∀ﾟ*ヽ久しぶりに来た 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 00:13:03 ID:PH+hB6OH] 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ このところ国籍法のスレに張り付いていたから、さすがに 　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　頭がお疲れ気味。とりあえず延期になったから少し休憩しよう。 　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 　　　|::::::::::::::::: 　　　／＼　 　 　 　 |　 　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　 673 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 02:12:37 ID:Zd2+4bXA] >>670 自分がいいたいことは、欲をもつなということじゃなくて、現状の幸福を みいだそうということなんです。 結構、過去の本当にひどいときからくらべると、今は以外と幸せという 人もいると思うんです。しかし、そのとき、本当に不幸なとき、この不幸が のりきれれば、本当に、うれしい、いうこと無し、と自分は思っていた 時期があるんです。ですが、それがあって、今があるのですが、今が 不幸なんです。それは、その過去からくらべると、ぜんぜん幸福なんですが、それ はまるでなかったようになっていて、不幸なんです。そのときにくらべれば ぜんぜん、幸福なんです。ということは、これから、もしいいことがあっても また、不幸を感じるということなんだと思います。ということは、常に 不幸できずいたら、まったく、幸福をみいだそうともせず、終わってしまう ということにもなりうるときずいたんです。幸せなんか麻薬で、それに こだわりだしたら、終わりがない気がします。こだわればいずれ 手に入れることはできるんです。がんばり続ければいいわけですから。 でも、そこまで不幸でいつづけないといけ ないわけで、どこに 幸福をみいだすのかとも思ってしまいます。ですから、欲をもちつつも、 現在の自分の中にすこしでも、幸福をみいださないと、満たされない満たされない と時間が過ぎていく気がするんですね。ですから、自分は、最近本当の地獄の 中にいたときの自分をベースに幸福を考えているんです。すると、なんだか 健康なひとからみるとぜんぜん不幸でも、自分のなかでは、その ときからくらべると幸福なんです。どこかに、幸せの基準をいうものをつくらない と、どこまで行けば幸福なんだか、わからずがんばり続けてしまうという 可能性もあるんです。今の自分がそうなのですが、、すると、きずいたら、時間がない ということにもなりかねないと思い、最近は、少しでもみつけようとはしてます。 しかし、やはり、神経症では、この理論は通用しない感じがします。 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 06:36:57 ID:OLgq/LXO] 強迫観念と鬱があるからね　切迫と悲観　悲しいよね がんばろうとすると強迫的　リラックスすると悲観　何もしないでいると両方　って感じ 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 13:45:05 ID:OgiVFsws] んー、単純に、金が必要なのは個人の欲だけじゃないってことを言いたかったのさ。 贅沢するための金じゃなくて、生活を維持したり、家族を養ったり、治療費を払ったり。 そこまでを「欲」だと言ってしまうと、御幣を招いて不毛な議論になってしまうかな、と。 ずっと独身で居られるなら「現状の幸福云々」は実行可能。 ただ、家庭を持ってる場合、家族も同じ思想に染め上げるのは非常に困難だ。 少なくとも、家庭を持ったとして、俺にはそれを遂行できる自信はない。 676 名前：チョロ ◆8zQlyGFcQM [2008/12/03(水) 00:00:23 ID:WbmU8LFh] 久しぶりに報告します。 と言いましても、殆ど具体的に言うことはありませんが。 自分の今の感じは、分からない、というのが正直なところですね。 前にもそう述べましたが、その感じが続いております。 以前に、ボクと同じ様な方が居ましたが、本当に似ているな、と思います。 働くのは来年からです。それはほぼ確定しているので、またいずれ変化は あるでしょう。 皆さん、色々と有意義な報告をされていますが、これは本当に気長にやって いったら良いと思います。書きたいことを、書きたいときに書くという、 ただそれだけのことで良いと思います。 ただ、それを是非とも続けて欲しいと思うのですね。 それは色々な方が居ますが、その後の行方が分からなくなってしまうという ケースが非常に多いからですね。 勉強は害になるという意見がありますが、今のボクはまさに勉強の毎日です。 ボク自身、勉強によって囚われる感じを受けることがありますね。 勉強やストレスが引き金になって、神経症になることがあるのだろうか。 それが今の一つの観察点ですね。 677 名前：優しい名無しさん [2008/12/03(水) 11:24:39 ID:HJBtn/MO] なんとなく、チョロさんは自分とにていますね、自分も、働くのは、来年から です。とりあえず、転職の試験はとうったのですが、とりあえず、 きりがいいので、来年からということをいってしまいました。 まあ、自分は、この数年簡単な肉体労働と、あといろいろ副業でやってきたので、 食べてはいけてるんです。朝から晩まで強迫観念から勉強をしておりますから。 ですが、今度は、頭をつかう職場なので、どうなるかは微妙ですね。人間 関係がありますので。 チョロさんは、神経症なのに、なぜか落ち着いていますよね。強迫観念で怒り くるうという感覚がないような感じがしますが、どうなんでしょうか？ 神経症でなおっているのか、それとも、何か治す方法をつかんだかんじなん でしょうかね？ 斉藤さんなんかみていると、結構マジギレしていて本当に治っているんか この人はと疑わしかったりするのですが。あと スーパーさんなんかここみているんですかね。狂いを受け入れているんですが 治らないんですが、雑用もしてますけど。まあ、それだけではた りないですけど。そもそも、狂いをうけいれるとは、プライドを 捨てて負けることを意味するんでしょうかね。斉藤さんに前、毎日雑用はして ますけど、他なにすればいいんですか？って聞いいたら、質問はするな とかいわれて、だめだなこれではと思いましたね。 まあ、うちの父親と同じ年齢なんで、まあ、悪口はやめますけどね。 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 12:49:38 ID:Zreyb/dz] 職場の人間関係はきついね　少しでもだめだと思うと　壁みたいのができちゃう 嫉妬とか　やりばがないね じっさい斎藤なんかは１９９７年から療法とやらを立ち上げた　ぜんぜん歴史無いよね 神経症なんかふり返ってみれば　１００年とかもっと前からありそうだし そういうところのあせりというか、歴史に洗われてない感じがあるのよ ＨＰのコンテンツを目次みたいに整理して考えてみると、矛盾ありありなのに気づいたよ 679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 09:30:21 ID:qa8hBm1J] 俺が斎藤のHPを2年間見てきた感想だが、斎藤のHPを見ていると神経症は悪化する。 斎藤はああだこうだと矛盾したことばかりを言い、最後には貴方は治っていないと神経症者を混乱に陥れようとする。 斎藤に関わったら、治るものも治らなくなる。 斎藤が「治ったのは、日本でも世界でも斎藤一人だ」と言うのは、斎藤は孤独な老人であるため、人の気を引きたいだけなのである。 斎藤の「英会話の実力は都内で10番以内」とか「同窓生の中で斎藤が一番元気だ」とか自慢ばかりをするのも、人の気を引きたいのである。 斎藤のHPは、神経症者を治すためのものではなく、斎藤自身の孤独を癒すためのものなのだ。 ここのスレの人達は、斉藤のことなど相手にしていないとは思うが、斎藤のHPも見ないほうが良いと思う。 680 名前：優しい名無しさん [2008/12/04(木) 11:04:43 ID:0knhyysM] >>679 人間それをするなといわれると、やってしまう生き物です。 たぶん、斉藤さんも、２チャンネルをみるなといわれてもみてしまっている ことでしょう。単純に、自分より弱いものをみつけて優越感をえているだけ だと思います。自分より、強いものには、自分は、神経症を治して今からが 最高の人生だと、腐ってもいえないと思います、それは、斉藤さんの 基準が比較であるからです。そもそも、人間が幸せにいきるなら、根本的に自己啓発的な 本を１冊買ってきて、健康に関する本を１冊かってきて それを実行すればいいだけだと思います。 ただ、それができないから人間なんだと思います。暴飲暴食をさけ、人にはやさしく 悪ぐちはいわない、募金をし、節約をし、運動を毎日して、と 幸せになるための、ことなんか、それを実行すればいいだけです。 ですが、それが、できない、自分はできないものはできない それでいいと思います。 681 名前：優しい名無しさん [2008/12/04(木) 11:11:02 ID:0knhyysM] ですから、掲示板にありましたように、神経症がなおるには、何かにみちびかれる という感覚が必要なんじゃないかと思います。理屈ではどう考えても、自分の 経験でいきますと、無理です。 斉藤さんは、雑用をせよといってますが、そもそも、治る仮定で、宇佐美先生の 本をよんで、そうか雑用で治るのか、それなら雑用をしようとは、ならなかった と思います。メンタルありきで、そこの本から何かに道びかれたのだと思います。 ライフスタイルがそもそも、斉藤さんとほかの神経症者とまったく違うんです。 それをひとまとめにしようとすることなんかできるわけがないんです。 それは、けっかが物語っています。なんにせよ、療法がただしければ、必ず 結果がでるんです。結果がでない以上、方法やら指導法やらが違うんです。 なぜなら、神経症の人は、それで治るなら、がんばる人が多いんです。それで 結果がでないんですから、方法をかえるしかないんだとおもいます。 682 名前：優しい名無しさん [2008/12/04(木) 14:14:07 ID:0knhyysM] >>675 欲に関していえば、その考え方で間違ってないと思いますよ。 それは、現状を幸福であると思っているから、それを維持しようとする 欲でありますからです。家族がいて、その家族を守ろうとする欲です。 それは、家族がいてくれたほうがよいという、感謝といいますか、現状を 幸福に感じているからこその欲でありますからです。 自分が問題だと思っているのは、現状が不幸であると思っております欲です。 自分は、いつどんなときでも、たとえベットに寝たきりでも、その 状況において、幸福を感じようとしなければならないという考え方があります。 それは、欲はきりがないからです。現状に満足できないから、欲に走り、 その欲で、その現状よりもぜんぜん幸福になっているのに、まだ満足しない まだ満足しないと、いつまでたっても幸福をかんじることができない。 それは、どんな状況でも、その状況に幸福を見出さない限り終わりなないと 自分はかんがえます。強迫観念はまだたりないまだなりないと考えつづ けてしまうという状態なんじゃないかと最近自分は思うのです。 自分は、本当にきついときより 幸せなのに、実はぜんぜんその当時の心を忘れてしまっていることが あります。ああ、あのときよりは、幸せだと思うと、不思議と落ち着くのです。 それは、欲のスパイラルが一時的にとまるからです。それを思い出さないと 何でこんなに不幸なんだとそればかりが頭にまわり、現状の幸福がみえない。 そればかりか、延々と努力をつづけてしまう。自分は最近不幸だ不幸だと 勉強を続けている自分に、あのときより、ぜんぜん幸せだし、それが みえないなら、いつまでたっても、不幸で、終わりもない、そして、きずいた ときは、じいちゃんになっちゃうぞと自分にいいきかせてます。 不思議と現状のいいとこを探そうとすれば一時的に強迫観念から のがれるようなことがあります。 683 名前：優しい名無しさん [2008/12/04(木) 14:14:28 ID:0knhyysM] 友達に、上司の愚痴ばかりをいうために、自分に電話をかけてくるひとがいますが、 実際、そのひとは、今自分がいかに幸せなのかがみえていないんです。 それは、いったってわかりません。へんに、あんたはいいよねみたいな 皮肉が出ることもあります。それは、神経症という地獄を自分がかかえている ということはみえていないんです。人は、常に不平不満をいい、そして、すべてが 手に入ったとき、何かを失う生き物なんだと思います。そして、 自分がやっと幸福が手に入ったというとき、目の前には時間がのこされていない、 しかし、幸福であるが、その現状は続かないという不安からその現状に 幸福をみいだせることができなくなるんではないか。 ですから、不幸なときから、すこしでもいいとこをみつけておかないと、 こんどはやっと幸福がてにはいったとき、その幸福がそのうち消えてしまう いう、不安にさいなまられ、恐怖という感情がたつ、それは屈折した、傲慢 という形で人の前に現れるということになるんだと思います。 それは、本当に幸福をかんじていないということになりますし、 それでは、不満だ不満だといい、人生を終えていくことになるんじゃないかと 思うんです。 ですから、今現状が不幸でもその不幸な状態でも幸福はある。ないかも しれないけどそう思える何かをさがす事も大事かなと思います。 すると、今神経症だけど、とりあえず今は生きれている。 いきているのは、足があるから、眼があるからなど、見えていないもの なんかもみえるようになり、不幸だ不幸だという呪縛から、それなら、とりあえず、足があるから 動いてみるかなんか発想にもつながるんじゃないかと思ったりもします。 ですが、なんとなく、怪しい感じがしますが、自分は最近実行している 考え方です。 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 09:01:12 ID:GDzRVReZ] 斎藤が何故、異性恐怖になったか分かってきた。 自慢話ばかりをする人は、同性からも嫌われるが、特に自慢話をする男は、女性から嫌われる。 おそらく斎藤は、学生の頃から自慢話をすれば、女性の気を引けると勘違いしていたのだろう。 自分は英語が得意だとか、他にもあれこれ自慢話を女性にして、嫌われ続けたのだろう。 そのせいで、異性恐怖になってしまったのだろうw しかし、60歳を過ぎても、自慢話をすれば人の気を引けるという勘違いに気づいていない。 思い込みが激しいのか、学習能力が無いのか、強い劣等感の反動からなのか。 また、斎藤は謙虚さが無く、他人を見下そうとする。 おそらく、トラック運転手をしていた頃、斉藤自身が見下されていたことの仕返しを掲示板に書き込む神経症者にしているのだろう。 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 23:38:30 ID:ogVgqFLE] んー、異性恐怖と異性嫌いをごっちゃにしてるように見えるな、やっぱり。 それか、異性を対戦（？）すべき相手という感覚で捉えてるか。 確か、美人と英語で議論したとか何とか過去スレで言ってたような。 異性だけじゃなくて、社会に対して対立すべき相手だという感覚を持ってそうな気がする。 だから、ずっとあんな感じなんじゃないかな、と。 686 名前：優しい名無しさん [2008/12/06(土) 13:17:25 ID:7ZPvE2nZ] 年が上の人の発想が、狂っていると、国は存続できませんよ。 国はほろびますよ。 やはり、人間は年齢が上がるにつれて、社会経験をしていくことでいろ いろ学んでいくんですよ。その経験が、必要なのがしたの世代で、そこから マナバさせていただいて、生きていけるわけですから。斉藤さんがたたかれるのは 発想じゃないかと思うんです。そこまでいたるまでに、 さまざまな経験をつんでいるはずですのに、発想がまるで、若い自分のよう それは、まったく、成長していないではないかとたたかれているんです。 子供が、大人に対して、幻滅するとき、大人にまるで、自分のような側面 を見出したときだといいます。ようするに、感情をコントロールができて いない大人とみたときだということです。楽しい、つらい、きつい、うれしいなど を心情をその場におうじてコントロールをできるのをみいだせたとき、 大人に対して尊敬という感情をもつのだそうです。子供は無理です。 それは、子供だからです。つらいときはつらいし、楽しいときは 楽しいんです。そういう感情を吸収してくれたという経験があとあと 大人になったとき、その経験を伝授できますから、国はすさまず、発展 するんでしょう。 687 名前：優しい名無しさん [2008/12/06(土) 13:18:12 ID:7ZPvE2nZ] そして、子供が氾濫をおこすのは、そういう大人がいないと いずれ、自分のもとに、かえってくるということを、無意識に感じているんです ですから、少年犯罪なんかが最近増えていますが、大人なんだから、ちゃんと してくれという合図なんだと思います。年齢の上のものがしっかりしてくれれば 国は発展しますし、きちんと流れ的に動いていくんです。 昔と今は、昔は他人のことを親身になって考えてくれる大人がおおかったらしい のですが、現在は、自分のことばかりで、我よしという考えかたばかりの 大人がふえてしまったため、こんな状態になっているんです。そんな大人の ために、年金を払うと思いますか？払わないでしょう。ようするに、国を あげて、弱いものは助けの精神がなけりゃだめだと思いますね。 実際、どうするか？なんてものはわかりませんが、どうすればよいだろうと いう発想ができればいいんです。実際そういう疑問を持つ人が増えれば、 おのずと解決策がみちびかれるからです。時間はかかるかもしれませんが、 問題なのは、そういうことも考えもせず、無理なんだから関係ない 自分は逃げ切りたいと考えている人です逃げ切れないでしょう。 我よしという考え方だらけの大人です、考え方さえしっかり していれば、老後も安定しますし、子供たちもささえます。 国がほろびれば、いっきに、北朝鮮みたいな国につっこみます。現在、 新潟県のまるまる１県の人口くらい、精神的にやんでいる人が多いというデーターが あります。ようするに、新潟県の人口まるまるひきこもりだそうです。個人個人で対応できるレベルではないし、 大人がしっかりしてくれないと、日本はほろびの道にはいるかもしれない。 だから、自分より、メンタル面でなんとなく下なのではないかと感じたとき たたいてしまうんです。上の大人がおおければおおいほど、下は安定しますから その心を下の世代につたえ、ます、すると、下は上をささえるわけです。 そういう構図が、できて、国は安定するんです。は何を書いたのかわからなく なりましたが、まあ、そんな感じです。 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:54:28 ID:bVGw8/U5] その理論でいくと、日本はもうオシマイだということになってしまうが。 少なくとも、弱者を助けるべき、なんて思想を啓蒙できる人はおそらく居ない。 私自身、自分が野垂れ死にする覚悟で他人を助けたいなどとは微塵も考えられない。 「弱者を助けるべきだ」と考える人は、我が身に置き換えて考えてみると良い。 人助けってのは、時間も労力もかかる上、それだけで食っていける人はごく僅か。 はまればはまるほど、自分の生活は相当削られるケースも多い。 上司にどやされ、家族から白い目で見られる覚悟で他人を助けたいか。 自分が泥水をすする覚悟で他人を助けたいか。 余程の聖人君子でない限り、答えはNoだと思う。世の中、道徳の教科書とは違う。 むしろ、そういう堅苦しい考えで、生きる活力を失ってるケースが多いんじゃないかな。 自分自身は、他人と距離を置けるようになってから、多少精神的に安定した気がする。 学校の道徳の授業どおりに人間関係を作らなきゃいけないと思ってた間は、本当に精神的 に不安定だった。ずっと道徳によって追い詰められてた。今考えるとバカバカしい。 そういう意味では、斎藤氏の言ってることも、ほんの一部解る気がする。 689 名前：優しい名無しさん [2008/12/06(土) 16:01:41 ID:7ZPvE2nZ] そういう意見がたいていです。自分はそれでいいと思います。 たいていの人は、効率的な行動のみにしか、価値はみいだせません。 そして、欲のスパイラルにはいり、闘争をつづけます。 しかし、意外と、幸せなひとは、効率的でない行動をとっている人が多いんです。 それは、見返りがないからこそ、思いやりがあるからこそできるんです。 そして結果的に、効率的であるひとなんかより、莫大な富も、愛もすべて 手に入れているのではと感じます。ですから、自分は結果をきにします。 結果がすべてです。 弱者を助けるべきだを否定する人は、自分がたすけられているということに まず、きずいてません。健康な人でも、きずくものはきずいています。しかし、首には しない、それは、その苦しみをかんじているからです。だからこそ、 上にたつものは、すばらしいのです。感じられないひとが 弱者をおいつめていくんです。わかっているが、やってしまう。それは、効率的で あるからです。そういう人は、自分がそういうことになるという現実が 眼の前にあらわれるようになってから、気づくんです。社会をみれば わかります。ですが、だれも助けはしません。効率的であるから 見えないものへの価値はない、すると、そのとき誰もたすけてはくれない わけです。友人関係、家族関係なんかもそうです。効率的であると すれば成り立つわけがないです。ギリの関係でしょう。 きずいているものは、わけがわからなく幸福になり、きずかないものは、 どこまで言ってもきずかず不幸でありつづける。そういう法則が あるのではないかと思います。ですから、神経症がなおるのも、なおらないのも 神があたえてくれるものだと私は考えます。あたえられるべきものに きずいたとき、降りてくるものだと思いますね。 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:34:28 ID:bVGw8/U5] なるほど、「神」ね。 宗教的価値観の人だと気付いてなかった、申し訳ない。 まあ、話が平行線になると気付いたんで、このぐらいにしときますわ。 こちらは「万人の万人との戦争」的な、ダークなサバイバル世界観。 当然、他人も企業も信用してない。 ま、30年近く苛められっぱなしで生きてきたからそうなっただけだろう。 神が居るなら唾でも吐きかけてやりたいぐらいなんで。 これじゃあ、かみ合わなくて当然ですな。 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:44:38 ID:bVGw8/U5] ・補足 むしろ、道徳思考そのものが、他人に付け入られ、身を滅ぼすものだと考える。 他人を甘やかす人間は、付け入られて、取り返しの無い後悔をすることになる。 学生時代、それで自分の進路を確保することを疎かにし、今現在社会の最底辺 に居る自分のような人間も出てくる。 安易な善悪思考は、人の人生を狂わせる。 692 名前：優しい名無しさん [2008/12/06(土) 17:56:57 ID:7ZPvE2nZ] 最低かどうかわわかりませんよ。自分はもうひとつでかい病気があります ですから、ほかの神経症者がうらやましいと感じます。その病がないからです、 ですから、理不尽であるから、こそ、自分は、宗教スピリチュアルの世界にぼっ とうしてきました。その間、人の死をわかる人、やらいろいろな人がいるという ことにきずきました。やはり、神はいます。神はすごい人です、 ひとつ救済をだします。人は、自ら、神経症でうまれたいから生まれています、 その現実を知ってください。横目に、周りは幸福だらけで、なぜ自分だけが 不幸なんだという現実をいきたいがために、生まれています。 まあ、この話は現実ばなれしています、神に、神経症で生まれたいから お願いしますと頼んで、生まれてきます。なぜかはかきません。 ですから、不幸なことは、自分がそれを臨んで生まれてますから別にそれでいいということです。 もっと大事なこともあります、それもかきません。 自殺さえしなければ、いいんです。まあ、自分も欲深い人間なので、このくらい しか書けません。あまり現実離れしていますので書くのをやめようと思います。自らが まだ中途半端なので。 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:28:19 ID:rTgVwsro] >>692宗教や神を信じるのはいいとして 救済を出しますというのは、自分が他の神経症者の知らない世界を持っていると いうふうに思ってない？ だとしたら斎藤氏と同じことじゃないかな 中途半端なら、上から目線はやめたほうがいいのでは？ 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:28:06 ID:cc54VA3V] >>692 ほらみろ、救済だ何だと抜かしてきやがった。 これだから宗教の信者は胡散臭いんだよ！ 前の職場の支店長も同じこと言いやがった。 それに我慢して何とか仕事をしてきた結果、経営不振によるリストラだ！ 宗教なんて、現実には通用しない。 価値観の押し付けをする奴はみんな消滅してくれればいい！ 人間は、結局潰しあいをすることでしか生きられない。 宗教に頼った奴がどうなっていったか、TV見れば解るだろ。 イスラム教みたいに、アメリカのビルに突っ込んで周囲に大迷惑を被らせるDQNしか生み出さない。 宗教なんざ、みんな消えてしまえば良い。 695 名前：優しい名無しさん [2008/12/07(日) 10:57:27 ID:eon26jQ6] >>693 この話は深いです。実は宗教ではありません。しかし入りは宗教でした。 宗教はいずれ、消えることになります。 その前に、説明するとなると、まず、強迫観念が暴走します。 ですから、救済をしますといっておきながら、それを説明しないことは、 罪であると自分は考えます、なぜなら、そこに、神経症を治すための ヒントがあるのではと感じさせておいて、それをいわないからです。 実は、それをしっても、神経症は解決はしません。それに強迫観念も とまりません。しかし、大まかなる世界というものを知ることができます、 それは、単純に趣味の世界です。現実離れしております。ですからここで いうことではないと思います。反省でしょう。 しかし、その世界は死んだときわかります、だからこそ今が大切である と私は思います。 実を言いますと、新しい時代が平成からはじまっております。そして、最近 太陽の波動的に、新時代が到来しております。つめの伸びもきずけばはやい という、人間の進化が訪れているというのがわかると思います。 きずく人は、わかります、それは、この現実社会へさまざまな ものがおりてきているからです。その過程におきまして、 弱肉強食理論は、意味がないと私はとらえますしかし、それをいっても、 自分も含めて、神経症の状態では、なかなかふにおちません。苦しすぎる からです。ですから、この話はやめようと思います。 696 名前：優しい名無しさん [2008/12/07(日) 13:51:00 ID:eon26jQ6] 神は、環境破壊をしてまで、数々の犠牲をしてまで、人間を育て上げました。 それには意味があります。ある目的があります。それはいいません。 しかし、人はその神の意思とは 逆方向にうごいてしまいました。金をつくり、弱肉強食のため、あらそい、 我よしというふうに進みました。神がもとめているのは、精神性のはったつ です。そのように、促すということを決めているようです。 ですから、これからは、心によきことを思うか、悪しきことをおもうかが 簡単に現実に到来するので、自分との戦いになります。 だから、神経症は不利であると感じているのです。神を感じるには、 神を喜ばせればいいと思います。それは、掃除、感謝、笑いです。 見えないものの存在にとっては、病気をなおすことも、金をあたえることも そんな難しいことではないのです。 ですが、これが難しい、そんなものがあるはずがない、と人間は思うからです。 そんなことしているなら、努力をしたほうがよい金儲けしたほうがよいと、人間は思うからです。 ですが、良心をそだてあげたものだけに、その褒美をやるということを 神は決めているようです。だから、効率的でない行動をとるひとは 尊いし、ありえないほどの幸福を得ることも可能なのです。 効率的でもいいんです。それでも、毎日募金すると金もちになるよ 、毎日トイレ掃除をすると病気が治るよといわれても、 信じられないでしょう。継続できるかどうかで これからは決まると思います。よい縁が目の前に到来します。 自分は、だけど、それができません。だからこそ、神経症は難しい し、幸福になるのは難しいのです。 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:05:26 ID:gAsTJxof] >>696全部読んだよ あなたが信じてる神とか成功哲学のようなものは、たぶんそんなに悪くはないかもしれない でも人間なんてものは、みんながみんなめっちゃ極悪だよ　それが欲望 善いことをすることも含めてみんな極悪　そんなもんじゃない？ 俺はそういう神とか善いことをしたから神経症がどうだとは思わないけど だって斉藤senseiなんか神経症者を嘲笑して自分は治ってるって言ってるじゃん 698 名前：優しい名無しさん [2008/12/07(日) 15:50:42 ID:eon26jQ6] 今まではそうでした。比較的、しかし、その世界を神は分断しました。 ですから、極悪なものがだんだん、これからは減っていくと思います。 それは、地獄自得がゆえに減っていくんです。地獄のものもおりて きています。ありえない犯罪をしてしまう人間もふえます。そして やられる人間も心が悪しきものです。縁として、ひきよせられます。 実は極悪ではなく、良心が隠れているというあります。けっして人間誰も 極悪なものではないんです。しかし、そうならざるをえなかった。 生きるためには、しかし、もう、政治の世界は落とされました。悪しきものは ありえない犯罪をおかしてしまうか、病気になるかです。 来年は何回かおとされます。 それは、６０００年間続いた。月の支配ではなく、これからは太陽の時代と なります。太陽をみれば、何かを感じることができます。太陽をかんじるだけ しあわせになり、太陽エネルギーで餓死もなくなり、 お金が不要の世界が到来します 。しかし、そこまではお金は必要です。それに、戦争もおき、物流もとまる。 そして、毎日玄米だけの生活がくるかもしれない、だからこそ、神の力に よりそうことが必要です。人間心に神仏をともなわなければ、 幸せにはなれません。金があってもなくてもです。金がなくなったとき 自暴自棄になりおかしくなります。金があっても傲慢になれば、 地に落ちます。あの世に金はもっていけません。金がなくてもいきれているひとは たくさんいます。ほかのくにをみればわかるし、今までの日本がそうでした。 斉藤さんにつきましては、それは、きちんと、間違う方向にいけば現実がつい てきます。 神経症者から馬鹿にされるかもしれない、し、つきあげられるかもしれない。 それによって、笑顔をたやすことができなくなります。そして、怒りむかむ かし神がとうざかり、そして、地獄のものが心をとうして、つきます。 そして、金をなくしたり、健康を阻害したりします。 こころはだいれくととどきます。まあ、趣味半分です、 しかし、これは、自分にもいえます。だから、幸福になるのも、 神経症が治るのも難しいのです。自分もかなりいまだに罵声しあい、けんか をしますから、なおるどころか不幸なのです。 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 22:08:37 ID:kIbpsTH2] ＞森田療法80年間で森田療法を受けた患者は全滅している。その後に出た無為療 ＞法でいけるかと思ったけれど実はこれも全滅している。ただこの2つの療法で ＞違う所は、療法の創始者が神経症のままであるか、治しているかの違いです。 ＞斎藤の場合は明らかに治っているのは過去15年間の活動が証明している。私の ＞場合はリアルタイムで自分の動静が暴露されているから嘘なら直ぐばれる。斎 ＞藤は典型的対人恐怖であり異性恐怖であるが意外とあっさり治っている。 「この私斎藤でさえ安定するまで7･8年かかっている」 「旅の計画など根を詰めると、未だにフラッシュバックに入る」 「あっさり治っている」？？？ ＞＞リアルタイムで自分の動静が暴露されているから嘘なら直ぐばれる ほら、嘘だとばれてるｗ 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 12:15:32 ID:OR4JiCUO] モーチェさん 投稿者：斎藤 投稿日：2008年12月 9日(火)07時54分40秒 ＞・・・・・・・・・ ＞日本も世界も治ったのは斎藤一人だけであり、 ＞今後も斎藤以外は出てこないであろうと結論しました。 ＞所で最近は悪質な掲示板の書き込みがなりを潜めている。 ＞その理由は幾つか考えられるが、 ＞その最もの理由は斎藤の治りが本物であり、 ＞斎藤療法を引き倒すことが出来ないと納得したからでしょう。 ＞・・・・・ 斎藤も相変わらずだなwww みんな斎藤のような異常者・キ○ガイの相手をしなくなっただけだろうw 701 名前：優しい名無しさん [2008/12/10(水) 13:53:41 ID:rplOe3vM] 今現在、神がおりてきています。過去６０００年なかった 時代に突入しております。神を喜ばす、こと、それは、掃除、感謝、笑顔です。 これができれば、神経症も解決しますし、お金も、なんでもおもうがままです。 しかし、神は、それをしたから交換条件にあたえるようなことはしません。 まさしく、神がかり、マジックです。 ホームレス状態であったものが、きずけば、可もなく、不可もなく、 の状態の今がある 自分でも、なぜ今この状態にあるのかわからない、ような状態で あらわれます。きずけば幸福になっていたのような形であたえて くださります。 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 16:10:40 ID:u/UbNqsA] >>701 掃除、笑い、感謝って、小林静観の「そ、わ、か」だろ？ お前、毎日、トイレ掃除やってるかw 703 名前：優しい名無しさん [2008/12/10(水) 18:34:10 ID:rplOe3vM] これから、他人への中傷、攻撃は 自己に回帰する波動にはいってます。ものすごい力で地獄のものが 憑依しますから、幸せになりたければ、きいつけたほうがいいかも。 神経症どころか、金も仕事もなくします。 704 名前：優しい名無しさん [2008/12/10(水) 19:44:40 ID:rplOe3vM] 攻撃心をさけるだけでも、逃げるといいますか、それだけでも、 地獄のものを避けることができると思います。比較的仕事ができているひとは それをしていると思います。 さらに、掃除とか、やれば もっといけると思います。自分の経験です。 神は厳しく、これでもかというくらいまで、不幸をあたえます。 日々の行動において、学びとるまで不幸はつづきます。 どんどん不幸になっているひとは、神からあたえられている現実から 学んでないだけであると思います。 神経症者にかぎらず、健康な人でも、これからは、今までのように はいきません。弱者をいじめるようなものは、おそらくそこまで自分も 落とされることになると思います。 誰しもがそうです。 神は、現在の縦社会を、横にするらしいのです。２きょくかがはじまり、 現在は生かすもの、生かさないものを、現在は分けているということです。 自分が、神がわかるんではなく、神と対話できるものの話です。 自分はかなりの神経症です よくテレビで見かける、江原さん、は、その下の世界まではわかりますが、 神の世界はわからないそうです。 705 名前：狸 ◆zO/oG6fO.w [2008/12/10(水) 20:03:12 ID:s62K1JQn] 　o＿o /*ﾟ∀ﾟ*ヽ斎藤正弘て誰？ 706 名前：優しい名無しさん [2008/12/10(水) 22:39:50 ID:rplOe3vM] 信じる信じないはいいとして、自分の趣味です。 あの世は、向上心がない世界です。そして、似たもの同士が、あつまる 世界です。しかし、暇なのです、延々と続きます、向上するためには、 この世界に生まれてこなくてはいけません。人は輪廻転生をくりかえしています。 １度だけというひとはいないです。しかし、その生まれた人生において、 悪いことをしてしまう人、よいことをするひとさまざまです。その過去生 において、悪の因縁、良い因縁を解消するために、生まれてきます。 悪の因縁がたまると、病気だらけで、その因縁を解消するためにうまれてきます。 たとえば、マヤ文明時代、子供がいる家族をいけにえにし、焼き殺した 人なんかは、次ぎ生まれるとき、子供を３人うんで、だんなをなくし、 女一人で３人の子供をやしない自分の罪を解消するためにということを選んで生まれます。 また、禅の修業増のように、過去生において、一心ふらんに修行に とりくんだものは、次の生で、有り余る才能、金にめぐまれる 生を解消しに生まれます。 707 名前：優しい名無しさん [2008/12/10(水) 22:40:17 ID:rplOe3vM] 自分で、親から金から、病気から、すべて決めて生まれます。 この現実社会は、プラスの因縁、マイナスの因縁を解消しに同じ土俵に うまれるから、大変な社会なのです。そして、それぞれが、解消しなければ ならないので、大変です。 そして、生まれてすべて記憶をけされます。 しかし、生まれてくるとは、ギャンブルなのです、記憶をけされています からです。もしかして、生まれたことで、より、悪の念をせおってもど ってくるかもしれない、しかし、良い念をつくるかもしれない、ある意味 ギャンブルです、そして、もとの世界にはもう２度ともどれないかもしれない。 それは、この世界の生き方によっては、地獄に落ちるからです。 ですから、懐かしい人なんかも、この社会にはいます。あの世ではなかが 良かった人です。８０年後あおうなと地獄にいくなよと生まれてきているから、なんとなく 懐かしいんです、 生まれる前、人は、考えます。この生き方で、自分は大丈夫であろうかと しかし、大丈夫、今まで背負った、念を解消するために、生まれようとします。 できそうにないなら、あきらめます。できそうだと思って生まれてきます。 時代から、すべてです。 神に土下座してまで、生まれてきます。 これは、神と対話できる人の話です。 708 名前：優しい名無しさん [2008/12/10(水) 23:39:33 ID:rplOe3vM] なぜ、こんなところで自分はしてしまうのかわかりません。 しかし、これをしていると、神風がふきます。 目の前に神風がくるのです、ふわっとした風です。 これがとても気持ちいい。神がおしてくれているのかもしれない。 なにかにきずいたとき、おそらく経験することになると思います。 それが、強力な後利益をもってくるといいます。 本当に幸せな人は、努力などしていないらしいです。原点への感謝のみで すべて運がいいだけらしい、それはきずいたものへの神の褒美らしいです。 自分は最近、キリストが何を考えていたかがなんとなくわかってきました。 これから人は、覚醒すれば、植物のエネルギーなど、を感じだすらしい。 最近はまるで別世界です、空気が去年とはぜんぜん違います。 夜のそらなんか音を出してますね。また 太陽の波動も大きいです、時空の回転がはじまりつつありますね。 自分は神経症を治すだけなのですが、最近治ってきている気がします。 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 16:23:17 ID:VIIXzfXl] >>708信仰は自由だけど、揺れ戻しとか怖いからほどほどにした方がいいよ。 俺ももちろんそうだけど、現実を見れてないのわかり(自覚)ますか。 ここは斎藤療法のスレで、あなたはスレちがいのレスをしてます。 神仏板に行ったらいいんじゃないの？ 現実を見れないから、神経症は妄想であると言われます。 気をつけないと。 710 名前：優しい名無しさん [2008/12/13(土) 17:35:15 ID:GVRRfuwg] >>709 これからは、神経症を治すことも簡単な波動にはいっていると思いますよ。 ある意味チャンスです。 そして、今までと同じ行動をとり続けると、終わる可能性があるでしょう。 それだけはいっておきます。 同じ神経症者どうしとして、縁として書き込んだまでです。 脳で考えたことでは、まず、神経症が治りません。実践が大事です。 プラス思考というのがありますが、プラス思考は失敗します。 行動が大事です。 そのためには、理屈がないといけないと思います。 それは、神仏の道です。そこをさけると、なぜその行動をしているのかわか らないでしょう。なぜ、こんなことをする意味があるのかそこに、 幸福へのヒントが隠されております。毎日１時間掃除をするなら、 金もうけをしたほうがよい、と考えるのが普通でしょう。 なぜ掃除をするのか、そこに理屈をもちいることで、実践しやすくなります。 もう、昼夜逆転現象がおきてます。夜は明るいでしょう。みえないきものがおりてきて いるからです。あちらの世界はもういらないのです。そのため、人間に ものすごい力で、憑依してきます。今まではなかったことです。 神経症者は、行動ひとつで、地獄のものとどうかしてしまうでしょう。 神は、童話をとうして、キリストを とうして、生き残るヒントは伝えているといっております。 金の斧、銀の斧、ウサギと亀、キリストのパン、また、漫画、ドラゴンボール ゆうゆう白書など、この現実社会には 記憶がけされておりますから、生きるためのヒントを おいてきたといっています。縁をしてひきよせられるひとはきになる ものです。神がついているひともたくさんいます。 711 名前：優しい名無しさん [2008/12/13(土) 17:35:39 ID:GVRRfuwg] 他人と自分との距離感がそのうちわからなくなるでしょう。 人生とはなんたるかを、知って実行している人は、いま 幸福すぎる道へと入っています。 信じる信じまいはいいとして、ここ５年が勝負です。 金もまだまだ重要な時期ですが、それよりも、原点をみれば、なにもかも簡単に 与えられる波動にはいってますから、これをのがさないことは ないのではないかと思いました。 ただ、ここでやる必要はないかもしれませんので、これからは 自粛しようと思います。 どんどん不幸になっている人は、きずいたとき実践をしてみれば 何かをつかむことができると思いますので。 別に、悪になってもいいんです人間ですから。それにおうじて、 さらに不幸はおきますが、 ああこういうことかと、思い、 そのとき、修正して正しい行動をとりさえすれば、いいと思います。 ですから、このスレは、このまま続ければいいんじゃないでしょうか？？ 712 名前：優しい名無しさん [2008/12/13(土) 18:09:00 ID:GVRRfuwg] 他人と自分との距離感がそのうちわからなくなる それは、相手をとうして、相手の弱点をみることで、自分の弱点をみるからです。 すると、相手がまるで自分のようにかんじられる。だれも、自分の 弱点を見ることはいやなものです。つらいとそれを避けるように動きます。 すると、相手を攻撃する、しかし、攻撃した相手は自分ですから、 のちのち、心が沈むことになるものです。他人はわからなくても、 自分はわかっているからです。 そして、嫌な感情につつまれるから、反省を促すように進む。 それが地獄のものがつくということです。嫌な感情です。 これは、自暴自棄まで発展させます。 この社会で生きるとは、ただ生きているだけで、成長するように、神は つくったようです。それは、生きているだけで、みなければみないものを みるようになります。他人をとうしてです。 そのように、遺伝子をつくったみたいですね。 同じものどうして、つぶしあうんです。つぶしあうんではなく、ただ生きる ことで、成長するように、流れてしまうんです。 だから、いろいろつらいことがおこるんです。この現実社会は 一つ一つ片付けるしかつらさを避ける道はないという厳しい世界です。 自分はよくても、あまえてると他人が攻撃してきます。 この現実社会は、成長の場として、あたえられておりますから、 わずか８０年ですからしかたないのです。 713 名前：チョロ ◆8zQlyGFcQM [2008/12/15(月) 21:17:02 ID:aMcq4I/C] 以前ボクが治癒の感覚を得たときには、素晴らしく幸せな気持ちでありました。 それを言ったときに、いつも助言をくださる方に怒られたと思いますが、 確かに素晴らしく、明るく楽しい毎日だったとボクは記憶しています。 今も何となく、そんな雰囲気はある気がします。 ただ、それを言い出したら、治ってない神経症の世界に居るのかもしれませんが。 今は日々が割と充実している気がします。 以前までは、かなりどんよりしていましたがね。 まあ、治ったかというとまるっきり自信はありませんけれど。 治るとはどういうことなのかと、つくづく考えさせられるものですね。 しかしながら、治ったという人が非常に少ないのが気になります。 此処でも完全に治った、という方は殆ど居ません。 治るということは、本当に存在するものでしょうかねえ。 報告と言いますか、今の心境、感覚とはこんなところです。 なんだかこの後、働いてみて散々な結果だったら流石に落ち込むでしょうなあ。 それでもやるだけやるしかありませんがね。 >>677 貴方とは本当に似ていますね。 仕事をまるでやってこなかった分、ボクのが未熟者ですけどね。 ボクは何だかんだ言っても、依然として混沌としていますよ。 ただ、前ほどの不安に押しつぶされそうな感じではありませんね。 本当に厳しい報告はこれからで御座いますな。はい。 714 名前：チョロ ◆8zQlyGFcQM [2008/12/15(月) 21:28:51 ID:aMcq4I/C] しばらくはボクは日常の感覚的な真実を伝えることしか出来ないと思います。 何しろ、現実での変化が非常に乏しいものですからね。 そして少し今は忙しいこともあります。 率直な気持ちを理論・指導は勿論省いて、伝えていくしかなさそうです。 自分が実験台になるというのも、自分に少しばかりの責任があることと、 報告する方が途絶えてしまう不透明な現実があること、それを少しでも 明らかにしていこうという思いがあるからです。 715 名前：優しい名無しさん [2008/12/15(月) 21:41:21 ID:lyK2/ySA] >>714 チョロさんは、治っているんですね。仕事も、うまくいくんじゃないんじゃ ないですかね。これとばかりはわかりませんが。 結構、自分の体験としては、記憶のすりこみがある気がしますね。 神経症の脳は。 なんとなく、同じことの繰り返しは、記憶にすり込まれる気がしますね。 だから、同じ部屋とか、同じ人とか、同じ行動には、それが、記憶され 症状が誘発するという状況があるのではと最近感じます。 だから、いろいろやらないとだめなのかなと。 だけど、仕事にはいると、ほぼルーチンワークなので、あわなけりゃあわない 感じなんですね。だから、自分も来年仕事しますけど、 これからどうなるかわからないですよ。 716 名前：優しい名無しさん [2008/12/15(月) 21:45:29 ID:lyK2/ySA] 自分は、うんちゃらかんちゃらかいてますが、不安なのは、お互い様なんですね。 今派遣ギリ、というのが、テレビなんかでやってますが、自分はこれが、 始まりとみているんですね。これからおきる、地獄の始まりですか。 これから、大規模なリストラの始まりとみているんです。 だから、自分のかなり不安なんですよ。これからいったいどうなるのかと。 挙句に神経症ですから。 神、地獄のもの、がおりているというのは、本当らしく。 ここからは、自分の行動にそったものが、つくらしいですね。 地獄のものがついたから、地獄のものがやってきて、まとわりつくっていうん じゃなくて、 あくまでも、自業自業自得の法則が働いて不幸になるのだそうです。 717 名前：優しい名無しさん [2008/12/15(月) 21:54:11 ID:lyK2/ySA] たとえば、けんかなんかして、勝ったりすると、一時的には、 気持ちよくなるのですが、実際は、数時間後には沈むように心というものは なっているらしいですね。それは、その行動が、ただしかったのかただしく なかったのかは、自分がわかっているからなんです、でそのこころを みることになりますから、そこで、意思と良心との心の葛藤が あるらしいのです。 そして、自分が悪いとわかっていると、その沈んだ心がとれない。 それは、何をやってもとれないわけです。これは、神経症の症状があるなし とは別次元なんですね。健康な人にも作用してます。 ですから、その悪をとるためには、うそでも、善をしなければならない。 そうしなければ、その沈んだ心はとれない。ですから、沈みたくないから、 悪の行動をさけるんですね。無意識に、感じているんです。これをしたら 善をしなければならなくると。 718 名前：優しい名無しさん [2008/12/15(月) 22:06:06 ID:lyK2/ySA] 今、波動的に、善な行動、悪な行動が、すぐにぶしつかする波動に はいってるんですね。 正しくないとわかっていてその行動をとると、苦しみとして、現れるんですね それが、どうしても、避けることができない。すると人は、自暴自棄に なってしまうんですよ。 これから、おそらく、失業率もはんぱなくいって、さらに、物の値段が あがってくると思います。さらに、食料危機がきて、鳥インフルエンザも くるんですね。 こんなとき、人は、冷静になれませんよ。 しかしそのとき、助けあうか、自暴自棄になるかは、今からの行動 しだいだと思いますね。 普段から、地獄な感じでせいかつをしてきたのもは、そのときそうしようと 思っても無理ですから、普段と同じ行動に導かれるでしょう。 そして、普段から、よき行動をとってきたものは、逆に、助け合いに 走ると思いますね。 ようするに２極かするということですね。 来年は、本当の地獄らしいので、いったいどうすべきかという感じですね。 719 名前：優しい名無しさん [2008/12/15(月) 22:09:08 ID:pwEkal7U] キジルシが幅きかすスレかよ 720 名前：優しい名無しさん [2008/12/15(月) 22:30:59 ID:lyK2/ySA] 自分は、金もちでもなんでもないですからね。まったくの普通の人です、 あきらかに、道からははずれましたが、神経症は少しづつ解決してきましたね。 まあ、これから、おきてくるのは、北斗のけんの世界でしょうね。 ですが、日本は別でしょう。そうなっても助け合うと思います。 助け合えないものは、消えていくでしょうね。歴史がみてもそんな 感じですからね。普段の行動がかなり大事でしょう。 その訓練を今からしておく必要があると思いますね。 なんとなくですが、必死になると、神経症 も治る気がしますね。 721 名前：優しい名無しさん [2008/12/15(月) 23:03:11 ID:lyK2/ySA] キジルシって萌えけいですか？？ 自分は、女はいますよ。神経症だから、女性には一生縁がないと思っていたので すが、自分は、なぜかもてるんですね。結構、援助してもらったり したこともあります。 昔からそうなんですが、意味がわからないんですね。神経症でくるしんで お先真っ暗なのに、なぜなのか、たぶん、病気だから裏ぎらないだろうとか 思われているんだと思うんですがね。何とか食えはするんじゃないかと 思われてるんですかね。神経症の友人は、みな彼女いましたね。 今は、ここは見てないと思うけど、かなりいいとこ就職したみたいだけど、 おそらく、今は地獄をみているんでないかな。 722 名前：優しい名無しさん [2008/12/17(水) 18:24:46 ID:yoiaJyOi] すいません、自分だらけの投稿になってしまいました。 まあ、彼女はどうでもいいんですよ。いてもいなくても、 自分は最悪になるよといってますから、そんな ことより、生きていくことだけですね。これから、仕事をしていくのに、 このご時勢ですから、どうなるのかわからないですよ。 前の職場は、かなり動きがあって、とてもよかったのに、ほとんど、倒産 状態みたいなことを聞きましたから、しょうがないですね。 自分は、派遣社員が全員きられて、 正社員もきられて、失業率が一気に３０％ぐらいいくことになると 思います。２００９年には、 自分もどうなるかわからないですよ。そんな状態で パソコン関係の仕事の供給があるのかどうか。 だから神、地獄の話をだしました。 仕事なんか、もうあぶれる人だらけになる可能性があると思います。 早い者勝ちでしょう。 そんなとき、人は希望をみいだせるでしょうか？ みいだせないでしょう。しかし、そんななにもかもが、ありえないという 時代というものを、時代は、まわっているんです。 それでも、自分たちはいきているわけですから、 そのためには、日本の歴史が重要です。 723 名前：優しい名無しさん [2008/12/17(水) 18:25:32 ID:yoiaJyOi] そんな状態でも、お国のためにと、燃料分の飛行機をつみ、命をなげすて てまで、がんばった人たちがいる、その心がありますから。 自分は、お金は、これから、もっても、もってなくても、意味がないと 思っています。みな、パニックになれば、ほとんど機能しなくなるからです。 そんなときでも、人間は助け合って生きてきたから、今があるんですね。 そうでなければ、自分は生きていませんから。 神は、動き出しましたから、これはもう決められてきたことです。 政治の世界にはおとされました、今は、金融関係で世界を意味わからなく しているひとに、おとしているきがします。 ようするに、人間の精神性の発達をうながすために、ひきおこされている ことです。神がつくような、生活行動をともわなければ、これからは、 自暴自棄になる可能性があると思います。 そのうち、都心にはすめなくなるんじゃないでしょうか？？ なんとなくそんな気がします。 ちなみに、この映画は、最高傑作であるそうです。 こんな、かんじなのではないかと２０１０年の冬は、鳥インフルエンザが 猛威を振るうとのことです。 ttp://blindness.gyao.jp/ 生きるためにも、助け合うことが必要かと思います。 ほかの国は、たぶん、助け合わないで、パニックになるでしょうね。 日本は、助け合って生きる人と自暴自棄になって おかしくなってしまうかの分かれ目になるきがします 神がわかる人は、現在、毎３食玄米であるそうです。それで 栄養は十分だそうです。食料ききがくれば、みなそうなるそうですね ですから、今は、金をもらずとも、金が機能しなくなったとき、人のために、 なにができるか、そういうことができる人間は、いざ、パニックになったとき 逆に、何かを与えられるんじゃないのかと思いますね 724 名前：優しい名無しさん [2008/12/17(水) 18:25:58 ID:yoiaJyOi] 昔の時代の、魚と肉の交換ではないですが、お金というものはそういうもの ですから。 しかし、それを北斗のけんの世界のように、うばおうとするものがでてきますから、その人たちは 地獄のものがついて、終わるでしょうね。そして、 最終的には、世界人口が、３割くらいまで激減して、神が憑依したものが、 生きることになるんではないかと思います。 いきのこりたければ、今から、そういう感じの心をもとう とするしかないと思います。２０１３年までには、決着がつくということらしいので。 この５年、いきれるか どうかは、ほんと心しだいであると思います。ただ、障害をもった ひとなんかは、いきのこれればいいこともあるらしいですね。 よくわかりませんが。もう始まりましたから、 時間はないきがしますね。自分の適当な予想です。 725 名前：優しい名無しさん [2008/12/17(水) 18:38:20 ID:yoiaJyOi] なぜ、こんなことを書くのか、それは、自分のためでもあるんです。 自分がその心をもてないからです。持てない以上、相反する行動をとってしまう 可能性があります。それは、自暴自棄になってしまうということです。 なら、どうするか、それは、他人にするということなんですね。 人間の心は、他人にしたことは、自分がそれをされたととらえるらしいのです。 ですから、他人を攻撃すると、自分が攻撃されたとなるらしいのです。 ですから、自分ができそうにないことを、他人にすれば、他人からあなた はそれができるよと、いわれているということらしいのですね。 よくわかりませんが、だから、自分は、自暴自棄になるのではないかと 感じているので、友人にこんな意味わからないことをいっても、 意味がないので、ここに書かせていただいています。まあ、もうすぐ やめますので、そのうち、忙しくなるので、消えると思います。 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 19:51:14 ID:6ADQ37Tg] >>719 そうだよｗ メンヘル系のスレにはよくいろんなキ・・・が出没する。最初はおもしろいがスレを乗っ取ってしまうんだよなあ。 727 名前：優しい名無しさん [2008/12/17(水) 22:12:06 ID:yoiaJyOi] なんとなく、ここを見ている人は、先送り先送りをしているだけのような 気がするんです。だから、自分がここで投稿して、なにかきっかけのような ものをあたえたほうがいいんじゃないかと、考えての投稿なのですが、 余計なお世話でありますかね。 728 名前：チョロ ◆8zQlyGFcQM [2008/12/17(水) 23:06:00 ID:ORSv6k8S] ボクも貴方と同じ思いで、書き込みを行っていますよ。 神経症が治るための方法、仕組みなども重要でしょうし、今まで散々議論を してきましたが、ボクの場合は今は現実的な事実に目を向けております。 つまり、自分の神経症は果たして治るのか、果たして働いたりストレスを受けた場合 に神経症が再発するのか、治りと思われるものは一時的なものか持続するのか、 ということですね。それをまずはっきりさせようと思います。 これを続けて報告するのは正直大変ですし、実に気長な作業です。 だけれども、神経症の真っ盛りから出発して、報告を続けていくことは価値の あることだと思っています。そういう報告というのが少ない現状ですからね。 もしも治りが無いのなら、或いは再発するのなら、その時点で残念ながらお終い になってしまいますが、逆に治りがあるのなら、もう一度神経症治癒の方法論 を見直していきたいと計画しています。 今は書き込み自体が少ないですから貴方のような元気な方が居るのは好ましいですよ。 それに貴方の意見は色々と勉強にもなります。 是非とも書き込みを続けていってください。 729 名前：優しい名無しさん [2008/12/17(水) 23:15:36 ID:ge1DRLOJ] 寝言と気休めばっかな、もっとまじめにやれよな 730 名前：優しい名無しさん [2008/12/18(木) 02:30:27 ID:zPjXG96Q] >728 自分も、そのような感じでいきたいです。神経症どうしで 症状とか、そのような、報告的なものをしていき、どのようにすれば いいのかとか、そのような感じでいきたいですね。ただ、どうも、 ここを見ている人たちは、プライド的なものが大きすぎて、恥をかきこめない というか、弱みを見せない人が多い気がしますね。 自分は、もう少しオープンにして、考え方とか、症状とか、どんどん書き 込んで言ってもいいと思うんですね。おそらく、武士のような心をもってしま って、プライドがたかいからかけないと思うんですが。 治るかていは、自分の場合は、最後は仏の道になりましたが、その過程は、 非人間的になることだと思いますね。 自分は、神経症の人というのは、怒っているか、不安がっているかの どちらかになっているようなきがするんですね。 神経症で生きる以上、我慢しようが、どうなろうが、症状は我慢できないん ですね。我慢していると、いずれきれるわけです。 ですから、馬鹿にされるのが、当たり前で、そこで その痛みを克服するには、非人間的になるしかないんです。 障害者として、いきるということになりますでしょうか。 まえ、紹介してもらったぶろぐでその人がそのようにかいてあったのを 思い出します。 いちいち腹をたてていたって、相手はぜ自分は怒られているのかと 自分に対して眼をつけているとしか思わないわけですから、 自分への怒りとして健康なひとはみるわけですから、 社会人なのに、感情のコントロールもできないのかと思われるだけですから。 それなら、症状をうけいれて、馬鹿にされようがなんだろうが、生きていった ほうがいいいんです。うけいれるとは、ばかにされるのがあたりまえ と思うことです。 731 名前：優しい名無しさん [2008/12/18(木) 02:55:53 ID:zPjXG96Q] しょうがないんですよ、病気ですから。 すると、そのためには、いきるためには、 健康な人に感謝していきるしかなくなるんですよ。 なぜなら、健康な人は我慢してくださっているわけですから、 そう思えないのは、まだ、学ぶのがあるなと、神から判断されれば 治りなんかは、おりないですよ、ひらめきだと思ってますから。 感謝は神仏もすきなんですね。 自分は、ちょろさんが、何かをつかんだ感じがあるのは性格だと思いますね。 ですが、社会にでれば、めちゃくちゃになりますから、通用なしなく なる可能性もあると思います。ですが、それでも、進むしかないわけですから。 現ざいの波動は、性格がそのまま、ぶしつかするはどうなので、症状があっても 神経症者の性格がとわれているんじゃないかと感じますね。 なんとなくですが。 732 名前：チョロ ◆8zQlyGFcQM [2008/12/18(木) 21:23:08 ID:5Frgewdw] >>730 そうですねえ。確かに報告的なものは非常に少ないですね。 それがボクも少し残念なんです。 もっと色々な報告が行われれば、興味深いと思うのですがね。 斎籐さんの批判や方法論同士の争いでは少し物足りない感じもします。 ですが、報告をするということが、それだけ大変であり退屈であり変化に 乏しいことも確かですね。それに恥ずかしいし、怖いことでもあります。 ボクも最初は自分が神経症であることすら公表していませんでしたよ。 ボクが何かを掴んだということですが、ボク自身そういう感覚が無いわけでも ありません。以前、治癒をしたときの感覚が少しあるような気もします。 ただ、貴方の言うように、いつどうなるかは全く分かりませんよね。 以前は薬の服用によっておかしくなった記憶がありますから、治ったらそれで 安定するとは限らない。それが一番怖いことですね。 貴方の神経症治癒の意見は凄く独特な感じがしますね。 最後は仏の道になった、ですか。何となく分かる気もしますが、何しろボクは 無知なので、何とも言えませんけれどね。独特の雰囲気があるのは、悪いこと ではなくて、それによって理解が深まることもかなり多いし、人に何かを伝える ときにそのような魅力があるのは大きいと感じます。 以前、野村さんという方がいましたが、あの方も非常に独特でした。 ですが、安定しているのは伝わってきたものです。 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:13:41 ID:apyoSrY5] >>732 ＞確かに報告的なものは非常に少ないですね。 なんでわざわざS氏が宣伝のために立てたこのスレで報告しないといけないのかなあ。 神経症の人のブログを検索してみたら幾らでも見つかるよ。 何でもそうだけど自分が求めたいものは他人を当てにしてたら得られないよ。 734 名前：優しい名無しさん [2008/12/20(土) 22:18:08 ID:3JkHujAp] >>732 仏の道にはいったといいますか、なんといいますか、きずいたのは 時間は有限だときずいたことなんですね。 男性の平均寿命は、７８歳ですから、女性は８５歳です。 ８０歳まで、男性で生きるのは、５割だそうですね。 そうなると、今、私は２０代後半なんですが、もうきずいたら ３分の１おわっているんですよ。その間なにかあったかといえば なにもないです。楽しいことはありましたが、実際はそうでも ないですよね。このまま、がんばりつづけ ていたら、一生神経症かな、治らないなときずいたわけです。 それで、転落したわけですが、そこで、なにか道みたいのが ほしかったんですね。そして、 仏のみち、いわゆる、健康な人もなかなかわからない道みたいのが、 そんざいしたんですね。それは、生老病死はさけれないということ なのですが、欲があることはしかたないのですが、それがみたされても、 次々への問題は起きる、すると、いつ幸せがあるのかときずかぬうちに 人生は終わってしまう。それなら、どこに道があるのかときずいたら、 生まれてきた意味、やら、なんやらがわかるようになり、満たされ ないと思っていたことは、妄想であるときずいたわけです。 735 名前：優しい名無しさん [2008/12/20(土) 22:20:53 ID:3JkHujAp] 原点は感謝にあり、それが、あれば努力、などしなくてもみたされると、 じゃあ、神経症しゃが、感謝をもつにはどうしたらよいか。 それは、単純に、楽することなんですね。、楽をすれば、自分をおいこまなけれ ば、基本的に、なおりにはいると思ってます。なぜなら、がんばるという 行為は、そもそも、満たされていないからするわけで、それは 感謝から離れていってしまうんですね。そうはいっても、というところ 本質的には、自己の心との、対決であるということかもしれないです。 きずいたとき、諦めという形で、力がぬける、そのとき、治りに入るもんだ と思ってますんで。しかし、そうはいっても、欲がある、だから 治らないんだと思ってます。ですから、いかにして、その妄想から ときはなたれるのか、これは、自己がみるべきもので、いかに他人が どうこう言っても意味ないと思います。おそらく、時間を意識したとき、 いましていることは、するべきなのかどうか、と自問自答を繰り返した とき、なにかがつかめるんだと思ってますね。 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 22:16:28 ID:xqeRBlIm] taco 737 名前：優しい名無しさん [2008/12/22(月) 21:27:13 ID:8qkSfnIt] 自分の書いてることは、決してけなしではないと思いますね。 人間はいずれ死にますし、神経症が治んなくても治っても 本当に、死というものに向き合うとき、根底からものすごい恐怖がくると 思いますね。それをみていないだけでしょうね。 そして、現在、このご時勢ですから、いつどうなっても おかしくないでしょう。欲ばかりみつづけていたら、いよいよのとき 恐怖でのた打ち回ると思います。 だから、感謝するんです。感謝心が育つと、脳内麻薬として、死の恐怖 を和らげます。神経症が感謝をするとは、かんばりつづけることから 休養をとることです。神経症のばあい、おきてねるまで９０％努力ですから １０％の休養をどこかでみつけることでしょう。自分はなにか 作業をするとか、何かをつかむことだと思いますね。 738 名前：優しい名無しさん [2008/12/23(火) 14:22:02 ID:SEsqk+Tk] うわさでは、人の魂というものは、いき続けるということらしいです。 今回の人生は、これですが、神にたのんで、神経症でうまれでようとしたの は自分ら しいです。神経症でうまれでようとしたのは、自分とのことです。 これは死んでからわかるとのことです。 オトタケさんという人がいます。彼は、前世、中国の役人として、 つみあるものの、手足切断の執行約として、いきたらしいのです。 死んでから、その罪を意識し、今度は、自分が、手足がないとい 人生とはどういうものかを、意識し、生まれでたということです。 記憶はけされているということらしいのです、なぜなら、記憶をけさないと ここまで苦しいのは、こういうことかと知ってしまうと、今世での 魂の成長がないからだそうです。神を知る人の言葉です。 神経症というハンデをもちながら、生き抜くことすれば、それが成長に つながるとのことです。 その成長が弱いと、また、同じ状態でうまれでようとするとのこと。 逆に、この世で最悪なことをすれば、地獄におとされるらしいのです。 739 名前：優しい名無しさん [2008/12/23(火) 14:23:00 ID:SEsqk+Tk] 最後は惨めでも、感謝して、いきればよいのとことです。魂 からみれば、８０年の人生などあっというま、その人生で どこまで成長できるのかが、勝負であるそうです。きずいたものは、 修行の人生であるにしても、たくさんの褒美がいただけ る、うれしい楽しい現象がおきてくるとのことです。 褒美をもらえるとのことです。 神は、心をとうして、みているだけといいます。そして、試練をこれでも かというくらいまで、あたえるのだそうです。たかが、８０年の人生 何を甘えようとしているのだと。 だから、神経症がどうこうということは、ありません、ただ苦しいだけです。 それでも、生きていればいいとのことです。生きているだけが修行で あるとのことです。 おそらく、記憶が消されていますからわかりませんが、前世そうとうひどい ことをしたのでしょう。 どこまで魂を成長させることだけが、この世での勝負であるそうです。 人は、老をとるにつれて、他人のために、何かをしようとする人がふえてくる といいます。それは、あの世の世界を無意識に感じているからだそうです。 人様のために、何かをしていないときずいたとき、なにか、不安を 感じるらしいのです。それは、死んだとき、閻魔様を無意識に感じていて、 成長がたりなかったと不安になるらしいのです。 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 11:58:11 ID:fhYBdrY7] 親にたいする怒りとか恨みはないの?感謝とか神とかきれい事にきこえるけど? 大局から考えすぎじゃない?あなた個人の生活の具体的行動の成果を教えて。 741 名前：優しい名無しさん [2008/12/24(水) 14:51:37 ID:jSo73zVA] >>740 具体的な行動の成果、これは、神経症者が する取引にきこえます。掃除をしたから神経症がなおる、動いたから神経症 がなおる、治るとのとりひきであります。自分がそれをするのは、それを すると、楽でありますからそれをするだけであります。 ただの趣味であります。しかし、なんといいますか、道をとらえていると 思います。 症状はほうっておいてできることだけをするだけであります。 根本的に、神経症者の行動は、健康な人の２割以下になると思います。 ですからできないものはできないとほうりなげるだけでありまして、 それでもやりたいなら、強迫観念で暴走しながら、なしとげるだけであります。 しかし、仏のみちでは、欲は、精神的崩壊の原因とさえもいいます。 感謝さえあればよいと、神経症は、感謝どころではないですが、 つらかったらやめるだけでありまして、さらに感謝できる状態を もっていくために、できることをすればよいと思います。 そこに、なにか理屈をつけなければできないものを あきらめる勇気は育たないと思います。 具体性はありません。仕事がうまくいこうがいかまいが、金をもつか貧乏かではなく、ただ 感謝できる精神状態をつくろうとするだけであります。 人生がうまくまわろうが、まわらまいが、生老病死はさけられません、 ですから、できるだけ楽をして、 いきるだけであります。そこに、具体性はありません。治る治らない関係 がありません。 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 09:57:53 ID:GZXb2w+R] 生老病死が避けられないということは、苦しみを避けられないということではないの? だから楽にもなれないんじゃない?感謝したいということは、楽になりたいという欲なんじゃないの? 743 名前：優しい名無しさん [2008/12/26(金) 11:19:34 ID:raFjewYx] >>742 そうなんですが、健康な人は、意識していないと思います。 なぜなら、 744 名前：優しい名無しさん [2008/12/26(金) 11:29:38 ID:raFjewYx] >>742 意識していなくても、苦しみがないからです。 神経症者は、常に苦しい、ですから、そういう道が必要なんだと思います。 楽になれれば、苦しくなければ、それが治りだと思います。 かんしゃすることが楽になるのではなくて、楽になることが、感謝の道 ではないかと。 ですから、楽になれれば、いいんです。 その楽になるということが、とても難しいのです。 寝てればいいということではありませんから。 ようするに、強迫観念で暴走している状態から、いかに苦しくない状態 にもっていくか、これで、楽になりますから、楽になれば、 感謝ができます。 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 13:34:26 ID:CJIV3LM4] じゃあ、楽になることが目標なわけね? ということは、楽になれないと感謝もできないということ? 楽できて、感謝もできるというのがあなたの理想ということだね。 746 名前：優しい名無しさん [2008/12/26(金) 16:22:10 ID:raFjewYx] >>745 強迫観念で苦しい状態では、感謝は不可能であると思いますよ、 楽にならないと、感謝はできないと思いますよ。 苦しみが強く、それでどころでないと思いますね。 自分は、5割治癒してますので、仕事はできますが、人間関係がまだ ぜんぜんのレベルですので、まだまだですね。 747 名前：優しい名無しさん [2008/12/26(金) 16:25:00 ID:raFjewYx] 神経症は、治るか治らないかち 748 名前：優しい名無しさん [2008/12/26(金) 16:30:01 ID:raFjewYx] 神経症は、治るか治らないかといいますが、自分は、中途半端もあると 思いますね。 どうなるかわからない状態です。苦しいですが、仕事なんか はできるレベルです。チョロさんなんかも、そんな感じがします。 まあ仕事なんかは、そこにいる人しだいですかね。 神経症関係なくても、会わない人は会いませんから。 まあ、似たもの同士で、成長するためにつぶしあうんですが、 ですから、自分と同じものをもっているもので、争うので、 捨てればいいんですよね。 苦しみが取れるまで、できるだけ、苦しまない状態をたもてればいいんですよ。 土日とか、夜の時間とか暇な時間がありますし、そういうときを いうこうにつかいますね。 749 名前：優しい名無しさん [2008/12/27(土) 00:54:23 ID:xPixXcxu] 中途半端があるといえば、治った人にとってみれば不服かもしれないです。 しかし、自分は、仕事がどう、生活がどうというレベルなんかはとうりこして 毎日絶望し、苦しくてどうしようもなかった。ただそれだけです。 それが今は、やはり、神経症という症状はつきまといますが、長時間パソコンで 仕事をしていても、症状はありますが、24時間することはできますし、 ある程度なら、対人関係も、結べます。 初対めんは厳しいですが。 こればかりは、説明しようどうこうではなくて、単純につかむかどうかだと 思いますね。 長文がかきこめる、こういう人は、まだ比較的症状はかるいほうであると 思います。 自分は、昔、かけませんでしたから。それが、今はかけます。 神経症の治りは、自分でつかむものだと思ってますが、ちょっとした ひらめきだと思います。つかんでみると、なんでこんなかんたんなことで なおるのにそんなものです。しかし、そこまで到達するまでが、 本当に大変というか、ありえない関門がありまくりなんです。 斉藤さんは、おとなげないことをしておりますが、生きるか死ぬかなんです から、半人間どうこうとかいうまえに、時間がもったいないんですから、 相手の感情の怒りの拍車をかけることだけはやめたほうがいいと思いますね。 ここをみているでしょうおそらく。 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 06:33:03 ID:sKrcbYcl] そう？斎藤はあの高い自意識過剰なくらいだから、個人的にはこんなとこ見てないと思うけど、どうなのかな。 鬱はあるの?無気力とかについてはどう思う? 751 名前：優しい名無しさん [2008/12/27(土) 11:55:59 ID:xPixXcxu] >>750 欝は、どうでしょうね。今の状態は、欝まではいっていないと思いますね。 神経症は、自分は治らなくてもいい病気だと思ってるんですね。 なんというか、ひらめきなんです。症状の自己のとらえかたです。 ですから、自分は、症状どうこうより、も、趣味として、仏の道を 書き込みますね。 あと、あまり斉藤さんの言葉は、信用しないほうがいいですね。 あの人は、感情的です。その磁気をうけとれば、おのずと、治そうとして しまうのが当たり前だと思います。心の安定が大切です。 いちいち腹を立てておりますと、治るものも治りません。 主観的ではなく、客観的に見ることが大事です。 時間をむだにします。自分の経験です。 神経症のなおりは自分で考えるしかないと思うんですよ。活字では つたわりませんから。 752 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2008/12/27(土) 22:29:39 ID:NmStsl6F] 君は『良い感じ』ではないか？ 何か良い感じだというものを感じるよ。 そしてまだまだこれからの人間ということも予測できる。 今の時代を見てみんしゃ〜い！ この時代は全く不透明だね！ だからいつもボク等というのは駄目なんかもしれないねえ。 自分はわすれい！ 自分なんていたなんてわすれい！ 753 名前：優しい名無しさん [2008/12/29(月) 00:37:30 ID:mh5JqBTA] 自分は、もう、書き込みの頻度をへらしますよ。 自分には、最近、よくわからない変化がおきております。 それは、よく自分でもわからない。たとえば、ホームレスの人の ために、お金をかせがないといけない、とか、よくわからないことを 思ったりもします。それを、おしつけがましく、ひとにいうことでは ないですし、自分できずいたことを自分ですすめることが大事かなと 思いますし、ここは、２ちゃんねるですから、場違いだと思いますしね。 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 07:53:27 ID:PJD6awm8] 内容というか、書き味という感じで参考になったような気がするよ でもむずかしいよね、ささいなことでも神経症の内容にふれると、それを見た他の神経症者にとっては とらわれになる　治りをすこしでも感じてしまうから でも斎藤はそれがあからさまにさらけ出しすぎなところが　逆にお笑いHPの成立になっている気がする 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 13:40:32 ID:oiQPct1E] みんないつまでも観念論やってないでこっちきなよ ■■■無為療法は終わった！！！ part27□□□ changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218979970/l50x 756 名前：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo [2008/12/31(水) 17:06:04 ID:IAFT79QG] 私の好きな言葉 光繊線路 小野剛 大内俊身 小川浩 大野和明 滝井繁男 今井功 中川了滋 古田佑紀 通話明細の蓄積漏洩 暴力団体の組織犯罪 旧郵政省の行政職員の利権 総人労と交換屋との愚劣な権力闘争 再就職先を確保するという利権争奪 小野寺正 児島仁 大星公二 西村守正 北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着 警察組織や検察組織までが、関与している 祷雅和、 小寺広哲、 佐田敦彦、 早苗慶太、 田中敏晶、 平木伸幸、 吉田俊宏 757 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/03(土) 00:11:57 ID:gobGERCV] 神経症の症状なんてものを一年中考えても仕方ないと思います。 それこそ時間の無駄というものでしょう。 僕達の様な病気の人間というのは思考の中毒者と言っても良いかもしれない。 皆一様に自己の思考に没頭している。 何故かというと結局の所中毒者なのだろう。 思考というのはそれ程癖になるものなのです。 症状が出た出ない 失敗した成功した 上手くいく気がする気がしない 人生が上手くいかない 人間関係が上手くいかない 死にたい自殺したい 生きたくない生きる意味が分からない希望がない そんな取り止めのない自己思考は断って生きるしかない気がするんですよ。 そんなことは無理だというかもしれませんけれど。 しかし人生に良い方法はないでしょう。あるとしたらごくごく当然のことでしかない。 その当然のこととて自己責任だろう。例えば人を傷つけてはならない、など。 人生など自由に生きたら良いのだよ！それだけのことだあ！ 758 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/03(土) 00:12:45 ID:gobGERCV] >>753 貴方はもう良いところまで来ていると感じるよ。 もう少し吹っ切れたら寛解だと思います。 >>754 とらわれに浸ったらやばいと思う。 しかしそれがやばいと思えるなら良いと思います。 >>755 気が向いたらそちらにも書き込もうと思います。 ただ僕の様な人間が書き込んだら迷惑にもなるだろう。 759 名前：ｋｋｋ [2009/01/03(土) 01:15:46 ID:g/ZFMFBO] ハロ〜！！チョロ君、２ちゃんねらーよ。。 俺はやっぱりパソコンはいらねーな。。。 今必要なことは「天気予報」！！！バイトの関係で。 天気予報は意外と知ることができないんです。　　　新聞とテレビ以外にどう知るのか。。。 ハッピーニューイヤー、 しかしっっい >>518より宇多田ヒカルとの結婚はあきらめていないんです。 酔ったぜ。ビール５００ｍｌ2本、酒２カップ、発泡酒・・・無限大（笑） 春にはビールを作る計画だい。。。自作ビール。 おそらく中ビン５００ｍｌが、一本あたり１００円以下。。。 ボクシング（ケンカ）をやりたい放題できる場所が欲しいな。。 酔った。ちょっと気持ち悪い。。。 760 名前：ｋｋｋ [2009/01/03(土) 01:58:44 ID:g/ZFMFBO] 「ここだけの話」 最近思うことは「能力の無い人」をだらだら引き上げるべきかどうか。 野菜と一緒。 優秀な遺伝子を選んで・・・まあいいいや。。。 スパークリングワイン作った。。。 炭酸ガス（炭酸）を入れるのに弱い一回で１２６円、。 ワイン自体も 761 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/03(土) 11:21:14 ID:gobGERCV] ｋｋｋさん。元気そうですね。 パソコンは必要はないですか？ しかしパソコン、ネットの世界はもう少し開拓されねばなりませんでしょう。 今の人生の動き始めた貴方にそれを言っても仕方のないことかもしれませんね。 神経症の世界で貴方ほど自由で愉快で奇怪な人間はいないと思います。 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 21:49:32 ID:hNbLnIIJ] 奇怪ｗ 763 名前：優しい名無しさん [2009/01/04(日) 00:44:06 ID:s9hhs5Xy] >>760 　　　/:::::::::::::::::::　　 ／＼　　　　　 ヽ 　　　|:::::::::::::::::　　／￣￣＼　 　　　| 　 　 l:::::::::::　　 （●） 　　 （●）　　　|　　おっ、ｋｋｋがめずらしく来ている、遊んじゃおうかなあ 　　　|:::::::::　　　　　　　　　　　　　 　|　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／ 764 名前：優しい名無しさん [2009/01/04(日) 00:46:50 ID:s9hhs5Xy] 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::　　＼ 　　　/　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　ヽ　　ｋｋｋ助けてエー、ヘンなもの食べちゃった 　 　 l;;;;;;;;;;　　 ::::::::＼;;;;;;;／:::::::　 　 | 　 　 　 |;;;;;;;;;; 　　（○） ::::::::: （○）　　 |　うげげげげげげ･･･オェェェェ！！！ 　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;; :::::＼＿＿_／::::::　　 |　 　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 （::ﾟ　;;（　　　　ノ 　　　　　　　　　　　　）☆;;） 　　　　　　　　　　　（;;;;;;☆（ 　　　　　　　　　　　　）☆;;;） 　　　　　　　　　　　　☆☆ 　　　　　　　　　　　☆☆☆☆ 　　　　　　　　　　 ☆☆☆☆☆ 　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆☆☆ 765 名前：優しい名無しさん [2009/01/04(日) 18:52:35 ID:FpyeUopc] 小泉容疑者は国立大で留年を重ね中退。 一時はコンピュータープログラマーとして月収１００万円を得て、 金融資産も約１０００万円に達したこともあった。 しかし、約１０年前、会社を解雇された後は定職に就かず 、事件前には借金約５００万円を抱えており、 「生活がうまくいかないのは官僚の悪政のせいだ」 と責任転嫁する供述をしている。 やはり人間関係なんですね。頭がよくても大変なことになるんですね。 神経症者ににている、転落人生ですよね。 766 名前：優しい名無しさん [2009/01/04(日) 19:56:14 ID:BsVl6BSo] ＞神経症者ににている、転落人生ですよね。 神経症に矮小化してはいけない。まぁメンヘラーに共通した悩みだ。 そういえば小泉容疑者の続報がないなあ、週刊誌では裏の闇の組織との関係 もあるような記事を読んだが、ガセネタだったんでしょう。 767 名前：ｋｋｋ [2009/01/04(日) 23:36:56 ID:K17e19US] 今日も酔ったぜぃ〜ベイベ〜　　ｖ（〜▽〜）ｖ 【人の幸せ】とは　「仕事や就職、お金、恋愛や結婚、その他」で決まるということではありません。 なんて言ったらいいか分からないですが、、、犯罪者になろうが、くそまじめになろうが、自由人（フリーター?）になろうが、 『本人が満足している生き方』『なにか情熱をそそげられるものに取り組んでいる生き方』　　そんなとこではないでしょうか？？？ それが運よく「仕事」となり、生活できれば・・・『勝ち組』じゃね？？？　　お金持ちとはいかなくても。。。 768 名前：ｋｋｋ [2009/01/04(日) 23:44:22 ID:K17e19US] 今日は「スパーリングワイン（シャンパン）」作って飲んだ。。 まあ、ワインは気温の関係でこの時期作れないのだが、「炭酸」は入れられる!!! 炭酸ガスを一本入れて2時間待ち。　　しみこむのに時間がかかるのだ。 『一本では炭酸の力が弱い』　　　・・・　　以上。 もっと強く、シュワシュワしてないと、だめだめ。。。 769 名前：ｋｋｋ [2009/01/04(日) 23:53:30 ID:K17e19US] >>767 ふと　　　　　・・・　　　追加。。。 【人の幸せ】とは　「仕事や就職、勉強や学力、テストや資格、人に好かれる好かれない、お金、恋愛や結婚、その他」で決まるということではありません。 770 名前：ｋｋｋ [2009/01/05(月) 00:14:37 ID:qy/GfZWU] 最近は、不景気のせいか仕事（バイト）が少ないです。 これはまずい！！　なぜなら俺は、おいしいものを腹いっぱい食いたいし、酒も酔いつぶれるくらい飲みたい。 そして、一番仕事にしたい、障害者たちの回復できる治療法研究、科学の研究もしないといけない。。。。！！！！ （地球以外に住むところを作っておかないと、もし地球がおかしくなったとき、生物はおそらく全滅するから。　例）太陽の光だって永久にかがやき続けるとは限らない） とにかく宇多田ヒカルではなくてもいいのだ・・・？？・・・ん？？ とにかく【研究者】の才能をもった人と一緒（結婚）になりたいのだ〜〜〜！！！　　あ”〜〜〜〜〜！！！ 771 名前：ｋｋｋ [2009/01/05(月) 00:29:11 ID:qy/GfZWU] たまに思うこと。。。 【なぜアルコールを体に入れることでテンションがあがってしまうのか？？？】 アルコールという物はなんなのか？？？　なぜそれが神経や脳、その他を興奮させるのか??? 脳が働くのに必要な栄養は【ブドウ糖】だけだそうだ。。。よ。　　ブドウ糖、ブドウから作ったワイン・アルコール、・・・・・。 生カキはうまい！！！　　ポン酢で食えば最高！！！ 酔ったぜ。。。 772 名前：ｋｋｋ [2009/01/05(月) 01:04:15 ID:qy/GfZWU] あ”〜〜、料理がめんどくせ〜〜〜!！！！！！！！！！！！！！！！！！ 誰かにやってもらいたい!!　しかし給料を払う余裕は無い。　困る困るｘ２乗ｘ２乗ｘ斎藤の年齢。。。 結構、人に助けを求める、困っていることを助けてもらう 773 名前：ｋｋｋ [2009/01/05(月) 01:10:41 ID:qy/GfZWU] 人に助けを求める、困っていることを助けてもらうこと。 これが意外とやりずらいのだ。。。 774 名前：ｋｋｋ [2009/01/05(月) 02:04:55 ID:qy/GfZWU] 最近テレビ見ていない。　つかれるから。　ラジオも聞いてない。　つかれるから。 いらない。。。外からの情報は。 必要なのは、自分がふと疑問に思ったことを知ることや、生きるのに必要なことを取ること、生きるのに危険な物を回避すること、遺伝子をつなげること。。。だな。 ・・・あ、、酔った、、、あああ。。。 775 名前：ｋｋｋ [2009/01/05(月) 03:36:01 ID:qy/GfZWU] ≪僕の年賀状≫ ゼロ枚。。。。。０枚。。。。（笑） 知ってる？ 　　　　　　　�@　知り合いから年賀状が届く 　　　　　　　�A　無視する　　　 　　　　　　　�B　２年目も来る　　　さらに無視する。 　　　　　　　�C　来年から来なくなる 　　　　　　　�D　それでいい 　　以上!!。。　　　　　　　（笑）　　だってめんどくさいんだも。　 友達。。。。。　　　俺には必要ないな。。。。　　正直めんどくさい。　　　 俺に今必要なことは、「バイト（仕事）」、「お金」、「食べ物と酒」、「ガス・電気・水道・固定資産税・国民年金保険料・国民保険料」　　 くらいか。。。 対人関係が苦手な俺は、この生活が維持できればＯＫだな。。。　　　　ｖ（＠▽＠）ｖ あ、、、あと気の合う女の人。。。。　　　　　　　　以上。。（笑）　 776 名前：ｋｋｋ [2009/01/05(月) 04:13:51 ID:qy/GfZWU] 　 今、大きなソーセージ食った。（シモネタじゃねぇぞぉ） なぜか皮がかたい。。　　　　かみ切れない。。。　　　　　　　　ビニールではないのか。。。？？？ しってる？？　　ソーセージは羊の腸。。。　　　だった気がする。 結局、　　　　ビニールでした（笑） 777 名前：ｋｋｋ [2009/01/05(月) 04:43:38 ID:qy/GfZWU] 　　 ついついもう朝の４時か。。。 最近、彼女ともあってないな・・・。1年くらい。　　　　必要ない。。 どうも俺は「研究者」「自分をしっかり持っている人」「独立（自立）している人」ではないと関係は続かない気がするな。。。 だらだら依存しあう関係になり、気まずくなってしまう。　おたがい気をつき合うだけでなんのやすらぎも無い。　　苦痛なだけ。。 【彼女・彼氏ができれば幸せになれる】　　とは言えないという事かな？？　　たぶん。　 宇多田ヒカルも言っていた（離婚のことで） 「自分の意見なんだか、相手の意見なんだか分からなくなった」「〜〜だよね？って、それは自分の意見だろ」など。。。。 セーターはあったかい。。。。　　この保温力はすごいな。 生物が厳しい寒さから実を守るだけの事はあるな。。。　　（羊の毛） 778 名前：ｋｋｋ [2009/01/05(月) 05:14:17 ID:qy/GfZWU] ５時かよ。。。 酒とパソコンがあるとどこまででもいってしまうな。。。 健康にはよくないな。。。 779 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/05(月) 14:22:32 ID:jdc8G8bH] ｋｋｋさん…貴方は現実をただただ生きている様に思う 正しく健康な人の意見に思う 少し前には迷いもあったかもしれませんが 今は感じられません それは酒に酔ってるからではないでしょう 例えば、恋愛をしているなんていう事実を見ても 貴方が病気なんて到底思えないなあ そんな風に思います 780 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/05(月) 19:39:28 ID:jdc8G8bH] 年賀状…これは僕にとっては恐ろしいものです 年賀状を出さなかったら非常識な人間と思われないか？という過剰な恐れが 存在しているのです １２月の半ばくらいまでは出さなくてもかまいやしない！なんて思っています そこにはまだ幾らかの余裕があるんですが…それから果たして僕はどうしたら いいんだろう？出すかダサ米か？という問答がいつものように始まってくるんですよね そして結局出すんですよ…年賀状 ｋｋｋさん…貴方はとても強い人間ですなあ そこまでの開き直りと言いましょうか ど〜んと構えた堂々とした態度といいましょうか！ それは凄いと思うよ 僕の場合は友達…友達が居るから年賀状が来るのではない 大体そんな恐れの元で繋がった人間なんて友達ではない そんな人間だって存在しているんですよ だから貴方のようになりたいんですよね １２月半ばの僕は貴方のような態度があるんですがね… 友達っていうと 子供の頃は友達が全てだった気がする クラスという少数の集団の中では友達の有無が重要になる なので本当に恐れというモノがある 皆楽しくやっているのかもしれないけれど… だけれど社会に出るとそういうものでもないですからね まさに職に就き仕事が出来るということ 生きていくということが大切なのだと思いますよ それが今の貴方の態度ですね 781 名前：狸 ◆zO/oG6fO.w [2009/01/05(月) 19:52:07 ID:c7I6jGa9] （´ΘｪΘ｀）あのさぁ 斎藤正弘うｐ誰か見せてょ 782 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/05(月) 19:55:45 ID:jdc8G8bH] >>781 貴方はま〜だそんなことを言っておるのですか…狸さん この精神世界という恐ろしい世界で…まだそんなことをそんなことを！ 貴方はまだ若いのだ…恐ろしい程に若い…ああああああ！ 783 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/05(月) 20:01:31 ID:jdc8G8bH] 何が言いたいかというとねえ そんな混沌とした世の中でも この場所は少し特別かもしれない…ということなんですよねえ >>753さんの様な方やチョロさんの様な方もそうですが 面白い人はまだまだ存在していると思うんですよね僕は そんな中でまだ貴方は甘いかもしれない…未熟な面もあるかもしれない ですが良いものを持っていることも確かでしょう なんというかかんというか貴方はまだまだ発展していくと思います もしかしたら救世主となるかもしれない それも決して大袈裟なことでは無いのだよ 784 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/05(月) 20:11:01 ID:jdc8G8bH] 荒れ果てた土地を一から再建する 復興すると言うことにおいて一番大切な要素はなんでしょうか それは一つに面白さ…かもしれない 戦後の日本を復興に導いたのも実はそんな面白さに他ならないのだ 人々は暗い顔をして生きてきたと思うかね？…それはとんでもない過ちだ 皆笑っていた…ゲラゲラと笑っていたのだ！ 今の不況だかの世の中とて同じである 不況だ職がないなんて嘆いて言っているその３分後にはゲラゲラ呑気なアホズラで 笑っておるのだよ…そんなものなんだ人間など…決して高貴なモノではあるまい だから何というかかんというかタワケもクソも重要なんですよね 785 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/05(月) 20:28:02 ID:jdc8G8bH] なんだか狸さんにいつも絡んでしまってすいません… 貴方は実はもっともっと繊細な人間かもしれません… 色々と遠慮もあるでしょうし 複雑かもしれない いつも泣いているということですから 人間は馬鹿くらいで丁度良いと思う 馬鹿とは傍若無人になることを意味しませんし それで病気が治るようなことでも無いですね ただほんの少しでも構わない 人生と同じでほんの少しのことだと思って欲しいのだ 貴方には第一大きな夢があるのではないですかね 僕にはそんな夢なんてありませんでしたよ？ 何一つ夢も希望もなく生きてきた人間が私という人間ですからね 今思うと恐ろしいんですよ 貴方は違うではないか！そこが凄いと思うのだ… ですが僕もこの世を変えるという大きな気持ちを持って 日々を真剣に生きています…この掲示板という現実か否か分からないような 世界で生きていますよお？うはははは！ 786 名前：ｋｋｋ [2009/01/06(火) 19:48:25 ID:67yLlgiX] 　　　　「困った　（＞△＜）！！」 仕事がへっている〜ぅ。　 　　＠　今日のかせぎ、、、１５００円！！ 　　＠　今日使ったお金・・・・・　・　・　　　１万８０００円　　（笑） 俺は何かが間違っている。。。 何に使ったかって?　それは　　【電気ストーブ】　　。　寒いのはかなり嫌いだから！！！ 787 名前：ｋｋｋ [2009/01/06(火) 19:54:30 ID:67yLlgiX] なぜそんなに金が使えるかって？？？　　それは・・・ ＞＞５０９　の人から、、お年玉？？といった感じで、、、３００００円もらっちゃいました（嬉） ということで、【生活に必要な物】はすべて買ってしまえ、、といった決断が思いついたのだ。 788 名前：ｋｋｋ [2009/01/06(火) 21:09:39 ID:67yLlgiX] 発展と未発展さんは、チョロ君だと思っていたが、ちがうのか、、、な、、？？ 少しひどいことを言わせてもらいます。（本当のことだから） 神経症者、ひどい対人恐怖症、ひどい強迫性障害など重症の人（神経症的人格障害、または、〜人格障害、　まだ病名すらない不明な精神障害）にとっては 【今の僕の精神状態。僕ほどまでの回復】は、　　　残念ながら無理です。 理由として、『まったく病気が理解されていない（分かっていない）』からです。 インターネットや本見たり、精神科に行こうが、薬を飲もうが、、、病気は治っていないはずです。 もう一つの理由は、目に見えないですが『弱いものはつぶれ、強いものが生き残る（弱肉強食）』が存在するからです。 弱いもの全員を救い上げていれば、お金・時間・手間・優秀な人の能力が伸ばせないというリスクなどがどうしてもかかるんです。 頭のいい人はこういった決断が早いです。とくに経済を動かしている中心にいる人は。 能力の無いものは切りすて、優秀な人だけをみつけだし、力を大きくする（ヘッドハンティング） だだ、分かってもらいたいことは、こういった行動が絶対　『悪いこと』　ではないということだ。 能力の高い人をとる、力を大きくする、強い会社にする、利益（お金）を確実に取る、市場（販売）を独占する、、など。 　 789 名前：ｋｋｋ [2009/01/06(火) 21:12:51 ID:67yLlgiX] どうだろう？？？　　このような会社に就職するとしたら？？？　また知り合いが経営者で仕事をまわしてくれるとしたら？？？ 給料もいい、安定感がある、大きな力がある、仕事は楽ではないかもしれないが社員を守ってくれる力がある････。。 そう・・・これがみな求めている「会社、就職先、バイト先」となるのだ。 結局はこういった「能力の高い人たち」に生活を守られているのだ。 つまり、「能力の高い人」を優先的に守ってあげ、能力を発揮させてあげることが、将来的には社会･国・人類にとって一番強いみかたとなるのだ。 ひさしぶりにまじめになった俺。（笑）　　ビールはちなみに５００ｍｌ三本目。。。（笑）　　　もっと飲みたい・・・（笑） 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 21:45:25 ID:uH/jDYw+] ＞つまり、「能力の高い人」を優先的に守ってあげ、能力を発揮させてあげることが、将来的には社会･国・人類にとって一番強いみかたとなるのだ。 「能力の高い人」は人類の発展のためにその能力を生かしているとは言えないけど、将来的と言うより『既に』自らを 守るシステムを構築しているよ。そのシステムはあまりに大掛りで巧妙であるが故に凡人には分からないしエリートは 凡人など歯牙にかけていない。残念ながら能力のある人たちは日本にはいなくて、欧米・中国にいるけどね。 791 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/06(火) 21:51:50 ID:/o2PObbA] >>788 僕はチョロさんではないですよ このスレッドはいつも見ていました ただの浮き足だった愚かな人間です… ＞【今の僕の精神状態。僕ほどまでの回復】は、　　　残念ながら無理です。 凄い自信ですね… 僕は治ってない人間の部類だと思うんですが (だから僕の評価は当てにならないかもしれないのですが) 貴方にはまさに何というか健康を感じるんですよね 健康故の余裕と言いましょうか…貴方の冗談的な書き込みを含めて 健康な余裕があるんですよね それは神経症的なものじゃない 神経症的な気分の高揚ってあると思うんですが(僕なんかはその類でしょう) そういうものとは一線を画した余裕というか 決して傲慢さなどの嫌らしさが無いんですよね その上で聞きますが 貴方の言う能力のある人間とはどういった人間なんだろうなあ… 貴方自身は能力のある人間に含まれると思いますか？ 社会が能力のある人間を選択して集めてより発展するという そういうものだってなると(それが現実ですね) 病者には厳しいですなあ… そんな厳しい中で恐らく能力の無い方に含まれる神経症者って 一体どうしたらいいんだろう 僕らは一体どうしたら良いのだろう 本当に本当に途方に暮れるばかりです… 792 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/06(火) 22:09:00 ID:/o2PObbA] 何だか今回のｋｋｋさんの書き込みを見て ハンマーで頭を割られたような衝撃を受けました… 社会って厳しいなあって…当然のことを当然に認識したってことなんでしょうが 確かに能力のない人間は犬も食わないでしょうな 神経症者なんてものは本当に能力の欠片もない存在でしょう ただどういうわけか淘汰されることなく存在する みんながみんな能力のある人間なら良いのに いつだって足手まとい的な人間は存在する …障害者…精神疾患…犯罪者…ホームレス…ニート… 神様は居ない…まさにそんなことを感じてしまう 神も仏もどうすることもできない無能という現実 苦しい！苦しい！苦しい！…解放されたい気持ちばかりが強くなる 人間ってなんだ！一体何だ！人生ってなんだ！ そんな途方のない疑問に明け暮れるものが数多く存在している 死を望む者も溢れている その気持ちも分かる…分かりすぎて仕方が無いんです… 793 名前：ｋｋｋ [2009/01/06(火) 22:28:57 ID:67yLlgiX] >>791 ＞その上で聞きますが 貴方の言う能力のある人間とはどういった人間なんだろうなあ… 貴方自身は能力のある人間に含まれると思いますか？ 僕は「能力のある人間」、、、というよりは「能力のある人間を見抜くことができる」、、ということかな。。。 つまり、僕が「能力のある人間」になってかつやくするのではなく 『能力のある人・成功した人から科学・医療・教育・研究に協力してもらう』　　ことができればいいなと思っています。 いくらお金があるからといって、病気（ておくれ、治療法がない）になったり、科学（地球がおかしくなったり、生物が生きられない環境になったりなどの研究）がすすまなければ 　結局 『すべて終わってしまう』　　　ということです。　　　すべてです。 だから僕はあせっているんです。　　バイト･仕事なんてやっている場合ではないんです。本当は。 必要最低限、生活できれば、本当はいいんです。ブランド品・車・みえなんてものはなくていい。 794 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/06(火) 22:31:03 ID:/o2PObbA] 何だかくだらない書き込みばかりしてすいません 途方に暮れていつもこの場所に行き着くんですよ… ここには何かがあるような気がしまして…何か何かが…ああああああああああ 僕はただの職のない人間ですからね いつも人からは見下されるタイプの人間です 現実から逃げて逃げて惨めに生きる人間です そしてこのネットという世界に浸る典型的なヒキコモリけんニートなのです だけども夢ばかり大きいものです そういう夢ばかり見た人間って一番嫌われるかと思う 夢はいいけど何もやってないという どうしょうもない人間…それが私という人間… それが今ある地獄のような現実 ネットに入り浸りのどうしようもない人間の癖に 他人に説教するのが好きな人間… 嫌われ者以前に 嫌われさえしない 相手にもされないようなちっぽけな人間…であります そういうものに 誰もなりたくない… そんな人間で〜す！ ああああああああああ！ 795 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/06(火) 22:43:37 ID:/o2PObbA] >>793 どうもありがとうございます なんというか凄く世界規模な話なんですね ＞『能力のある人・成功した人から科学・医療・教育・研究に協力してもらう』　　ことができればいいなと思っています。 貴方が能力のある人を見つけて その人に協力して貰う… 僕には難しくて良く分かりませんが なんだか凄そうですね 能力のある人達から協力して貰うって…それも凄い力が入りそうだなって思います それでいて必要最低限の生活が出来ればいいって…なんだか益々分からなくなりそうです 凄く難しいなあ 何にしてもありがとうございます いつも絡んでしまってすいません 796 名前：狸 ◆zO/oG6fO.w [2009/01/06(火) 22:56:20 ID:4doq0dzc] （´ΘｪΘ｀）君が代 きぃみぃがぁあょぉゎぁぁ 797 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/06(火) 23:04:03 ID:/o2PObbA] こんばんわ、狸さん 僕は少し色々なスレを見てみようかなと思います 少し旅に出ると言ったら大袈裟ですがね 798 名前：ｋｋｋ [2009/01/06(火) 23:04:24 ID:67yLlgiX] 酔ったぜ。。　　最近５００ｍｌのビールなら１パック（６本）なら、ようやく満足できるってとこだな。。。 健康が心配だが・・・止められない（笑）　アルコールはおぼえないほうがいいな。　タバコも。　タバコやめるのに苦労したからな。 （笑）（笑）（笑）　　彼女の話　　（笑）（笑）（笑） ん〜、、、見かけはかわいいのだ。。。というか、なんかかっこいい系の美人ってな感じなんだ　（＝▽＝）　俺好みの年上だぁ（笑ｘ３） 見かけの胸のサイズ・・・ＤカップかＥカップ。 ところがどっこい！！！　　　実は　　　Ｂなのだ（笑）　ないしょ これは犯罪・詐欺・偽装ではないのか。　　裁判にかけてもいいんではなのか。 だって男がかわいそうだろ!!　　期待していざその時間になったら　・　・　・　　「ん？？　　あれ〜？？？　　ちょっと　なにかが　ちがうんではないのかぁなぁ〜？？？」 という人生転落の心境におちいる。　　そして乳首まで黒かった日には・・・これ以上はやめておこう（秘笑） 　　　 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:10:58 ID:uH/jDYw+] >>796 あたもせっかく来たんだから、顔文字ばかり貼らないで、何か書いたらどう。 発展と未発展なる人物はチョロ君とは別人なんだとホンとかな〜 800 名前：ｋｋｋ [2009/01/07(水) 00:27:28 ID:wslt+h6p] 豚肉、、、うまぁ、、。　おいしすぎる。。 ビール５００ｍｌ６本目だがイマイチだ。。 どうしてもおいしいものを腹いっぱい、酒腹いっぱい食える生活がしたい！！！！！！！ 今日は親の助けを借りてしまった。。。いけないいことだ。 酒とつまみの追加分。 それにはかなり働かないと成り立たないのだ。。。苦痛だ。。 801 名前：ｋｋｋ [2009/01/07(水) 02:35:54 ID:wslt+h6p] 完全に酔ったな。。。 「原子の消滅」　　ある気がするな。。　　　　　「原子の分裂」はみんなが使っている電気。　　ウランの核分裂の力を利用している。　　たしか。 原子を作っているものは、なにか。　「電気的なエネルギー」「磁力」ぐらいしか思い浮かばないし、判断する情報がそれしかない。 アインシュタインも、研究の最終的問題は「電気」「磁力」にたどりついたと、どっかの本に書いてあったな。 つまり、誰もはっきりとした答えが分かっていない、ということだたな。　たぶん。 802 名前：ｋｋｋ [2009/01/07(水) 04:02:49 ID:wslt+h6p] なんかテンション上がらないな。。 でも何かを起こす自信はある。とくに音楽、歌詞、映像。 テレビで流れているアーティストや歌、歌詞、映像ではパンチが無い。 俺ならドカ〜ンとうちあげられる自信があるし、イメージも持っている。 それが発揮（はっき）できるかどうかが、、、環境や運しだいだな。。。 ある程度努力もするが。。。 803 名前：ｋｋｋ [2009/01/07(水) 04:29:33 ID:wslt+h6p] 　 酒の量がやばいな。。 ビール５００ｍ６本、３５０ｍ１本、でもパソコンがあればまだいけるな。 なんか、、、酔うエネルギーをパソコンにむかわせて、、、そのくり返しが続くみたいな。。。 俺は近いうちに肝臓の病気で倒れる予感がきがするのだが・・・。 まあ、倒れてから何とかするしかないな、、、 リスク（危険）が自分にかからないと制御ができないのが俺の性格。　　よくない性格だ。 　　　 804 名前：ｋｋｋ [2009/01/07(水) 04:35:47 ID:wslt+h6p] ひまだから・・・寝るか。　　see you.. 805 名前：ｋｋｋ [2009/01/07(水) 20:31:08 ID:wslt+h6p] 　　　『発展と未発展さん、チョロ君へ』 僕の家に来て病気治してみるか？？？ 実は僕がここまで回復できたのも、環境がよかったから？　　だと思う。 僕の家は少し広いです。　さらに土地ももう一つあって、そこが駐車場・倉庫になっています。 神経症を治すにはいい環境だったんです。日中は親もほとんど家にいなかったし。 安定した精神状態を作る、健康な精神状態まで回復するはかなりいいです。 やること（そうじやかたづけなど）もかなりあります。 神経症の治し方　　くわしくは　　→　　saito-therapy.org/ 806 名前：ｋｋｋ [2009/01/07(水) 20:39:43 ID:wslt+h6p] ただ今は時期が悪い。　　寒い時期はよくない。 ４月・５月ごろがいちばん治りやすいと思う。 理由は、寒いとどうしても体が動かなくなるから。僕も去年の冬はきつかった。 動物も冬眠します。　さらに運が悪いと「死」につながります。　寒さは危険なんです。生きるのに。 ４月・５月ごろここにまた書き込もうと思います。そのことで。 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 00:22:54 ID:Q6p1TCaO] >>806 名古屋くらいで冬が寒いとか言ってるのは、精神がひ弱だからだ。 そちらの方は雪も降らずに晴れの日が多いんだろ。 そんなことでは派遣切りされた外国人労働者に仕事を奪われるよ。 808 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/08(木) 22:35:53 ID:mzrQzBbj] >>805 僕が貴方の家に行って病気を治す？ 本気ですか？本気でっかあ？ 気持ちは有り難いのですが…本当に >>807 まあなんていうか 慣れ もありますからね 人間って言うものは…うん！ 809 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/08(木) 22:49:21 ID:mzrQzBbj] 僕もそろそろ働くってことを！ そろそろ考えないといけない気がしないでもないんだよね…ｋｋｋさん 社会っていう何が何だか分からない恐ろしい世界に足を踏み入れなきゃ いけない気がする…そんな気がするんです(いやしてないかもしれない) 社会も病んでますからな あんまり出たくはないですよ そんなとこに 働いてる人はほんとに凄いと思う 特に精神やられてる人は 治ったか治ってないかに限らず とにかく凄いと思うんだ 無謀に飛び込む人って結構多いですよね みんながんばろうとして…頑張る気持ちがとにかくあるから… その気持ちは尊敬しますよ 病気になるのはまあ仕方ないことですよね 誰も悪くない 色々な気持ちの問題 癖 或いは脳の異常 いずれにしてもまあこれは仕方ないでしょう そんなことは知らないんだから 誰も教えてはくれないのだから とにかく誰のせいでも無いですよ 810 名前：ｋｋｋ [2009/01/09(金) 22:46:20 ID:oubEH7TX] 　　『天才』　　→　　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%89%8D なんでこれを書き込んだかって？？？ まさしく俺のことだからな。（笑）。（笑）。（笑）。（＞▽○）ｖ 家族や友人からは「おかしな人」と思われ、だからといって能力を発揮（はっき）する環境も無い。　といったところか。。 こういった人は意外と多いんです。　　　ただ、有名になっていないだけで。　近所にも数人いる。　 アイドルや芸能人、実業家、スポーツ、研究者、芸術、その他で成功できる人はごくひとにぎりで、そのほとんどの人は努力では何ともならないということが正解ではないでしょうか？？？ なかには「犯罪者」「異常者」とみなされ、刑務所生活や死刑・ホームレス・精神障害・になる人、自殺してしまう人もいると僕は思っています。 常識・法律･規則・習慣・風俗などにあてはまることができないのだ。 理由は、それらは「決めごと」「約束ごと」など、自然界にはないことだから。これはこう、おれはこうなど。 酔ったな。　　　風俗は・・・習慣とかの意味だから・・・その・・・へんな想像しないように。　　（笑） 811 名前：ｋｋｋ [2009/01/09(金) 22:51:47 ID:oubEH7TX] >>810 間違い ＞＞常識・法律･規則・習慣・風俗などにあてはまることができないのだ。 理由は、それらは「決めごと」「約束ごと」など、自然界にはないことだから。これはこう、おれはこうなど。 最後の文。 「これはこう、おれはこうなど。」　→　「これはこう、あれはこうなど。」　　　　　　よろしく。 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 23:13:32 ID:Pl12AfhK] ねえ、ひとついっていいかな？ 神経症って診断名がICDからもDSMから消えたとかいってるやつ いい加減なこといってるんじゃねーよ！笑い 813 名前：ｋｋｋ [2009/01/09(金) 23:36:36 ID:oubEH7TX] 　　『天才』　　→　　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%89%8D からなんだけど、そのなかの「天才の努力とひらめき」。　　今、感動したことがあったから。 一年位前。豆電球を割ってみたことがあった。　なんで真空状態？にするのかが知りたくて。割って電池から電球を光らせてみた。 そしたらすぐに電球の光る部分が焼ききれた。　　　なんでだろう。？？ 真空状態？ではないと、酸素と化合？することで焼き切れてしまうんではないかと、ひっそりｋｋｋは思ったわけです。 正解だったようだ！！！　　今知った。 それだけです。 　　　　　　　　　　　 そこ 814 名前：ｋｋｋ [2009/01/09(金) 23:46:39 ID:oubEH7TX] 　　『天才』　　→　　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%89%8D から、そのなかの「天才の努力とひらめき」。 ＞＞またエジソンはペンと紙を常時携帯し、思い浮かんだ瞬間には面倒くさがらずに書き留めていた事が知られており、またレオナルド・ダ・ヴィンチやアインシュタインもメモ魔としてつとに有名であった。 余禄としては、双方とも研究以上にジョークを作ることに没頭したことでも知られている。 ジョークを作ること・・・・俺ではないのか･･･。。。（笑）。。。（笑）。。。（笑）。。。 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 03:02:42 ID:Moydhp5C] 本当に天才なら神経症的状況を素早く理解し合理的に脱出するでしょう。 問われているのが対応能力なのに、「天才」とやらの歴史をご披露されてもねぇ。 まあ、酒飲んでラリっててくだされ。 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 04:55:26 ID:vfuJys9H] 天才はここにいる。 ｋｋｋおまえは偽物だ。 酒のちからなのだ。 ほんものはここにいる。 817 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/10(土) 20:44:40 ID:NdfYcEUJ] 神経症の方って天才のイメージは無いんですが 内にこもる性質があるので 偏屈な努力家というイメージが大きいですね 少し努力の方向がずれてるような気がします 頭は良いのかもしれないけれど 社会に出て通用しないと言いましょうか その能力を発揮できないっていう そういうところがありますよね それがちょっと残念だなあって思うものです ネットの様な対人の無いシステムが もっと発展するべきだって僕は思う そしたら神経症者…多くの精神病患者に とって希望が開けるかもしれない そういうものが今もあるのかもしれませんが まだまだ未開ではないですかね 結局仕事をすれば人間関係っていう 煩わしいモノが生じるでしょう 人と人との関わり合いっていうものが それでトラブルが起きたりして そういう話っていっぱいあるでしょう それに加えて イジメとか…セクハラとか…パワハラとか それで人ってのはどうしても合う合わないってありますからね 要するに家で仕事したいんですよね 簡単に！ 要するに楽したいんですよ みんなそうでしょう？ そういうもの誰か作ってくださいって ずるいこと考えてるんですよ 818 名前：優しい名無しさん [2009/01/10(土) 21:16:30 ID:l6/1F3w3] shinnrigaku no touei ni yoruto >>817 anataha 内にこもる偏屈な努力家desune >>kkk anataha 天才to jibunnde omotte masune 819 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/10(土) 21:25:09 ID:NdfYcEUJ] >>818 面白いことやってますねえ！ほほほ！ 僕はなんていうか 何か大きな事をしたいなあって漠然と思ってますよ もの凄く気楽なものですね…しかしやっぱ仕事しないとねえ！ 難しいですよねえこの世の中って… すいません変な書き込みばかりして 本当に申し訳ないと思ってるんですよ ただどうも気分が高揚したりするんですよ！これが悪い癖よ 820 名前：優しい名無しさん [2009/01/10(土) 21:34:33 ID:TaC6jQ12] おひさしぶりに投稿します。 神経症の治し方、なにはともあれ、作業だけをすることが、治りに つながります。 なぜなら、神経症の人は、考えることが麻薬になっている状態であると 思います。なにもしなくても、言葉がるぐるぐるとまわっていて、それを おさえるために、パソコンに向かい、勉学をし、またテレビをみて、 麻薬を途切れないようにしているのです。 この禁断症状は、自分的には、おさえることは不可能であると、考えます。 なぜなら、自分はかなりメンタル的に強いと思っておりましたのですが、 それでも、この禁断症状にはかてませんでした。 禁断症状をおさえるには、 強制的に、自分を、おいこむか、おいこまれるかのふたとうりしか方法は ないと思います。 おいこまれる、これは、神経症の症状がゆえに、低収入になり、治るという 方法です。低収入であれば、徐々に、ネットができなくなり、テレビさえも、 また読書さえも、生活のためにできなくなります。 派遣村のテレビ放映がされておりますが、あのような、本当の地獄に 追い込まれるという方法です。 実際、そこまでいかないと、神経症は治りません。なぜなら、そこまで いかないと、禁断症状に勝てないからです。 実際、ぎりぎりの状態になりますが、その状態をえて、治ってしまえば、 後は、仕事なりなんなりして、経済的には回復することが可能でしょう。 821 名前：優しい名無しさん [2009/01/10(土) 21:35:41 ID:TaC6jQ12] 後は、そのような状態になりたくないのなら、今なにもしないを実行する ことです。仕事以外の時間を、すべて、なにもしないに費やすのです。 そして、暇なら、作業、をしましょう。 すると、徐々にですが、ぐるぐるまわりがとれ、いきやすさが到来します。 雑用、作業ありではなく、基本は、なにもしないです。そして、暇なら、 作業をするというスタンスをとらないと、なおりません。 治すなら、いまだと思います。今、パソコンが見れる環境にあるならば、 今ある時間のほとんどをなにもしないについやすのです。 なぜなら、現在、派遣ギリがさわがれていますが、これははじまりであり、 これから、半年後はもっと最悪になってますし、来年の今ごろは本当の地獄です。 神経症をなおしておけば、なんとかなるのではないかと思います。 神経症は、かんがえるが、麻薬となっておりますから、 その麻薬をとりはずせば、自然治癒力より、治っていくんです。 しかし、そこまで行く間、考えられないほどの禁断症状がありますから、 麻薬を捨て去ることがなかなかできない病です。 じっさい、ホームレスぎりぎりになれば、治りますが、そこまで行く前に、 なんとかしたいもんだと思いますよ。 822 名前：優しい名無しさん [2009/01/10(土) 21:42:09 ID:TaC6jQ12] 久しぶりにアクセスしまして、 ざっと読んでみましたのですが、水をさした感じになってしまい 申し訳ないです。自分の投稿は無視してくださいませ。 823 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/10(土) 22:01:08 ID:NdfYcEUJ] いえいえ 大歓迎ですよ どんどん書き込んで良いのでは と思います(このスレの主では無いですが) 824 名前：優しい名無しさん [2009/01/10(土) 22:19:22 ID:TaC6jQ12] 自分は、前いろいろ書き込みましたが、なぜかといいますと、 ２０１０の2月ごろ最大級の地獄がきそうなんですね。 その前兆として、去年の9月からはじまるということでした。 今思えば、リーマンショックやら、株価の大暴落やらですよね。 さらに、2010年の2月をまえに、その地獄の前兆は、今年の８がつごろから 始まるらしいのです。２００８年の9月から2010年の2月まで落ちていくというイメージ ですかね。今はまだ、始まりです。 さらに、そこから、2013年までは、みなが必死にならざるをえません。 ですから、今は、もう地獄の始まりにはいってますから、今のうちに できることはしておいたほうがいいんですね。 神経症を本気で治そうとするのもいまだと思いますし、経済的にも 人間関係も、仕事もお金も、何が大切なのかを 見定め、今すべきことは今なんですよ、。 今を大事にしておくことが重要かもしれないですね。 825 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/10(土) 22:41:04 ID:NdfYcEUJ] 何て言いましょう… 色々な方が居ていいのでは… と思うんですよ僕は あまりにも色々な方が多すぎる気もしますが それで良いと感じます 僕の勝手な感じで言っても仕方ないでしょうけれども ｋｋｋさんの様な奇怪な方(失礼な言い方ですいません) も良いですし >>820さんの様な方も凄く面白いと思います 凄く参考になると感じます 存在して駄目なモノはな〜い！ これだけは言えると思いますが これだけ多くの楽しい方達がいつでもどこでも気軽に無料で集まれるような場所は そうはないと思っている 例えばマックやスタバなどでは実現できないだろう (マックやスタバ関係の方々申し訳ありません) そんな訳で感慨深く空想にふけりながら 最後のロマネコンティを飲み干したところデス… 826 名前：優しい名無しさん [2009/01/11(日) 00:00:16 ID:aTUYefsY] まあ自分の趣味ですので、適当にながしてください、 こういう時代にはいると、本当に苦しくなりますから。 何をするかは自分しだいであると 思いますね。 2008年の9月から、地獄の前兆がはじまり、 2009年の３月から地獄に入るらしいです。 のこり1，2ヶ月ですね。 そして、今年の8月ころから本格的に入り、来年の2月をピークに一生のうち、1度2度経験するかどうかの 地獄がくるらしいのです。 本当においつめられると、なんとかしようとして、生きようとしますから、 自分的には、2つに分かれると思います。 なんとかして、生きようとする人、もうひとつ 自暴自棄になってしまう人、 。 自分的には、まだふに落ちない点がたくさんあるので はずれると思いたいのですが、、 生きるためには、やはり今のここ半年あるかないかの時間の使い方が 重要だと思いますね。 何をすればよいのかは人それぞれだと思います。自分は だいたい、こうしたらいいのではという考えはありますが、 おそらく、今からでは、時間切れです、 まあ、神経症がもう少し落ちついたら、あとはなりゆきにおまかせです 人と協力するかもしれないし、友達と連絡をとりあってのりきる かもしれないしわかりません、まあほとんど、不可能なのではと思って いるんですけどね。今は、仕事的に自分のできることだけして、 あとは、なにもしないですね。 なにがおきるのかというのは、考えられないことが どんどんおきてくるらしいので、よくわかりませんね。 827 名前：優しい名無しさん [2009/01/11(日) 15:24:38 ID:aTUYefsY] 上の投稿は、まあ、無視してください、自分も、よくわからない状態で ありますので、 それよりも、やはり神経症を治すことかなと思います。 自分的にいいますと、本当に、治そうと思わないと、神経症はなかなか 治らない病であると思います。今も、いきやすさが到来しているだけで ありまして、本質的には治っておりません。ですが、なんとか、仕事は できている状態です。 自分は、１度治した方法が、あります。それは、強制的には治した という方法です。 それは、1ヶ月合宿にいったことです。その間は、パソコンも、勉強もテレビも、 読書も、なしです。 その1週間の地獄といったら、いまだに言いあらわすことはできないです。 ここまで、おいこまれるのかという状態でありましたから、 他の人にも迷惑をかけました。 それほど、強迫観念というものは、 神経症を治そうとさせてくれないということをいやというほど経験しました。 828 名前：優しい名無しさん [2009/01/11(日) 15:25:03 ID:aTUYefsY] しかし、1週間後、けろっとして、その1ヶ月の合宿は、健康をまんきつした うえでの、最高の状態になりました。しかし、もどってからは、再発です。 おそらく、この地獄を経験しないと神経症は治らないのだと思います。 なにもしないほど、簡単であるようで、本当にむずかしい、ほんの30分も もたないうちに、なにかをしてしまうと思うんです。 ネットサーフィンやら、勉強やら、テレビやら、 たぶん、考えることを、1日中させるように、遺伝子にくみこまれている のではないかと思います。なぜなら、その、なにもしないをするのに、 ものすごい、苦痛がともなうからです。 なにもしないの効果は、あるぎりぎりの状態までいかないと、治癒にむす びつかないと思います。 本当に、麻薬がほしくてほしくて仕方がないという状態です。 限界がくると、自分の場合、嘔吐という形がおきます。それは、調べますと あるセロトニンの受容体がしげきされている状態のきがするのです。 嘔吐は、セロとにんが、増えるとき起きる現象であるそうですので。 829 名前：優しい名無しさん [2009/01/11(日) 15:25:27 ID:aTUYefsY] ですから、なにもしなければ、やはり、脳は自然治癒力により、なおるという 状態なのではないかと思います。脳は、ほうっておけば治しているということでな ないのかなと思います。 。 なぜ、なおらないのか、　それは、治そうとしている脳を、考えることで 朝から晩まで使用しているからじゃないかと思うんです。 風邪を引いたら、ベットに横たわりますが、脳がおかしくなれば、 やはり、考えることが一番脳を使うと思いますので、それを 停止して、自然治癒力を発揮させることなのではないかと 自分は、現在、仕事以外の時間は、ほとんど、なにもしないを しておりますが、そのかん、七点八倒しておりますが、徐々に、 いきやすい状態になってきております。やはり、強迫観念は そうさせてくれないで、時間をきめて、パソコンをして います、なぜなら時間をきめないと、ずーっとやってしまうからです。 それは、神経症脳が、麻薬をとぎれないようにと、命令しているんじゃないか と思うんです。 まあ、これは、自分だけの症状であるのかもしれません、 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 19:39:29 ID:6DI/Sz3r] >>814 そうだね、発達障害の人達の中には天才といわれる人がいる。 もしかしたらｋｋｋも天才かもしれないし、そうでないかもしれない。 惜しいことにその才能を生かせないのは、生まれた時代や国が 合わなかったのかもしれない。 発達障害が神経症を併発することが多いのは多分承知のことかと。。。 831 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/11(日) 22:45:56 ID:diElSAGb] ID:aTUYefsYさんと僕は考え方が似ていると感じます 思考っていうのは意外にも癖になるんですよね 思考は恐ろしく中毒になるように感じます 麻薬、タバコ、アルコール… 皆さんそういったものに関しては中毒性があるってことを よく認識していらっしゃると思うんです ただ思考ってなるとそれが中毒になるなんて あまり思わないのではないかな ただID:aTUYefsYさんは恐らく強迫性障害だと思うのですが 強迫的思考に関してのことに限局して考えていらっしゃるのかもしれません 今僕が考えているのは強迫性障害と他の神経症についてです これを同一と考えて良いのか否かということをふと考えるものです 832 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/11(日) 23:29:40 ID:diElSAGb] もうしばらくしたら考えをまとめるということで 一つの提案として 一つの考え方として 精神の世の中に考えを公表したいと考えております それは一つ現在計画していることなのです まあ理論ってなると途方もないんですが 思考の中毒って事に関して少しまとめられる見通しが 出来たので これからその作業を行っていこうと計画しております う〜ん 僕の場合凄く精神の病ってものを同じ様な仕組み 同じ様な癖のようなものがあるのでは という風に考えているんです まあ『思考』って一言で言ってもかなり難しいですがね 色んな意味を持ってると思いますから…そこがこの世界の難しさです 今までその壁にずっと苛まれてきたといって良いですね ただ思考ということに限って考えた場合に少し開けたような気がしました なので考えがまとまったら世に提案しようと思うのです 833 名前：ｋｋｋ [2009/01/12(月) 01:34:02 ID:p//Y6DXd] いい感じだ。　　　　ああああ。。あ。 今日のかせぎ・・・５４００円。　　いい。 僕はこのかせぎを独占したい。　　　　だが、、、できない。。。 しかし！！！　　ほかの仕事が２月からあって、それをいちはやくとってやった。　　グットタイミング（＾￥＾） ５０００円でも毎日やれば、、５０００ｘ３０＝１５００００円！！！ 　 絶対に誰よりも早くこの仕事をとってやる！！！！！！！！！！！！！！！！ 834 名前：ｋｋｋ [2009/01/12(月) 03:08:00 ID:p//Y6DXd] 　　 　　　「宇多田ヒカルのブログから」 自分らしく 11.23(Sun) 22:40 島津製作所に務めている彼氏を持つ女性から、情報盛りだくさんのメールを頂きました〜！ 彼氏によると、MRIの、核磁気共鳴の原理を発見したのはアメリカの研究グループで、臨床医学に応用させたのもアメリカの研究員、とのこと。 こういうこと調べたい時に手こずると、年とったなって思う（笑）高校生くらいの頃だったら、いくら忙しくても、悔しくて徹夜してでもどうにか自力で調べたはず（笑） ところで、その、最近、健康のこととか、心身のケア、の話なんかしちゃってますけど。 「私の気持ち」で、なんで、「私は、私らしくいられるように必要なだけのケアを、したい」って言ったかっていうとね。 「健康体」ってなに？と思うの。 私には分からない。なにが「普通」なのか。なにが「正常」、「健康」なのか。なにが「異常」、「不健康」なのか。 ある程度さ・・・病気や障がいは、その人の個性、という見方もできるんじゃないかな、と思うの。 「異常」とかではなくてさ。 835 名前：ｋｋｋ [2009/01/13(火) 20:16:31 ID:71w09xr6] 僕は、どうも　『書き込み禁止』　になったようなので ■■■無為療法は終わった!!!part27□□□　　　スレで発言すたいと思います。。 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 20:31:55 ID:nvJHiAN0] >>835 プロバイダー規制に巻き込まれたんじゃないの。 俺も1年以上前かな長期間のプロバイダー規制に巻き込まれて 迷惑を被った。短期間の規制はときたまあるよ。 837 名前：ｋｋｋ [2009/01/13(火) 20:37:01 ID:71w09xr6] 書き込みができん！！！　　あたまくるな。 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 20:39:26 ID:nvJHiAN0] ｋｋｋがあぼーんされたと言ってた時期がちょうど長期の規制に 自分も巻き込まれた時期と一致する。プロキシー規制のほうが多いけどね。 839 名前：優しい名無しさん [2009/01/17(土) 12:57:59 ID:Zlyx2jNM] >>831 自分は神経症ですよ。いまだに、症状はひどいです。 ですが、なんとかしごとをしているという感じですかね。 840 名前：優しい名無しさん [2009/01/17(土) 13:09:06 ID:Zlyx2jNM] 自分は、いろいろ書き込むと、治りをとりあえず誘導してしまいますよね。 ですから、頻度をへらしますよ。 仏によりますと、これからひとの、DNAの螺旋構造をくくるというはたらき すなわち、2じゅうこうぞうが がゆえで未発達により本能という争いをゆうはつして しまったということをくくるといういみでの、波動がこれからとうらい するということです、その波動にともない、 変化がくるため、ひとそれぞれの、じごうじとくの法則が冷静にはつどうする らしいですね。 ようすに、自分がしたことは、いいこともわるいことも、全部 自分にかえってくるということでしょうか。 ぶしつ的に整った今、これから、精神性のメンタル的な遺伝子を 残そうとする神の意思でしょうか？ とりあえず、この地獄の世界は、5年くらいでしょう。10年かな。 太陽の波動とともに、自業自得の法則により、おいこまれていくか、どうかは 自分しだいですので、この5年がしょうぶになりますでしょうね。 太陽をみてればだいだいわかると思います。なにかしら 去年とはちがうかなと変化をかんじると思います。 841 名前：優しい名無しさん [2009/01/17(土) 17:00:10 ID:60DJ1XET] 斎藤療法をやっておかしくなった人のサンプル？ 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 18:24:39 ID:1DVxhzql] ｋｋｋはまだ書き込み出来ないのか 843 名前：優しい名無しさん [2009/01/17(土) 19:44:08 ID:Zlyx2jNM] >>841 そのての書き込みがいやなんですよ自分は。 だから、ホームレスの人のために、動くんです、自分は。 たすけたことで、ありがとうとよくいわれますが、神経者の場合 なにをしても皮肉しかかえってこないんですよ、 844 名前：優しい名無しさん [2009/01/17(土) 19:46:24 ID:Zlyx2jNM] 自分は、治し方のホームページを作りをしていましたが、今削除。 やめました。 どうせ、斉藤さんの後の祭りでしょう。 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 20:02:34 ID:YpmtmBGj] >>843 私もまさに同じことを思います。 ＞たすけたことで、ありがとうとよくいわれますが、神経者の場合 ＞なにをしても皮肉しかかえってこないんですよ 激しく同意です。 自分も、苦労して精神保健福祉士をやってましたが、まさにそれが嫌で、 現在はわざわざ他の業種に転職しました。 すっごくお気持ちわかります！ 自分は今は健常者が相手の仕事ですが よっぽど前より精神的に楽です。 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:02:43 ID:1DVxhzql] 精神保健福祉士・・・嫌味と聞こえるだろうが。この仕事は向き不向きがあるよね。 精神疾患の患者は精神的に不安定な人が多いから患者から失礼な態度を とられることも多々あることでしょう。だからと言って患者に敵対して腹を立てるよ うなら失格だろうね。 精神保健福祉士の暴言で精神的な苦痛を受けて自殺未遂をするような人 もいるよ。障害者年金や場合によっては生活保護の申請に関与する 立場の人だから、何らかの権力を保持している。その権力を無意味にやたらと 誇示したがる人もいる。患者が知らないことをいいことに通院医療費の１割負担や 障害者年金の申請の際のなんと不愉快な思いをさせられることか。 自分は一時期通院医療費を援助してもらったが、精神保健福祉士が踏ん反り っていて埒があかないから、自分で調べて申請書を提出しましたよ。 向いてない仕事を無理に続けるのは、貴方も患者もお互いが不幸だから 辞めたのは正解だと思う。 847 名前：優しい名無しさん [2009/01/17(土) 22:23:04 ID:Zlyx2jNM] 向いてない仕事を無理に続けるのは、貴方も患者もお互いが不幸だから 辞めたのは正解だと思う。 それでは、だめなんじゃないの？ 自分が思うに、神経症者にとって向いてる仕事なんてあるはずがないと 思う。健康は人がなにかしらサポートがしてくれないと生きていけないんじゃ ないかと思う、親であり、社会で あったり、どこかで我慢があるはず。 問題なのは、そのサポートがどのようにすればいいのかが 神経症にかぎってはわからないということ、へたにしたって 治ることもないし、それならほうっておいてくれということになってしまう でもほうっておいてくれなら、純粋な資本主義社会のなかでは通用しないし 難しいですよ。 自分は神経症で迷惑をかけたかんがあるし、今も迷惑をかけていると いうこともあるので、 なにか自分の趣味でいろいろかきこみましたが それをやめたほうがいいと思って いるひとも、たくさんいると思うし、 本当のサポートがどういう形がいいのかどうなのかはわからない。 ただ、社会的にいえば、 何かしらないとだめであると思う。 ただ、お互いがんばろうの、助け合いの精神では、競争を否定していることにもなるので、 競争をこのみ、人を蹴落とし、格差を作りたい側の人にとってみれば、 まあ、それも邪魔だと思いますし、神経症の場合は、 自分はすごいみたいな強さを求める、プライド的な側面もありますし、 人よりいい生活がしたいとなると、また、そういう強さ的なものも 必要でしょう。仏の理論ではまあ、そんなする必要はないのですが。 なにがただしいのかどうなのかはわかりませんね。 ただ、自分の意味のわからない書き込みは、本当であると思ってますよ。 暇なときにかきこんでいきますが、悪評ならやめますので。 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 22:38:02 ID:1DVxhzql] >>847 ＞それでは、だめなんじゃないの？ はいはい、いつもの頑迷な思考の押し付けですね。貴方の意見は私はいつもスルーさせてもらっています。 貴方に時々レスしてるのは私ではありません。 製造業などの単純作業ならともかく、精神保健福祉士などの人の命に関わる仕事に携わる人は やはり身の程をわきまえてもらいたいものですね。 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:06:56 ID:YpmtmBGj] ありがとう。 私も＞精神保健福祉士・・・嫌いだよ。 本音、良い精神保健福祉士なんてほんの一握り。 本音、私は患者さんと仲良くしていたが、 確かに同僚には意地悪な奴が多かった。 まぁ今はこの仕事してないから言えるんだが。 患者さんの為に働かず手続きもせず 踏ん反り返ってる奴は、首になるべきだよな。 私も今は奴らが大嫌いだよ。 まぁ良い人もいるけど、少ないね。 神経症の福祉の活動は大事だよね。 がんがれ。 私も神経症だよ。 850 名前：ｋｋｋ [2009/01/17(土) 23:42:35 ID:oveot5AR] 書き込みできるかな？？？ 今僕は、「仕事を自分の物にする」ということに精一杯です。　　でも、いがいとこの緊張感が楽しかったりする。 回りの人に気づかれないように、自分だけの物にしないと･･･ふ（笑）　　ふふふ（笑）　わくわく（殺） なぜこんなことをするかって？？　　それは、、まず自分の生活のため、自分の精神的な安定（自立）のため、、 もう一つは、 『対人恐怖の人』を僕があずかったときに、『対人恐怖症の人でも、無理なくできる仕事』をあたえ、精神的安定と生きる自信、経済的な自信をつけさせ、元気になってもらうことができればいいな、と思っています。 まず、それには僕自身がためしてみないとならない。　今実験中。　　かなり！かなり！いい感じだ！！！　ガンガンやる気が出ておさえきれん！！　もっと働きたい！　もっとお金を使いたい！　楽しみたい！！ 今僕のやっていることが「仕事」になれば、対人恐怖症者と僕にとってもハッピーなことだと思う。　できる自信は今のところ･･･正直ないな。。。（すまん） 851 名前：狸 ◆zO/oG6fO.w [2009/01/17(土) 23:47:44 ID:lwh8ji71] >>841 （´ΘｪΘ｀）別に良くね 変な世界知って立ち直った 852 名前：ｋｋｋ [2009/01/18(日) 02:14:04 ID:k6T/1dSD] 精神保健福祉士？なんてものは意味がありません。 僕も相談に行ったことがありますが・・・アホばっかりでした。 話を聞いて同情するだけ。　　で、終わり。　　　なんの解決にもならない。　　それ以上助けてはくれない。 それで給料もらっている精神保健福祉士？ってなんなんですかね？？　精神科医も。　話し聞いているだけでお金がもらえるなら僕もしたいですよ。 もっと、苦しんでいる人・精神科への受診や薬では治らない人に目をむけ、研究し、助けてあげることが正しいと思うのですが。 ただ一部の精神科の医師もサラリーマン。　　こうしろといわれ、その通りにやるだけ。　　　学校の教師と同じ。 そう、全部・ほとんどになんらかの問題があり、、子供のとき見た夢の世界（将来）は、『幻想（きれいごと）』になる場合が多いのだ。 853 名前：優しい名無しさん [2009/01/18(日) 12:03:00 ID:Z29LDWIf] >>848 私の頑固な思考、心の世界といいましょうか。 自分は、ここから、神経症ですが、いろいろな面で変化が出ているんです。 たとえば、お金をもうける方法がわかってきたり、人間関係が劇的に 変化したり、仕事がうまくいってきたりと、変化が出ているんです。 これは、基本的にいうと、仏の世界を知ってそれを実行したからです。 斉藤さんの雑用、これは、自分は仏の一部だと思ってますよ。 ぶっくおふにでもいって、掃除の本でも読んでみてください、 なにかしら感じることがあるはずです。 この世界をどういっていいのかわかりません。 ホームページまで構築しようと思っているわけです。 ですが、どうですか、やはり、自分としては、神経症のためにという ことはありますが、自分の治してきた過程を 披露してもしらんぷり、何か意見があれば、かならず 反論される、なら、どうせ、自分のここまでの変化を 道としておしえても、どうせ自分のした ことなんか意味がなかったとなるじゃないですか。 だから、自分はホームーページの披露をやめたわけです。 治っても治らなくても、自分がしたことはすべて、意味がなくなる ということになるじゃないですか、そうなると、基本的に神経症者の人は 治るための何かを知らず終わるということになるんですよ、 自分が、神経症を治す方法をおしえてあげようとしているのに、 ちょっと、怒るとこれだから、教えてあげるはずないですよ。 どうせ反論だらけでしょう。 854 名前：優しい名無しさん [2009/01/18(日) 12:11:17 ID:Z29LDWIf] 自分がたとえば、これで治りますと披露しても、そのときばかりは いい顔して、治ってしまえば、どうせ知らん振りそういう人なんですよ。 村西さんなんかも、心の世界を馬鹿にしていますが、基本的に 心の状態とは、行動に結びつくんです、そういうことをおさえたうえで、 の行動が、神経症の治りへのみちびかれるんです。 だから、はじめは仏の世界から披露していったんです。 治す方法をおしえろ、お前は要らないような日とだらけのような人の 気がします神経症の人は、自分的には そういう症状さえも基本的に客観的にみますが、それがほとんどのひとは できていない、なら、そんな人たちを治してあげたいと思えないですよ。 自分は性格を見ます。どちからというと、こういう争いてきな 言葉がないチョロさんみたいな人とは自分はたぶん 性格はあうでしょう、。悪いんですが、自分は斉藤さんとはちがいますので まあ、自分がわかいからということもありますが、 治るほうほうは封印です。ごめんなさいね。 855 名前：優しい名無しさん [2009/01/18(日) 13:11:06 ID:Z29LDWIf] 神経症がなおらない、状態から、という行動がとても重要なんです。 治ってしまえば、どうにでもなる、ですが、なおらないときの行動が重要です。 たとえば、神経症の人は、だれもたすけてくれｋないといいますが、 もっと不幸な人はたくさんいます。そういう人に心をむけていますか？ そういう人をほうっておいて、自分だけは助けてほしいなんて理論は 通用しませんよ。健康な人からみたら、神経症者をたすけようとおもわないと 同じですからね。 また、マイナスというのもこわいですね。 ２ちゃんねるにむらがり、不幸エネルギー を増幅させて、地獄のものをこころにすみつかせてしまうんです。 そうなると雑用なんかできるわけがなくなるわけです。 完全な憑依があるからです。 心というのは、基本的に、他の次元とつながっているんです。 ですから、そこから神がつくか、地獄のものがつくかは自分しだいです。 うらみつらみのエネルギーを増幅させていると、現実的に地獄なことが おきてくるんです。そうすると、なんでこんな不幸なんだと さらに、マイナスエネルギーをためるすると不幸なスパイラスにはいります。 ですが、なんか、仏の道をつらいが実行していると、 あれなんか違うなということから始まり、よいことが起きてくるんです。 これは自分の体験です。 856 名前：優しい名無しさん [2009/01/18(日) 13:12:18 ID:Z29LDWIf] たとえば、神経症で、難なく仕事をしているひとは、 基本的に２ちゃんねるをみていないだけという、こともあります。 マイナスのエネルギーを取り入れていないからです。 自分が、基本的に、不幸になりたいからという方向に、自分を誘導させている ことになるんです。基本的に、心の状態がしっかりしてくると、 神経症でも、良かれという方向にすすみ、多次元からの力がはいって くるんです。この引き離しが非常に厳しいんですが。 なんだか、動けているなとなってくるんです。筋トレなんかも どんどんできるようになってくると思います。なんというかパワーが はいってくるんです。 そうすると、現実的によいことなんかがおこってくるんです。 たとえば、職場でありがとうという言葉をひごろからつかうだけでも、 まったく違います。なぜなら、こころの多次元から、神をひっぱってこれる からです、ですが、ありがとうと何度も重複することが、神経症がなおる と思うと違います。それは、神経症の直りとの引き換えになるからです。 神経症でも 生きることができるんです。そういうからくりを神はおいていきましたから、 なぜなら、そのからくりにきづけば、人は単純に効率的な行動をとろうとする でしょう。 自分が治る方法をおしえるといったら、態度をひるがえす神経症者のように。 それではだめなんです。まあ、自分は、やめますけど、基本的に こんな意味あるのみたいな行動が重要です、なぜなら、自分はそういう 意味ないことからはじめて、ここまでこれたので、うそであるはずがな いんですね。治りにみちみかれるんです、まあ、、人それぞれの人生ですから、つよくいうひつよう もないんですしそれで、強迫観念んが暴走してしまうとこまりますので、 自分の人助けも、どこかでやめないといけません。 自分の今の行動は、はたからみておかしいものです。 857 名前：優しい名無しさん [2009/01/18(日) 15:19:00 ID:Z29LDWIf] もうひとつだけ書きますと、２ちゃんねるをみない これだけでも、地獄のものからの憑依からのがれることはできます。 するなというとできないということはわかりますが、それでも、 うらみつらみの念を増幅させないことは大事です。 憑依は、形象まで変化させます。姿かたちです。健康なひともです。 これから、太陽の力とともに、公平に裁かれていきますので注意が必要です。 逆に、ですが、今までよいことをしていて、何もなかったような人は、 逆に、よいことがどんどんおきてきます。 昔は、よいことをしても、なにもありませんでした、心がどんなであれ、 金をもつことも、なんでもできたんです、これからは無理です。 神経症の治りもありません。直っても再発。お金をもっても、貧乏 になります。 普段の行動、考えかた、すべてが、ぶしつかしてくるんです。 神経症の治りも、おそらく、そこからだと思います。 ぶしつかするので表情にもでてきます。 ですから、表情を見れば、そ の人が普段どんな考え方をしているのかまでも、みえてしまいます。 見た瞬間、わかるんです。 858 名前：優しい名無しさん [2009/01/18(日) 15:20:30 ID:Z29LDWIf] それは、人間の進化であり、テレパシー的な力をもってしまっているんですね。 人間の進化です。 ですから、顔が怖くても、いいひとそうとか、笑顔だけど、考えていることは こわそうなど、みな人はもうその能力がそなわっています。 さらに進化している人は、文字からでもすべてよみとることもできます。 さらに、4，5年後はもっと進化します。 そろそろ、食事量も減少し、睡眠も減りだします。さらに、 太陽のエネルギー餓死もなくなります。 これはすべて本当のことです。 そしてすばらしい世界までいくのですが、そのかん、心の状態により、 2きょくかしますので、注意が必要だと思います。不幸のスパイラルに 入ってしまうと、雑用なんかもできなくなるんですが、 それは、心の状態にすみついてしまったものがきょひるんですね。 恨みつらみの念をとるなと。 逆にとりはずしさえできれば、後は、神がつきますから、どんどん 幸福のスパイラスには入れるんですね。 ですから、今、人をけおとしてまで、幸せをえてきた人は、 地獄をみております、公平にさばかれているからです。 そういう企業はこれからどんどん倒産していきます。逆に 正しい行動をとり、成果が上がらなかった企業は、どんどん幸福の スパイラるにはいります。 859 名前：優しい名無しさん [2009/01/18(日) 15:36:38 ID:Z29LDWIf] これは企業にもよらず、すべての世界にいえます。 そして最後は、神がつける心の人間のみがいきのこることになるんです。 ですから、どんなにあがいても、金をもっても、間違えば、ありえない 不幸におそわれてきます。 なぜここにかくか、それは、一番神経症の人がこれからの世界、難しいきが するからです、動いた世界はとめることはできません、神は、時間が あったといいます。たとえば、斉藤さんのほーむぺーじが開き10年 そのかん、雑用をしてきた人としてこなかったひと、これは 雲泥のさがあります。自分はできなかったほうですが、それでも、 ４、5年いろいろ学びきずきをえました。 自分の人助けの精神は異常になっていますので、どこかで やめないといけませんがなぜか、やめられなくなってきました。 まあ、できるのなら、２ちゃんねるをみないだけでも、生活が 一変すると思いますので、できるひとはためしてみてください。 860 名前：優しい名無しさん [2009/01/18(日) 17:25:37 ID:Z29LDWIf] ただ、ひとつ、神経症の治りがすべてではありません、 治りがはじまりです。 健康は人は、治っているのがあたりまえでの行動により、 不幸があるんです。 不幸も幸福もない状態からおとされていく。 普段から、皮肉をいい、悪口をいい、それがくるしみからくるのは わかりますが、それでも、その心の状態が、雑用をさけ、掃除をさけ、 だけど動けるみたいな、中途半端を演出させる、 どんなに、がんばっても、うらみつらみが、不幸をひきよせてしまう。 治っても、なおりがあっても、態度がでかくなり、おごり、 心が間違う方向に進めば、また再発がおきる、お金もなくす、 自分の経験です。 どうしても、ここをみると、斉藤さんのホームページでの違う人格を 露呈している人が、みうけられますが、それでは、治りません。 ある意味、神経症の治りは、心の自我をとらなくてはならないのですが、 その自我の状態が、悪であれば、やはり、雑用なんか続かないでしょう。 逆に、その自我が、善であれば、かならず、治りにみちびかれるように、 進むのではと思います。 861 名前：優しい名無しさん [2009/01/18(日) 17:32:11 ID:Z29LDWIf] 普段の行動は、まず、神経症者それぞれ違うし、性格も違いますが、 その前に、健康な人間、神経症でなくても、おちるひとがたくさんいると すれば、神経症者でも、重要なのは、普段の行動、性格が かなりをしめていて、そのだれがみてもいやな感じをうける自我を消すことは 、２ちゃんねるをみないか、また、それができないのなら、単純に、掃除をする できなくてもその心がけが、 そういう治りというものに導かれていくと思います どこかで、変化をおこすことが、重要でしょう。 。現実社会というものはそれしかないんです、その修行にかてたものが 幸せを手にするのです。ウサギと亀ではありませんが、はしょると 時間だけ無駄にしていきます。 変にお金をてにいれても、間違えば、おちるとこまでおちるということは、 ニュースなんか見てればわかると思います。また、下手に人をだまそうと 動いても、簡単にだまされたするという法則さえもあります。 日々の行動やら、心がけ が重要なんです。幸福を維持するためには、それを一生続けないといけないん ですね、、すると、自然に治りとはいうところまで行き着きます。 それを否定するひとは、自分の行動にたいして、まだ甘いてんがたくさん あるということです、なぜなら、自分はそれをすることで、本当に 最悪だったのに、どんどん変化しているからそれを書き込んでいます。 昔は、悪口だらけでしたからね、 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 21:31:01 ID:w7+AbojV] ２チャンネルに投稿して悪口言われるということは、 自分にも原因があるのでは? 貴方の理論でいくと、悪口を言われたりするのは 自分が引き寄せてるっていう面もあるわけでしょ。 863 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/18(日) 22:48:59 ID:T7mARkAh] 皆さんの意見を見ていると 皆さん、本当に本当に独特だなあと感じますね 一人一人意見は違えども何かしら独自の意見を持っていますね 僕は斎籐さんもその中の一人という感じがします 誰が本当か嘘かは分かりません その本質・根本が違うのか同じなのかも分かりません ただ面白いなあと思う 例えばHNさんなんかも面白い方だと思います 誰が一番治ってるなんて言えないけれど 皆さん同じ様なフィールドにいるように感じますね 普通の神経症者はとにかく『苦しい』の連続の日々を 送っているものです その行き着く先はやっぱり『死』『自殺』だと思います そのような地獄とは少し、或いは大分違ったフィールドに 立っているのでは と僕は思うのですが…どうなのでしょうね 久々に皆さんの意見を眺めた感想です 864 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/18(日) 23:31:09 ID:T7mARkAh] 僕の考えていることはマイナス思考というものです これには『中毒性』があるんじゃないかというのが僕の考えです ただ『マイナス思考』というと少し古い言葉かもしれません (今では殆ど死語かもしれない) 『マイナス思考』 ＞古くは「心配性」「取り越し苦労」などとも呼ばれたが、行動を起こす前に否定的な 結論を出したり、想像をめぐらせたりして内向的になりやがて自己否定につながってゆく。多くは一つの失敗から、またこの次も失敗するだろうと考え、自分は何をしてもだ めなんだ、どうせやってみても無駄だろうと脳内において負の連鎖が起こり何事にも消 極的になる。原因は生まれつきの性格や小児期における親の躾や教育のなかで、否定的 な思考を植え込まれたケースなどが考えられるが、最近の脳生理学的な研究によりセロ トニンという脳内物質の不足との関係が指摘されている。 (ウィキペディア（Wikipedia）より) ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E6%80%9D%E8%80%83 マイナス思考が負の連鎖を起こすというのはまさにその通りだと思います 正直ここまでマイナス思考が的確に言い表されてるとは思っていませんでした ただその原因がセロトニンなどの神経伝達物質にあるというのが科学の考え方 の様ですが そうではなくて例えば薬物やタバコやアルコールにあるような中毒的な作用が 思考にもあるのではないかと僕は思っています 865 名前：優しい名無しさん [2009/01/19(月) 00:22:13 ID:Wvu7D6sz] 真理はなんですか？　　　無とは？　　　　　　　　そこに奇跡はありますか？ 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:30:04 ID:MgBNJdls] おお、なんと愚かな質問なんだろうか。暇人。 867 名前：優しい名無しさん [2009/01/19(月) 18:29:16 ID:llOxHNcq] >>862 いろいろすいませんね。自分は、やめますよ。投稿は、ほんと申し 分けないと思ってますから。自分も神経症ですから。 868 名前：優しい名無しさん [2009/01/19(月) 18:53:52 ID:llOxHNcq] いろいろ書きたいことはありますが、ど うも、まだそこまでいけません自分は。 神経症に関しましていえば、基本は、立って何かをするが、 やはり王道でしょう。 たって、歯磨き、、顔あらい、髪とかし、さらさらい、茶碗ふき モップがけ、トイレ掃除、ごみひろい、こういう行動、をしている 瞬間だけ、治りがあるんです。たって、なんかしていればいいんです。 しかしそれを目的とするとルーちんワークになると、練習になります。 練習では、なおらないんです。 たって、歩きまくるとか、モップがけをしまくるとかになってくると また治りません。モップ掛けするのは、基本的に、そこにごみがあるから するだけで、立って動けばなおるから、やりまくってやるとなってくると 、治るためには、もっぷがけというわけのわからない発想になり、 強迫観念が暴走して、逆効果になります。 これぐらいしかないと思います、ほか、おちついてくると、座ってパソコン とか、そんなのも、流れるようになります、しかし、ながれないうちは、 たって、何かしないといけないような気がします。 自分は、これを、たちの仕事で、たちながら、これをしているうちに、 きずきました。斉藤さんの命令口調の表現では、治しになってしまいました 自分は。 まあそのぐらいでしょうか。 869 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/19(月) 19:43:27 ID:/8hAKMX1] 貴方が投稿を止めるなら残念です 参考になる方も沢山いるでしょうから 僕は貴方の行方が非常に気になる 貴方がこれからどうなるのか どのような人生を歩むのかということが まず貴方の意見が迷惑になるということは ないと思いますよ ただ貴方が自分の決心の上で書き込みを止めるのなら 仕方ないです ここを離れた方が良いというのなら仕方ないことですね 僕はもっと意見を聞きたいし時に意見を交わしたいと思う… 例えば強迫神経症と他の神経症は違うのだろうか と考えるんです 僕は強迫神経症に関してはよくは知りませんが 強迫神経症では強迫観念と脅迫行為が中心となる それを良くないものだと認識している これと例えば対人恐怖症などは同じなのか違うのか 意見を伺いたいです また対人恐怖には強迫観念ってあるのか？ あるとしたらどういったものか？ よく斎籐さんが強迫観念と言いますが どういうものか僕には分からないのです 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 15:55:09 ID:N57hBuPb] HPが出来た頃に何度か見て、なるほど…、と思える所もあってかなり参考にもなったんだけど、 久しぶりに見たら別人みたいな発言や態度の人になってて驚いた。案の定こういうスレもあるし。 あれではあまりに極端すぎて神経症以前に人として疑われてしまう。 なんだか残念な方向に進んでしまったというか、逆に大丈夫かと思ってしまう。 見る目が鋭い人だとは思うけど、以前はここまで偏った人じゃなかったのに…。 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:20:05 ID:N57hBuPb] 自分は何もしないってのが地獄の思考サイクルでどうしようもない時のヒントになったし 今も感謝はしてる。無へのアプローチについても他分野と通じる部分は多いと思う。 何というか、昔に快方したと書き込んだりした人と今ほとんど繋がりがないのを改善しない 証拠みたいに書いてるけど、当時はこの療法も斎籐も忘れていちいち連絡しないくらいが良い と言ってた筈だけど…。それに自分だけ治った?と頑ななのも以前と比べて違和感が。 前も厳しく言う所は言うけど、もっと普通の感覚でも話が出来る人だった。 HPを開設した事で本人がこういう状態に陥ってしまったのなら残念でならない。 872 名前：優しい名無しさん [2009/01/20(火) 22:39:30 ID:cZw4bCfJ] 、もうひとつだけ、 神経症に、関しまして、一番重要なのは、動きだと思います。 ですが、動きにも、2つあると思います。 ひとつは、同じ動きの継続、 もうひとつは、変化の動きの継続です。 同じ動きの継続は、ひとつの行動をつづけることです、 たとえば、歩き続ける、マラソン、とかです。 仕事も、ほぼ、毎日同じ行動の連続ですので、それになると思います。 神経症の治りは、変化の動きの継続です。 たとえば、 球技類のスポーツもそうです、サッカー、バスケ、これも治りにはいります。 牛乳が飲みたいと思って、冷蔵庫をあけ、牛乳をとり、コップに入れ、 飲み、牛乳をしまう、これも、変化の動きで、それをしている 瞬間治りがあります。 873 名前：優しい名無しさん [2009/01/20(火) 22:40:33 ID:cZw4bCfJ] 茶碗わんふき、皿洗いも、同じ動きではなく、あらう物が変化しますので、 変化の動きなので、治りに入ります。 なんといいますか、変化がないとだめなんです。 流れてくる携帯電話を作る仕事をしたことがありますが、それもだめでした。 動きが同じなので、やっていることは、携帯に部品をいれるだけであり、 それは、同じ行動のくりかえしであり、それは、歩きつづけると同じ 部類でした。 球技なんかがいいきがしますが、バスケとか、サッカーとか、 ですが、そんな機会がまずありませんから、 一人卓球なんかもいいかもしれないですね、玉が、変化しますから、 まあ、近所迷惑ですので、 格闘ゲームなんかも、変化がありますが、治りには、全身での運動が 必要なので、だめでしょうね 料理なんかもいいですが、きったり、するのはいいですが、 たまねぎを20分いためるとかはだめだと思いますね。同じ動きの 継続だと思います。 変化だらけで、動いていれば、神経症はなおるのですが、 その変化の動きがそう簡単にないんです。ないというか本当にありません。 どうしても、同じ動きの継続になってしまいますので、変化のある、動き をみつけたら、その時間を大事にするといいますか、味わうといいますか、 よくわかりませんが、本当に難しい病です 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 15:21:38 ID:nw23mpTY] フラッシュバックが時々は起こるのに自分しか治ってないと言ってるのは矛盾してるし、 以前は同じ状態(フラッシュバックの頻度やその時間が改善)になりつつある人も否定 するような事もしてなかった。 雑用雑用とやたら繰り返してるのも、以前なら脅迫みたいで良くないと言ってたと思う。 人がいなくなったのは療法の問題ではなく斎藤さんの人柄の変化もあるのではないでしょうか。 感謝している人をあまり批判ばかりするのも心苦しいのでこの辺にしておきます。 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 20:01:30 ID:+bsd9HgZ] 久しぶりに覗いてみたものですが、 別に悪口とか批判するつもりはないんですけども 句読点がやたら多いのとか、2chが良くないといいながら 自分がずっと書き込みしてるのを見て疑問に思ったので。 僕も2chは精神衛生に良くないのであまり見ない方がいいというのは 同感です。 あと入院したことがあるのですが、精神科医も精神科の看護士、 精神保健福祉士を悪く言うのは良くないです。 大変な仕事です、患者に理由もなく怒鳴り散らされてもやらなくては いけなかったり、色々と面倒を見たり、僕にも「病院に行きたくない 日もあります」と言ったりするくらい大変な仕事です。 傍から見ただけですけども。色々お世話になりましたし。 でも中には良くない人もいるのでしょうけれども。 と、神経症の話題でもなんでもなくてすみません。 876 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/01/21(水) 21:38:42 ID:hrAmzia9] 医者はただ学んだことを実行しているに過ぎないのでしょう なので特別悪いとは思いませんね そして格段何が悪いと言うこともあまり言えません ただ現在精神の病の根本的な原因がまだ分かってないということでしょうね それは神経症に限ったことではないでしょう 勿論治ったと思われる方は多くいるでしょうが… 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 00:21:39 ID:yLqPyBxh] >>875 ＞あと入院したことがあるのですが、精神科医も精神科の看護士、 精神保健福祉士を悪く言うのは良くないです。 間の抜けたレスありがとうございます。私は精神保健福祉士をことさら悪く言って いません。私が体験した事実関係を述べただけです。精神保健福祉士は患者が ネットの発達によってかなりの情報を入手できる時代になったことを認識すべきですね。 どうも患者のニーズに応えられないばかりか、患者よりも知らないこともある。 この仕事も日々の勉強を怠ってはいけません。 精神科医に対してはなにかと2ちゃんでも批判の書き込みを読みますが、私が掛かった 医師に関しては、お礼をいいたくなるような医師に遭遇して運が良かったと思っています。 誰が見ても重病の精神病の患者の障害者年金の申請を渋っていた精神保健福祉士を 相手にせず、患者の状態が悪いのをすばやく見抜き、医師の権限で障害者年金の診断書 を早急に書いた医師は、崇高な精神を持った尊敬すべき人物だと思います。 この医師のすばやい決断によって、この貧困な家族は自殺を選択する必要がなくなった。 ＞僕も2chはないのであまり見ない方がいいというのは 同感です そんなこと君が気にすることは無いよ、余計なお世話。 私は2ちゃんの膨大な情報の中から取捨選択して自分の判断で有益か害悪か判断している。 精神衛生に良くないというのであれば、ナイーブな君が見なければよいだけの話。 マスコミにも多くのタブーがあり、流せない情報を２ちゃんで読むことが私の知的好奇心を 満足させる。 878 名前：優しい名無しさん [2009/01/22(木) 07:29:47 ID:xB8CcORd] そんな時代に森田と言う怪しい人物におんぶに抱っこで開いてきた生活発見会の 会合はもう立ち行かなくなっているのは大いに想像できる。 私がこのホームページを開始したのも怪しい専門家の排除を目的にしたものだ。 一番怪しい人が良く言うよ！ 誰も治せない人が！ 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 00:10:57 ID:eRYeh6O7] 斎藤の危機 【経済】 「イギリスは終わった。イギリスにはもう投資しない。」 ポンド急落、"イギリス売り"に懸念…対円史上最安値更新★３ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232613799/ 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 13:08:11 ID:9rY3bnSv] 何を隠そう斎藤療法の教祖である私が強烈なフラッシュバックに入り 斎藤療法にしがみ付いて必死に強迫観念から逃れようとした。 881 名前：ｋｋｋ [2009/01/23(金) 15:25:23 ID:+qPfc0Xt] 　　　　　「☆ちょっとお酒をひかえてます☆」 ちょっと体調が悪くなったので病院へ。。　　　肝臓いかれたかな？　と心配して。　血液検査。 それが、、なんと・　・　・　・　　　　　　　まったく異常なし（笑） ただすうちが高かったのはＨＤコレステロール？　で、調べたらこれは、、「いいコレステロール（善玉といわれるやつ）」であんまり高くても問題ないらしい。 ただ、おなかが少し痛いのと、糖尿病の症状（口がかわく、たまに手足のしびれと尿の変なにおい）があるので、、、 　　　　　�@　少し食べ物を健康的なものへ 　　　　　�A　お酒は一週間に一度ほど 　　　　　�B　運動 をすることにしました。 882 名前：優しい名無しさん [2009/01/23(金) 15:25:28 ID:kMh5gxVd] 斎藤学って、常習万引き犯だよ　常習万引き 883 名前：ｋｋｋ [2009/01/23(金) 15:33:28 ID:+qPfc0Xt] 肝臓はすぐに異常が出ないらしくて、５〜１０年かけてゆっくり悪くなるようだ。自覚症状もほとんどない。　　糖尿病と同じだな。 それに・・・・・　よく調べたら・・・・ 　　　　　　　　『肝臓が悪くなっていても、血液検査ではわからない場合がある。』 ということ。 ておくれになると、お酒をやめないといけないようなので、気をつけたいと思います。 以上、、まじめな書き込みでした。 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 15:51:00 ID:UkAO5NCY] >>882 あの先生の話はかなり前にダイヤルＱ２で何度も聞いたが怖そう。でも慶応医学部卒 で、本も出してる有名人だから勝ち組だだわな。斎藤違いだが。 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 20:11:11 ID:BfxdqWX+] しかし、斎藤は何故、いつも偉そうにしてるんだ？ 治癒率0％のくせして、自分のことを先生と呼べだと。w 斎藤を先生と呼んでいる、一休やモーチェ達がアホに思える。 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 21:11:21 ID:BUU0BC3X] テスト 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 06:23:43 ID:1JTP3vjV] >>885 昔はそうでもなかったんだけど…いつから変わってしまったんだろう。 さん呼ばわりが耐えられないとか結婚した人を中傷したりするくらい本人が 普通じゃなくなってるなら指導とやらは止めた方がいいのではないかと。 HPも続けるなら基本的な考え方だけ記載するだけの方がいい気がする。 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 16:26:22 ID:c47SZAn8] あそこは「神経症者を見下すホームページ」に、名前変えた方がいいと思う 治療者０でノーベル賞ものの斎藤療法は棚に上げて、自分が治ったことだけ を誇示して病人を貶めて、斎藤が満足するだけの場所。最近はもう見てない 889 名前：ｋｋｋ [2009/01/25(日) 01:05:46 ID:A1oQJ6yQ] 　　　　　　『やってみたいこと』 神経症者（対人恐怖症・強迫性障害・強迫性人格障害）を僕の家であずかり、病気をなおしてみたいです。 医学の本を読みました（きっかけは酒による体調不良ですが、笑） どうも「強迫性障害」「人格障害」の治し方は分かっていないようです。 対人恐怖症・不安神経症などの一部の人は、その恐怖になれる練習をすることで、ある程度よくなったり治ったりするようです。 僕の考えでは　『重い』　対人恐怖、神経症（パニックや不安などいろいろ）、人格障害などは『恐怖・不安になれる練習』では治りません。絶対に。 医学の本にも「人格を治すことは無理がある。」とやはり書いてありました。 僕としては、『重い症状をもっていても、楽しく生きられる環境を作ること』だと思っています。それが斎藤療法ではなくてもいいんです。 自分のペースで、無理や苦しみがなく、不安や恐怖のない環境にし、自分なりの生き方や性格や人格を、ゆっくりと時間をかけて、作っていけたらいいと考えています。 医学の本にも同じようなことが書いてありました。　　くわしくは自分で調べるように。 『家庭の医学』などの少しぶあつい本。　　　　　 890 名前：ｋｋｋ [2009/01/25(日) 01:29:25 ID:A1oQJ6yQ] だＡＡＡＡＡあああああぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！　　ちょっと酔ったぞぉ！！ なぜなら、今日は約４５００円もかせいでしまったからなーーー！！！ 一週間、お酒を止めるつもりだったが・・・一日早く飲んでしまったーーーー！！！ ただお酒を少しやめてた日は、、、「ごはんがおいしい」。　今日なんてご飯３号くらい食ったな〜。。 今、一番　わくわくしてやっていること。 　　　　　�@　お金をかせいで、その分使う（僕の場合は食べ物・生活を楽にすること・医療など） 　　　　　�A　ストレスの分散。　苦痛な出来事を見ないで、自分の楽しいことを大切にすること これがいい感じだ。　バイトもほとんど疲れない！！！　これを続けたい！！ 今日は３時間３０分ほどで約４５００円。　よゆうすぎる！！　　もっとやりたい！　仕事をかくほしたい！ ただ、無理に仕事をふやすと、なんらかの「精神障害」としてでてしまう場合があるので、少しずつ、自分の体と心のバランスをとりながら、やっていこうと思っています。 891 名前：ｋｋｋ [2009/01/25(日) 01:59:52 ID:A1oQJ6yQ] 僕の今やっているバイトは、『やった分だけお金がもらえる』というもの。 かなり自分にあっている。 時給だと、いくら頑張ってもそんをするんです。 逆に、仕事をやらないほうがトクをするんです。　 　このシステムはおかしい。。　　　　　　　　　ひとりごとです。 892 名前：ｋｋｋ [2009/01/25(日) 04:37:08 ID:A1oQJ6yQ] ビール５００ｍｌを３本。。最近これ以上飲んでも、イマイチ酔わないのだ。 ビールのアルコール度数ではどうも限界があるな。（７本目くらいからは気持ち悪くなる＠笑＠） といっても今、俺は酔っている（笑） 冷凍たこ焼きも、酒を飲みながら、２５個くらいくった、、お、、！！！　（腹苦しい） 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 07:34:28 ID:OvUHSMeF] >>892 神経症の治し方よりもｋｋｋのしているおいしいアルバイトを教えてくれないかね。 894 名前：ｋｋｋ [2009/01/25(日) 09:24:01 ID:A1oQJ6yQ] ヒントは　　『ヤマト運輸』。。。 ただ環境がよくないとお金にならない。　 家や人がある程度集まっていれば、配る物（仕事）も増える。　たかが「バイト」でもがんばれば、正社員の手取り給料ほどにはなる。 さらにまだお金が欲しいのならば、「新聞配達」も一緒にやれば、ひょっとしたら正社員よりも給料はいいかもしれない。　　ただ、いろいろな保障は無い。　病気したら終わりだな。 以上。　　あとは自分で調べろ。 最後に、、、『精神障害などの病気がひどい場合』。 無理に仕事をすると病気は、、、　「悪くなります」。 まず、仕事より　健康な心になる必要があります。　そうしないと仕事も続けることができず、すぐにやめてしまいます。 健康な心になる方法は、その人によって変わってくるため、絶対に「斎藤療法（無為療法）」で治るとはいえません。 俺の家に来ることが一番いいと思っているんで、、、、　　僕も考えてるし、おまいらもかんがえとけ！　　（笑） 895 名前：優しい名無しさん [2009/01/25(日) 18:24:23 ID:LHgNjdT1] ttp://domonet.jp/job/detail-791941-OP-00.html こんなんでました。 896 名前：kkk [2009/01/27(火) 01:15:11 ID:1xYfLOAP] 　　　　　 　　　　　『　禁酒、失敗だ〜〜！！（笑）（笑えん）　』 仕事がないとイライラして酒飲んでしまう････（泣） なので 　　　　　≪徹底的（てっていてき）に仕事をやります！！！≫ お金かせいで、自分の欲しい物に使う！　　このくり返しをどうしてもほしい！！　 なぜこんな元気かって？　それは　　『対人恐怖症があっても、人と会うことをやめている』　ことです。 人と会わなくても生きられる方法があるのならば、対人恐怖を治さなくてもいいわけです。　なぜなら、治さなくても生きていけそうだし、楽しいから。 最近はお金かせいだ新記録。　人と会わなくても、４〜５時間で約６０００円！！　　俺は絶対にこの仕事をとりまくっやる！！ 夜もやりたい勢いだ！　　 ただ肝臓が心配だぁ。　　やっぱちょっと腹が痛い。 宇多田ヒカルとも結婚したい・・・いや・・・しなければならない。　　（笑） 897 名前：kkk [2009/01/27(火) 01:52:36 ID:1xYfLOAP] 　　　　 　　　　　　『もし斎藤療法スレがなくなったら』 社会不安障害スレにうつろうかと思いました。　でも社会不安障害で検索かけてもでてきません。 ちょっと前までは、かなり社会不安障害スレがあったのだが・・・。　なくなっている。　強迫性人格障害も。　すぐにでない。 どうしたらいいものか　　　！(困)□＝□(困）！ 898 名前：kkk [2009/01/27(火) 04:08:11 ID:1xYfLOAP] ビール５００ｍｌを一本で寝ようと思ったのだが・・・肝臓をいたわって。 もう一本、、、もう一本、、、、、もう一本、、ん、、もう一本・・・・・・・・。　　　(苦笑) 破滅（はめつ）にむかってしまうな。　　 899 名前：kkk [2009/01/27(火) 04:25:39 ID:1xYfLOAP] 僕のあこがれる人。 『志村けん』『関根勤』『相葉君（ジャニーズ？の、嵐）』『ハマちゃん（ダウンタウン）』。。 とくに志村・関根はいい。。　　子供や人を育てるにはかなりいい、、、と思う。　 宇多田ヒカルと同じ意見になるのが不思議だ。障害者についても。 酔った。。。　　　酔いマスタ。　　　　　腹へった　　　　（笑） 900 名前：kkk [2009/01/27(火) 05:24:54 ID:1xYfLOAP] 最近やりたいこと。　　それは神経の反応を作ること。 お酒に酔ったときの感覚を、アルコールではなく神経を、アルコールを入れたときと同じ反応にすること。 つまり、脳を強制的に酔ったときの感覚にかんちがいさせ、満足感だけ取り入れ、お酒を飲み過ぎないようにするということ。 または・・え〜〜わすれた。。　　豚肉を電子レンジにかけてたら、忘れた。 　　 　 腹いっぱいになった。。ぁぁぁぁあああ。。。 901 名前：kkk [2009/01/27(火) 08:40:53 ID:1xYfLOAP] このスレがなくなったら 　　　　　　　　■社会不安障害(SAD)は治るのか?V9■ で書き込みを続けるので　　、、、よろしく。。 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 09:23:02 ID:+OMwPrjV] >>901 自分が『神経症について語ろう』のスレを立てたら。俺が立ててもいいが規制されてることが多くてなあ。 ちょっと試しに立ててみな。 903 名前：優しい名無しさん [2009/01/28(水) 00:53:57 ID:3q4ViOgV] 神経症の世界ではあまりにも嘘療法が多すぎたが、その原因に神経症を今ま で治した人がいなかった事があげられる。怪しい専門家が著名を理由にして を書き、我々を間違った方向に導いてきた。しかし、いまやインターネット が登場して、怪しい専門家が引き下ろされている。神経症ではそれが森田療 法であり,,,,,,, あの馬鹿が今日の言葉で書いている。自分が一番怪しい専門家ではないか？ 誰も治した事のない、無為療法を立ち上げている。馬鹿斎藤は一番怪しい 専門家だ！ 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 06:17:55 ID:CCoTKuSP] 斎藤て裸の王様みたいだね 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 09:31:07 ID:e92rfMTR] 斎藤は今年から年金暮らしだね 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 05:26:16 ID:yeWYqjnj] kkkはどうも都会に住んでいて、この不景気でもアルバイトはあるみたいだね 907 名前：優しい名無しさん [2009/01/31(土) 16:20:51 ID:kabQwwfM] 雑用とは、掃除、洗濯、買い物の他何がありますかね？ HPみて納得する部分が結構ありました。本読んでとりあえずやってみたいな。。。 そういえば朝起きて顔洗って服着替えて、お化粧してとかの当たり前の ことができてないです。髪も週に１，２回しか洗ってないし。。。 こういうのも雑用なんかな。 普通の人が無意識のうちにしていることになるのかな。 外出前に適当に着替えて帽子かぶっておしまい。 お化粧落とすの面倒だから普段はしないし、歯磨きも寝る前だけだし 服も外出しない日はパジャマのまま。これがダメなのかな。 部屋も散らかり放題の私にはやってみる価値あるのかな。 斎藤療法してる人いますか？ 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 18:24:27 ID:AwhXgyZk] スレの流れからしてもここで聞いて得るものはないかと。 正直、今の斎藤さんのやり方は以前とはかなり変容してるようで、 最新の掲示板での発言を見ても分かるように周りの否定と自分だけは 治ったの繰り返し。あれでは余計に強迫的に追い込んでるだけ。 当初から変わってないHPの基本的な考え方をヒントを見つけるつもりで読むのがよさそう。 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 18:26:47 ID:Mx6fMz36] ＞部屋も散らかり放題 これはＡＤＨＤに良く見られる症状ではないでしょうか。 雑用が出来ないのは親のしつけも関係していますね。 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 18:39:42 ID:AwhXgyZk] これも発言の一部だけどこれだけ見ても分かり難い。 >神経症は単に忙しくしていれば自然と忘れるみたいな表現であり、 >無為療法になっていない。 本が出た頃は治すのを忘れたくらいの時に回復すると言ってたし例も出してた。 最近のとにかく雑用を推してるのも何の為に?と言いたくなるし、 それこそ無為療法のラベルに拘りすぎておかしくなってないでしょうか。 HPが縁で回復した人も治ってないと説教するばかりで何がしたいのやら…。 治らない・治ってない、その上で雑用を無為療法をやれでは支離滅裂ですよ。 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 18:52:20 ID:AwhXgyZk] 思うに当初から引っかかってたんだけど、 回復者は神経症を治す活動をしないといけない(そのくらいでないと治ってない)、 ていう考えが斎藤さん本人にあったから自分しか治ってないとか歪んだ所に行き着いてしまったのではないかと。 健康世界をマニュアル化しすぎて、それこそ普通じゃないと思うんだけど…。 以前はそれでも、その考えを持ちつつも柔らかい考え方も出来る人だったから人も集まってた。 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 20:02:10 ID:3XYSV8IY] たしかに・・・　２０００年以前はかなり神経症に斎藤は柔軟な姿勢だった　人も集まっていた　たしょう健全だった しかし数パーセントは今のような頑迷さが隠れていた それが２０００年をこえだすとHPでしだいにその固執した部分が頭を出しはじめた 雑用を徐々に前面に押し出したのもその時期からのはず 斎藤が以前と変わったのではなく、以前の柔軟さはただ本来の斎藤の変質ぶりを我慢して隠していたにすぎないように思う 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 10:35:00 ID:Y3uY7NI0] 斎藤は、「治ったのは斎藤一人だ！」と強がってはいるが、誰からも相手にされず、内心は苦しいと思うよ。 人は、批判されることより、相手にされない・無視されることのほうが苦しいから。 子供が、悪戯をして親に叱られようとするのは、親から無視されるより叱られるほうがましだから悪戯をするんだよね。 斎藤も、無視されるより批判されたほうが良いから、批判されるために「治ったのは斎藤一人だ！」と強がっているのかもしれない。 914 名前：優しい名無しさん [2009/02/02(月) 16:22:19 ID:X5eoOSy1] 神経症の人は、ひきよせの法則を学んだほうがいいよ。 頭で考えたことが、現実的におきるという法則。 自分はそれで治した。いまだにフラッシュバックはありまくりだが。 悪口ばかりいってると、実際、社会で悪口いわれまくりになるし。 金がないとかんがえていると、実際金がなくなる。 普段かんがえていることが、本当に現実的におきてくる。 意地になって、否定的な思考を考えないように考えないようにと 毎日、踏ん張っていると、はじめはものすごく苦しいが、 徐々に、否定的なことをかんがえると打ち消すことができる ようになってくる。 神経症の人は、苦しさから、また 怒り不安がつよく、否定的な思考だらけのきがする 職場に神経症の人がいますが、普段休みの日にあうと 悪口ばかりいっている。 自分は以前、非常にあくどい攻撃をされた経験から、 距離をおいて、あいづちだけはうっている。 相手は、なぜ治ってきているのか、不思議がっている。 精神力が必要で毎日のトレーニングが必要。 それだけで、動けるようになっています。雑用なんかはしてません。 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 17:51:00 ID:J2tQ5t7U] このスレは1000まで行ったらもう終りにしたほうがよい。でもまたあの人が立てるんだろうな。 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 17:54:02 ID:BMqHbTUm] 今日の言葉「地に付いてきた無為療法」はあまりに醜くい。 今の思考が外から見てどのくらい悪質か本人が気づいてないんだとしたら ヒントを貰って助けてもらった事がある人間としてはあまりに悲しい。 914さんじゃないけど、今の斎藤さんは >悪口ばかりいってると、実際、社会で悪口いわれまくりになる 917 名前：優しい名無しさん [2009/02/02(月) 20:10:52 ID:X5eoOSy1] まあ、神経症の苦しみは、殺人的ですから、自分でどうこう できる病ではないですな。 斎藤さんは、ビジネスで、アパートでもかしきって、 雑用教室でも開いたらいいのにね。お金もってんでしょ。 雑用なんか、ほんとないんですから。ひとそれぞれ、 環境もありますし、経済もあるですし。 918 名前：優しい名無しさん [2009/02/06(金) 18:37:55 ID:lgKeQ6I+] 神経症の基本は、治しの停止です。 まだ、何かをつかめていない人は、神経症の治りをあきらめていない人です。 あきらめたうえで、何かをやります。自分がしたいと思うことをすれば いいだけです。つらければ、やめるだけです。 絶対に治りたいとか絶対治してやるとか、早く治りたいとか 思っていると、絶対治らないと思います。 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 06:21:36 ID:I/QFxdDd] でも治しの停止をしたとなると、無理からだと斎藤みたいに人格が偏ってしまう気がする 920 名前：優しい名無しさん [2009/02/07(土) 13:57:48 ID:mQlPfzSc] おそらく、神経症者の人全員が、自分でなおることの不可能さはあります。 自分にとりましても、親がささえてくれたことがありますし、 もし、自分だけであったら、無理であったと思います。 しかし、自分の場合、職場のひとにめぐまれなかったこともあり、また、 他の病気もありますため、条件はわるいようなきがします。 自分の神経症でしっているひとは、結婚もしていて、子供もいますが、 はたからみていると、どうも、幸せそうではありません。神経症どころで それどころではないようです。 また、学生時代かなりのすごかった人も、その関連の友人にきけば、院まで いき、かなりのところに就職したのに、やめてしまい、今は、プー太郎 だそうです。 神経症の場合、どんなにすごい人でも、かならず どこかで、ささえがなければ、だめな気がします。 ただ、人はこれから進化していきますので、といいますか、進化というよりは、 物ではみたされなくなっているということです。 他人のために、どうにかしなければ、という人が、増えまくってきます。 それは、今までないことであり、それをすることが中毒になることになって いきます。 単純に、ナルシズムとはちがくて、その行動が強迫的になっていきます。 なぜなら、現在の波動は、まったく別世界ですので。太陽を感じるときが 一番幸せになれる気がします。 921 名前：優しい名無しさん [2009/02/08(日) 21:57:59 ID:lYApKtDq] 一休さんは、治ってんじゃないのかな。 治ってないにしても、症状かるいほうなんじゃないかな。 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 16:25:57 ID:KbYlXTAA] 一休さんは勉強の強迫観念がたんに森田療法から斎藤のＨＰに すり変わっただけのような気がする でもあれだけ毎日森田を批判するということは、たしかに症状は 軽いのかもしれない 923 名前：優しい名無しさん [2009/02/11(水) 02:25:33 ID:ICHC2ZCI] 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　　うるさい、ハゲ！ 　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　 　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 07:58:17 ID:vHsrqc++] ｋｋｋがついに復活したのか？ ＞でもあれだけ毎日森田を批判するということは、 他に趣味はないのかね一休とやらは。どこかがいかれてるんだろ。 森田も一休とやらにも関心がないから好きなようにやたったらええわ。 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 09:58:42 ID:z+7qeJqm] さあ、立った立った、 926 名前：優しい名無しさん [2009/02/14(土) 14:03:36 ID:uJ0YoNB6] 基本的に、そういうのは、無視したほうがよいと思う。 そもそも、立って何かをするといったって、掃除、ぐらいしか思いつかない。 1時間あるかないかです。そんなだけでは、治りません。 具体性を提示できなければ、ただ、相手の強迫観念を助長させるに過ぎず、 1日を無駄にする、具体性をだせればましですが。 そんななら、ぼーっとテレビでも見ていたほうがましです。 単純に、斎藤さんは、その具体性が提示できていない。 自分の経験ですと、これがいいからやれと命令されても、それが、神経症に関して、プラスの 動きであれば、それは、神経症には、プラスに働くと思う。 たとえば、学校の先生が、お前は神経症なら、メンツあつめてやるから、 毎日サッカーだけやってろ、といわれ、わかりましたと答えます、 そうして、毎日サッカーやってれば、治る病気です。 927 名前：優しい名無しさん [2009/02/14(土) 14:05:04 ID:uJ0YoNB6] 単純に、立ち上がれといわれ、その具体性がなければ、神経症は治らない。 だから自分は、斎藤さんは、手っ取り早く金もうけをして、雑用教室でも 開けばいいと思う。 なんというか、以前の斎藤さんの言葉では、金もうけに関しては、自分は すごい、他は馬鹿という、けなしている言葉があった、それほど、自信が あるのなら、アパートでもかしきって、雑用教室でも開き、治る人たちを 続出させ、精神医学会になぐりこみを、かけたほうがいいのでは？と 思う。 そもそも、たちあがって何かをしろ、の何がないから、神経症者を、迷わすだけであって、 たとえば、毎日、草むしりをしろといわれ、そのかんきょうさえあれば、 神経症は、治る病気だと思います。しかし、その環境があるかないかは、 人をそれぞれで。あくまでも、経済的、仕事的、家族の環境など、含めれば、 全員が簡単に、治る病気ではない。 どうかんがえても、４，５年同じことのくりかえしてであり、その結果を斎藤さん が受けとめなければ、神経症者の、強迫観念をただ利用しているだけで あると思う。 928 名前：優しい名無しさん [2009/02/14(土) 18:26:37 ID:E/gB0cL1] 森田療法のこと批判してるけど、 完全に誤読してる。国語力に問題あると思うよ。 この人 929 名前：優しい名無しさん [2009/02/14(土) 21:01:36 ID:uJ0YoNB6] そういうのはもういいんちゃう？いつまで同じことしてんのさ？？ 930 名前：優しい名無しさん [2009/02/14(土) 21:36:42 ID:uJ0YoNB6] 自分は、斎藤さんは、年金ももらわず、やっているということで、 また、神経症が治ると東大にはいるくらいは簡単だみたいな感じだったので かなり、金があるのではとおもったわけで。 そういうビジネス的な発想があれば、結構救われる人もいるんではないかと 感じましたから。 自分は、森田はわかりませんが、かくあるべしでも、その動きが神経症しゃに とって、プラスであれば、ストレスさえなけりゃ、森たでもいいんじゃ ないかと思ってますから。 たとえば、治すために、サッカーをしろでもいいんじゃないかとか、 草むしりとしろでもいいのではと感じてますから。 なぜなら、自分は、友人と、昼休み、かなり動いてますが、この時間が ありまくればいいのにと思ったりもしますから。 ですが、なかなかないんですよね。 雑用でも、治ると思いますが、やはり主婦が王道だと思います。 自分の場合、雑用があればあるほどいいと感じますが、ない場合流れません から、無でやるにしても、それは強迫観念とぶつかりますから、 そういう場合は、スポーツでもしていたほうがいいわけで、 どんどん動くひとにとってみれば、そういう具体的な何かを提供してくれれば、 治るひとはもっと増えるんじゃないかと感じていますね。 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 21:52:03 ID:z+7qeJqm] うんうん、仕事や授業の合い間の昼休みの時間とかは神経症にも良いね。 まあでも雑用や動きはある意味じゃ金と似てるかもしれない。 自分が必要なときには手元になし、欲が減ると以外に向こうからやってくるとか。 932 名前：優しい名無しさん [2009/02/16(月) 20:57:21 ID:QIUG1Jnr] 自分の考えは、欲は、減らないときがしますね。 でも、なぜ、欲がかなわないかというと、 欲と、不幸はセットだと思います。 金もちになりたけりゃ、まず、節約ですし、健康になりたけりゃ、運動とか、 筋トレとか、毎日やらなければいけないですし。 でも、みんな、不幸をいやがるから、欲がかなえられないと、悩むんだと 思います。 でも、欲なんてものは、本当に、自分がそれが必要なのかどうなのか なんてわからないんですよ。 かねかね、いってても、やっとかねがてにはいっても、自分に必要なひとを なくしたり、健康をそこなったりするんですから。時間はたんたんとながれ ますからね。 ですから、欲がかなわないと、なげくよりも、その欲がかなわない、現状 の、いいところに、まずきづかないと、欲がかなうときよりも、 なくしたときのショックのほうがでかいきがします。 933 名前：優しい名無しさん [2009/02/16(月) 21:06:51 ID:QIUG1Jnr] たとえば、神経症の状態であるとすれば、 仮に治ったときに、何かをなくさないためにも、治らなくてもいいから、 節約するとか、健康にきをつける、運動するとか、食生活とか、 治ったときのことをかんがえて、他のことにも目をむけておく、余裕と いいますか。 仮に治ったとき、ほかで、おじゃんになるのが、一番あれなんで。 自分は、とりあえず、毎日ジョギングだけはしてます。神経症の状態で 他の病気で入院はさけたいですから。あと、歯医者も嫌なので 歯磨きとかは、毎日してますし、できるだけ 節約もしてます。 なんというか、神経症が治る治らないに目をむけないで、 他のところ、でバランスをとっていくのが、なんとなく、治りに近いのでは と思います。 934 名前：ｋｋｋ [2009/02/16(月) 21:48:28 ID:NsMyixXX] ほ〜〜〜〜〜っっっっっ！！！！！！！！！！！！！！　　やっっほほ〜〜〜〜！！！！！ ｋｋｋ復活記念日じゃこら〜〜〜〜〜！！！ さすがのｋｋｋも体をこわしていました。　　　救急車呼ばなきゃいけないか？？？ぐらいです（笑） おそらく「急性膵炎（きゅうせいすいえん）」です。（軽い程度の）。（糖尿病もふくむ）　　 息はあらくなるわ、呼吸は苦しいわ、　おなかは痛いわ、めまい、ふらつき、脱力感、口のかわき、全身のだるさ、あとは筋肉に力がつたわないなど。、、、、、あとインポテ○ツ。。。（笑）　　いや、 無理やり創造すれば何とか･･･。　　　ん、、まあ、冗談だ。 油の多い食品、お酒、過食、糖分のとりすぎ、運動不足などなど。。。 それで、お酒やおいしい油濃いものはやめていたが・・・今日突破だこら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！ 安い給料でちまちまやってられるかクソが〜〜〜〜〜〜〜！！！！ 肉だ酒だ〜〜〜！！！　　ケンカも受け入れるぞコラ〜！！！ 935 名前：ｋｋｋ [2009/02/17(火) 00:00:42 ID:NsMyixXX] 酔ったぞこら！！　殴りあいしようぜ！！！　　俺の倉庫ではできる！！。。。 グローブは一つ、だが・￥：・・・・かかってこいや〜〜〜！！！！！！！！！！ 俺が負けようが勝とうが、おまいらをギタギタのぼこぼこにしてやる！！！ 肝臓・すい臓をいたわって食べたり飲んだりしたが・・・・・・テメーらかかってこいや〜〜〜！！！ 今、３５０ｍｌｘ６本、　５００ｘ２本だこらーーーーー！！！！！！！！ 936 名前：ｋｋｋ [2009/02/17(火) 04:36:55 ID:SvaD5EKQ] きもち悪い・・・・・・。。。。（苦） もう、僕はお酒飲まないようにすたいと思います。 うぅぅ、、、、、、、、気持ちわる、、、、、。。。。、。 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 08:59:03 ID:zjiApYmH] ＞油の多い食品、お酒、過食、糖分のとりすぎ、運動不足などなど。。。 酒を睡眠薬代わりに使うこと意外は全部俺に当てはまる。金も無いのも 同じで何時死んでもいいがな。 938 名前：優しい名無しさん [2009/02/17(火) 11:48:59 ID:b1H8BEvi] ここ見ている人は、何歳だかしらないけど。 神経症がなおるのは、いつだか、わからないってことよ。そのためにも、 せめて、つき20くらいの仕事をしておかないと、治っても、おじゃんになる よってこと。 意外と治る人は、いるみたいよ。 斎藤さんの悪いのは、あのひとは、短期的な発想。 雑用したからしないとかじゃなくて、長期的な目線がない ただの天狗なんですな。 神経症のひとは、素直なひとがおおいから、治らない自分をせめたてるという 人もいると思うけど。 自分がいいたいのは、治ったときのために、仕事くらいはしとけよってことよ。 939 名前：優しい名無しさん [2009/02/17(火) 11:59:24 ID:b1H8BEvi] 神経症で、仕事していないのは、ただの、プライドが高い お馬鹿なんでないのかな。親が死んだら終わりでしょ。生活保護とか だって、仮に治っても、意味ないでしょ。 みた感じ、治っている人も以外といる印象はあるんですけど。 それに、いつ死んでもいとかいってるけど 問題なのは死に方でしょ。 940 名前：優しい名無しさん [2009/02/17(火) 12:07:07 ID:b1H8BEvi] なんで、おばかといったかというと、神経症の状態なんか、他の病気にく らべればさがせば、できる仕事なんか、腐るほどあると思うけど。 仮に斎藤さんだって、６０までつとめあげたわけだし、 他のひとだって、みんな仕事してる。自分の友人も、何度か職かえてるけど なんとかやってる。 ここみていると、神経症が治る治らない以前に、逃げすぎの人がおおいきがするな、 941 名前：優しい名無しさん [2009/02/17(火) 12:21:41 ID:b1H8BEvi] 自分は、斎藤さんの、恐怖突入は、否定します、 ただの逃げです。 恐怖突入しながらでも、なんとか、限界までがんばって、一人暮らしをしながら、 できる仕事をさがし、料理、節約、運動、勉強をして、どんどん動いて がんばっていかないと、治らないと思います。 なんでかというと、基本は、動きなんです。仕事もしない、ひきこもりで、 金もないでは、ただ、パソコンを眺めながら死を待つだけの生活でしょう、 自分も、経験がありますが、そんななら、なんでもいいから、プライドをすて て動きまくらないと、治らないし、治っても、生きている意味はないよ、 仮に治らなくても、ぜんぜんそのほうが楽しいとおもうけどね。 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 13:20:56 ID:fCxwWGNh] 　視野が狭い、洞察力も無い独り善がりの人物 　このスレの流れはとっくにSや神経症を語るスレではない 　　 943 名前：優しい名無しさん [2009/02/17(火) 14:19:33 ID:b1H8BEvi] なんというか、つらくても、仕事しないと、ホームレスになっちゃうと 思うんですが。 生活保護とか、だって、今のご時勢、どっかで動かないと、いつどうなる かわからないよ。 健康な人でも、派遣ギリでわんさかホームレスが増えているんだから。 神経症は、なおるかもしれないから、あきらめず、プライドはすてて、 どんどん仕事したほうがいいと思うけどね。探せば、あるでしょ。 健康はひとだって、鬼ばかりでないんだから。中には、症状をうけいれて くれるひともいるわけだし。 そして、一人暮らしして、動いて、節約して、つき5万くらい貯金してれば、 5年で300万たまるでしょ。そのかん、いろいろ勉強しながらやっていけば いいんじゃない？ どうにもならん年齢になったら、 せっかく治っても、もったいないとおもいますけど。 たとえば、50で治っても、８０まで30年あるんですから。 それまで生活保護でいったら、30年間、治っても、仕事もない、 車もない、飯もくえないじゃ、健康生活が満喫できないでしょ。 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 18:15:29 ID:6AmPySAo] まあ仕事をしろというのはまっとうな意見 ただ神経症にも鬱のひどいのやら色々いるからね　一般論を言っていてもね･･･ それに別に斎藤の肩をもつわけではないが、じじつ遍歴は仕事を含めて 惨憺たる人生だったと思うんだ　そういう神経症の人も少なくはないよ だから悪い意味で、いまの斎藤の言葉には重みがある それがやっかいだろう 945 名前：優しい名無しさん [2009/02/17(火) 19:48:59 ID:b1H8BEvi] 自分は、本当の地獄をしってますから、そこに落ちるまえに、なんとか なるひとがおおいんではないかと感じたわけで。 ただ、神経症者が仕事をするとは、一筋縄ではいきません。 暴言はありますし、ひどいものです。でも、それでも、自分的には、 仕事をしていったほうがましなのではと感じます。 職を転々してでも、バイトでもです。 生活保護とか、親がいるうちはというのがありますが、やっぱり、 もしかするとという可能性もあるわけですから、 治らないなら、仕事をしていったほうがいいと思うわけです。 斎藤さんの言葉は、非常に影響力がありますが、今こうして、斎藤さんが やっているのは、地獄のなか仕事をしていたことがありますし、 基本は、仕事をしながら、雑用をするだと思うんです。 どうもここをみているとひきこもりで、雑用もしないで、パソコンにはり つきなんではないの？と感じてしまいますから、 先おくりをしているなら、早いほうがいいですからと、感じましたね。 斎藤さんは、もう少し長期的に、考えないと、ものすごい 大変な負の影響をあたえていると思います。 仕事では治らないとか、簡単に言う言葉ではないですよ。 へんに、初めてホームページみたひとなんか、仕事しなければ、なおるんだ とかおもって安易に仕事をやめたりして しまうと神経症を治すホームページでなく、 ホームレスをつくるためのホームページになってしまいますよ。 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 21:14:09 ID:6AmPySAo] 地獄のなかで仕事をしていくうちに年単位でつかみ取れるもの これはたしかに治癒の正道だと思う しかしこうはどうだろう、引きこもりで、雑用もしないで、パソコンに 張りついて日々を過ごすこと、 これこそがまさに本当の地獄だと思うのだけれど･･･こういう見方はどうかな？ 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 00:42:38 ID:7+7FEPPa] kkk残り50位しかないぞ、言いたいこと書いたら 948 名前：優しい名無しさん [2009/02/18(水) 21:46:08 ID:VvDDsxhG] >>946 たぶん、かなりの地獄だと思います。 でも、神経症で働いていくのも地獄だと思います。 ですが、ホームレスになるよりは、働いたほうがいいと自分は思います。 6500万人が、現在働いているみたいですが、今年 隅田川のホームレスが、2万人増えたそうです。 ただ、派遣ギリの人で、半分の人がまだ職がきまっていませんから、 働いている人の１％くらいはホームレスになってしまうのではないかと 思いますね。 これから、正社員ぎりもはじまりまだまだ増えていくそうです。 自分もどうなるかわかりません。 精神系疾患の人も100人に1人とかいわれてますから、神経症とか で働いているひとは 結構対称になりやすいんでないかと感じますね。 危ない人は、医者とかにかかっておいて、動いていたほうがよさげですね。 949 名前：優しい名無しさん [2009/02/18(水) 22:27:13 ID:VvDDsxhG] まちがえました。6500万人ですから、5万人でも、０．１％ですね。 すると今のところ、1000人に1人の割合ですか。1000人に1人なら、神経症なら はいらないでしょうね。 950 名前：優しい名無しさん [2009/02/18(水) 22:56:18 ID:VvDDsxhG] 自分は、引きこもりで治るなら、それでいいです。 ただ、神経症の場合は、治らないなら、ただの時間の無駄だと思うので。 いろいろチャレンジしたほうがとおもったわけで。 別に、自分がそれでいいならそれでいいと思います。 とりあえず、斎藤さんの言葉には、重みはあるわけで、仕事で治らないの 結果をだしているわけですから、家で、なにかをするが、重要なんだと は思うのですが。 問題なのは、誰にも、斎藤さんの、無の境地が伝わっていないわけで、 それなら、時間がもったいないんじゃないかと思ったわけで。 それに、治った人も、掲示板にでてこないわけなので。 なんというか、自分は、雑用という言葉が、だめなんじゃないかと思います。 雑用というと、掃除洗濯を、することが、治りみたいな感じじゃないですか。 951 名前：優しい名無しさん [2009/02/18(水) 22:56:40 ID:VvDDsxhG] そういうのではなくて、ストレスのない環境で、苦しまないことが全部 雑用きがするのです。 すると、テレビだって、ネットだって、雑用なわけです、 ですが、それがなぜ雑用でないのかというと、すぐ苦しくなるから だと思うのです。 なら、掃除洗濯は、くるしくないのかというと、なおす目的でなく、 生活の一部としてやれば、苦しくないで、まあ楽しくできるとかが ある瞬間があります。 それをいいたいのではないか、と自分は思います。 ですから、苦しみながら、なにかをするというよりは、 苦しみをとるために、何かをするという行動のすべてが雑用なのでは ないかと最近は思いますね。 952 名前：発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c [2009/02/20(金) 12:50:12 ID:nzJrGptY] 皆さん、頑張っていらっしゃいますね 久々に此処を見ました 僕も良かれ悪かれ一つのことを終えて ４月からはいよいよ働くことになりそうです とりあえず頑張ります 仕事によって悪化するかもしれない しかし悪化してもやるしかないでしょう 皆さん、そうやって生きておられます 病気であろうがなかろうが苦しみながら生きているものですね 治ってないのになにやってるんだ！なんて思ったりもしましたが それは凄く大変なことでしょう 一時の休息の時間は必要かもしれないですが そうなると重い腰を上げるのは辛くなるものですよね 得られたものは殆どないかも あるとしたら確証のない訳の分からぬ治癒でしょうか 生きて行くにはとにかく働かなくてはなりませんから その時神経症が治る治らないというのは主体となる事ではありませんよね 綺麗事ですがそんなところです 953 名前：ｋｋｋ [2009/02/20(金) 23:07:55 ID:UrmIxLYd] ふ、北斗真剣よ。　　あちょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！ マンガ喫茶からだこら〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！ しかし、、、こんなアホ斎藤スレ続けててもしょうがないぞ〜〜〜。。。 ん・・まあいいか・・・。 今日は給料日だこら〜〜〜〜！！　　さっそくバイトはほったらかして、東急ハンズへ。 うどん・パスタ、そばを作る器具を買いに。。。　　あとソーセージを作るキッド、豆腐（とうふ）、。。。あとはさまざま。。わすれたな。。 954 名前：ｋｋｋ [2009/02/20(金) 23:50:42 ID:UrmIxLYd] 僕のやりたい行動はまちがいなのか？ みなに協力してもらい、いい教育や、みなが救われる社会を作ることは無理なものなのだろうか。 村上ファンドの村上さんは無罪になったとか・・・。。。 それもそうだど。。。 警察官の給料はたしか「税金} 955 名前：ｋｋｋ [2009/02/20(金) 23:55:59 ID:UrmIxLYd] つまり、自分が努力して利益（収入）をかせがなくっても勝手に保障されるってこと。 村上さんやホリエモンなどは自分の力で 956 名前：ｋｋｋ [2009/02/21(土) 01:26:27 ID:tysYsDyc] ちんたら　ウジウジ書き込みしてんじゃこら〜〜〜。。このおくびょうものめ〜〜！！！！！ とりあえず一回死んでみろやかすが！！！！！ ああああああ。、、。風俗いきて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜｝！！！！！ 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 07:41:54 ID:gZgV5OZN] >>956 そういえば名古屋って風俗産業が盛んらしいね。行けなくて（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ 958 名前：優しい名無しさん [2009/02/22(日) 13:19:18 ID:Ihypbe5a] 自分がやられてイヤな事は他人にすんじゃねえ。 神経症やってりゃそのくらいわかるだろ。 959 名前：優しい名無しさん [2009/02/22(日) 13:49:43 ID:Ihypbe5a] 顔はきもくて、仕事はできない、人ともろくに話せない。 小学生以下だろ。 そんな人間にでも、仕事をあたえてくださる、健康な人は神様だろ。 いきていられるだけまるもうけだろ。 風俗いくなら、それなりに、社会貢献しろよ。あっちは、エイズとかの 病気とのリスクをかかえながら、命がけだぜ。 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 14:29:17 ID:Kz+7AYkI] 　オカシナ人が湧いてますがただの荒らしですのでスルーして下さい 961 名前：優しい名無しさん [2009/02/22(日) 16:25:16 ID:Ihypbe5a] >>960 仕事ができてればなんもいわねえよ。 みんなに迷惑かけながらやってんなら、仕事じゃねえだろ。 他に、社会のためになる仕事しろよ。 お荷物なら、風俗なんかいく資格ねえよ。 バリバリ仕事して社会のためになってんなら、いってもいいだろうな。 健康な男子は、みなこういう意見をもってるから、中途半端だと とことんまで蹴落とされるぜ。 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 17:47:53 ID:q3Stbk+6] 　２ちゃんのメンヘルスレでいきり立っている愚かな男 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 18:05:26 ID:KRaTUSQD] 仕事ができればとか健康なとかいう概念からは、斎藤を連想するね その考え方自体を否定するものではないけどね… ただ、かなり偏屈というか げんに仕事ができなくても立派で幸せな人もいるんじゃないかな？ 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 18:27:33 ID:q3Stbk+6] いやいやこの人が滑稽なのは当たり前のことを さも自分だけが分かっていると勘違いして、偉そうにしていることかな。 もっと人生経験を積むとまた別の側面からも見えるようになるだろう。 965 名前：優しい名無しさん [2009/02/22(日) 19:38:46 ID:Ihypbe5a] 何自己弁護してんの？ 鏡みてみい。24時間毎日いっしょにいたら、おかしくなるレベルだろ。 夜中げろはいておかしなったやつもいたな。 怒られるのがあたりまえなんだよ。 それで、仕事もらえてれば、感謝いがいなんもねえよ。 966 名前：優しい名無しさん [2009/02/22(日) 19:51:55 ID:Ihypbe5a] 斎藤も、感謝がたりねえ。 うだうだ、トラックの運転手でどうこうとか、自分の不幸をたらたら いってるが、それでも、生かしてくれたのは、健康な人だろ。 あいつの話は、周りの支えてくれた人たちのことなんか、なんもねえだろ。 神経症者がいきるっていうのは、周りの人生をおかしくさせながら生きて んだよ。自分だけの問題でねえよ。 自分を生かしていただいてありがとうという気持ちを常にもってねえと だめだろ。 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 20:36:07 ID:KRaTUSQD] 感謝の大切さを知っているということなのかな だとしたら、なぜ感謝する→自分の幸福が増える→愚痴の減少につながらないの？ 悪気はないけど、酒飲みのうだうだに聞こえないこともないような 968 名前：優しい名無しさん [2009/02/22(日) 21:26:17 ID:Ihypbe5a] 感謝するのは、自分が不幸だからだろ。逆に幸せなら、感謝されるんだよ。 迷惑をかけながらも生きていきたいからだろ。 俺といっしょにはたらいていたやつが、昔顔がおかしくなっていったんだよ。 やめてしまったのもいる。気持ちが悪くなって何回もげろはいたのもいるよ。 そこまでなるんだよ、一緒にいると。 自分も苦しいが、相手もくるしいんだよ。だから、自分を いかしていただいてという、感謝していきるほかないだろ。 風俗とかなんか、毎日命がけで稼いでいるんじゃないのか？ 神経症者は、まったく仕事でき てねえし、迷惑はかけまくりだし、それで金もらってんだろ 。常に周りを神様と思って感謝するのがあたりまえのことなん じゃないか。 969 名前：斎藤正弘 [2009/02/23(月) 22:29:41 ID:2xPC2ql7] コンビにのバイトで神経症をなおそう 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:46:06 ID:wnR2wERa] 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　いやだよー 　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 |:::::::::: 　　（＞） 　 　 （●）　　 | 　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　 | |　|　　 　　 ノ 　　 　　　　　　　　　　　　ヽ_/ 971 名前：優しい名無しさん mailto:sgae [2009/02/23(月) 23:25:10 ID:eX+Igugq] to斎ol_1.to藤ol-7.net/ 斎藤を外してアクセスしてください。 972 名前：優しい名無しさん [2009/02/24(火) 11:25:15 ID:lM/r79EB] >>971 どうせ斎藤だろ。神経症者の人生をさらに狂わせた男だな。 医者よりひどい男だ。本には、なにもするなで、ホームページではなにかしろ とかいってる、嘘つきジジイだよな。 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 12:26:26 ID:ips9R971] >>971 個人輸入代行業の指導・取締り等について（厚生労働省医薬局長） 　ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html 個人輸入代行業による医薬品ネット販売の危険性 www.d9.dion.ne.jp/~sigma72/Mezashite2003/Okada1.htm 974 名前：優しい名無しさん [2009/02/24(火) 14:04:54 ID:lM/r79EB] ここはいろいろ意見があって面白い。 俺てきにいえば、あのジジイは、いろいろ複雑にしすぎだ。 それに、自分の自慢話とかしてるから、最悪だ。 簡単な仕事にして、生きれるだけのお金をかせぎ、あと、自由な時間は とことんまでつらいことはさけることだな。 金もうけとか、異性とか、勉強とかは、あきらめることだな。 たいてい、はこういう。 あきらめねえ。と。 975 名前：優しい名無しさん [2009/02/24(火) 14:21:28 ID:lM/r79EB] 数年バイトでそのヒグラシをして、治ってきたらいろいろトライすればいい。 俺は、昼夜関係なしの仕事で対人関係のないもくもくと仕事をする 製造業におちついたが、まあ、 なんとか生きていける。10年くらい仕事してるが、人がいればいるほど、 どこかでトラブルをおこす、いっしょにいるとげろもはかれる。 おそらく６０までもたんだろう。 対人関係の仕事は、早めに、みきりをつけたほうがいい。 頭よくて金をもらってたり家族いたりで、みきりをつけられないのもいるだろうが、 おそらく、そのうち、嫌な人にぶつかってつぶれるか、フルのストレスで 60まで神経症だろうな。 976 名前：優しい名無しさん [2009/02/24(火) 15:50:41 ID:lM/r79EB] ２兎を追うもの１兎をも得ず このことわざが、本当の意味で腹におちたとき、神経症は治りだす。 なおりとは、 痛い、辛い、きつい、と思うことを、どれだけ、自分の1日の時間から 捨てさることができるかだけである。 まあ、簡単にいうと、金、異性をとって、神経症だけでも 辛いのに、さらにフルパワーでがんばっていくのか、 神経症の治りをとって、ストレスを極限までへらすかの、選択をすることだな。 ただし、ウサギと亀ではないが、治りをとれば、5年後に花が咲く。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef