- 1 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/20(土) 19:32:24.90 ID:GktMvEg8.net]
- 占術理論実践板の自治議論スレッドです。
運用情報＠2ch掲示板【qb5.2ch.net/operate/】
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板【qb5.2ch.net/sec2chd/】
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/
関連スレ
占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/
過去ログは>>2以降
- 127 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 19:53:03.19 ID:xAweI0op.net]
- とにかく、こんなインチキな場所でなに言おうと、全部拒否する。
- 128 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 19:54:56.32 ID:xAweI0op.net]
- 信用できないってのは、もう話す余地なんかないんだよ。
- 129 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 20:03:53.88 ID:xAweI0op.net]
- お為ごかしっていうかさ。悪意しか感じないんだよ。おれの側も、もう相当にこじれてるよ。
- 130 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/23(火) 20:45:55.55 ID:Gq7Hxbrh.net]
- >>120
それはこの板の住人ではない荒らしですよ。
荒らしだって書き込みでわかるでしょうｗ
他人を荒らしや基地外といって、本人がそうなんだから笑えます。
荒らしにありがちなことですね。
>>124-125
VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは、無理やり投票にしましたし、都合の悪いレスは一切NGで回答しないから当然ですね。
本人のスレのマンデンスレでも無理やりワッチョイにする荒らし扱いされていましたよ。
- 131 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 20:56:09.27 ID:rn+bTOvX.net]
- 約2名の基地外さん
かなり良いコンビだと思うわ
- 132 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/23(火) 21:08:14.51 ID:Gq7Hxbrh.net]
- よその板の荒らしID:rn+bTOvXしか賛成派として増やせないVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは気の毒ですね。
賛成のイメージダウンに一役買っていて笑えます。
去年からタロット実戦勉強スレ18スレでも荒らしていますね。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1445964977/806
このスレで去年から大量に１００レス以上荒らしてますから。
- 133 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 21:17:27.54 ID:xAweI0op.net]
- >>131
おまえら一人二役だろ？
- 134 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 21:20:23.45 ID:8rB4e0pr.net]
- >>132
長文のお仲間のビキニカンフー ◆ebNzbnp1Fc の荒らしは
浪人持ってるから反対派の書き込みしにこないね
- 135 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 21:36:35.20 ID:xAweI0op.net]
- 別に荒れててもいいでしょ。何か問題あんの？
- 136 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 21:39:15.75 ID:xAweI0op.net]
- そもぞこんなの荒れてるうちに入らないだろ。おれが麻痺してるのかもだかど、どんだけ神経質なんだと思う。
腹がたつのは、適当なことを言い抜けようとしてる奴らだよ。占いなんかどうせダメなツールなんだから、無関係ならなおのことこんなものほっとけよと。
- 137 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 21:40:32.71 ID:xAweI0op.net]
- いまどき、こんなもの誰が信じるの？
上祐のような図々しい奴らだけだろ。
- 138 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 21:41:29.12 ID:xAweI0op.net]
- ホント、あのおっさん、嫌い。あんだけの事件起こして、まだ嘘つくんだもんな。
- 139 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 21:42:20.90 ID:xAweI0op.net]
- なにが出家だよ。マジで罵りたいやつってそんなに多くないんだかど、間違いなく上祐はその一人だよ。
本当の宗教者になれたかもしれないのに。
- 140 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 21:46:52.49 ID:xAweI0op.net]
- 本当の宗教的探求するなら、ダメなものは全そぎ落としなよ。妥協しないからこそ、探求なんでしょ。
邪悪でくだらないなと突き放したくなるものの中にも、スタイルは残ってるから、好き嫌い関係なく評価せざるをえないこともある。それが探求に思えるけど。
そして、そういうのは見つけられた人だけの財産。言葉では伝わらないんだよね。
おれは、占いを否定するけど、このツールに有意義なものを見出すのは自由。それぞれの意見があって、当たり前だから。でも、自分が本物になりたいのか、偽物に過ぎないのか、自分自身が一番よく知ってるし、そこで嘘はつけないよ。
- 141 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 21:47:58.94 ID:xAweI0op.net]
- 上祐は、少なくともこの分野に限るなら、偽物にしか思えないよ。
- 142 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 21:51:06.84 ID:P6m2ccDp.net]
- >>97
あんたは知ってるようで何も知らないってことはわかった
- 143 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 21:53:54.94 ID:xAweI0op.net]
- おれは、途中にしかいないけど、本気でやったらか。
この分野に限るけど、上祐みたいなボンクラ、クソみたいにしか思っていない。ヨガだけやってろ。出直して来いと。
- 144 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 21:55:01.41 ID:xAweI0op.net]
- 何でもかんでもごちゃ混ぜにして、適当かましてるから、本物になれないんだよ。
- 145 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 22:00:54.37 ID:xAweI0op.net]
- 本気でやった結論は、議論もできないこの分野はダメ。人の質が悪すぎる。上祐はまずそこから指摘しなよ。頭いいと自称してんだから、あんたが見下してる奴らがどの程度にいるかわかりきってるだろ？
おれは、もう言っても仕方がないと見放してる。あいつらには理解する能力がない。だけど、騙したくない。だったらどうすんのか？ってところでこういうデタラメな場所を毒として維持するべきだ、と信じるよ。
- 146 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 22:03:19.27 ID:xAweI0op.net]
- ここは荒れ放題でいいんだよ。そして人が離れていく。
ここにいる人たちが情報を精査する能力か、裏でチェックできる特権を持っていたら、ずっと同じことを言い続けてるのは誰なのかくらいはわかるだろ。
なにが正しいかなんてわかりませんよ。少なくとも自分は途中にしかいない。おれの友人たちはもっと先に座ってる。
- 147 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 22:05:05.85 ID:xAweI0op.net]
- 邪悪なものを目の当たりにして、離れていけばそれでいいと思うよ。本気でね。
ここは邪悪な場所ですよ。
- 148 名前：VIPQ2設定賛成派 [2018/01/23(火) 22:52:56.87 ID:xiBml4+J.net]
- >>142は
スーパーハカーｗの存在をどこかに見いだしちゃってる
なんかちょっとアレ気味な人なんじゃないかという疑念が深まった
- 149 名前：VIPQ2設定賛成派 [2018/01/23(火) 22:54:20.05 ID:xiBml4+J.net]
- 今北３レス最新版は↓ だよ
>>37
>>36
>>38
なんかへんなはなしだけど
みんな NGワード機能をうまくつかって議論していってね！
- 150 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/23(火) 23:49:05.22 ID:P6m2ccDp.net]
- >>148
思い切りアレなお前に言われたくはないな
- 151 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/24(水) 01:21:48.21 ID:hAdnKoe0.net]
- >>150
ワッチョイ導入きっかけの「荒れてないマンデンスレ」の住人からも、荒らしとみられて孤立してる
自治コテハンに何を言っても無駄じゃないですか。
運営に依頼したときに言うべきことをしかるべきスレで言えばいいと思います。
ちゃんとまとめて１レスでお願いしますね。
議論スレでも、このような指摘をされて、訂正しないで都合のいい周知文章でやってますからｗ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/166
166名無しさん＠占い修業中2017/11/22(水) 23:07:19.28ID:w7z0AOC7
>>165
なんで3番目だけ悪く書く？これでいいんじゃないの？
★反対派理由:
・ﾜｯﾁｮｲは一週間も鯖内紐付けがされる
・個人情報を書く実践板では不利
・ﾜｯﾁｮｲにしたいｽﾚは占い板へスレ立てるといい
・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利
そしてこのような突込みもありますね。
自治コテハンがIPやIDをころころ変えて、何人にもなりすましする嵐の一人だとわかってるんでしょうねｗ
461名無しさん＠占い修業中2018/01/24(水) 00:27:31.49ID:80JJiX1Q>>462
>>455
IPやIDをころころ変えて、何人にもなりすましする嵐がいるのに
どうやって平等に投票するの？
不正が行われていないと証明する事ができないなら
せっかく投票しても投票結果は無効になるよ
- 152 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/24(水) 01:32:25.81 ID:hAdnKoe0.net]
- 議論スレの166さんのいうことは最もで
自治コテハンが大量に押し寄せて占い板に、なんてならないわけです。
賛成派が少数派ですし、利用者が少なければすぐに落とされます。
占い板で済むのが実証されてしまうので、自治コテハンは去年からマンデンワッチョイスレをたてて
みてといれたのをしないままきています。
↓
・ﾜｯﾁｮｲにしたいｽﾚは占い板へスレ立てるといい
結局これで決まるからですよね。
マンデンスレが荒れてるからワッチョイ必要だと主張するVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
以下全てが必要ないと答えはでています。
でてるので、住人の反対を押し切り不正ができる投票に無理やり持ち込んでいます。
関連スレでは自演までして
・マンデンスレはワッチョイが必要なほど荒れていない
・マンデンスレは外部にしたらば避難所がある（ワッチョイに頼らなくてもいいテンプレにある）
・マンデンスレは荒らしがワッチョイがあっても荒らす宣言済みで以下証拠で、抑止力にならない
288名無しさん＠占い修業中2017/12/12(火) 10:02:10.46ID:dZN4TxxJ>>276
ワッチョイだろうが半島婆が書き込む限り荒らしてやるよw
嫌なら婆追い出せよwww
・マンデンスレ住人はVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEを荒らしとみてる向きがある以下証拠
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1511082187/572
- 153 名前：VIPQ2設定賛成派 [2018/01/24(水) 06:46:59.20 ID:ORIzONws.net]
- >>150
>>123の訂正も読んでね！
逆算する以外で超泥臭い割り方をおもいつかなくもないが、
（でもやっぱ既述の不可逆圧縮の壁はこえられてないんだが）
それでIP絞られて「この串野郎！」とかいわれるのはしゃーないと思うぞ？
あとは鬼女ローラーにかけられても割られうるか。IPそのものというか行動半径が。
しかしマジ超泥臭いやり方なので、
串野郎！の件は１回特定だけなら偶然の一致かもわからんし、
よほど何か鬼女様のｶﾝﾄﾞｺﾛにふれないかぎり、ローラー作戦されはしない。
地熱発電は（原発よりも更に）危険があぶない！ っていうのと同程度じゃね？
- 154 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 07:02:07.28 ID:zEtfQoyL.net]
- もう無視。あと名前変えるな。読む気ないんだから。
- 155 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 07:02:56.43 ID:zEtfQoyL.net]
- 信用できないやつの書き込みなんか読む気ない。エヌジーネームにしてるんだから、名前変えるな。
- 156 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 07:18:34.88 ID:zEtfQoyL.net]
- 結局、インチキな場所に似つかわしいデタラメなやつなんだよな。
- 157 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/24(水) 17:19:19.99 ID:hAdnKoe0.net]
- >>152をVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは、都合が悪いのでスルーしていますね。
この時点でもう投票は意味がない不正の温床、都合の悪いことはスルーのためのやり口とわかります。
串なんて一致なんてしませんよ。
串は串。それ用のところででますし、IP切り替えで可変するのもありますからね。
結局、無理やり押し通した投票所（ワッチョイ導入されるから無理やりやろう）であることは明白です。
なぜ>>152に回答しないのですか？
回答しなくてもいいですが、しっかり証拠は残りますからね。
周知のときも、他の住人がいったデメリットをわざといれずにやりましたし。
- 158 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/24(水) 17:20:59.45 ID:hAdnKoe0.net]
- >>101の自治コテハンが荒らし行為と去年言っていたマルチコピペ嵐に
謝罪も何もありませんね。
都合の悪いことはこのように一切スルーです。
投票さえすれば、ワッチョイが通ると思ってる。
板住人の意思、議論は途中からなくなってます。
- 159 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/24(水) 17:22:17.55 ID:hAdnKoe0.net]
- >>155
常駐スレのマンデンスレでワッチョイ無理にいれようとしてる荒らし扱いされてるVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
信用ならないのは都合の悪いことをスルーしてることからも明白ですよ。
>>152もお得意のみないふりですから。
- 160 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 18:30:50.82 ID:/Q4lAAeP.net]
- あるスレでいついつどこで外食したと書く
あるスレで自分の職種と現状について語る
あるスレで地元の情報を書く
あるスレで乗ってる車の話をする
ひとつひとつは大した情報ではないが
すべてワッチョイやらIPのスレだったら
簡単に個人特定に至る
- 161 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 18:32:09.72 ID:pQEbg2XW.net]
- 「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。
とても単純だ。
国民には攻撃されつつあると言い、
平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、
国を危険にさらしていると主張する以外には、
何もする必要がない。
この方法はどんな国でも有効だ。」
ヘルマン・ゲーリング
- 162 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 19:30:20.97 ID:gQeRyQPq.net]
- >>159
見ないふりが得意なのは占い師嫌がらせで追い出したあなたでは
- 163 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/24(水) 19:46:40.84 ID:hAdnKoe0.net]
- 荒らしは嘘が得意だから困ったものです。
>>160
ワッチョイがこの板に導入されたら、浪人使いの場合ワッチョイやIDをみせないで
スレ立てすることも可能です。
つまり、ワッチョイがないのにコマンドでワッチョイやIPスレにした罠スレが作れます。
浪人がなくてもｖの数で判別するというわけりにくいシステムのため、
他の板でうっかりIP晒した人もみたことがあります。
とにかく、導入されたら最後色々な悪用が可能です。
ワッチョイ必要なのは少数派なのだから、占い板で避難所スレを作り使い分ければいいだけです。
それをしないで、ワッチョイ導入したがる自治コテハン。
なにか悪用目的での板導入を目論んでるでしょうね。
- 164 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 19:52:06.17 ID:1xwWnJ2E.net]
- あー。言っとくけど、ここは匿名はないので。調べられる奴らはしらべて、リアルで接触してくる。
あのな。擬似的に匿名性を剥ぎ取ろうとしても本質的な意味ないんだよ。今は、権力の末端にいるか、運営の中で特権を握ってる奴らしか個人を特定するようには見られないだけだけど、それで辛うじて秩序が保たれてるんだから、このままでいいんだよ。
- 165 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 19:54:14.90 ID:1xwWnJ2E.net]
- 本当にまずいことをやらかしたら、そりゃ来るんだよ。その程度のことは、ちゃんと理解しとかなきゃ。
- 166 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 19:56:49.28 ID:1xwWnJ2E.net]
- 今までなにを読んでいたんだと思うだけだよ。全部、悪質な冗談だと思ってたのかと。
- 167 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 19:57:59.27 ID:1xwWnJ2E.net]
- 個人を特定して、メッセージを投げてくる。それがここの本質なんですよ。
- 168 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 20:39:12.63 ID:X78cXK8G.net]
- イギリス政府がフェイクニュース対策で、国家安全保障コミュニケーションユニットという部隊を創設するんだって。
おれみたいなの、ぜひ雇ってよ。笑
- 169 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 20:40:13.40 ID:X78cXK8G.net]
- 今日の日経夕刊に載ってた。おれ、我が国にそういう部隊が出来たら働きたいんだけど。
- 170 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 20:43:31.83 ID:X78cXK8G.net]
- たぶん、我が国の現状に対して苦々しい思いしてる人たち、おれ以外にもいるよ。
ちゃんと情報管理が出来ないから、満足な情報を公開できない現状にとか。
- 171 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 20:45:14.36 ID:X78cXK8G.net]
- なんというかさ。高い見地から納得できる意見を聞きたいわけ。別に占いに限らないよ。
占いはもう本当にダメ。そんなの最初からわかってる。だけど、それで生活をしてる人がいるから、わざと曖昧にしてた。あと、自分にわからないことも多いよなとも。
でも本当にダメなやつらしかいないでしょ。あるいは知性を悪用するボンクラとか。
- 172 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 20:45:55.51 ID:X78cXK8G.net]
- サービス業でやんなよ。別に隣の板でやるのは、誰も邪魔しないだろ？
- 173 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 20:51:11.72 ID:X78cXK8G.net]
- 上祐みたいなのが占いなんか信じてるわけないだろ。そんなのすぐわかるのにダメも指摘できないからこの国は腐ってんだ。
- 174 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 21:00:11.75 ID:X78cXK8G.net]
- 隣の板とこっちの板とあわせて二重構造にしたのは、意味があるわけ。
細木のおばちゃんスレですら、こっちの板に来たがるでしょ。ここの板は、めんどくさいやつらが多いのにさ。
- 175 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 21:03:17.60 ID:X78cXK8G.net]
- こっちの板を空っぽにしたほうがいいんだよ。別の場所で自由にやってくださいというか。
松村がどこまでの絵を描いて、それに気がつかずにおれがどこまで踊らされたかはわからない。
でも、占星術はもう終わり。少なくとも今までの水準ではね。ここ以外の場所でなにかが出てくるのかもしれない。でも当たり前のことだけど、ここの暗闇に光を当てられないと、それはまた別のやつらがひっくり返すだけだ。
みんな、バカじゃない。
- 176 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/24(水) 22:31:01.13 ID:tgzdzARM.net]
- ワッチョイ導入反対派は基地外じみた人しかいないね
こういう精神異常者を排除できるならワッチョイは導入されるべき。
- 177 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 22:43:19.03 ID:X78cXK8G.net]
- >>176
占い業界自体がおかしいんだけど？
- 178 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:17:34.00 ID:X78cXK8G.net]
- 占い産業の産業規模は周辺分野も合わせたら約2兆円だってさ。随分前のアエラによるとだよ。
これを潰しても構わない決断をさせるなら死人が出ると思うよ。
- 179 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:19:26.34 ID:X78cXK8G.net]
- おれは、漢方薬みたいなレベルアップを目指してる。無理なことはしない。生活のためのそれはそれで。お互い様だからさ。
でも、言論の自由を阻害するなら、それは見過ごせませんよ。
- 180 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:30:07.49 ID:X78cXK8G.net]
- 昔はこんなゆっくりとしたことはできなかった。インタラクティブなコミュニケーションがむりだつたからね。だから革命になったと。
今はできる。ゆっくりと変わっていけばいいんだよ。事実、変わってる。
- 181 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:31:14.89 ID:X78cXK8G.net]
- かくいう、おれ自身も、知らない間に変質している。みんなですよ。でも、おれはまだ生きてる。あんたもだろ？
- 182 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:34:31.42 ID:X78cXK8G.net]
- ゆっくりと変わるためには、不当な力をかけないこと。なぜわからないんだろな。
例えば、おれが実名出して上祐を叩く本を出したら、どう思います？ それが日本図書協会推薦とかなったら。仮の話だけど。
元オウムの奴らは困るし、おれを殺そうとするし、おれはその対抗手段を打つよね。無駄なエネルギーでしょ。それを誰もが望んでいるとは思えない。
- 183 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:38:53.17 ID:X78cXK8G.net]
- 個人のプライバシーを出さない範囲で、できるだけ本当のことをこういうどうでもいい場所で語る。
それでゆっくりと変わっていけばいいよ。それが長い目で眺めたら、全員が幸せになる道だよ。そう信じる。
- 184 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:53:33.65 ID:X78cXK8G.net]
- 例えばさ、非常に具体的な話をすると、公文書管理に我々のグループは一定の影響を与えた自覚がある。
もちろん、それは表舞台の公文書には残らない。安倍首相がやってるようなことを認めるつもりはない。
ただ、今の情報管理はなってないと語って、それが福田元首相のところに親族を通して伝わったから、新しい公文書館ができことが決まったんじゃないかなーと。笑
みんな読んでるからね。2ちゃんというか、5ちゃんというか。笑
- 185 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:55:55.17 ID:X78cXK8G.net]
- 湯たんぽのように、漢方薬のように。
誰が、どの集団が中心なのかわからないままに、物事が良い方向に向かっていく。そのほうが気楽だろ。
- 186 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:57:46.52 ID:X78cXK8G.net]
- 自由に意見も言えるわけだし。きちんと考えた、それをだよ。
- 187 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:59:50.98 ID:X78cXK8G.net]
- 公文書の管理に関しては、我々のグループが一角を担った。でも、他のところは他のところが地味にやってるんだよ。
それでいいんだよ。平場で水平に話せるなら。
- 188 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 00:01:23.07 ID:EusNddIE.net]
- そういう社会を作ろうという意志。それはもちろん責任を伴う。
おれは、おれの範囲で責任を担ってるよ。何度も殺されかけたりさ。代わりに何人か死んだりね。
- 189 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 00:04:43.76 ID:EusNddIE.net]
- ここまで語らなければ何もわからないというのが、社会経験が足りなさすぎる。
ここの板は、裏社会と直結している。ここに踏み込んだら、嫌なものを見る羽目になる。それでも生きなきゃならない。
そのためには考えなきゃ。自分で。
- 190 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/25(木) 01:52:04.79 ID:ntDWAKXv.net]
- >>157-159の後に連投してる人へ。わかりにくくなるのでそれは避けてください。
せいぜい数個のレスで止めてください。
- 191 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/25(木) 01:53:44.50 ID:ntDWAKXv.net]
- 皆さんわかってますよね。
そうです。占い板、オカルト板とその手の荒らしでワッチョイが荒らしに利便性のよいツールであることが証明されています。
あくどい荒らしはワッチョイを悪用してる状況なんです。
この板にワッチョイは不要。少数派の賛成派は、占い板で避難所として建ててください。
この板はこれで平和なのに、荒らし悪用のために使わないでください。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/472
472名無しさん＠占い修業中2018/01/25(木) 00:58:03.60ID:NTqoLvl/
占い板、占術理論実践板の荒らしと同一人物が
他板のワッチョイスレでワッチョイを変更し
何人にもなりすまし大量に連投してる
荒らしにはワッチョイなんか意味ないんじゃないの？
むしろさらに荒らし行為しやすくなりそうだ。
- 192 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 07:49:30.39 ID:JGP5jbxu.net]
- >>163
お前が占い師追い出してるのは事実だろ
- 193 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 09:18:54.74 ID:puhaLnPc.net]
- >>192
別に追い出していいんじゃないの？ 出て行くも行かないも自由だよ。
- 194 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 09:19:27.30 ID:puhaLnPc.net]
- ここなんか、多くの中の１つでしかないじゃん。
- 195 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 10:17:50.63 ID:JGP5jbxu.net]
- 自分の意志で出ていくのと荒らされて追い出すのは違うだろ
- 196 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 10:48:28.03 ID:l+33Ig7m.net]
- 昔は規制掛かったりしたのだけれども、規制を復活すればよいのかな？
- 197 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 12:07:59.76 ID:fvnjsJPE.net]
- >>195
そんなこと言ってもなあ。ここの始まりなんか、殺しの恫喝だらけだよ。
でも残ってる人は残ってるじゃん。
- 198 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 17:08:03.58 ID:s+xu1/pa.net]
- >>153
やっぱ知らないんだねきみ
- 199 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/25(木) 17:25:57.37 ID:ntDWAKXv.net]
- >>192
嘘つき荒らしの言うことにマジレスしても無意味ですよ。
自分がやったことを相手がやったと平然と嘘をつきますからね。
それと>>1の議論スレにあるように、IP＋ワッチョイスレですら立ててないことを指摘しました。
不正やる気満々です。
アニメ板はIP+ワッチョイで去年やっていますし、
書き込み様子から不都合なレスをスルーしてやるような卑怯な真似もしてないのではなないかと思いました。
- 200 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/25(木) 17:40:37.70 ID:ntDWAKXv.net]
- >>191の指摘にあるように、
ワッチョイは、導入されてからかなり経過した今では
複数回線もち、浪人使いには無意味であることが証明されています。
この板の荒らしは、浪人使い、複数回線餅であることが証明されてるので無意味なのです。
占い板では、導入されていますが同じ荒らしがワッチョイ悪用して荒らしています。
他の板でも同じです。ワッチョイが残念ながら荒らし利用ツールになっています。
前スレでも言われてます。まさにこの通りなのです。
462名無しさん＠占い修業中2017/12/08(金) 10:17:28.93ID:ItkGoSJF
へ？この板は今さらワッチョイを新規導入するとかいってんのか
ワッチョイはIP偽装やブラウザ偽装ができる荒らしだけが匿名性を得て
出来ない人は一方的に粘着荒らしの餌食になる、荒らし支援ツールと化して
もう随分経つと思うんだが、なんだかなあ
- 201 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/25(木) 17:51:53.55 ID:xtUQThD/.net]
- この基地外さんは自分の意見に反する者は全て荒らし認定する基地外だからね
コイツの思い込みで多くの板の住人が巻き込まれ被害を受けた
その自覚もない大阪認定荒らし
コイツはワッチョイに書きこまないヘタレだからコイツに被害を受けた人はみんなワッチョイ導入票に入れるだろうね
必死に導入決議を妨害するはずだわ・・・ｗ
- 202 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 19:55:48.43 ID:KUER7KJ9.net]
- >>201
おれにはお前が荒らしに思えるんだけど。
そうでないなら、器があまりにも小さいとか？
- 203 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 20:02:40.67 ID:KUER7KJ9.net]
- なんかさ。最初期の頃のこと、みんな忘れたのか。こことんでもないのが集団でたむろしてたような場所でしょ。
松村スレの最初から読んだらすぐにわかるはずなんだけどな。
- 204 名前：VIPQ2設定賛成派 [2018/01/25(木) 21:17:35.89 ID:py3pwgKU.net]
- 短文つぶやき連投はﾂｨｯﾀｰでﾔﾚﾔ
埋め立てすんな
- 205 名前：VIPQ2設定賛成派 [2018/01/25(木) 21:18:37.71 ID:py3pwgKU.net]
- >>160 >>198
・今は鯖（よりこまかくわかれてる可能性もあるがおおむね）毎別ﾜｯﾁｮｲが発行されている件
・ﾂｲから個人特定されちまうのとおなじことだろソレ
あれこれ垂れ流しすぎて炎上とか祭り状態なるのは自己責任割合超高しや節子
- 206 名前：VIPQ2設定賛成派 [2018/01/25(木) 21:19:43.98 ID:py3pwgKU.net]
- このめんどくさい状況もあと2日ちょい！
「この板でもﾜｯﾁｮｲスレしようとおもえばできるように（ｽﾚ毎任意ﾜｯﾁｮｲ）設定変更しませんか」投票決議行いますぉ
賛成の人はもちろん参戦よろしくだよ！
反対の人も反対で投票してね！
投票ｽﾚ medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1516542802/
なんかvvvvvでたってしまったが まぁなんとかなると信じる。
失敗したらvvvvvvでの再選挙になってしまうがｻｰｾﾝ
投票日 １月２８日 【２回投票制】なので、予約票の投票時間に注意のこと。
要項・投票用紙は>>medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1516542802/2 項目がけっこ複数あってｻｰｾﾝがｵﾅｼｬｽ
無効票になっちゃう事案＆よい投票例とかは>>medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1516542802/3
各設問の解説は>>medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1516542802/4-5
議論＠自治ｽﾚ圧縮まとめは↓
１レスで早見→ mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/253
２レスでｋｗｓｋ→ mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/162-163
もっとｋｗｓｋ↓
主にいろいろ心配してる反対派の人へ 賛成派より
思考実験>>mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/431
現状調査結果>>mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/432-433
占い板移住の限界>>mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/434
ﾜｯﾁｮｲからIPは逆算できるのか？ mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1516444344/97,123,153
賛成派の人へ 反対派より
mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1504874902/269
- 207 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/25(木) 21:44:04.13 ID:NTqoLvl/.net]
- >>206
賛成派も反対派も目標とするところは同じ
（荒らしを追い出し、荒らされないようにし、使いやすくしたい）だと思うのですが
投票は、公正にできる方法があるならそれを試されるのはいいと思いますが、
現状、投票をこのまま推し進めるのは荒らしが有利になる可能性があるのでは？
- 208 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 21:45:39.67 ID:zSwTxk9v.net]
- おれは、投票そのものに違和感があるんだよな。公平性が担保できないでしょ。
- 209 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 21:59:02.60 ID:FnJ2aw/S.net]
- 反対派の言わんとすることは
IP表示もワッチョイも根本的にシステムとして無意味ってことだよね？
- 210 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/25(木) 22:00:00.61 ID:ntDWAKXv.net]
- >>202
それで当たっています。
しかも、この板の住人でもないですよ。
荒らしがこの板で書いていたIDで必死チェッカーで見たときに
わざわざよそものの板の住人だってコテハンにしてましたから（笑）
- 211 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/25(木) 22:02:18.37 ID:ntDWAKXv.net]
- >>207
VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE は無理やりワッチョイにするためにやってますから
ワッチョイ＋IPは絶対しませんよ。
アニメ板はちゃんとワッチョイ＋IPスレにしています。
VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE の建てたスレのテンプレはIP＋ワッチョイスレからの流用です。
だから、IP＋ワッチョイスレでやってることは知ってると思います。
そのうえでわざわざ不正ができる「ワッチョイスレ」にした。それだけのことです。
- 212 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/25(木) 22:04:20.50 ID:ntDWAKXv.net]
- >>208
投票以前に>>163のデメリットそれ以前に
>>66-67で書いてるようにVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE は、議論を途中で放棄して
不都合なレスをスルーして
投票に無理に持ち込んでるんですよ！
投票の公平性以前の問題です。
- 213 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/25(木) 22:10:14.40 ID:ntDWAKXv.net]
- >>209
この板利用の荒らしは占い板、オカルト板とかぶっています。
占い板は、ワッチョイ実装済み。オカルト板はワッチョイのほかに末尾まであります。
しかし、現状はどうでしょうか？
ワッチョイにしようがシステムを熟知してる荒らしで環境があれば、ワッチョイは荒らしに有利に働きます。
これはこの掲示板であればどこでもです。
浪人を使う荒らしはこの板の住人ですが、そうなるともっと自由がききます。
ワッチョイ表示IP表示スレにして立てるときにIPだけ隠して罠スレも立てられます。
コマンドは分かりにくいので相当注意深くないと罠にかかる人は占い板他の板にもでています。
浪人は串も自由に使えますし、制限がなくなる、ワッチョイ切り替えも楽です。そうでなくても複数回線があれば自由自在です。
つまり、本当に荒らしをどうにかしたい人は外部に避難所を置き、そこで管理人権限でクローズにするも規制も自由
これがもっともいいのです。
VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEはマンデンスレが荒れてるからいれたいといいましたが、
マンデンスレは荒れておらず、荒らしはワッチョイがあろうが荒らすと現在のスレで宣言しています。
無意味だとわかりますね。
しかもマンデン専用の外部避難所がある。この板のシステムを変える必要などみじんもないのです。
IP表示なら占い板でもできますし、全て占い板ですればいいです。少数派のワッチョイ賛同者は別な理由があってこの板に導入したいのでしょうね。
それもよからぬ思惑があって、です。
- 214 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 22:10:30.94 ID:zSwTxk9v.net]
- >>209
信頼できないやつが、投票の音頭をとってるってこと。
- 215 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/25(木) 22:10:44.83 ID:xtUQThD/.net]
- 大阪認定荒らしの基地外さんが毎日必死で妨害するには理由がある
それはコイツががワッチョイ有に書き込めないから。
なぜかコイツはワッチョイ有には書き込もうとしない
確実に言えることはワッチョイ有が導入されればこの基地外は書き込めなくなる。
それだけで大きなメリットだと思うよ
- 216 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 22:11:22.70 ID:zSwTxk9v.net]
- >>215
お前さ。コテハンつけたり消しているだろ？
- 217 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 22:14:17.42 ID:zSwTxk9v.net]
- そもそも論でいうと、殺しの恫喝が飛び交っていた場所なんだってことを理解しなよ。
神経質すぎる。なにが荒れてんだ、今のなにが。
- 218 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 22:14:57.37 ID:zSwTxk9v.net]
- 器が小さいにもほどがあるよ。
- 219 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/25(木) 22:19:15.42 ID:ntDWAKXv.net]
- >>214
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/487
アニメ板の自治住人はちゃんと自らIP+ワッチョイでスレたてして
投票者もそのようにしていますね。
スレがワッチョイ＋IPなのだから書き込みする人は全員そうなりますが。
それすらしない、不正するつもりのVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE です。
>>216
そうですよ。よくわかりましたね。
前は同じIDでコテハンつけたり消したりしていました。スレによって変えていましたねｗ
- 220 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 22:20:38.95 ID:FnJ2aw/S.net]
- 反対派の理屈なら反対派は全員一人の自演ということだって言い得るよね。
だからこそワッチョイが出るスレでは投票が出来ない。
だから投票自体に反対する
- 221 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/25(木) 22:26:23.15 ID:ntDWAKXv.net]
- >>220
ワッチョイ賛成派はこちらの質問に答えず、自治コテハンしかりその周辺も
自分の質問を投げかけるスタイルで信用なりません。
こちらをしてからにしてください。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/510-511
そもそもが投票自体がやってはいけません。
理由＝議論途中で不都合なレスをスルーして議論放棄して無理やり、投票に持ち込んだから
と再三いってるのに、何を投票されるがの自然みたいにいってるんですか？
卑怯やなり方ですね。投票以前の問題なのですが？
- 222 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/25(木) 22:31:12.27 ID:xtUQThD/.net]
- 主催者の心変わりが無い限り投票自体は行われるだろう
投票自体を反対してる人は無意味な事をしているとしか思えない
その基地外じみた書き込みで主催者の気持ちを変える事は出来ないだろう
俺たちがやる事は投票するかしないか。
それだけなんだよ
- 223 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 22:31:29.28 ID:FnJ2aw/S.net]
- >>221
賛成派コテハンが議論したと思うなら投票で反対という行為で示せばいいだけ。
議論放棄で投票に持ち込んだって全員を賛成派にしないと投票しちゃいけないのか？？
それじゃ投票の意味ないじゃん。意味不明なんだが
- 224 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2018/01/25(木) 22:33:05.84 ID:FnJ2aw/S.net]
- 間違えた。
賛成派コテハンが議論「放棄」した
議論放棄で投票に持ち込んだって全員を「ワッチョイ」賛成派にしないと投票しちゃいけないのか？？
- 225 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/25(木) 22:37:16.78 ID:NTqoLvl/.net]
- >>222
？
スレッドは個人の持ちモノでもなんでもないです。
強制はやめてください。
- 226 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/25(木) 22:38:10.32 ID:xtUQThD/.net]
- じゃさ、公平性を保つにはどうすればいいの？
それを提案できないようなら話にならんぞ？
- 227 名前：名無しさん＠占い修業中 [2018/01/25(木) 22:42:47.63 ID:ntDWAKXv.net]
- ID:FnJ2aw/Sは自治コテハンの自演でしょうか？ｗ
>>221の都合の悪いレスはスルーですね。
投票自体が議論を放棄したスレの強硬策だと言ってるのに
なんで投票しなきゃいけないんですか？ｗ
それこそ、不正するつもりのVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE の思惑通りじゃないですかｗ
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