- 1 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/08/04(金) 00:37:36.87 ID:KeCwDHlh.net]
- 占術理論実践板の自治議論スレッドです。
運用情報＠2ch掲示板【qb5.2ch.net/operate/】
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板【qb5.2ch.net/sec2chd/】
竹下アレルギーもほどほどにね、そこの女ｗ
過去ログは>>2以降
- 165 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/12(日) 19:30:15.00 ID:PfKumtbA.net]
- >>145
思わずため息しかでませんね。大丈夫ですか？
この先主導していかければいけない人が、書かれてもいないことを書かれたことで
うのみにするようでは簡単に荒らしに手のひらで泳がされますよ。
このスレのどこにも書かれてないことをうのみにする
スレをみてるのに、これは大変危険なことです。
それとこれは単発ですね。怪しいですね。
hiss
- 166 名前：i.org/read.php/uranai/20171112/Tkg4c0ZncEE.html
どこかの住人とわかる人、トリップで前から活動してる人は別ですがｗ
それとあなたがいうこの板の荒れてるから導入したい政治スレのアドレスをお願いします。 [] - [ここ壊れてます]
- 167 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/12(日) 19:31:20.52 ID:PfKumtbA.net]
- >>151
あなたと違って暇人でもないですしねつ造もしていません。
それとその人物は誰ですか。あなたが粘着シテル人物ですか？ｗ
もしかしてこの板の住人ですらないのでは？ｗ
それならこのスレ関係ないですね。
- 168 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/12(日) 19:34:56.62 ID:PfKumtbA.net]
- >>147については、
osakababa.wiki.fc2.com/wiki/
これが一番最初に作られたものです。
その後、それを書かれた当人荒らしと思われる人物か同類が作ったのが先にでたwikiです。
時系列は時間をかけて探せば証拠を見つけられると思いますが、そんな時間がないので。
- 169 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/12(日) 19:45:09.96 ID:PfKumtbA.net]
- このときでも告知は２スレだけですね。全部で２スレは少なすぎじゃないですか？VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEsさん。
hissi.org/read.php/uranai/20171111/REJHblRESWc.html
告知周知文章は、１日に２から３スレ。これを１年くらいかければ十分周知できると思います。
周知文章はこんな感じではどうでしょうか？
この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。
自治スレのアドレス
ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。
メリット
現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。
標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。
NGが一週間単位で楽。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。
デメリット
IDはその板単位ですが、ワッチョイは全板共通です。ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
- 170 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/12(日) 20:18:39.46 ID:T6bkdwxJ.net]
- >>155
いやもっと書いたはずだ
トリ忘れてもっと書いた
３スレ／日だと活きてるスレ全部回るのに３ヶ月あればじゅうぶんだよｗ
（死んでるクソスレにまで書くのは無意味な保守行為）
あと今はワッチョイ全板共通じゃないぞ
どういう区切りでまとめられてるかは不明だけど
何グループかで算出方法が違っている
ワッチョイがどうこうであらしと一緒にされてるひともいるだろうな
かわいそうに
- 171 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/12(日) 20:21:14.96 ID:T6bkdwxJ.net]
- 周知文
mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/1
これにデメリットのところに
あんたがやたら気にしてる
あらしがすりぬける くらい足せばじゅうぶんじゃねーの
- 172 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/12(日) 20:25:33.82 ID:T6bkdwxJ.net]
- あとさ
何度も言ってるけど
板全体ワッチョイ強制化じゃないから
しようとおもえばできるように設定するだけで、導入するかどうかは各スレ任意だから
そこんとこ忘れないで
- 173 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/12(日) 20:56:52.67 ID:ArL2rSEJ.net]
- 告知マルポスは普通にマルポス荒らし扱いで規制対象になるぞよ
- 174 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/12(日) 21:00:43.05 ID:T6bkdwxJ.net]
- >>159
このｽﾚとﾜｯﾁｮｲ議論ｽﾚを常時age以外現状主張する方法はないってことか
- 175 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/12(日) 21:38:07.96 ID:SyEJ7hkl.net]
- 嘘をついてもダメですよ。場合によって過去の証拠もだしますよ？
↓
そんな時間がないので。
何だこいつ。
- 176 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/12(日) 21:45:33.19 ID:ArL2rSEJ.net]
- >>160
そうなる
- 177 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/12(日) 21:46:53.97 ID:T6bkdwxJ.net]
- >>159 >>162
やっぱそうか…
反対派も反対だっていって自治スレを宣伝すればいいけど
反対だから？ひっそりやろうとするよね
ていうかひとりで１日３スレずつ貼ると時間かかるが
このスレ見てる人（ここ２
- 178 名前：日の書き込みID数的に10人くらいは非ROMだろ）が
出入りしてるスレに話を持ち帰れば
あっと言う間に周知終わるぞー！
>>161
おもうｗ
でもこいつはそういう都合の悪いところは見ないしレスしないし証拠も出さないってわかってきたから
もういいや
とにかくワッチョイ可能になるのが可能になるだけで不都合なだけだって
過去に職場や学校のIP抜かれたことでもあるのかねぇ [] - [ここ壊れてます]
- 179 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/12(日) 22:02:22.41 ID:T6bkdwxJ.net]
- あっ 証拠で思い出した
荒れてるんじゃなく 住人同士が疑心暗鬼になってたスレってやつ
この板を「政」で検索したりすれば出てくるよ
既に焼け野原っぽいけど
スレタイ検索すらできないならｼﾗﾈ
- 180 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/12(日) 22:09:50.09 ID:T6bkdwxJ.net]
- ただの自治スレが常時ageでは人が集まらないから
・常時ageで【】とかつけたスレタイで専スレたてて
（今回は【常時age】BBS_USE_VIPQ2=2化議論中【皆みてね】とかになるな）
・みんなで手分けして議論中である旨持ち帰る
が 一番現実的で効果あるそうだ
それからローカルルール内のリンク切れは俺環のようだ
ブラウザかえて開けてみたら普通につながってヌカッとした
- 181 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/12(日) 22:44:31.47 ID:J4I7KOdh.net]
- 自分は荒らしや煽り多くてワッチョイ導入してるスレが多い板を巣にしてるけど
導入後荒らしは減っても書き込む人間も激減でたちまち過疎る例も凄く多いよ
細切れ情報とはいえ一応パーソナルな情報を書き込む実戦板でワッチョイなんか導入したら
気軽に書き込めなくなって荒らしや工作防止の利点より過疎って難点の方が大きい気がする
有名人だけじゃなく自分の例をあげて説明する人も多いですよね
そもそも人数少ないから荒れるといってもワッチョイ導入するような荒れ方ではないと思う
- 182 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/12(日) 22:53:12.91 ID:T6bkdwxJ.net]
- >>166
＞有名人だけじゃなく自分の例をあげて説明する人も多いですよね
そういうところはワッチョイ無しで従来通りにスレ立てればいい
推してるのは
板一斉強制ワッチョイ化じゃなくて
BBS_USE_VIPQ2=2設定にして 困ってるスレだけワッチョイできる化
反対で連投してる人は板一斉強制末尾がお好みらしいけど
- 183 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/12(日) 22:57:35.31 ID:V/IXEOMH.net]
- 強制末尾ってIDの後ろに作るやつ？
>>164
そのスレ知ってるけど急速に廃れたねこの板に限らず政治系のスレって自分に不快なレスが続くと工作員が潜んでてそいつの仕業なんだと思いがちなのよね
- 184 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/12(日) 23:02:37.86 ID:T6bkdwxJ.net]
- >>168
＞強制末尾
そそ
Mとか0とか出るヤツね
VIPQ2=2化反対派の急先鋒のメ欄からっぽ名無し氏いわく
それが出ればあらしがわかってかつ自演も難しくなるから
各スレでのワッチョイ設定可能化よりいいらしいｗ
全板一斉強制末尾は乱暴だし
きょうびあんまり意味ないだろうから俺は反対だ
＞そのスレ
右は左を左は右を叩き
中道は左派からも右派からも叩かれるというｗ
あるいは「世」とか事件事故系かなとも思うけど
- 185 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/12(日) 23:22:06.85 ID:Rtnz6Hli.net]
- わっチョンい
にも 色々 種類 が 有るからね
- 186 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/12(日) 23:22:27.49 ID:Rtnz6Hli.net]
- わっチョンい
にも 色々 種類 が 有るからね
- 187 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/12(日) 23:22:32.75 ID:ArL2rSEJ.net]
- >>165
既にﾜｯﾁｮｲ議論スレあるのにわざわざ重複立てるんかいｗ
そんなことすれば運営からは逆
- 188 名前：に相手されにくくなるぞよ []
- [ここ壊れてます]
- 189 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/12(日) 23:23:27.27 ID:v+lCcI2i.net]
- わっチョンい
に したら 書き込み
ヤメル
- 190 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/12(日) 23:28:14.55 ID:T6bkdwxJ.net]
- >>172
あのスレ板一斉ワッチョイ導入について議論してるような…
だからきっと重複ではない…
だめかｗ
推してるのは
板一斉強制ワッチョイ化じゃなくて
BBS_USE_VIPQ2=2設定にして 困ってるスレだけワッチョイできるようにする化
隣板でも他の趣味系板でも、
VIPQ2=2になって実際ワッチョイつきスレがたったのは
発端になった5-6スレだけで、
無関心層ばっかりの大勢のスレは
へたすれば設定が変わったことすら気付いていないと思われ。
だから なにをそんなに必死に抵抗するのかがわからない ＞ 反対派の人々
- 191 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/12(日) 23:38:00.54 ID:ArL2rSEJ.net]
- >>174
＞VIPQ2=2になって実際ワッチョイつきスレがたったのは
＞発端になった5-6スレだけ
それじゃ導入する意味そのものがない気がｗ
反面、既出だがﾜｯﾁｮｲ失敗したからスレ削除しろという要請がひっきりなしの板も
- 192 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/12(日) 23:50:06.99 ID:T6bkdwxJ.net]
- >>175
発端になってる、現に導入ができずに困ってる数スレにとってはたいへん有意義だぞ
＞ワッチョイ失敗による乱立の心配
導入を試みるスレが少ないだろうという経験則と
そもそもの、この板の総スレ立て速度なら
削除整理がﾜｯﾁｮｲ失敗削除依頼であふれかえることはないだろ。
あとしばらくはココとかで導入失敗しないように、してもノーレス放置で落として
削除整理を煩わせないようにって言いまくるしかないな。
- 193 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/13(月) 00:12:26.26 ID:Ik8m/EBD.net]
- この板は即死入ってないから落ちない（ﾎﾞｿｯ
- 194 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/13(月) 00:15:30.83 ID:lMg28fB9.net]
- >>177
いくらなんでも放置しまくって一番底まで逝けば消えるんじゃないの？
- 195 名前：VIPQ2設定賛成派 [2017/11/13(月) 00:34:44.27 ID:lMg28fB9.net]
- 運営さん＠削除系さんたちの手を煩わせないように
運営さん＠設定人さんの判断で、弱ーい即死（強くて15くらい？）を入れて下さいって
あわせて頼むのもいいかも？
- 196 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/13(月) 01:18:13.51 ID:Ik8m/EBD.net]
- >>178
消えないよ
- 197 名前：VIPQ2設定賛成派 [2017/11/13(月) 01:20:08.97 ID:lMg28fB9.net]
- 消えないか。。。。
じゃあ >>179 弱即死おねがいもしないと
あとでこまるかな
それとも、こまってからでいい？
あともひとつなんかおもいついたんだけど
もう脳味噌がねるもーどでだめだめだー
ノシ
- 198 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/13(月) 04:56:01.57 ID:tZxEBrw/.net]
- ﾜｯﾁｮｲ導入したら書き込みが激減して誰も来ないスレが増える
あの鬼女板ですら過疎った
それでもいいなら導入すればいい
- 199 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/13(月) 16:54:44.33 ID:lMg28fB9.net]
- 推してるのは
板一斉強制ワッチョイ化じゃなくて
BBS_USE_VIPQ2=2設定にして 困ってるスレだけワッチョイできるようにする化
きじょとかVIPは強制ワッチョイだろ
ところでゆうべ>>181を書き込んだ記憶がないんだがｗ
- 200 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 19:23:29.85 ID:rXqn3ice.net]
- >>156
私は荒らしと違い、毎日どの時間も張り付くことができませんのでそこは理解しておいてください。
いない時間がそれなりにあることもあります。
あなたは、IDが１日で何度も変わるのですか？
それは必死チェッカーで出したもので、１日限定ですよ。
どちれにせよ、告知はそれでは足りません。再度やり直しです。
自治屋としてやってるなら、しっかり住人に対して責務を負うべきで過疎板で事情に疎い人もいるのだから
メリットデメリットをしっかり示すべきです。
それであなたがいう規制問題もありますから、１日に２から３スレで短く見て半年から１年かけて
周知すれば、後から文句をつけられてもこれだけの期間をへてやったと言えばそれなりの納得材料でしょう。
>３スレ／日だと活きてるスレ全部回るのに３ヶ月あればじゅうぶんだよｗ
>（死んでるクソスレにまで書くのは無意味な保守行為）
これはどの根拠ですか？この板には生きてる何スレあるのでしょうか？
ほぼ死んでるスレはスルーでいいですが、地下でさげて活動してるスレもありますよ？
ワッチョイは全板共通ですよ。木曜から始まって水曜で変わります。
�
- 201 名前：烽ｵ違うというなら、それを示していただけますか？例えばあなたのトリップでここに書いてすぐにどこかに書く
等示してもらわないと、また特定の変わった板BBSPINKと違うということじゃないでしょうね？
また変わる場合、IPなど変動して前半後半変わったりなどあるみたいです。
しかし、環境を変えずにした場合は基本的に全板共通です。
それと滅多にワッチョイはパソコンからはかぶりません。IDに比べたらかなり低いです。
ただし、スマホだとパソコンに比べて被ることが証明されています。
私と一緒に荒らしに迷惑してる有志が言っていたので、その方は信頼できるので嘘をつきません。
その方が他の書いたことのないスレと一緒になったと言っていました。
その方はスマホなので、スマホだと重なりやすいのでしょうね。
でもパソコンの方のを見たことがありますが、他板でみつけたときに文体も色々なことが一緒で
やはり一週間の保持期間は全板でわかるのだと思ったことがあります。 [] - [ここ壊れてます]
- 202 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 19:28:05.93 ID:rXqn3ice.net]
- >>182
この板だけの問題ではないので、他の板でワッチョイスレに書いてると嫌がる人はでるでしょうね。
また荒らしで串や浪人や複数ホストを使うタイプは、ワッチョイは歓迎で導入したがりますから
かなり温度差があります。
歓迎するのは自由にワッチョイを使える荒らしか、この板だけで他の板を利用してない方々限定になるでしょう。
そこまでして、この板にワッチョイを導入するメリットがありません。
むしろ、荒らしを喜ばせるという意味でデメリットも多い上に、関係ない色々な板でワッチョイスレを利用してる人にとって
迷惑なこともでてくるでしょう。
また自由に設定できるということは、荒らしが好んでワッチョイスレを立てたがり、
普通の住人が立てたくないと乱立事態の可能性も秘めています。
- 203 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 19:31:17.23 ID:rXqn3ice.net]
- >>157
この周知分では私の書いたことが抜けてる部分も多いので作り直したほうがいいですよ。
リンク先も死んでいますし。
>>155をみて作り直してくれませんか？また他の方からもこのスレで意見を募ってください。
メリットとデメリットどちらもあるのだから、くまなく意見をもらったほうがいいです。
↓
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、下記のスレにテストで書き込んでみましょう。
potato.2ch.net/test/read.cgi/gorakubu/1458713026/
- 204 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 19:36:18.28 ID:rXqn3ice.net]
- 告知周知文章は、１日に２から３スレ。これを１年くらいかければ十分周知できると思います。
周知文章はこんな感じではどうでしょうか？
この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。
自治スレのアドレス
ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。
メリット
現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。
標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。
NGが一週間単位で楽。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。
デメリット
IDはその板単位ですが、ワッチョイは全板共通です。ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
↑
先に作成をみると、メリットデメリットの列挙が少なく重要部分が抜けています。
↓
ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
- 205 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/13(月) 19:47:30.99 ID:lMg28fB9.net]
- >>184
うちもそんなにID何度もかわんないが
で
１日に何スレも貼っ�
- 206 名前：ｽら規制されると気付いてやめたんだよ
あと一晩単位でのことだから日付変更はさんで前の日扱いかも
＞１日に２から３スレで短く見て半年から１年かけて
あ・これやったらやっぱマルポスだって運営におこられるらしいぞ
自治スレ常にageを数週間でOKらしい
また★持ちがでてきてちがうこといいはじめるかもわからん状態だが
＞再度やり直しです
なんだよこの上から目線はｗ
＞これはどの根拠ですか？
専ブラ使えば書き込み量ソートできる
書き込みがなくてレス数も少ない≒お亡くなり
スレタイが糞→クソスレ
で絞ると３００スレくらいあるかないか
＞ワッチョイ
だから共通じゃないってｗ
お前もあちこちのテストスレに自分で書き込んでたしかめろ
おれがやったって信用できないだろｗ
おまえはワッチョイは自演し放題だっていってるんだから
＞滅多にワッチョイはパソコンからはかぶりません
組み合わせ数の限界って わかる？
わかんないか… [] - [ここ壊れてます]
- 207 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/13(月) 19:53:44.59 ID:lMg28fB9.net]
- >>186-187
＞作り直してくれませんか？
だからマルポスはだめだってばよ
あれもだめこれもだめな現状
自治ageしか方策が無い
あと板全体ワッチョイ導入じゃないって何度言ったら理解するんだ？
任意化だってば
- 208 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 20:07:25.09 ID:rXqn3ice.net]
- >>188
私は確かめていってるんですよ。
ワッチョイは全板共通です。他の人も共通認識です。
あなたのように全板共通ではないという人と初めて遭遇しました。
あなた自身がお確かめになっていってるんですよね？
であるなら、今現在ワッチョイ推進してるあなたがその証拠をトリップつけて証明してくれませんか？
推進派ではない人ならワッチョイ他のスレで書いてきてとはいいにくいですが
あなたはワッチョイスレが欲しいから、推進作業をされてるのだと思います。
- 209 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 20:08:43.52 ID:rXqn3ice.net]
- >>189
１日２、３スレであればいいんでしょう？
実際あなたはされたと思いますが、場合によっては数日に１度でもいいと思いますね。
板の住人に正確なメリットデメリットが知られるのが困るようにしかみえませんが？
- 210 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 20:17:11.93 ID:rXqn3ice.net]
- 皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。
〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。
複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。
この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また一週間の保持期間であれば基本的に全板共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。
ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
- 211 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 20:22:28.85 ID:rXqn3ice.net]
- >>166
このスレの自治屋は板設定を既存のままでいいという主張ではなく
板設定を変えたいという重大な行為なのに、過疎板でひどくあれてもないこの板をなぜ
そこまでワッチョイ導入したいのか？と聞いてもちゃんと答えないんですよね。
政治スレのことを聞いてもちゃんとスレを出してこうこうこうだから導入したいというのがない。
結局、導入するだけの荒れてる事実がないんでしょうね。
- 212 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/13(月) 20:40:37.52 ID:t2rTKPir.net]
- だからワッチョイは全板共通じゃないっての。
政治系のスレ出したいけどこの人の前でするとなんか怖い。粘着されそう。
- 213 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 20:44:53.02 ID:rXqn3ice.net]
- 全板共通ではないというならその証拠を出したらいかがですか？
全板共通という認識は私だけではなく、多くの人が認識してる多数派意見ですよ。
だからこそ、嫌がる人がいるんです。
実際に荒らしに迷惑してる有志が他の板で確認していました。
全く同じだと言っていましたよ。
- 214 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 20:48:47.83 ID:rXqn3ice.net]
- 不思議ですね。
こういうスレもあって他の人も同じようなことを書いてますが、複数人が行為言ってるのにそれは違うと言い張る人がいます。
しかし、その当人は実際に証拠をだしてきません。
その中にこういうレスもありますが、全板共通と同じようなものですね。
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b0a-zrBU)：2016/04/26(火) 02:34:03.62 ID:G1Ky6cOm0
ちょっと違うんじゃね
鯖がいっしょだと共通なのかな
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 52a8-x1aP)：2016/04/26(火) 02:34:43.10 ID:a6FBhnMG0
識別符号までは同じ鯖以外は同じにならないから我慢しろやにゃ！？
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a83-EIxG)：2016/04/26(火) 02:36:42.25 ID:uBRqyLOE0
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うよ
ワッチョイ←各板共通にするの止めろよ。©2ch.net [674939481]
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-rfCl)：2016/04/26(火) 02:33:29.70 ID:1BPFB1Ln0 ?2BP(1000)
嫌儲と自分のいる板で同じワッチョイだとバレるのがイヤなの。
同板間なら構わないんだけど。
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/
- 215 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 20:51:43.67 ID:rXqn3ice.net]
- 少なくても鯖がということは、同じ系統である、
占い板と理論板はmaoで一緒ですから全く同じワッチョイになるのでは？
それは嫌だという人は同じカテゴリだけに多いでしょうね。
しかも、全く同じではなくても片方は残るみたいですね。
しかもこういう回答もありますね。
2016/3/1216:20:21
出身板がわかるというか、ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります。
ですので、漫画板のﾜｯﾁｮｲスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のﾜｯﾁｮｲスレで大議論になったりなんかしてて
議論相手にあなたのﾜｯﾁｮｲのIDググられれば普通に他の板の書き込みがヒットします、危惧した通り恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性はあります。
変換自体は一週間でまた変わるので一生同じIDという訳ではないですが、もっと危ないのはIPアドレスそれ自体が表示されているSLIPスレ。
ある程度予測はつきそうですね。
- 216 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/13(月) 20:52:54.61 ID:lMg28fB9.net]
- >>191
＞１日２、３スレであればいいんでしょう？
その発言・発想が既にだめであるらしい
俺は規制されたりおこられるのやだから
おまえがデメリットをメインに周知して回るがよい
- 217 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/13(月) 20:53:30.10 ID:lMg28fB9.net]
- ほら証拠
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1509958435/18
egg.5ch.net/test/read.cgi/gline/1469349913/294
- 218 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/13(月) 20:55:08.44 ID:lMg28fB9.net]
- これでもう反対するメリットなくなっただろ
ところでなんで反対するやつは
任意化と強制化の区別がつかないやつばかりなのか
- 219 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/13(月) 20:58:47.78 ID:JoFZv7Mh.net]
- >>189
駄目だよこいつは(笑)
神社仏閣板やオカルト板冠婚葬祭板なんかでもそうなんだけど
論破されてもそれを踏まえた反論は一切できず論破されても同じつぶやきゴリ押しループするのがこの長文キムベンの特徴。関連スレでもずっと言われてるよ
- 220 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/13(月) 21:00:46.29 ID:lMg28fB9.net]
- こいつがだめなやつでも
他にROMってる人や単発の反対派もいるわけで
みんななかよしいっしょのけつろん♪なんてむりなわけで
最終的には決選投票になるだろうなと思っている
- 221 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/13(月) 21:04:20.56 ID:t2rTKPir.net]
- テスト
- 222 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/13(月) 21:12:12.71 ID:t2rTKPir.net]
- やってみた。確かに違うね。
matsuri.2ch.net/test/read.cgi/qa/1509958435/19
egg.2ch.net/test/read.cgi/gline/1469349913/295
>>195-198
あなたも試してみてください。
- 223 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/13(月) 21:21:00.66 ID:t2rTKPir.net]
- こっちのはsilp
- 224 名前：コマンドだけど、それとも違うみたいだね。
135 自分 名前：名無しさん＠占い修業中 (ﾜｯﾁｮｲ bf00-+eVz)[] 投稿日：2017/11/13(月) 21:01:42.24 ID:t2rTKPir0
ageたほうがいいかな？ [] - [ここ壊れてます]
- 225 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 21:28:00.71 ID:rXqn3ice.net]
- >?202
>>201は件の荒らしですが、あなたには怪しい荒らしかどうか様子でわからないのですか？
それでは、自治屋としてどうかと思いますね。
荒らしにいいように手のひらで泳がされるだけでしょう。
今日も怪しいIDがいて、あなたはその人物に同調していましたが
限りなく荒らしの可能性が高いです。
荒らしと親和性があるのでしょうか。
- 226 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 21:28:19.16 ID:rXqn3ice.net]
- >>202
>>201は件の荒らしですが、あなたには怪しい荒らしかどうか様子でわからないのですか？
それでは、自治屋としてどうかと思いますね。
荒らしにいいように手のひらで泳がされるだけでしょう。
今日も怪しいIDがいて、あなたはその人物に同調していましたが
限りなく荒らしの可能性が高いです。
荒らしと親和性があるのでしょうか。
- 227 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 21:31:47.41 ID:rXqn3ice.net]
- >>198
トリップのついてる「ワッチョイを推進したい方」がやるべき責務ではありませんか？
それともメリットだけ強調して導入したいのでしょうか？
それとワッチョイについては鯖ごとにわけられてるという別スレの話しが本当みたいですね。
ここまでは知らなかったのでそれは新発見でした。
294VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-iBSB)2017/11/13(月) 20:50:58.43ID:1bpulZQL0
18VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-iBSB)2017/11/13(月) 20:49:45.06ID:O7T+DcWv0
でも、鯖ごとということはmaoのように同じであれば共通になることも
そのスレの話しの通りなのでしょうね。
ということは、同じ占いと理論では共通。この２つはどちらも利用することが多いでしょうから
問題点は残ったままですよ。
全板までいかなくても範囲が狭まっただけで他の板でも共通するってことでしょう。
- 228 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/13(月) 21:31:58.57 .net]
- mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1491408606/954
ﾋﾞｮｰｷなのはどっちかな
- 229 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 21:33:24.23 ID:rXqn3ice.net]
- >>209
また浪人を使ってID消してですか？あなたのような荒らしがワッチョイを悪用するので反対ですね。
浪人使いにしか、IDを消すことはできません。
そして浪人を使う荒らしにとって、ワッチョイは悪用できるおもちゃになります。
- 230 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/13(月) 21:34:18.01 ID:lMg28fB9.net]
- 名無しメ欄からっぽだと困るから
反対派代表？氏も仮トリつけてくれよ
- 231 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 21:35:10.12 ID:rXqn3ice.net]
- >>192訂正します。
皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。
〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。
複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。
この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また一週間の保持期間であれば基本的に同じ鯖共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うだけです。
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/ 参照
ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
- 232 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 21:35:56.94 ID:rXqn3ice.net]
- >>211
なぜIDコロコロや単発には言わないのでしょうか？
私が数日前から頼んでいますがスルーしていますね。
それでそのような主張をされても困ります。
- 233 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/13(月) 21:38:51.78 ID:lMg28fB9.net]
- 単発は単発でしかないから
- 234 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 21:41:08.76 ID:rXqn3ice.net]
- >>214
自治屋がそれでは困りますね。単発でも主張していますよね。
ワッチョイ賛成だとかあなたはその単発のワッチョイ推進してると思われる荒らしに
同調してるんですよ。
- 235 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/13(月) 21:42:55.26 ID:lMg28fB9.net]
- 自治といっても
そもそも明確に賛成派だからな
単発の反対派にもちゃんとレスしてるぞ
まぁ反対派名無し氏が名乗れないっていうならそれでもいいけど
なんかあるっておもっちゃうなぁー
- 236 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/13(月) 21:43:45.30 ID:t2rTKPir.net]
- この人なんでワッチョイのテストしないの？
それと同じ鯖で同じワッチョイになると思うならそれを自分で証明すればいいのに。
- 237 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/13(月) 21:44:41.04 ID:lMg28fB9.net]
- 書き込めない後ろ暗い事情があるんじゃないのか
- 238 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 21:46:32.19 ID:rXqn3ice.net]
- >>216
何かあるのはあなたですよ。
単発、IDコロコロでこの議論に参加してるのにトリップをつけるべきと前に言っていたのになぜ
その相手に注意しないのですか？
それどころか、そのワッチョイ推進の荒らしと思われる人物に同調しています。
私は毎日IDが変わっても１日ほぼ変わらないので問題ありません。
書き込みするスレも決まってますし、みていればだれかわかるでしょう。
誰かもわからない、議論に自演で参加してる可能性の高いIDコロコロ、単発参加にトリップを要求しないほうが
よほどか信用に値しないですね。
- 239 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 21:47:59.66 ID:rXqn3ice.net]
- >>217
私はワッチョイ賛成派ではありませんので証明する必要がありません。
あなたはワッチョイ賛成派なのでしょうか。
- 240 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/13(月) 21:49:14.96 ID:lMg28fB9.net]
- 自意識過剰すぎだろｗ
何度言っても理解しないな
トリップは捨てでスグつけれるからあらしにたいしては何の証明にもできないの
だから単発によびかけてみはしたけれど
そんなにムリにとはいわないの
あんただけずっといるからもーいっぺんいってみたの
いやならいいんだ別に
そういう後ろ暗いヤツっぽい印象を周囲に与えて
投票（反対派）に不利になるだけだろうから
- 241 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 21:49:57.17 ID:rXqn3ice.net]
- >>165
BS_USE_VIPQ2=2化議論中では意味がないですね。
普通はそれを何がさすのかわかりません。
BS_USE_VIPQ2=2化議論中
↓
ワッチョイ化議論中
そのスレは立てていいのではないですか？
- 242 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/13(月) 21:51:31.55 ID:t2rTKPir.net]
- なんでことさらにワッチョイ晒すのを嫌がるんだろうね。
- 243 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/13(月) 21:51:46.31 ID:lMg28fB9.net]
- >>222
ワッチョイ化議論のスレは既にあるからだめ
板一斉ワッチョイ導入を相談してたころの名残だけど。
で、「VIPQ2=2化議論中」ならどうよっておもったんだけど
黒に近いグレーっぽい
やっぱ自治常時ageしか方法ないし、それでいいっぽい
- 244 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 21:51:57.30 ID:rXqn3ice.net]
- >>221
ではそんな相手に不用意に同調するのはやめたらいかがでしょうか。
IDを切り替えながら引っ掻き回すためにきてるかもしれないですし
都合のいい流れを作るためかもしれませんよね。
それとトリップつけてほしいと単発などにいいはじめたのはあなたですよ？
その理論でいうなら、私にトリップ要求するのもおかしいです。
ご自身で矛盾してるのがわからないのでしょうか。
- 245 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/13(月) 21:52:55.52 ID:lMg28fB9.net]
- 「反対派メ欄からっぽ名無し」氏って よびかけにくいんだよ普通にｗ
トリが嫌ならコテでいい なるべく短いヤツ
- 246 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 21:53:20.45 ID:rXqn3ice.net]
- >>223
ワッチョイ推進はではなく不賛成ですよ。
そもそも賛成派がいやがるならおかしいですが、不賛成派がしなくても問題ないでしょう。
それとあなたはこのスレだけに書いてますが普段はどこの住人なんですか。
自治スレだけに出入りする住人というのはなく、普通は他のスレと重なります。
- 247 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/13(月) 21:53:30.64 ID:lMg28fB9.net]
- 賛成派が賛成派な書き込みに同調しないでどうするんだよｗｗｗ
- 248 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 21:54:05.47 ID:rXqn3ice.net]
- >>226
あげてるワッチョイ不賛成派でいいのではありませんか？
私以外は不賛成派はさげてるようですし。
- 249 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/13(月) 21:55:07.36 ID:rXqn3ice.net]
- >>228
荒らしかもしれない相手で単発IDや浪人でIDを消してるような荒らしい人物はスルーするのが自治屋であるなら
肝心かと思います。
ただの議論の一人ではない大事なお役目なんですから。
- 250 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/13(月) 21:55:59.38 ID:lMg28fB9.net]
- 一見さんお断りｲｸﾅｲ
みんなウェルカムが自治！
- 251 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/13(月) 21:57:47.95 ID:lMg28fB9.net]
- ＞自治スレだけに出入りする住人というのはなく、普通は他のスレと重なります。
ROMがみかねて書き込んでるだけかもしれないぞ
こういう変なねちっこいからみかたするのｲｸﾅｲ
- 252 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/13(月) 22:03:41.33 ID:t2rTKPir.net]
- >>227
あなたの主張はワッチョイを導入すると荒らしが得をするから反対というもので
「あなた自身が晒すのは問題ない」はずですよね？
だから反対派のあなたが晒しても何ら問題ないし、私はあなたに要求する権利がある。
＞それとあなたはこのスレだけに書いてますが普段はどこの住人なんですか。
>>232の言うとおり普段は某スレのROM専ですよ。
- 253 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/13(月) 22:32:12.85 ID:kcOu1o3f.net]
- ワッチョイなんていらねえよ馬鹿！
それよりもやるべきことは
・生年月日時だけ書いて判断丸投げの占ってちゃんを隣板へ排除
・精子ヒスコワレコヨウニン荒らしの投稿規制
・気に入らない相手を「長文」とレッテル貼りして執拗に攻撃する荒らしの規制
- 254 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/13(月) 22:39:12.90 .net]
- >>234
下２つはﾜｯﾁｮｲで実質実現できるぞ＠占い板
- 255 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/13(月) 22:40:35.16 ID:I363hQr/.net]
- >>234 そのためにワッチョイで出して情報を多くして、牽制すれば特定はしやすくなる。
- 256 名前：名無しさん＠占い修業中 [2017/11/14(火) 17:32:41.36 ID:ZYQ/I7bE.net]
- >>231
それでは、ワッチョイ導入したい荒らしが自演しても防げませんね。
多数派装
- 257 名前：ったりということです。一見でもいいですが、明らかな荒らしと区別はつくようにしないといけないでしょう。 []
- [ここ壊れてます]
- 258 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/14(火) 20:41:44.25 ID:ibcJAImI.net]
- >>234
まちがえてはいけない
板強制ワッチョイではなく
任意でワッチョイスレもたてれるようにする化だ
・占ってチャンにはえさをあたえない
・あらしはあぼん
コレ重要
- 259 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/14(火) 20:42:23.12 ID:ibcJAImI.net]
- >>237
おまえさんいわくすーぱーステルスらしいから
それがほんとうなら
たとえこのスレがワッチョイだろうとIPだろうと多数派工作を止めることはできないだろｗ
- 260 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/14(火) 20:45:59.71 ID:lnzGuNvy.net]
- slipが違うスレは内容が全く同じでも複数立てられる
まずこれで無駄が増える
さらにslip設定に失敗した重複スレだから消せという馬鹿も増える
そういう弊害のほうが多いよ
- 261 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/14(火) 20:51:43.05 ID:ibcJAImI.net]
- >>240
削除整理見た限りじゃ
平均年齢が低そうなゲーム系とかアニメ系の数板はひどいことになってるが
ここはそういうところじゃないからだいじょぶっしょ
- 262 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/14(火) 21:31:14.25 ID:lnzGuNvy.net]
- この板も平均（精神）年齢は低い奴が多いからどうかなぁ・・・？
- 263 名前：VIPQ2設定賛成派 mailto:age [2017/11/14(火) 22:21:20.28 ID:ibcJAImI.net]
- >>242
もっと低そうな隣が既にVIPQ2=2だけど現状大丈夫だから・・・ね？
- 264 名前：VIPQ2設定賛成派 [2017/11/15(水) 00:28:09.53 ID:dcwbo7e4.net]
- 反対派かきこみ mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/240,242
反駁 mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/241,243
導入してみるまでドキドッキな気持ちはわかるが
入れてみるとたいしたことにはならないのが
過疎系趣味板クォリティー
- 265 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2017/11/15(水) 01:17:05.41 ID:e5eTm759.net]
- こういう投票参加したことないんで楽しみ
>>244
投票所設置はいつくらいになりそう？
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