- 1 名前：名無しさん＠占い修業中 [2007/03/25(日) 13:43:29 ID:wDmAQRlj]
- 運勢が落ちているなあ、と感じた時、自分が（・∀・）ｲｲ!気分になれるもの以外はすぱっと捨ててみよう。
身の回りをすっきりさせて、開運を目指すスレです。
◆禁止事項
・ガラクタの定義に関するネタは荒れるので禁止です。
・ガラクタの定義は人それぞれ、他人のガラクタに口出さない。
・他人のガラクタになるようなレス禁止
・場をわきまえた書き込みを心がけよう
☆まだカレン本を読んでいない方は基本的にROMをお願いします☆
◆参考文献
著者 カレン・キングストン
ガラクタ捨てれば自分が見える―風水整理術入門 (2002/04)
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4094180311/
ガラクタ捨てれば未来がひらける―風水浄化術入門 (2005/11/06 新刊)
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/409418032X/
◆参考サイト
カレン・キングストン公式サイト（英文）
- 208 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/09(月) 00:32:20 ID:???]
- ちょっと質問
一軒家に住んでる場合、
自分の部屋だけ>>5に当てはめて整頓したりしても意味無いのかな
母と二人暮らしなんだけど、
彼女が精神的な問題で片付けられなくなってしまって
（と言うか片付けるとパニックになってしまう）
はっきり言って汚家状態。もう一息でゴミ屋敷。
自分の力ではどうにもできない…
- 209 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/09(月) 01:15:38 ID:???]
- 部屋だけでも、やらないよりはましかとは思うけど
あまり意味はないと思う（カレン含め風水的でいうなら）
彼女の部屋や、プライベートを犯さない程度で
応接間やリビングルーム、日本間や物置きなど共有部分を
がんばったら？
私も部屋だけにしてくれーと思ったがｗ
家全体を少しづつがんばったよ（もめない範囲で）
- 210 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/09(月) 02:03:26 ID:???]
- 玄関周りとか庭とか、比較的逆戻りしにくい場所からきれいに
したらどうかな。
そこまでのお部屋だったら、どうせ一通り終えるまで多分一年
くらいかかると思うよ。（一人暮らし汚部屋脱出経験者。）
一度に全部済ませようと思うと、辛すぎて無気力になるから、
すぐピカピカにだなんて思わず、コツコツやるべし。
- 211 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/09(月) 02:04:22 ID:???]
- >>210です。
×そこまでのお部屋だったら
○そこまでの汚屋敷だったら
- 212 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/09(月) 11:00:14 ID:???]
- カレン本凄い。
「汚部屋を片付けて私をよんでw」と言って、友人が本を貸してくれた。
それでも一ヶ月近く読んでなかったんだが、持ってるだけでも掃除したくなるのかな？
少しずつ、気が向いたときだけ掃除し始めた。毎回ではないけど一番目に付くところを。
そして昨日、ようやく本を読み始めた。
…読んでる途中で浮かんでくるのね、あ、あれ捨てたい。
あそこら辺の物も捨てた方いいな、とか。
まだ全部読み切っていないけど、耐え切れず、とりあえず思いついた場所を掃除した。
昨日だけでゴミ袋三つできた。
今日は本棚。そして古本古CDうっぱらってきます。
カレン本ありがとう！！
- 213 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/09(月) 11:36:51 ID:???]
- 順調ですな
- 214 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/09(月) 15:33:54 ID:???]
- 友達から借りた本を一ヶ月近くも放置する神経が信じられない。
- 215 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/09(月) 15:59:51 ID:???]
- その友人はその事も想定済みだろうね。
でもそんなに分厚い本じゃないからそろそろ返した方が良いかもね。
- 216 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/09(月) 17:21:03 ID:???]
- ｶﾚﾝ本って何冊あるの？
一番のおすすめはどの本ですか？
- 217 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/09(月) 20:22:18 ID:???]
- >216
日本語版は>1の2冊のみ
物捨てたいなら「自分が〜」、
浄化儀式などしたいなら「未来が〜」
- 218 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/09(月) 21:37:23 ID:???]
- 魂を揺さぶられるなら「自分が〜」
オカルティックな気分になりたいなら「未来が〜」
- 219 名前：212 mailto:sage [2007/04/09(月) 21:51:59 ID:???]
- >>214
自分でも無神経だと思います。
でも、そういう神経だったからこそ汚部屋住人でいて平気だったんでしょう。
>>215
仰る通りです。友人想定済みです。
借りた当時は体調が悪化していたのもあり、
「…読んでも掃除する気力や余裕はないかも」とは言いました。
ただ、彼女自身は今更カレン本必要なの！？というぐらい掃除好きなので、
「時間かかってもいいから読んで。そうすればやる気が出るよ！キレイになったら元気も出るよ」
と貸してくれたのです。
今は彼女に感謝しています。実際やる気が出てきたのですから。
私も自分で本を買おうと思いましたが、古本・古ＣＤを売りに行く途中で雨に降られ、
びしょ濡れで寒かったので明日にしようと思いました。
ちなみに買取一万円以上でした。感謝。
- 220 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/09(月) 22:04:48 ID:???]
- 人間関係の整理は難しいね こっちは離れたくて縁切っても、友達のいない孤独な人なんかだと執念深く恨まれたり…
すっきり忘れてほしい。
- 221 名前：名無しさん＠占い修業中 [2007/04/09(月) 22:09:23 ID:cAlCC5ru]
- >>219
いい友達を持って良かった。
- 222 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/09(月) 23:24:18 ID:???]
- >>209-210
アドバイスありがとうー
やっぱり自分の部屋だけじゃ駄目だよね
今の状態は風水とか抜きにしても
人間が荒んで行く環境って感じでやばい。
でも片付けようと説得してる内にワーってなって来ちゃうので、
まずは彼女があまり立ち入らない所から
少しずつ片付けて行っちゃおうと思う。元気出た。がんばるぞ！
- 223 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/10(火) 00:16:32 ID:???]
- うん、がんばってねー
説得したい気持ちもよーくわかるよｗ！
- 224 名前：名無しさん＠占い修業中 [2007/04/10(火) 01:55:49 ID:QKtDtTUG]
- 急に知人が家に来ることになって、一時間でできるとこまで片付けた
服とかスーパーの袋が散乱してるくらいで超汚部屋ってわけじゃなかったんだけど
ちょっと床が見えるようになっただけですごいスッキリ感だ
こんな気持ちよかったなんて忘れてた
みんなもがんばれ
- 225 名前：： [2007/04/10(火) 16:35:13 ID:/MXqu9Rg]
- この本を予約して3日後くらいに手に入ることになった。
「捨てたい病」ｽﾚが生活全般板にあるけどこの本は
そのｽﾚ住人にとって意味がないといっていた・・・
捨てる技術というのも予約してみた・・
- 226 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/10(火) 16:42:06 ID:???]
- あ捨てる事にこだわり過ぎて心がギスギスしないように
気をつけてね。
- 227 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/10(火) 16:48:52 ID:???]
- ↑「あ」 はいりませんでした。
- 228 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/10(火) 18:34:29 ID:???]
- >>225
捨てたい病住人から補足。
カレン本を全面否定しているわけではない。普通の人には役に立つと思うよ。
捨てたい病の人んちが特別で、ガラクタなんか真っ先に捨ててるはずだからね。
捨てちゃならんもんすら捨ててるのが、捨てたい病住人なのよ。
カレン本読んでも、捨てる物無いし。
はい、ギスギスしてます＜自分orz
- 229 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/10(火) 20:09:48 ID:???]
- 過去に仕事した絵を大量処分。
いい思い出のあるものと今の自分が見てもOK出せるものは残した。
過去にフィードバックして一時的にキツかったけど、その後は突き抜けたというか吹っ切った感じ。むしろ清々しいw
改めて思い出したり思い直したりしたことで、抱えていた諸々にもきちんと折り合いがつけられた気がする。
戻りたい過去にさえ戻れないんだから、戻りたくない過去を思い出させるものなんていらない。
がんがん捨てちゃっていいんだね!
今の自分が動きやすいように身軽になるための「捨て」なんだと実感しますた。
>>228
捨ても度を超すとストレスだからねぇ。
ものと自分とのバランスってあると思う。
- 230 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/10(火) 20:38:59 ID:???]
- オクでガラクタ整理中。
ガラクタといっても新品未使用の物や、まだまだ充分使える物。
どんどん売れて家の中が片付いて快感！
- 231 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/10(火) 22:35:15 ID:???]
- >>230
次の人に使ってもらえるというのが、処分の助けになるよね。
ただ捨てるのでは、勿体無い気持ちや、物への罪悪感がある。
けれど、売ったり譲ったりすると、いいことをした気分になる。
買うときも、お別れの時のことを考えて買うようになりました。
- 232 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/10(火) 22:49:58 ID:???]
- >>228
カレンは「何でも捨てろ」じゃなくて、「ガラクタ」だけを捨てて、その後で
必要なものを回りに満たせ、なので捨てギスギスさんにも役に立つと思
うんだが。
- 233 名前：名無しさん＠占い修業中 [2007/04/11(水) 00:26:25 ID:QWjn4Y2O]
- カレン本は分らんが、捨てる技術って本はちらりと見たけれど
本の中の写真が、
どこが片付いているのか分らない汚部屋な印象だったので読んでいない。
現実捨ててはいるけれど、何でも無駄にすることに対しては抵抗があるので
捨てる本があれ程あがめられる理由もピンと来ない。
- 234 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 03:09:39 ID:???]
- 無駄にする事といらない物を捨てる事は別次元だからね。
ビニ傘を無駄にするなと言われても、すぐに壊れるし修理する物でも無いし。
良い物まで捨てなきゃ！無駄にしなきゃ！
って思われて崇められてる訳じゃないでしょ。
本当に必要な物、大事な物は何か
捨てる時だけでなく手に入れる時にも意識するようにならなければって思うから
「まず捨てる」と言うのが注目されてるんじゃない？
使いもしない物で家が埋まってるのはそれこそ土地の無駄な訳だし
日本人の本能には「もったいない」ってのがきちんと染み付いてるけど、
現代社会は自分たちの価値観含め大量消費で成り立ってる。
その矛盾が、膨大な量のいらないけど捨てられない物と言う形で
目の前に積み上がって行くんだよなあ
- 235 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 08:21:26 ID:???]
- >>234
>日本人の本能には「もったいない」ってのがきちんと染み付いてるけど、
今はアメリカ式消費で成り立っているけれど、日本人は「もったいない」の中に
「物がかわいそう」みたいな意識もあるからねぇ。
自分はアメリカに長い間住んでいたけれど、
消費／使い捨ての典型アメリカ人は「もったいない」って思っても、
それを買ったお金が勿体ないと思うだけで、
捨てる事に関しては心が痛まないみたいよ。ここでも他の掃除スレでもよくある
人形捨てる時はどうしたらいいかとか悩むのって、とっても日本人だと思う。
（ある意味、美徳だと思う）
- 236 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 09:05:25 ID:???]
- 捨てたい病スレをﾛﾑるのはいいけど
あっちでもったいないもったいない言うのやめてね。
- 237 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 09:31:18 ID:???]
- >>236
超先手を打つエスパー現る。
この板はカレンスレしか見てねえ。
- 238 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 09:50:46 ID:???]
- 捨てたい病のスレは読んだことがないけれど、そんなに
捨ててたら捨てるものがなくなって本当に最低限の
物品だけになるから治るんじゃ?
捨てるのと同時に新しく物を買ってるのかな。
最低限の服、布団、食器類、電化製品があれば生活は
できるよね。
ホテル並みの物品に最低限の衣類くらいの持ち物になるまで
捨てたらもう捨てるものないと思うんだけど。
- 239 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 11:43:08 ID:???]
- うちは子供がダメだ。
結構な期間、子供部屋は子供にまかせていたんだけど
一見きれいに見える子供部屋を見て愕然。
本棚には大量のプリント、ゴミ、しかもおにぎりまで…orz
旦那も私も整理整頓をきちんとする方なので、
もうどうして毎回こうなのか！と怒りと共にガックリ。
私の姉が、小さい頃から片付けられないタイプ（今でもｗ）だったしな。
せっかくの休みを何で片付けに費やさないといけないんだー！
- 240 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 12:25:36 ID:???]
- ひっぱたくか、強制的に掃除しな。
いらないと自分で判断したものは容赦なく捨てる。
説明とかはいらないよ、育てばわかる。
まずは強制。
母がやったほうがいいねぇ。
あまりにプライベート領域なもんだから。
外でのことが関わったら乳だけどな。
がんばりや。
- 241 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 12:26:57 ID:???]
- おっとｗ
乳→父。
- 242 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 13:00:30 ID:???]
- >239
親の監視の下子供に選ばせて捨てさせてやって
小さい時そうやって親に大事なもの色々捨てられた記憶から
大きくなったら溜め込み体質が暴発するケースがあるよ
それに掃除は自分でやらせるべきだと思うし
- 243 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 13:04:42 ID:???]
- 掃除と整理整頓はある程度強制的にやっていいと思うけど
ここはカレンスレなので、子供のものはちゃんと子供に
選ばせるべき。勝手に捨てちゃ駄目。
- 244 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 13:04:54 ID:???]
- いまはリサイクルも分別ゴミも日常に根付いてきたけど
現在進行中の資源枯渇を考えると必要なものだけを持つ、
無駄に増やさず捨てることすら減らす方向に行くのかなと思う。
「物が可哀相」はもともと資源に乏しかったのと
物を最後まで使い込む日本古来の習慣がベースにあっての考えで
我々はあらかじめアメリカ型消費の中で育ってきたけど
いままでの考え方と切り離されて育ったわけでもなかった。
親や目上の人に「物を無駄にするな」と言われて育ったから
世間があおり続ける消費型のスタイルとの間で混乱してる人も
多いんじゃないかな。
消費型が正しいことばかりではないのも知ってるからよけいにね。
そういうところも再考していく余地はありそう。
カレン本読んでからは、捨てながら物を増やす時にじっくり考える習慣が付いたよ。
- 245 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 13:31:17 ID:???]
- >>240
何のために子供部屋を与えてるのか。
整理が不十分だというだけでひっぱたくとは、お里が知れるね。
同じ関西人（？）として、恥ずかしい。
これじゃ大阪民国と野次られても仕方なしだねｗ
- 246 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 13:43:58 ID:???]
- >>245
煽りじゃないし、きちんとした教育だけどなぁ。
責任は親だから強制もしてないしさ。
いろんな状況があるわけでしょ？（いって聞かすときもある）
・結構な期間、自主性に任せる（ちっともない）
・親はきちんとしている
これさ、子供はわかってると思うわけ。
きっかけ作りの一発なわけ。もちろん、いきなりじゃないし、
共同生活をなめるな程度でいいわけ。
うすあまいだけじゃだめ、親が親として存在してるとこを
みせつけなきゃ。
子供も親をほしがってると思うけどなぁ。
- 247 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 13:46:41 ID:???]
- あおりっぽのにマジレスしたが
>>243さんのいうこともあるし
ここでやめとく。一応の理解はしてもらえると思う。
こちらも他の意見理解してるし。
自分ならってことで、参考になればってね。
悪くはないよ。母上様。
- 248 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 15:24:16 ID:???]
- そりゃ、子供の片付けを自主性に任せてたって無理だよ。まだ子供だもん。
片付けるって概念がきちんと確立するのって、結構歳行ってからだよ。
部活で自分のロッカー与えられてグチャグチャになって困ったり、
自分の机だけグチャっとしてて違和感を感じたり…
まだ片付け方が分からないのかもしれない。
→合理的な方法が分からない、ルールが有った方が分かりやすいと知らない、
どうして汚くなってしまうのか分からない、「汚いって何？」など
片付けたくないのかもしれない。
→物が沢山有ると安心する、お気に入りを側に置いておきたい、
秘密基地ごっこなど。子供は雑然としてるのが好き。
片付けると言う概念がまだ理解出来ないのかもしれない。
→食べ物を置いてたら腐るからやばいと実感出来ない、
学校のプリントは見ないけど大事な物だから置いておけばいいかな、
ケシゴムのカスが飛び散ってても死なないし、など
一つ一つゆっくり話して、
「これがこう転がってたら嫌な感じ」と言う理由と方法を分かってもらった方が
根本的な解決になると思う。
叩いても何も分からん。
- 249 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 15:53:44 ID:???]
- しつこいやつがいるからもうひとつ。
きれいにしているご両親をみているから
この子はきれいにすることがよいとわかってる。
。一見子供部屋がきれいに見えるくらいだしね。
でも、自分の城もたせてもらって自堕落になってる。
ここで必要になるのは、
・動機付け
・どうこなすか
の２点。
私は前者、他の方は後者なのでちょっと食い違って見える。
もちろん、前者に、きれいにすることの心地よさ（自分のため）を持ってきてもいい。でもそれ、自堕落でやってないよね。
だから矯正・強制。「何を」が問題だが、「社会性（他者理解）」ということだね。
自分のことだけでは済まされないことを「身をもって教える」の。
子供のうちしか出来ないよ、いい経験だよ。
「ひっぱたく」状況とか意味、関係が」きちんとしてなければ
だめかもね。でもいいと思うからいったまで。
親の覚悟があるならできないことはないね。
また、あおられるの面倒なんで、
身をもって矯正・強制「社会性（他者理解）を叩き込む」するにします。
- 250 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 15:55:42 ID:???]
- かってな憶測です。
ヒントにでもとおもったのが深入りしすぎた。
気になさらないでください。>>239ご両親様
- 251 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 16:04:31 ID:???]
- 溜めこんでいるだけで、ほとんど読み直した記憶がない本達。
２００冊ほど処分しました〜
ちと片付いたっぽ。おこずかいもちと入った。
まだ未知の領域があるし、服も大量にあるから。
ｶﾞﾝｶﾞﾙｵ〜
- 252 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 16:08:52 ID:???]
- 衣類と本類、音楽ソフトを攻略するとだいぶよくなります。
あと、フローリング毎朝磨くようになったら、コーティングなしの木地仕上げなのにワックスいらずのピッカピカ。
- 253 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 16:09:50 ID:???]
- ムジの新作パイプデスクいいな〜
- 254 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 16:11:03 ID:???]
- >>249
自堕落かどうかも分からないでしょ。
子供に「それは自堕落！」って大人の規範当てはめるのも変な話だよ。
- 255 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 16:17:24 ID:???]
- >>254
わかっていてやっていないと想定したので自堕落と表現した。
真相、対処は当然ご両親様におまかせします。
- 256 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 16:56:34 ID:???]
- 小学生の頃、部屋が散らかってると父にひっぱたかれ、誰かに買ってもらったばかりの
財布を壊され捨てられ、パジャマのままマンションの廊下に放り出されたことがある。
両親とも片付け苦手なタイプで当時も今も汚部屋。
いま考えても、あれが躾だったとは思えない。ただの八つ当たり。
- 257 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 17:03:23 ID:???]
- ｗ
- 258 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 17:08:54 ID:???]
- >>207
色事・・・わけるほどあるといいかもｗ 深層心理？
今後の目標は、体脂肪と喫煙習慣を捨てようと。
物を１キロ捨てると体重も１キロ減る法則でもあればいいのだが
- 259 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 18:37:29 ID:???]
- >>256
いいネタもってるなw
- 260 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 20:24:53 ID:???]
- 小学生の頃は神だと思っている｡正月休みに両親と静岡市のｶｽﾞの実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話｡両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり部屋が散らかってるとｲﾀﾘｱﾝないでたちで父にひっぱたかれ、誰かに買ってもらったばかりの
財布を壊され捨てられ、パジャマのままマンションの廊下に放り出されたことがある。ｶｽﾞが戻ってきてくれて即席ｻｲﾝ会になった｡
両親とも片付け苦手なタイプで当時も今も汚部屋。
そしてｶｽﾞは｢またな〜｣と二階に上がっていき､店内は静かになった｡
いま考えても、あれが躾だったとは思えない。ただの八つ当たり。
あれには本当にびっくりした｡
- 261 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 20:27:37 ID:???]
- >>258
異性、同性、年上、同世代、年下、既婚、独身などで
分別していくのかね。
- 262 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 21:03:59 ID:???]
- それ 携帯の整理整頓によさそう。
- 263 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 22:00:17 ID:???]
- 心の傷もここに書きこむとネタにされて終了か。最低だな。
- 264 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/11(水) 22:02:55 ID:???]
- メンヘル板に行きなよ
- 265 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 00:24:54 ID:???]
- あれには本当にびっくりした。
- 266 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 01:23:45 ID:???]
- >256
まるで昔の私を見るようだ。
でも、まあ、掃除すればいい事あるからがんばりなよ。
- 267 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 01:45:04 ID:???]
- カズ選手はほんとうにかっこよかった。ネタにしないで。
- 268 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 04:32:29 ID:???]
- まだ続けてるの？
まあ、私はそもそもひっぱたけば良いって意見が
どうしてこうも粘着されたのか理解出来ないんだけどね。
バカ犬でさえ、何度もこうしたら痛い目に遭うって
教え込めば出来る様になるのに。
躾が出来ない犬は自堕落に吠えたて、
食事制限も出来ずブクブク太って悲惨な事になる。
早い内に矯正してやった方が良いでしょう。
- 269 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 06:21:12 ID:???]
- 何度か出てるが子供に片付けの仕方とか整理整頓の仕方とか教えてあげてるのかな？
一緒に休みの日に家事をする等のことをしていないで箱だけ与えても難しいと思うよ。
自分の親はあれやれこれやれとか言ってくれるがやり方を教えてくれないことが多々ある人だった。
人間は自分が出来ることって相手も出来るって思いがちだからね。
- 270 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 07:33:47 ID:???]
- >>268
真性のＤＱＮさん、乙！
出来の悪い子供は、キミの鏡である事を理解する事。
落ち度があるから出来が悪い。因果応報。
内省する精神もない輩が、痛い目に遭わせて矯正させたらいい、なんて
大言は言わないのが大事。
＞どうしてこうも粘着されたのか
↓
何度もこうしたら痛い目に遭うって教え込めば出来る様になるのに。
- 271 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 09:21:19 ID:???]
- ｶﾚﾝ話よりしつけ話の方が優勢になってる…
- 272 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 09:22:31 ID:???]
- 育児板で続きはやって欲しい…
- 273 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 09:24:33 ID:???]
- ＞身をもって矯正・強制「社会性（他者理解）を叩き込む」するにします。
でわからなければ、それでいいです。
先日、道路に飛び出してきた子供たちが
車に（軽く）クラクション鳴らされて、
「なに？今のうちら？むかつくんだけど〜！」
ときれてました。
頭ではわかってるでしょう、でも実践できてない。
どうしても言い訳がでてしまう。内省できない。
他者の目線が理解できてない。
理解だけではダメなんですよね。
ただ、殴れば、怒鳴れば言い訳でもない。
でも、必要でも在る。大人の決心が必要。
そこをいったまで。
- 274 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 09:25:39 ID:???]
- いや、まじすまん。
- 275 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 09:34:29 ID:???]
- ,ゞ'":::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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- 276 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 10:29:33 ID:???]
- 昨日、本棚につっこんであった書類の数々を整理してた。
一応バインダーとかに自分だけが区別できるようしていたんだけど、
全く関係ない紙の束の間から、ポロッ、と出てきた銀行の封筒。
え？と中見てみたらなんと 二 十 万 円 入っていた…。
いつ入れたかも分からないけど、たぶん自分の思考回路を推察するに、
いつかお金に困ったときに、本棚漁ってお金が出てきたら助かるだろーなぁ
と考えたと思われる。
掃除って大切、と改めて思った瞬間でした。
- 277 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 10:45:32 ID:???]
- あれには本当にびっくりした｡
- 278 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 11:10:54 ID:???]
- >>276
リス、乙
- 279 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 11:58:46 ID:???]
- >>273
命に関わる問題、他所様に迷惑をかける行為であるなら、手をあげてもよい。
だが、自立目的で与えたであろう子供部屋の主の、ちょっとした整理整頓の不備を
見つけては手を上げるというのはどうなのかな？
- 280 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:18:09 ID:???]
- 私が子供の頃は、親に「今日中に机の上を片付けないと全部捨てるよ！」と言われて片付けてた。
今でも自分自身で期限や、理由をつけるとモチ上がる。
「今月中にこのスペースを片付けたら、御褒美に来月は〇〇に遊びに行く」とか「服を全部整理するまでは新しいものは絶対に買っては駄目」とか。
買い物をするときも「本当に気に入ってる？安いから買ってもすぐ飽きるよ」とか「それ、前にも似たの買って使わなかったよね？」とか、脳内で自問自答する。
捨てを始めて、無駄遣いしなくなりました。
- 281 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:28:12 ID:???]
- >>279
禿同。
本当に手を上げるべき時と場合があると思う。
今は確かに親の言うことを聞くかも知れない。でも「そうしないと叩かれる」という理由で片付けるだけ。
その子が片付けに対して嫌なイメージが付くと思う。大人になって「片付けすると、叩かれたこと思い出す…」と、汚部屋住人になる可能性大。
同じような理由で掃除・片付け嫌いな人が実際に身近にいる。
- 282 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:49:39 ID:???]
- >>281
汚部屋住人よりも恐いのが、その子供が生む子供への扱い。
事ある度に、力ずくで対処するのではないかという不安。
果たしてそこには、「情愛」という、一番大事なものはあるのだろうか。
それこそ流行の「成果主義」に翻弄されてるのではないか。
ガラクタ捨ては、不用品を捨ててスッキリさせる事が目的ではあろうが、
本人が自覚出来てなければ意味がないと思うんだよ。
例え自分の子供であっても他人なんだから、趣味趣向が違って当然。
それが273宅の教育方針なら、第三者はこれ以上何も言う資格はない。
でも、痛い発想だという事は覚えておいた方がいい。
ＤＱＮと言われても仕方の無い状態。
- 283 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:50:57 ID:???]
- >>281
>>279
＞身をもって矯正・強制「社会性（他者理解）を叩き込む」するにします。
としてます。
・よそ様に迷惑かけることにならないように（同じですね）
・すでに共同生活をするものに迷惑をかけている（自由を享受し責任放棄）
子供部屋を授かるって言うのは責任を負うということ。
逃避じゃないですよね。
やさしく促すだけでなく罰則も伴わせるということの教育手法です。
小さな擬似社会です。
あくまでも、擬似、教育の場だから。親はそこを間違うと
本気で感情的にむかつくから殴る、になってしまう。
そのことは私も反対です。教育じゃないもんｗ
- 284 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 13:15:51 ID:???]
- 自分はいつでも絶対正しい自信があるんだねー。
せいぜい子供はひっぱたいて意見してくれる他人はは言い負かして
誰にも迷惑を掛けない立派な親子でいたくださいませ＞ひっぱたきの人
- 285 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 13:23:51 ID:???]
- ひっぱたき 対 やさしく諭す人格者
の構図に落とし込もうとしてるなｗ
私は分かり合えた感触あるからもういいです。
- 286 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 13:45:35 ID:???]
- 着物好きにはちょっと有名なクリーニングの店に
ダンボール一箱分送ったら
なんと、乾燥機が発火して、着物がすべて黒焦げに！！
店主は平謝り、着物購入代＋慰謝料上乗せして、弁償して頂いた。
送った着物はすべてオクや古着屋で買ったもので、
弁償の金額もそんなに高額にならなかったし、結果的には得かもしれないけど
もう２度と出会えないお気に入り着物だっただけに、残念。
これもカレン効果？めげずに捨て＆掃除ガンバリマス。愚痴ですまん。
- 287 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 13:51:03 ID:???]
- あれには本当にびっくりした｡
- 288 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:01:00 ID:???]
- つーか、子供で悩んでるおかあさん。
このスレ的には、まだ、お掃除が足りないということなんでは？？
直接的には、左中の家族、を掃除したら？
- 289 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 14:57:08 ID:???]
- つか、叩いて片付け方分かるの？
汚いと怒られるの法則は今さら叩かれなくても分かってるんじゃ？？？
犬の様に引っぱたけ派のそこが単純に疑問。
怖いから隅に寄せるだけ、
押し入れに詰め込むだけになるんじゃ全く意味無い。
またおにぎり出るよw
スレ的にはとにかく捨てればいいんだから
怒って捨てさせりゃ気が済むのかもしれないけど
- 290 名前：名無しさん＠占い修業中 [2007/04/12(木) 15:04:16 ID:7Qzb8VCk]
- 犬だってひっぱたいちゃﾀﾞﾒだよ
- 291 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:06:40 ID:???]
- >>286さん
そのお金で着物を買いに行ったら、もっと自分に似合う最高の着物が見つかるかもしれませんね!!!!!
- 292 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:13:18 ID:???]
- >>289
どのレスのどの個所に対応してるのか？
犬のようにひっぱたけ派は存在しているのか？
文脈は考慮してるのか？
スレ的というなら>>288なのに主体がずれている、とか。
- 293 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:23:49 ID:???]
- しつけーな
- 294 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:27:12 ID:???]
- この人に鉄拳制裁しても
現在スレ住人に迷惑な存在になっている（他者理解の欠如）
って事は伝わらないだろうなあ。
まあ、自分の子供を叩きたいなら叩いてりゃいいだろうけどさ。
それで将来どうなってもシラン。
- 295 名前：名無しさん＠占い修業中 [2007/04/12(木) 15:52:28 ID:ycJmoDUB]
- 670 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/03/02(金) 14:33:38 ID:XwHInlsA
ついさっきの事なんだけど。
電車に乗ってたら、向かい側に座ってたオッサンの白っぽいコートに
オッサンの隣で足をバタバタしてたガキの靴が当たってコートが汚れてしまった。
オッサンがガキの母親に注意したら、「子供のした事ですから」とお約束のような反応をした。
そしたらオッサンが「それは本来こちらが言うべき言葉であって、あなたが言う言葉ではない。
そうではなくて、他に言わなければならない事があるんじゃないですか？」
って言ったら母親が「クリーニング代だと言って恐喝する気ですか？」って喚いた。
で、オッサンが「そうではなくて……」って言いかけたら、母親がいきなりガキをビンタした。
「これで良いんですよね？これで良いんですよね？」って3回くらい。
「やめなさい！」ってオッサンが止めると「この子が全部悪いんでしょ!?」
て言って駅に着いたら逃げるように電車を降りていった。
自分もその駅で降りたから母親の後を追うような形になったんだけど
見てたら母親は階段で転んで号泣してた。ガキは鼻血と涙で顔がぐちょぐちょになってた。
母親のパンツが丸見えだった。
- 296 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 16:05:48 ID:???]
- 親になれなかった親だねぇ、その母は。
公もわからないみたいだし。
こまったもんだ。
- 297 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 16:18:48 ID:???]
- >>294
よそにいってもらえません？
いじけた性格はよくわかりましたので。
邪魔なんすよ、まじ。
- 298 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 16:37:33 ID:???]
- w
- 299 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 16:39:39 ID:???]
- ここは餓鬼のしつけスレじゃないんだってば。
- 300 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 16:40:43 ID:???]
- この板もアボーン発動しやすいように強制IDにしてほしいよ。
- 301 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 16:44:43 ID:???]
- ｲｼﾞｲｼﾞ
- 302 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 17:05:25 ID:???]
- >>292
>>268のことじゃない？
躾云々以前に、「バカ犬」なんて言い方はどうかと思う。
- 303 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 17:07:06 ID:???]
- >>302
例えだって事も分からないんですか？
人に噛み付いて意見する前に、読解力の無さを何とかして欲しいですね
- 304 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 17:08:36 ID:???]
- イジケムシの自演かｗ
まじ、同情するよ、でも、うせろよ。
- 305 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 17:10:38 ID:???]
- _＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ 朝から晩まで自演自演
／~￣￣￣￣.＼ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼寝る間もおしんで自演自演
／ .＼ |＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿| 三度のメシより自演自演
（ 人,,_＿＿＿_,,入 ） / ＼,, ,,／ ヽ
| ﾐ./ -◎─◎- ヽﾐ | （ 6 | ─◎─◎─ |∂) オナニーもしますが（笑）
（ 6. （_ _） ∂） （∴∴ （ o o ） ∵∴） 自演はやめられんﾑﾊｧｰｰｰ
ヽ ∴ ） ３ （ ∴ ﾉ <∵∵ ３ ∵∵ >
ヽ､ ,_＿_,. .,,ﾉ ゝ ,＿, ノ カマネタ・デブチビなんでもこい！
ヽ._＿＿＿__.ノ ヽ,_＿＿_＿__ ノ
／ ＼ ／ ＼
⊂ ） ﾉ＼,_つ ⊂. ） ﾉ＼,_つ えっ、俺？
／ ∩ < ／ ∩ <
／ '´ω 'ヽ ） ｸﾞｯ ／ '´ω 'ヽ ） ｸﾞｯ どうせｷﾁｶﾞｲ、怖いもんなし（笑）。
∠／ ﾉノ ∠／ ﾉノ
- 306 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 17:12:53 ID:???]
- ようイジケムシーwwwwww
イジケムシってコテ名乗れよwwwwwしたらあぼーん出来るんで。な。
- 307 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 17:35:58 ID:???]
- ユニディ朝７時からかよ！
- 308 名前：名無しさん＠占い修業中 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:18:34 ID:???]
- 心のｶﾞﾗｸﾀ捨てろよ、ｲｼﾞｲｼﾞちゃんはよ。
じゃま。
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