FreeBSDを語れ Part34

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/19(木) 03:56:27.70 ] The FreeBSD Project www.freebsd.org/ja/ 前スレ FreeBSDを語れ Part33 toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1329824843/ 関連スレ 初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その114 toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1338442365/ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/03(金) 23:40:58.51 ] CPU対応の多さで組み込みはNetBSDが今でも多いのと違うの? FreeBSDはDarwinにコード入ってるからしばらく生き残るかと。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 02:01:39.90 ] >>285 ＞>>202 ＞noasyncすらできないBSDが何をｗ ＞Linuxなんて10年以上前から非同期I/Oを実現する信頼あるファイルシステムですよ ＞今時async（笑）とかどこの化石ですかｗ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 02:05:19.87 ] VPSでどこでも選択出来るし、消えるってのは無いだろな それよか素人向けデスクトップパソコンはタブレットに置き換わって クライアント向けOSのがやばいだろ Appleは電話機で行けそうだけど、MSどーすんだろね 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 03:52:13.06 ] >>288 BSDっていまだに4.4BSDliteのままなのかな 5BSDとか6BSDとかにしないのだろうか NetBSDがBSDバリアントの責任取って カーネルコアは共通化するとかしたらいいのに 今さら手遅れかな 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 07:46:30.34 ] なつっぽいな 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 08:48:51.01 ] >>270 やばいのはお前の一般常識だと思う 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 09:15:17.97 ] FSの同期、非同期の設定なんてzfsでsyncプロパティを設定すればFS毎に いくらでも指定できるが…。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 09:25:46.68 ] >>282 >FreeBSDのファイルシステムはasyncできない。ハイ、ロンパー UFSでもデメリットが多いからあまり単独で使われないだけでasyncは 指定できるけど。ってゆーか、softupdateって非同期じゃなければ 何の意味があると思ってるのだろう? 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 09:59:24.66 ] ロンパールームにずっといればいいのに。きれいなasync！ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 11:16:41.86 ] async All I/O to the file system should be done asynchronously. This is a dangerous flag to set, since it does not guarantee that the file system structure on the disk will remain consistent. ハイ、論破 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 12:08:24.29 ] >>298 All I/Oってことだけど、この場合readも振る舞いが変わるわけ? 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 12:19:29.95 ] ここ最近、週末の深夜にイタい人が湧く傾向にあるね 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 12:37:00.97 ] 覚えたての蜜の味 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 12:42:07.46 ] initrdすらないBSDが何をｗ Linuxなんて15年以上前から柔軟ブートを実現するメモリファイルシステムですよ 今時mfs（笑）とかどこの化石ですかｗ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 13:52:51.74 ] そもそも優劣とか関係なくないか？選択肢が存在していることが重要だと思うのだが。 bsdかlinuxかのどっちかしかなかったら困るだろう。 pkgngとそのグラフィカルフロントエンドが完成すれば、freebsdだってより魅力的なosになるさ。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 14:33:30.84 ] 論破って、論破したとか論破するとかなら誰かしら相手に対しての言葉になるけど、 単独で論破だけだと自分の論理が破綻したって意味だよなあ。 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 15:46:07.64 ] >>296 SUJでもデフォルトでasync設定しないよね これってやっぱりファイスシステムそのものの信頼性だと思う あのext3以下だなんて想像もできないな 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 15:53:09.91 ] >>305 softupdateって、要するにFSに矛盾が発生しないようにした遅延書き込みなんで、 なんでわざわざ別にasyncを設定って発想になるのか判らん。 ましてやext3以下とか、どういうデータで言ってるのか意味不明。 ext3でジャーナリング抜いたらただのext2じゃん。それでasync状態での 信頼性ねぇ…。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 16:07:22.51 ] 犬厨に論理を求めるなよ…… 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 16:40:50.14 ] 犬厨というよりもBSDユーザが、同じBSDユーザを煽っているだけな気がする。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 16:58:28.31 ] 同根の兄弟達よ 百の論破よりひとつの事例を挙げ給え 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 17:01:34.21 ] 犬厨はSoftupdate/softdepの良さを強調してしまっただけだったな 速度 安全性 sync 遅い 安全 async 速い 危険 softupdate 速い 安全 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 17:10:42.21 ] syncはHDDの寿命縮めるぞ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 17:37:52.23 ] ZFS熟成させろよと突っ込まれたけど、HAMMER移植されないかな せっかく同じBSD発祥なんだし 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 17:46:58.44 ] 同じBSD発祥なら移植しやすいの? 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 18:37:24.30 ] >>312 ZFSはOracleに汚染されちゃったしね 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 21:49:15.20 ] まえにHAMMER移植しようぜって話が出たときにはdillonが 「まだ開発中で移植するタイミングじゃない」ってつっこんでたな。 何もかも機能入れすぎなZFSよりは、既にgeomがあるんだし、HAMMERの方が筋は良いと思う。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/06(月) 08:27:31.42 ] ふむふむ 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/06(月) 08:51:59.32 ] zfsはさくらの導入事例でネガティブな印象がついちゃったね 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/06(月) 09:01:44.34 ] releng/9.1 created. 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/07(火) 23:53:05.87 ] 最近のFreeBSDはデフォルトでインストールするとルートの下を丸ごと１パーティションにするのが普通なのか？ もう用途ごとにスライス切るようなことはしないのかな… 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/08(水) 00:26:27.50 ] >>319 切るよ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/08(水) 00:26:51.24 ] 全部HDDならそれでいいんだけど、SSD+HDDなPCがあったりしてかなり悩む。 んで、/var /usr/ports /home をHDDに置く構成にした。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/08(水) 00:33:21.80 ] つーか、パーティションによってマウントオプション変えるし >>321 SSDなら頻繁に書き換わるスライス割り当てたいけど キャッシュ用とかじゃないとあんまり恩恵感じないね 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/08(水) 06:28:43.38 ] システム設定ファイルがある /etc は重要なので別パーティションにするよね、普通。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/08(水) 07:43:55.09 ] 今、プレクスターの256GBのSSDが15000円くらいじゃん。 buildworld + ports のビルドのために衝動買いしそうなんだけど。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/08(水) 09:21:20.00 ] どうぞどうぞ 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/08(水) 11:50:19.12 ] >>319 5.xあたりからいちいち切るのやめたわ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/08(水) 12:59:10.07 ] >>323 起動できないよそれ。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/08(水) 14:46:57.18 ] /etcネタは何度も見た覚えがある 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/08(水) 15:36:14.26 ] 書いてる本人は面白いと思ってるのだからそっとしておいてやれ。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/08(水) 15:46:50.14 ] /etc別でもLinuxだと起動できるんだけどな 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/08(水) 15:54:31.55 ] よそはよそ。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/08(水) 18:13:37.84 ] 根本的にブートのシーケンスが違うんだと何度言えば… 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/08(水) 20:14:58.81 ] virtualboxの中のFreeBSDなら、 パーティション切るのは無意味 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/08(水) 21:56:46.41 ] へー、パーティション切って適切にnodevとかnoexecとかnosuid付けないんだ 普段/usrなんかもreadonlyにしとくのが普通だと思ってたけど 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/08(水) 22:00:58.77 ] nodevに関しては全パーティションnodevで桶。/devはdevfsだから。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/08(水) 22:13:56.95 ] nodevオプションなんてかなり昔に削除されたよ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/08(水) 22:17:28.58 ] フリーｗｗｗビーｗｗエスｗｗｗｗｗディーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/08(水) 22:31:26.93 ] >>335 なるほど。ここしばらくOpenBSDしか使ってなかったから 全然気づかんかった 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/08(水) 23:38:48.52 ] かれこれ20年くらい使い続けてきた FreeBSD ですが、 この程、新しいサーバには FreeBSD ではなく Ubuntu をインストールしました。 さようなら FreeBSD そしてありがとう FreeBSD 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 00:24:36.72 ] いい年したおっさんがまだ鯖管ごっことは 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 01:01:25.69 ] 大地タンところの記事を見ていて、pkgngを使いたくなったのだが、 大地タンの記事では pkgng は 10-current用ということみたいだけど、 俺のところの 9-stable でもデフォルトで pkg コマンドが使えるみたいなんだが 9-stable でもpkgng は使えると考えていいの？ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 01:16:10.02 ] > The ports tree is already able to transparently switch to pkgng by default by > adding WITH_PKGNG=yes to your make.conf 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 01:27:57.93 ] ports-mgmt/pkg 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 08:03:31.40 ] >>322 > SSDなら頻繁に書き換わるスライス割り当てたいけど まじでか 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 10:13:37.58 ] だよね 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 13:55:35.99 ] >>344 HDDはランダムR/W遅いからね。読み書きの激しいのはSSDに置くよ。 データは適切にバックアップとっといて壊れたら新しいの買えばいいし。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 14:24:06.12 ] もうswapにしてしまえよw 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:00:35.77 ] 2ch(と狐んとこの鯖屋)の鯖がそうだな /home、/varがSSD、あとは全部HDDに割り当てられてる 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/11(土) 10:24:55.77 ] SSDって用途によるけど爆速ってほどでもないな。 buildworld してもそれほど速度の向上はしないような感じだが。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/11(土) 10:29:42.23 ] もともとそれほどディスクI/Oで足引っ張られてる処理でもないしね 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/11(土) 10:37:26.12 ] むしろ/tmpや/logをRAMディスク化したほうが体感速度は上がりますかね 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/11(土) 10:45:13.97 ] buildworld やbuildkernelだとそれほどでもないかも むしろ貴重なCPU-メモリ間の帯域をそっちに食われるほうが損だったりして 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/11(土) 12:45:23.75 ] SSDなんてWindowsの起動時の待ち時間を減らすことが もっとも有効な使い方なんだが。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/11(土) 12:56:49.88 ] 突然そんなこと言われても。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/11(土) 13:28:17.87 ] たしかに起動時間には寄与するのか 俺のサブマシン、Atom Z670でCPU的にはヘボなんだが 起動して自動ログイン、GNOME3のGUIが使えるようになるまで40秒弱だな HDDだとここまで速くないかもしれん。まぁLinuxだが 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/11(土) 13:42:07.36 ] 消費電力とか廃熱の手間が減るとかそういう方面もいいかな 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/11(土) 19:25:26.61 ] たくさんのPCを管理していると、故障時期をほぼ稼働期間で管理できるのも大きいぞ。 HDDだと300台のPCがあればだいたい毎週1台程度は交換の必要な奴が出てきてたもんだが、 SSDの場合は余程書き換えが頻繁な用途でない限りは1日10時間稼働の端末でも3〜5年の償却 期間内のSSD交換は殆ど考えなくても済む。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/11(土) 20:47:53.80 ] バージョン１０からはpkgngがくるのね。 あとはグラフィカルフロントエンドがくれば、linuxとそんなに変わらない使い勝手になるね。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/11(土) 23:32:17.97 ] pkgng がメインになると ports のビルドの楽しみが無くなる。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/11(土) 23:43:41.70 ] portsのビルドしとけばいいやん 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/12(日) 00:02:38.74 ] /usr/ports/UPDATINGにもpkgのコマンド名も並ぶようになったね。 オワコン臭いportup(ryはもう削ればいいのにｗ 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/12(日) 00:03:25.94 ] portsでカスタムビルドしてpkgngで各サーバに配布じゃないの？ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/12(日) 09:45:26.59 ] pkgng導入されても、ほとんどの人がportsビルド続ける気がする。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/12(日) 10:52:25.66 ] オプションいじらずにビルドするだけの鯖とかならpkgngで楽できそうでいいじゃん 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/12(日) 11:40:16.53 ] 社内鯖で負荷のかかっているデータベース鯖をSSDにしたら 一気にスループット上がったのはワロタ。 処理量が多い割に小さいデータばかりだからかも知れんが。 HDDで高速化のためにRAIDにすると無駄にHDDの数だけが増えていくからなぁ。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/12(日) 11:42:51.09 ] 社内鯖の一部を pkgng へ移行させるかどうか検討中。 やり方は、社内にportsビルド機を用意して、>>362 が書いているように 各種鯖に配布するつもり。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/12(日) 11:47:34.84 ] サーバだとコンパイルでリソース食うのが問題だった。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/12(日) 17:22:04.95 ] 日本語ドキュメント完備ですげぇと思ったら、めっちゃ古かった MLほとんど機能してねぇしスパムだしこれは罠なのか もうほんとグレイビアードしかいないのね 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/12(日) 17:48:59.76 ] 自分でコンパイルするとしても、 バイナリパッケージシステムがしっかりしてる方が、 本番環境とは別のところでコンパイルしたの 持ち込み易くて便利だよな。 ホビーユースなら自前コンパイルでいいし、 データセンターで大量管理だと、 自前で配布レポジトリ作ればいいが。 ようやく隙間が埋まった感じ。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/12(日) 20:57:33.56 ] お前らってfreebsdを何に使ってるの？ マシンにインスコして普通に使ってるの？それともVMにインスコしてソフトウェア開発でもやってんの？ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/12(日) 21:14:23.24 ] Virtualboxにインスコして、 portsupdateを眺めて楽しむ。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/12(日) 22:10:52.42 ] >>370 JDで2ch ノートにインスコ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/12(日) 23:05:01.15 ] FreeBSDのユーザー少ないよね。 リアルであったことが未だにない。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/12(日) 23:13:05.63 ] そお？EmbededTechnologyとかに出展してなかったっけ？展示会であったことあるなぁ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/12(日) 23:37:42.43 ] >>373 Yahooって知らないの？ 2chもそうだよね。 livedoorもそうらしい。 あなたも、ある意味ユーザ。 クライアント用途で使っている人はたしかに少ない。 FreeBSDもどきを使うMacユーザは多いけど。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/12(日) 23:41:27.36 ] 中学生か　おまえは 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/13(月) 00:02:06.66 ] >>375 昔のFreeBSD beginner's MLみたいだw 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/13(月) 00:06:44.40 ] >>370 ESXi上の仮想環境にインストールして、zfsで確保した領域をiSCSIで同じESXiサーバで マウントして他の仮想PCをインストールするためのストレージ領域にし、ついでに sambaでそれら仮想PCからアクセスするためのファイルサーバにしてる。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/13(月) 00:18:54.33 ] そのFreeBSD環境メンテ中は他の仮想環境も止まるということ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/13(月) 00:29:24.53 ] ESXiからのセットをもういくつか作っておいてどうにかするという方法で 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/13(月) 00:30:02.05 ] ここはひとつ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/13(月) 00:30:21.56 ] >>379 そのための仮想環境だろう? メンテが長時間になりそうなら、cloneかけてメンテナンス作業。 作業が終わったところで切り替えれば最小限のダウンタイムで 好きなだけ作業ができる。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/13(月) 01:32:19.00 ] それ、意味判らないんだよね cloneとかしてると実機とどう違うの？ 一致しないストレージで切り替えが出来るのなら、実機でも出来るでしょ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/13(月) 08:55:54.00 ] 実機とネットワーク環境を2台分用意して、zfsに使うストレージ領域を外付けで 切り替えるか入れ替えるかすれば似たようなことは出来るかもね。 全然お手軽じゃ無いが。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/13(月) 09:03:20.47 ] あとESXi上に構築したFreeBSDをiSCSI鯖とした場合とESXi外からネットワークで 接続したiSCSI鯖を使う場合では、後者がLAN I/Fの物理的な制約が上限になるのに 比べて、前者は同じH/W内でのメモリ上でのやりとりになるのでパフォーマンスが いい上にLANポートを別に用意しなくて済む。自宅鯖のこじんまりとした環境で 使うにはとても使い勝手がいいというのもある。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/13(月) 09:09:21.29 ] FreeBSD関連スレの皆さんは、プライベート機では何使ってる？ 私はFreeBSD & KDEでかれこれ10年ほど。 これで困ったことは特に…　色々あるな(笑) 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/13(月) 11:12:17.77 ] 俺は1995年からFreeBSDを使っているが、tvtwmから始まって fvwm WindowMaker等 いろいろ。 現在はYouTubeの色がおかしくなってしまうことが悩みの種。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/13(月) 12:31:25.55 ] >>387 nvidia のそれは、Flash Player の設定でハードウェアアクセラレーションを切れば治る 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/13(月) 18:49:31.22 ] gccとかパッケージなんかの問題が片付けばFreeBSDに戻りたいと思っているオレがいる でもUbuntuも悪くはないと思っているのも事実

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