- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/17(木) 09:00:34.86 ]
- The FreeBSD Project
www.freebsd.org/ja/
前スレ
FreeBSDを語れ Part31
hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1310842013/
関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その111
hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1312083286/
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/05(月) 10:21:32.91 ]
- >>93
最近のおすすめは何？
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/05(月) 14:45:49.83 ]
- まじにXVって何に使えるの?
これだと簡単にできる加工とかあるの?
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/05(月) 14:47:51.20 ]
- 正直imagemagickとの違いが分からんね >xv
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/05(月) 14:53:42.54 ]
- xvはゴミばらまくから嫌いだ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/05(月) 18:41:19.16 ]
- >>99
gqviewとか？
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/05(月) 19:27:22.00 ]
- >>100
ある種のモザイク解除とか、トーンカーブいじるとか
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/06(火) 22:59:55.64 ]
- >>104
flmask?
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/06(火) 23:48:24.87 ]
- BSDConに参加している連中は、Note PCにBSDとか
入れて持って来ているのが多いがBSDを入れて
使っているのだろうか？
意外と裏切ってUbuntuだったりするのもいたが。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 00:37:33.09 ]
- 最近は技術連中が集まる会議でどいつもこいつもMacばっか取り出しててびっくりする
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 00:51:55.43 ]
- Mac使うなら素直にWindows使えばいいのにって思う
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 03:27:28.99 ]
- 俺は会議の場では、これ見よがしにFreeBSDの入ったノートを
使ってプレゼンをするよ。
libreofficeがけっこういい感じだしね。
MS-Wordの書式が崩れなければ、100% libreoffice に
できるんだけどね。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 14:16:03.48 ]
- FreeBSDのホスト上にゲストのWindowsを載せておけば良い。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 15:02:54.88 ]
- 逆の方が幸せになれる
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 16:27:15.32 ]
- >>107
Mac, VAIO, Let's Note
が御三家
たぶん値段が高いからだろう
ThikPad, Dell, HP
は安いけどメーカ品
TOSHIBA, NEC, FUJITSU
は社畜
ACER, ASUS, Mouse
は貧民
なのでプレゼン用にVAIOかLet'sNoteを確保したいところ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 18:36:42.12 ]
- vaioはないわ。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 21:33:38.67 ]
- ないな。vaioは。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 22:09:22.40 ]
- MBPはOSXで使うのが1番
仮想系でwinやBSD
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 22:26:12.94 ]
- 世間知らずな>>112がいるスレはここですね
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 23:22:23.24 ]
- >>108
なんで Windows 使うのが素直なんだ？
意味が分からない。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 23:40:03.04 ]
- >>112
貧民扱いではあるが、Acer、Asus、Mouse あと、ドスパラなんかは
FreeBSD が素直に動いてくれる。
昔はLet's Note がFreeBSDと相性が良くて愛用していた。
VAIOは昔からFreeBSDというかPC-UNIXとの相性が
最悪だった。
独自仕様のハードウェア多すぎ。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 23:51:56.13 ]
- 独自仕様と言えば俺の中ではNECが最悪だったんだが
もしかして今はパソコン作ってない？
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/08(木) 00:23:11.07 ]
- 作ってるよん
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/08(木) 00:54:13.79 ]
- ああLaVieってのがあったのか
「NEC パソコン」でググると
121ware.comとかいうURLからしてNECと関係なさそうなページがトップに来るし
Google広告には富士通FMV公式パソコン直販が出てくるからてっきり撤退したものだと思ってた。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/08(木) 00:56:20.15 ]
- 121wareはサイト名戦略の失敗だよな
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/08(木) 00:57:42.68 ]
- NECのノートPC今まさに使ってる。
FreeBSDでなくLinuxではあるが
USB(2.0/3.0),IEEE1394,SDHC,サウンド、ビデオ、HDMI,無線LAN,BlueToothが
インストール直後から使える普通のマシンだ
サスペンドはハイバネーションもふつうにできる
Felicaは別途ソフトをインストールしないとだめだし
BDはデータのみで映像は無理
地デジテレビはダメといった制限はあるが
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/08(木) 01:16:16.23 ]
- NECといえば、PC9801なんだが
普通にFreeBSD入るぞ。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/08(木) 03:36:04.31 ]
- 当たり前なんだけど、FreeBSD i386 と FreeBSD(98) でバイナリコンパチなのは、最初衝撃だったなぁ。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/08(木) 04:25:43.18 ]
- ノートパソコンは、最近使い捨てに近い状態だ。
今なら5万以下で買えてしまうので、
デュアルブートもしなくなった。
FreeBSD専用機とWindows専用機
両方使って、しかも短期買換え。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/08(木) 10:43:54.40 ]
- 今のNECはこんな感じ
ttp://www.nec.co.jp/products/pcserver/g/lineup.shtml
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/08(木) 13:01:38.13 ]
- >126
安物買いの銭失いってやつだ、それは。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/08(木) 15:07:33.27 ]
- FreeBSD(98)って需要あんの？
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/08(木) 15:07:57.05 ]
- ないよ。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/08(木) 19:01:44.52 ]
- ノート買っても、2〜3年で壊れる。
会社が支給するやつで十分だし、
どうせ、数年で更新される。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/10(土) 00:54:10.40 ]
- >>128
そうとも言い切れないところが
現状だんだよね。
次は Iby Bridge が欲しいし。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/10(土) 06:17:27.50 ]
- 以前ほどPCの性能は向上しなくなったから
FreeBSDを使っている上では、新しいPCにしても
あまり体感速度が向上しないな。
と思ったんだけど、make buildworld は早くなる。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/10(土) 12:16:26.76 ]
- make budilworldとかは体感できるレベルですね
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/11(日) 10:32:01.34 ]
- PCが速くなっても kernel の起動時間が短縮されないボトルネックって何？
同じPCで、Win7が凄まじい勢いで起動してて悔しい
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/11(日) 10:47:49.47 ]
- kernel のconfig でいらないデバイス外してみたら？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/12(月) 01:09:00.21 ]
- すぐに試せる環境が無いので申し訳ないんですけど、それ劇的に速くなります？
相手はBIOS画面が消えてから、10秒以内にWindowsのデスクトップ画面になるんですよ…。
デバイスの並列 probe って、誰かやってるんですっけ？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/12(月) 02:06:27.05 ]
- >>137
それって、サスペンドから戻ってきているだけじゃない？
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/12(月) 02:12:17.35 ]
- make buildworld と portupgrade の新しい使い方を発見したぞ。
先日、別の部署の事務の姉ちゃんとちょっとだけ仕事をする機会が
あったんだが、俺のPCの画面見て、「ずっと、いろんな情報が画面に出てるんですけど
全部理解しながら仕事されているんですか？ 映画に出てくるハッカー見たいですね。」って
妙に感心されてしまった。
俺は別のterminalで裏でbuildworldとportupgradeを走らせながら仕事を してただけなんだが。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/12(月) 03:03:31.05 ]
- >>138
oracleのvmでwindowsがチートの起動するゆーてよーたで！
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sega [2011/12/12(月) 04:11:17.29 ]
- FreeBSD 9.0-PRERELEASEになったか
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/12(月) 11:24:50.34 ]
- 普段デスクトップでFreeBSD使ってる奴らは音楽聞くときどうしてるんだろう
オーディオCDからの取り込みは？
mp3への変換は？
音楽ストアからの購入は？
ライブラリの管理は？
再生に使ってるアプリは？
携帯プレイヤーへの転送は？
mpdとか音楽鯖立ててるのか？
KDE/GNOMEユーザーならでかいアプリ入れて終わるのは知ってるが
そうじゃない奴らはどうしてんだ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/12(月) 12:52:21.06 ]
- Macで
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/12(月) 14:21:18.34 ]
- Windows専用機が別にありますが…
- 145 名前：70 mailto:sage [2011/12/12(月) 17:31:10.58 ]
- 取り込み： GRip
変換：oggenc
購入：しらね
管理：てきとう
再生：Gnump3d + vlc
転送：mount_smbfs + rsync
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/12(月) 23:20:56.92 ]
- >>141
いつの話をしているんだ？
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/12(月) 23:28:05.05 ]
- llvm って、今中途半端な状態のバージョンが入っているのだが
正式版はマージされないのかな？
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/12(月) 23:49:56.49 ]
- r228379は?
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/12(月) 23:51:36.37 ]
- 個人的にはLinux並に起動速くなって欲しい件
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/13(火) 00:19:18.49 ]
- でもLinuxも言うほど速くない
俺のマシン(Core i5 M460ノート)でgrub画面が消えてからログイン画面まで43秒
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/13(火) 00:47:38.20 ]
- Windowsが一番速いマジで
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/13(火) 00:47:49.37 ]
- ディス鳥によるだろ
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/13(火) 01:00:04.94 ]
- MBAのOSXが最速
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/13(火) 20:56:38.15 ]
- gihyo.jp/admin/clip/01/fdt/201112/12?skip
| UFS2 Soft Updatesのジャーナル化，UFS2ブロックサイズ/フラグメントサイズの引き上げ，
大地たん、どっちもUFS2関係ないよ。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/13(火) 21:48:06.31 ]
- え? 関係あるっていうかむしろUFS固有の話では?
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/13(火) 22:52:51.35 ]
- 8-stable から 9.0-RC3にしたんだが、今まで見れていたDVD videoが見れなくなった。
クリーンインストールだから、前の設定が悪さをしているということは無いはずだが
9.0になってから何か新しい設定が必要になったの？
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/14(水) 04:55:23.31 ]
- >>155
「2」が関係ない。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/14(水) 17:47:21.59 ]
- >>156
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/14(水) 22:26:56.84 ]
- >>156
同じ症状かどうかわからんが、俺も mplayer が使えなくなった。
mplayer が DVD ドライブにアクセスできなくなるような感じなんだが。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/14(水) 23:29:24.80 ]
- Capsicumの呪い？
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/15(木) 00:07:25.73 ]
- とりあえず root でやってみれば？
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/15(木) 07:47:51.54 ]
- atapicamで/dev/cd0使ったらいけた。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/15(木) 14:33:37.86 ]
- っていうか /dev/acd0 って標準の burncd 以外に誰か使うの?
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/16(金) 16:07:28.47 ]
- 同じCPU,チプセトでhw.acpi.thermalが有るPCと無いPCがあるんだけどなぜ？
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/16(金) 16:13:24.75 ]
- BIOSの設定？
- 166 名前：164 mailto:sage [2011/12/16(金) 16:18:10.73 ]
- そうなん？ちゃんとACPIは有効にして有るのだけど...
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/16(金) 16:27:36.18 ]
- >>164
kldstatしてcoretemp かcputempどっちだったか覚えてないが
loadされてるか、確認。
無かったら、kldloadすりゃど出てくるんじゃね？
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/16(金) 16:29:39.97 ]
- あ、ACPIか。上は無視してくれ。
- 169 名前：164 mailto:sage [2011/12/16(金) 16:29:42.76 ]
- マザーはMSIとASUSなんだけどBIOSのメーカーが違うみたいだ・・・だからなのかなぁ？
acpiはbios依存ってのは解るんだけど、チプセトとかCPU共通じゃ無いのかな。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/16(金) 18:42:04.96 ]
- device acpi_aiboost
device acpi_asus
device acpi_fujitsu
device acpi_hp
device acpi_ibm
device acpi_panasonic
device acpi_sony
device acpi_toshiba
とか試してみればー
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/17(土) 02:56:34.84 ]
- そんな試し方しなくてもacpidump -dとかして
そこに温度関係の何かがあるかとか？
- 172 名前：164 mailto:sage [2011/12/17(土) 08:39:14.02 ]
- >>171
両方のPCでasl取って比べてみたら片方はやっぱりthermalが無かった。
BIOSでは表示出来るのだけどね〜。
ま・無いものをどうこうするつもりは無いのであきらめますｗ。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/17(土) 08:59:54.34 ]
- >>167も書いてるけどcoretemp/amdtempでいいじゃん
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/17(土) 09:32:04.80 ]
- hw.acpi.thermalでケース内温度を取りたいとかだったら？
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/17(土) 10:48:44.43 ]
- smbus
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/18(日) 01:25:44.17 ]
- >>164
まさかFreeBSDのバージョンが違うとか言わないよな？
9.0から温度関係代わってるぞ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/18(日) 08:59:30.23 ]
- >>176
その9.0って、クリスマスまでにリリースされますかね。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/18(日) 09:07:39.44 ]
- 温度が変わっててもBIOSがACPIで取れるようにしてなけりゃ同じじゃないの？
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 02:38:10.95 ]
- 大地タソのところで VirtIOの話が出ているが、
最近はノートPC上のVirtualBoxでFreeBSDを使っているので
9.0にMFCして欲しいなぁ。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 02:41:50.46 ]
- >>179
速度向上には興味あるけど、
ベンチとったときのハードウェアの仕様とか載ってない。
gihyo.jp/admin/clip/01/fdt/201112/16
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 08:28:45.06 ]
- >180
たしかにこれはひどいな。ハードウェア仕様なしとか・・・
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 23:08:07.56 ]
- エミュレーションはCPUの速度に依存しそうだね。
速いCPUを使えば、この差は縮まるかも。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 23:16:16.45 ]
- え？
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 00:25:32.83 ]
- VirtIOって、HOSTとGUESTの両方で対応している必要あるの？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 00:33:33.33 ]
- 9.0Rはクリスマス狙いっぽいな。
RC3は意外と順調。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 00:51:18.02 ]
- RC2は、インストーラに、
既存のパーティションをnewfsしてインストールできない
っていうバグがあったけど、RC3なおった？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 03:22:38.48 ]
- Rubyがクリスマスリリースしてどこかのパッケージメンテナが
ブチ切れてたじゃん
休暇終わった後でいいよ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 06:29:02.89 ]
- RC3なかなか良いけど make buildkernelで・・・
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 09:05:12.19 ]
- 鳩が出ますよ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 00:43:08.66 ]
- Ivy Bridge 早く出ないかな。
buildworld が楽しみ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 21:37:12.88 ]
- , -ー-､m'⌒ヽ､
／ ｀⌒ヽ､ﾐ
/ , / , ｲ ヽ ミヾｍ'⌒ヽ
| i ﾅメ､ | i i ＞ r¨⌒) ）
ｿﾊｲrﾐ､ ﾉｰト､/ 彡 ﾘ 彡'ﾂ
∧∧∧ / ）ﾋﾘ ｨ=ﾐy ノﾉ
〒〒〒 / （ ''' ,. ﾋｿ / ）/
│││ （从,ゝ､ｰ ﾞ"ノ /ｲぇ_
└┼┘ ）｀ｰ=ニ乏ノ-彳: :ヽ､
'こ|rｰ､ ／ i: : : : : : :／:::/: : : : :｀yー､ iヽ
こつ､::)ｰ-:': : : i : : : : ／:::::ｲ: : iヽ; : /: ; : : ＼ !:::＼
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‖ ￣￣ /: : : :|::::／／⌒)`::,::-::;しい_ノ::::::::::/
‖ | : : : : ﾚ::／ / :／⌒)｀::::::::::::::::::/∧
‖ |: : : : : |:（ ●ノ: :/ /: : : ::::::::／ /:::i
‖ ｀iヽ,:'" : : ;ﾆ､ : : i ● /: : : : ;:イ ∠::::_i
‖ ,. -i-ｰ─Y: : : :（: : :｀_; : :ｰ:´: : : : : : /＿_ﾉ::::|
‖∠＿＿＞ーtヽ; :ﾍ: ｀ー': : : : :_; : : : :ノ::::::::::_;:ノ
└--∠＿＿＿Y_＼:＼: : : : :_ノ: : : :( ￣￣
└----ー──┴-｀ﾆ二 --ー 'ﾞ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 22:26:08.34 ]
- かわいい
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/22(木) 06:29:37.62 ]
- 早くその薄い本を作るんだ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/22(木) 09:15:03.92 ]
- マジカルとこ（３０）
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/22(木) 09:45:08.15 ]
- その薄い本は31日にどのスペースで買えますか？
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/22(木) 10:50:25.06 ]
- 10年以上前のネタだから今は買えないかと。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/22(木) 15:48:54.54 ]
- 誰だよbashをインストールしようとする奴は？
ln -s /bin/sh /usr/local/bin/bash してやったぜｗｗ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/22(木) 16:11:31.77 ]
- ashのくせに生意気な
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/22(木) 16:40:42.54 ]
- ビルドする時に必要というだけでインストールする場合もあるしな。tclとか。
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