- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 00:04:48.60 ]
- 夏らしく 現実から取り残された元SEと まだ夢を見たい客の 亡霊が戯れます
棺桶に片足突っ込んでる 他ベンダからも賑やかしが続々参戦
【前スレ】
Sun Microsystem最後の奉公
hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1298734709/
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 09:35:34.76 ]
- >>657
他のアーキテクチャでx86/x64を凌駕する性能が出せてなおかつ安いならx86は終わる
けど、現実はそうじゃないだろ？
Atomはオワコンっぽいけど、ARMをサーバに使うのは未知数だと思う
それなら現実に性能の出るPowerPCやMIPSを使ってる
（クライアントならARMやSHで十分だけど）
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 10:12:24.42 ]
- ARMでサーバはひとやま当てようと集まってきた皆さんでにぎわってるわね
どうなるかしら
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 11:32:20.17 ]
- サーバ用ソフトが揃ってきたからでね？＞ARM
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:49:07.98 ]
- 同世代でシングルスレッド性能は比肩するのに
安くて低消費電力なんてうまい話はない
だから昔のTシリーズみたいな線を狙ってるようだがな
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 13:18:38.52 ]
- 非対称なマルチコアってのが面白いね。
モバイル/デスクトップだけで使わせるのは、もったいない。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 22:35:46.98 ]
- おまいらの力でハイセンスなARM WSを造ってよ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 03:40:18.66 ]
- ARMなWSってサーバとタブレットの組み合わせになっちゃうわね
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 09:33:33.96 ]
- > 同世代でシングルスレッド性能は比肩するのに
> 安くて低消費電力なんてうまい話はない
ATOMができなかったから? アーキテクチャがカスだからなww
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 09:34:16.28 ]
- > 他のアーキテクチャでx86/x64を凌駕する性能が出せてなおかつ安いならx86は終わる
時間の問題。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 12:11:09.67 ]
- > ATOMができなかったから? アーキテクチャがカスだからなww
SPARCもできなかったなｗ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 15:40:28.07 ]
- SPARCにはそれほど資源は投下されていない。
最初のロジックを実現するのに要したトランジスタ数から言って可能性は十分ある。
x86にはムリ。ColdFireみたいな方向性で互換性を切れば可能性はあると思うが。
それは既に x86じゃないけどねw
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 15:44:11.96 ]
- ※
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 16:36:20.69 ]
- >>670
絶対性能ではなく、性能/消費電力の比になってるぽいから、そう遠くないと思うよ。
絶対性能は並列化で何とかなりそうだし。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 17:53:32.96 ]
- 並列で何とかなるならTシリーズはもっと売れただろうなｗ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 18:23:10.59 ]
- >>674
普通のプログラムが自動的に並列化されるとでも思ってるのか？
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 18:40:07.83 ]
- されないけど消え去る。
WinTelが互換性で脅しつつ、実は全書換えなのと同じ ...か?w
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 18:54:49.71 ]
- >>676
実際、MS-Officeとか CPUの性能値がかなり違っても体感あんま変わんないし。
並列に書き直す以外アタマ打ちだろ。違うか?
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 18:56:50.84 ]
- x86はあらゆる方面に飽きられちゃったよ。終った。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 18:57:58.29 ]
- ろくにプログラム書いたことないヤツはお気楽でいいよなー
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 19:16:57.60 ]
- NeXTの cthreadや pthreadがまっとうでない（今でもか?w）頃から
並列プログラミングはやってるが。
それとも PVMの話とか、する?
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 19:24:20.95 ]
- 好きなだけ語ってくれw
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 20:56:51.06 ]
- うんうん一般アプリケーションでそのウデを活かしてみてくれよ
FirefoxもOpenOffice.orgも遅くてかなわんからなｗ
- 684 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage kani? [2012/02/27(月) 21:10:19.96 ]
- エルピーダが会社更生法の適用申請へ、「日の丸半導体」が破たん
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 22:04:16.94 ]
- Tシリーズは価格と消費電力がね
記念に一台ぐらいは手元にほしいけど
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 22:17:24.89 ]
- >>676
普通のプログラムを動かすなら、並列化しなくても十分動くでそ。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 06:50:58.92 ]
- コンピュータが性能だけで受け入れられるなら、x86もARMもありえんわw
安いから受け入れられてるだけだって気づけよ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 08:24:14.16 ]
- 価格あたりの性能とか消費電力あたりの性能とか重要ですね
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 09:01:12.69 ]
- 利用できるアプリケーションも重要ですね
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 09:55:19.83 ]
- 出資者を洗脳することも重要ですね
- 691 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage kani? [2012/02/28(火) 10:07:57.06 ]
- 安いから受け入れられてると洗脳することも重要ですね
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 10:45:44.98 ]
- >>675
つーか、Intel含めて全社並列化向いてるんですけど。
Intelなんて並列化プログラミング手法で主導権握ろうと必死なんですけど。
あんたどこの世界の人ですか?www
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 14:28:36.80 ]
- 先からの流れを読まない間抜け乙ｗ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/28(火) 15:31:42.06 ]
- >>692
一応、そういう世界にいるんでね。 君より情報持ってるよ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 16:45:04.62 ]
- そりゃせいぜい語ってくれよ、ただヨソでな.. ぷぷゲラゲラw
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 17:02:55.81 ]
- >>693
先からの流れを読むと、Intelが並列軽視してたり Tシリーズの方向性が
間違ってたことになったりするのか?
実際、Tシリーズ登場を契機にして全てのメーカーが並列に舵を切ったんだが。
ほんとにアタマわるいんだねぇ..
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 20:13:43.93 ]
- T4で並列性上げずにシングルスレッド性能上げた件ｗ
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 09:00:17.14 ]
- だから、それがどうしたんだ? おまえのバカさ加減を少しも減じないぞ?w
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 21:08:32.97 ]
- なんだバカが相変わらずバカ言ってるのかｗ
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 23:18:09.36 ]
- >>662
そのAtomだが、ようやく携帯電話に採用されるらしい。
ttp://www.anandtech.com/show/5578/orange-to-sell-cobranded-intel-smartphone-reference-design-directly-to-customers-codename-santa-clara
ttp://www.anandtech.com/show/5365/intels-medfield-atom-z2460-arrive-for-smartphones
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 23:19:39.63 ]
- >>672
そりゃMIPSだって最初の頃のはトランジスタ数すくなかったさ。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 23:21:25.45 ]
- >>697
そりゃ低速なのが沢山あっても、どっかがボトルネックになるからな。
そこそこシングルスレッド性能がないとダメなんだよ。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 09:27:25.39 ]
- >>701
MIPSも資源投下されてないからね。十分可能性あると思うよ。x86と違ってw
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 11:42:23.80 ]
- >>703
そうやって現実逃避するなよ。
なんでもかんでも資源投下されてないで誤魔化すなよ。
じゃぁPowerPCやPOWERは、どうなんだ?
x86でもインテルはともかくAMDの開発予算は渋いだろうに。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/02(金) 09:43:42.66 ]
- はぁ? 現実逃避?w おまえだろ。Intelも言ってないこと並べてさ。オツム弱いんだなww
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/02(金) 10:13:34.90 ]
- POWERは一時期そうとう資源投下されて性能も上がったが、ここんとこ
あまり聞かなくなったな。性能上がったのに出荷が伸びなくて
気合い入れるのやめちゃったかw?
>>704
どうなんだ?、って何が?
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/02(金) 16:07:40.55 ]
- >>705
> Intelも言ってないこと並べて
どういうこと?
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/02(金) 20:29:38.00 ]
- ttp://www.asahi.com/science/update/0216/TKY201202160568.html
「京」でなくても普通のPCクラスタでも計算できそうなのに、「京」を使うって・・・どんだけ利用者すくないんだよ。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/02(金) 20:45:58.94 ]
- 物が出来から使いかたを考えてるからな・・・
京の次はSPARCかSXかPOWERかX86かどれになるだろうか
- 710 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage kani? [2012/03/02(金) 21:34:00.95 ]
- AMDがSeaMicroを買ったみたいだわ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/02(金) 23:29:21.38 ]
- 京とか富士通が必死すぎて涙を誘うなw
- 712 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage kani? [2012/03/02(金) 23:46:52.11 ]
- まるでエルピーダが資金調達しようとしたら必死で叩いたカスゴミみたいなレス揃いだなぁｗ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 00:11:35.33 ]
- DRAM専業メーカーなんかヤバいに決まってるだろ。
昔から大手電機の業績を乱高下させてきたわけで。
業績の乱高下を嫌った大手電機が厄介者扱いで外部にだしたわけだが、
巨大企業の一部門でなければ、立ち行かないだろうに・・・。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 09:25:15.97 ]
- 中華が全力でARMを投下してきているからARMが勝っちゃうんだな…
安さは正義みたいなつまらないアーキテクチャが跋扈する(´・ω・｀)
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 16:27:05.71 ]
- ARMはまっとうだぞ?
跋扈してる「つまらないアーキテクチャ」って、1つしかないだろ? x86。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 17:36:34.71 ]
- 真っ当なのは
MIPS＞Alpha＞SPARC＞＞PowerPC＞＞＞ARM＞（越えられない壁）＞x64＞x86
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 18:49:12.59 ]
- 初期のMIPSやSPARCのトランジスタ数が少なかったって、そりゃ乗算命令すらなかった頃だし。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 19:00:54.19 ]
- x86よりx64の方が真っ当なの？
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 19:02:52.19 ]
- IA-64は?
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 21:10:56.02 ]
- 序列にも入らない程度か
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/04(日) 00:46:31.19 ]
- 命令セットが非常にきれいなので、アメリカ合衆国ではコンピュータ・アーキテクチャを学校で教えるときに
教材としてMIPSアーキテクチャを使うことが多いんだが。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/04(日) 02:11:52.76 ]
- 命令セットがきれいというより単純なんだよな
C言語を実装するのに必要最低限な命令しかない感じ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/04(日) 02:19:49.75 ]
- >>714
中華半導体メーカーでも可能な
低速なCPUを搭載したSoCはDRAM市場のような価格競争になるだろうな
ARMの高性能化によってその領域がどんどん広がってくるのかな
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:29:34.94 ]
- >>721
そりゃだって、MIPSはアメリカの大学で産まれたものだし、ヘネパタだかパタヘネだかの教科書が超メジャー。
ていうか、日本だってまっとうな大学ではMIPSで講義してるぜ。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/04(日) 22:59:37.39 ]
- 今の日本にちゃんとしたコンピュータサイエンスを教えるまっとうな大学なんてあるのか…？
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/05(月) 00:51:57.62 ]
- そういや、どこぞの大学の講義のパワーポイントをネットで見たら、
まるでパソコン雑誌の記事みたいな内容でゲンナリしたわー。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/05(月) 12:35:41.92 ]
- 今の腐り切った教授会にはもはや外国人講師の本格的な招聘などとても期待できまい。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/05(月) 14:27:24.09 ]
- なんで外国人講師?
MIPSなんて学部生の講義だろ。
学内の準教授で十分。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/05(月) 16:47:25.07 ]
- >>718
x86互換の部分を考えなければ、x64の方がマシだろwww
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/05(月) 17:03:15.12 ]
- x86よりマシとはいえx64は醜いんだよなー。
x86のダメな部分を、けっこう残してる。
たとえばプリフィクスとか。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/05(月) 17:17:45.54 ]
- i960はきれいかったのにぶった切った。
IA64は性能出んかったのにゴリ押しした。
だけど Intelボロもうけ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/05(月) 17:45:37.03 ]
- どっちに転んでも勝てるように、多面待ち作戦とってるからなー。
IA64はスケジュール遅延なくて、x86の性能急上昇がなければ、それなりに性能でてたと言えたかもなー。
最先端プロセスで製造できないとか、x86との済み分けのためにエンプラやメインフレーム代替とかになって、
ますます性能向上のペースが鈍っちゃったからなー。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/05(月) 21:25:20.38 ]
- IA64とか、どうでもいいです
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/05(月) 21:58:57.72 ]
- IA64けっこう美しいのに
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/05(月) 22:36:28.63 ]
- >>734
VLIWだとアセンブラレベルで美しいかどうかなんて、もはや関係ない世界のような
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 00:19:31.23 ]
- 今時の大学で情報工学なんか不人気学部じゃね？
90年代とは明らかに状況が違う
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 06:59:08.75 ]
- 日本は自動車立国
電器関係はかなり衰退したな
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 07:01:25.27 ]
- 品質より低価格が好まれるようになった電器関係は衰退した
自動車は乗る人の命がかかっているからある程度の品質重視の傾向はなくならない
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 09:25:19.31 ]
- >>732
死ぬ程金と手間かけてダメだったのに、バカじゃね? なにが「それなりに」なんだか。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 14:24:36.70 ]
- >>739
x86に比べて遅かったというだけなんだがなー。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 14:26:07.14 ]
- x86よりも金と手間が注ぎ込まれたとでもいうのだろうか。
- 742 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage kani? [2012/03/06(火) 14:35:35.22 ]
- 後発品にしてはふがいない結果だ罠
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 14:51:15.60 ]
- Mercedのスケジュール遅延がなー
- 744 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage kani? [2012/03/06(火) 14:54:12.98 ]
- きっと損
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 15:40:37.30 ]
- >>740
はぁ? 投下した資源量がまるで違うだろ。ぜんぜん速くなかった。
まともなコンパイラ作製不能。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/06(火) 16:10:37.84 ]
- Itaniumは性能に対する発熱量がヤバいと聞きました
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 21:08:13.59 ]
- >>745
お前さんが使ってもいないことは良くわかったよ。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/06(火) 21:10:12.36 ]
- >>746
投機実行的なことやるし、省電力機能が木目細かくないんだっけ?
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 09:16:58.76 ]
- そもそも設計が省電力とか言われる前。
>>747
この話に使ってるだの使ってないだの関係ないわな。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 09:58:19.33 ]
- 相変わらず日本語が読めん奴だなww
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 11:06:08.97 ]
- バカにはバカ以外言いようがなくてなw
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 12:50:06.79 ]
- >>749
使っていないから思い込みで適当なことばっかり言うのだろ。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 13:14:08.10 ]
- この馬鹿、NetBSDスレのSparcMP厨だったんだ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 13:30:35.36 ]
- 思い込みで、どう適当になるんだ?
Itanium触ってみたら「思ったより速い」、ってか? wwwwwwwww
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 18:49:07.07 ]
- >>754
ぷ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 22:29:34.00 ]
- 日本オラクル、SPARC T4プロセッサとSolaris 11を搭載したエントリーサーバー「Netra SPARC T4」
cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20120315_518998.html
- 757 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage kani? [2012/03/22(木) 12:49:51.06 ]
- >前世代のT3を発売2年持たずにサポート止めて、現場パニックになった。リスク高杉
ツイートにこんなん載ってた
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/23(金) 13:11:03.92 ]
- Sun ZFS Storage 7320 Appliance ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ
「さくらのクラウド」障害多発で無償化、課金できる品質に達していないため
gigazine.net/news/20120322-sakura-cloud/
- 759 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage kani? [2012/03/23(金) 21:55:59.10 ]
- Sunの製品を使って何が起こっても今更驚かねーｗ
- 760 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage kani? [2012/04/10(火) 00:34:23.36 ]
- >Facebookのマーク・ザッカーバーグは、「われわれはソーシャルネットワークをつくるための会社で、金儲けが目的ではない」と明言しました。
>あのメッセージは、株主もそうですが、何より社員の心に響いたと思います。
Sunで同じことを言えば倒産を避けられたのだろうか
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/10(火) 23:33:43.24 ]
- OracleはSQL訛りがひどくて新規案件で使いたくないです。
まだSQL ServerのほうがきれいなSQL喋るし、移植もしやすいですわ
- 762 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage kani? [2012/04/11(水) 01:10:52.42 ]
- DB Engineの話は板違いかもなぁ…
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