- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 00:04:48.60 ]
- 夏らしく 現実から取り残された元SEと まだ夢を見たい客の 亡霊が戯れます
棺桶に片足突っ込んでる 他ベンダからも賑やかしが続々参戦
【前スレ】
Sun Microsystem最後の奉公
hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1298734709/
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 18:22:23.25 ]
- >>351
ぜんぶ揃って? サービスってのがゴッソリと欠落してるだろが。
少なくとも日本国内では、Oracleと直でやるユーザーは殆どおらんよ。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 18:23:15.65 ]
- だいたいボラクルが泥臭いところに手を出すわけないじゃん。
上前をハネるようなライセンス商売をしたほうが利益率が高いのだから。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 19:11:47.57 ]
- >>352
最初からあるはずないだろw
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 19:42:28.15 ]
- だからさ、Sun買った前後（ほとんど後だけど）の記事漁ってこいよ。ガキ。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 20:18:40.86 ]
- じゃあさ、Oracleはハードやソフトの外販やめてさ、ぜんぶ自社で客に直販するのか?
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 20:29:06.18 ]
- IBMにフルボッコされて終了って結論出てる
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 20:29:36.73 ]
- >>356
なにがどう「じゃあ」なんだよ。記事漁ってこいっていってるだろが。しばくぞクソガキ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 20:37:21.28 ]
- IBMだってハードやソフトの外販をやりつつ、デカい案件だけ手出ししてるお
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 20:37:47.40 ]
- >>356
IBMは外販やってないの？
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 20:52:04.69 ]
- Oracleの場合、
長年にわたってOracle使ってきたSIが、うまい仕事をOracleに取り上げられてしまう形になるので、
Oracleが直にやるなら、Oracle使ってきたSIを潰すか買収して吸収するくらいして、外販やめるくらいでないと。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 21:13:42.24 ]
- Oracleが外販やめたら、Oracleを使う意味、無いじゃんwww
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 21:47:56.26 ]
- Oracleが垂直統合するってのは、外販に頼らないってことだ。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 21:49:55.24 ]
- まだスレがあったのか
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 22:09:15.31 ]
- お前が死んでもまだSPARCとItaniumの話してるよ。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 23:05:46.03 ]
- 大霊界ｗ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 00:33:49.59 ]
- Intelは本当にItaniumコアを大幅刷新するのか?
ぶっちゃけ、基本的な部分は2代目のMcKinleyとかいう10年くらい前から、ほとんど変ってないじゃん。
マルチスレッドになったとか、仮想化とか信頼性が強化されたとかの、細かい変更こそあったものの、
キャッシュ容量を増やしたとか、マルチコアになったとか、コアの外ばっかりじゃないか。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 00:55:40.09 ]
- >>367
するよ
てか今年2月のISSCCネタを今更このスレでやる意味あるの？
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 03:33:28.81 ]
- >>368
して、何がしたいんだ? インテルは。
XeonのRAS性能を上げて巻き取るんじゃないのか?
この期に及んでItaniumの性能上げてどーすんだよ。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 03:46:48.03 ]
- Itaniumに力入れるのが遅すぎんだよ。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 03:50:45.15 ]
- 何がしたいんだ？って言われたらラインナップの刷新と販促力の維持としか言い様が無い
Xeonはコストや性能面での競争が激しいからRAS機能は豊富になったり削られたり色々忙しい
ソフトエラー耐性の高い回路や訂正機能にダイサイズを割く余裕もないし
来年出るXeon-E5で4wayもソケットが変わってFB-DIMMじゃなくなるし
一つの製品で全ての市場をカバーしようなんて発想自体もともと持ってないんじゃないの
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 09:52:18.50 ]
- Itaniumが、どこカバーしてるって?ww
終ってないと思ってる会社ってどこよww
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 12:01:00.48 ]
- そりゃ導入してるところ全部だろ
今でも十億ドル単位で売れるんだから外野があれこれ言っても意味無い
Intelも投資を回収できなくなったらやめるだろうからそれまで待てば
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 13:51:33.43 ]
- >>373
> そりゃ導入してるところ全部だろ
はぁ? 会社名羅列でもする気か?ww
> 今でも十億ドル単位で売れるんだから外野があれこれ言っても意味無い
あんたの言ってることだけは意味あんだなww
> Intelも投資を回収できなくなったらやめるだろうからそれまで待てば
...おめでたいなw
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 19:16:08.23 ]
- まーた言葉尻に噛み付くだけになったか
こいつと直接絡んだの初めてだけど評判通り話が噛み合わないんだな
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 12:49:00.60 ]
- そろそろユウイチとヨシコの話でもしようか
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/05(水) 11:12:34.34 ]
- Sun Fire復活か。
つってもXeonだが。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/05(水) 17:29:17.86 ]
- 反Oracle連合にSIer6社が参画、顧客のアセスメントを日本HPと推進
cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20111004_481466.html
- 379 名前： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 mailto:sage kani? [2011/10/05(水) 19:09:18.27 ]
- 今更慌てちゃってHPバカみてー
Itaniumも非標準だから捨てたらHP固有のDBなんて何もなくなるじゃんｗ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/05(水) 19:26:27.87 ]
- HPのItaniumあきらめて楽になりゃいいのに。
PC部門切り捨てるより、そっちが先だろ。
世界で一番x86サーバを売ってるんだから、もっと自信持てば。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/05(水) 20:07:49.74 ]
- OracleじゃなくてもなんとかなるのにOracleを使うことになっていて
ムダに金払ってる客はたくさんいるだろうから取り組みとしては悪くないな
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/05(水) 20:53:18.68 ]
- もし、Itaniumの製造をIntelが渋ってるとするなら
IA-64をHP自身が作ればいいのにね
何故、Intel任せなのか不思議だ
- 383 名前： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 mailto:sage kani? [2011/10/05(水) 21:16:17.14 ]
- ttp://h50146.www5.hp.com/products/servers/nonstop/hardware/retired/xc.html
SCOを買収してNonstop DBを移植すれば次の日からXeonで戦えるね
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/05(水) 22:34:28.87 ]
- >>382
とっくの昔に製造設備は閉鎖されてエンジニア達もIntelに売却しちゃったよ
- 385 名前： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 mailto:sage kani? [2011/10/06(木) 12:31:26.08 ]
- ttp://www.apple.com/stevejobs/
- 386 名前： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 mailto:sage kani? [2011/10/06(木) 21:27:37.39 ]
- 新たな亡霊が加わったのにおまいら冷たいなー
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 08:10:36.46 ]
- >>381
そんなとこがムダ金払わなくなるんなら、HPにも払わんだろ。
>>382
PA-RISCの続きを自力で作りたくなかった（重荷だった?）から協業になったわけで。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 08:13:10.41 ]
- >>386
MP性能の出ない Machに固執する（旧 NeXT出の）人間が減ると
MacOS に Solaris採用されるかも知れんな。番号も 11でちょうどいいw
- 389 名前： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 mailto:sage kani? [2011/10/07(金) 08:28:28.89 ]
- Oracleもx86版はやる気ないみたいだしちょうどいいかもね
- 390 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 mailto:sage kani? [2011/10/09(日) 00:41:32.02 ]
- 2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318085717097.jpg
転載
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 00:48:32.19 ]
- パッと見だとPoulsonに見えたｗ
ttp://regmedia.co.uk/2011/02/19/intel-poulson_itanium_die.jpg
マルチコア化の影響か
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:56:35.95 ]
- 「Solaris 11」を発表 Sun時代以来のメジャーリリース
hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1317822725/
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:54:37.22 ]
- 安価な Unix WS 市場って今無いから、コストかけずにここで誰か参入すれば
一気にニッチな市場を獲れる気がするのは俺だけかな？
ジョブズ亡き今、自分で起業して Mac でも Solaris でも Linux でも FreeBSD でもない
ハイセンスな Unix WS を作って売りたいんだけど
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:13:28.70 ]
- Unix WS の定義というか価格以外でどんなものを考えてるの?
ある意味 WS と PC に差が無いように感じるんだけど
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:13:56.91 ]
- Macが今現在一番成功してて最大の出荷数を誇るUNIXワークステーションだろうに
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:17:41.44 ]
- それを言ったら Android 携帯の方が台数的にデカイ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:45:03.50 ]
- AndroidってLinuxカーネルは使ってるけどUNIXなの？
- 398 名前： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 mailto:sage kani? [2011/10/12(水) 22:18:48.47 ]
- 前も書いたけどUNIX WSはQuadroとそのドライバを履いたPC WSに取って代わられてる
WindowsとかLinuxはあまり意味がない
ポジショントークではあってもGoogleがデスクトップPCの終焉を語っているときにPC WSの会社というのは
事業として相当無理がある
WS用アプリはもうWindowsやLinuxに移植された後なのだ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:40:05.67 ]
- >>398
MAC用アプリに限ればそうでもない
- 400 名前： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 mailto:sage kani? [2011/10/12(水) 23:24:25.11 ]
- マクはアポ製アプリのターンキーとして使うならいいがOSのライフサイクルもリリースも不透明だから却下
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:47:07.18 ]
- まあ俺も林檎は嫌いなんだけど>>395が正しいと思うよ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:54:28.59 ]
- UNIXはX Window Systemが普及してしまったのがよくなかった
MacはX使わないでユーザに使いやすいGUIを提供してる
Xの普及がすべての元凶だと思う
- 403 名前： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 mailto:sage kani? [2011/10/13(木) 00:13:49.89 ]
- X使ってもSgiのフレームバッファは速かったけどな…でも価格がorz
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 05:35:28.88 ]
- そもそもMac OS XやそのサブセットのiOS自体NEXTSTEPそのものだしな。
Appleから見れば次期OSとしてNeXT買ったらついでにJobsがついてきた、って格好だし。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 06:47:58.50 ]
- GNUstepとかGNU-Darwinとか完全日本語化すれば勝つる!!
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:41:58.12 ]
- AMDの新型のレビューが出てたけどクソ過ぎてわろた
- 407 名前： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 mailto:sage kani? [2011/10/13(木) 23:34:10.36 ]
- 限定数で出したってことは今のステッピングはファン向けサービスリリースなんじゃないの
- 408 名前： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 mailto:sage kani? [2011/10/13(木) 23:51:05.72 ]
- 【訃報】C言語の開発者、デニス・リッチー氏が死去--享年70 [10/13]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318487508/
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 00:17:40.24 ]
- 南無
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 06:41:52.78 ]
- Ritcheが最後に関わったのはGo言語？
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 07:59:00.31 ]
- おまいら MacOS X が個人向け Unix の到達点だと思ってるの？
あれで満足してるん？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 08:29:31.30 ]
- 大満足です
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 09:29:29.06 ]
- Mac OS Xなんてお断りです
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 20:12:25.45 ]
- >>411
MacOSXより個人向けなUnixがあれば言うてみぞ。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 21:38:02.02 ]
- サーバとしてならSolarisやOpenIndiana使うし
クライアントとしてならWindows使う
Mac OS Xみたいな半端物はイラネ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 22:04:24.80 ]
- なんだドザーか（笑）
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 22:46:17.94 ]
- 個人用PCならWINDOWSも選択の余地がない部分があるけど、クライアントとしては
使いたくないな。管理が凄くめんどくさそうだし。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 23:07:56.63 ]
- 基地外揃いの林檎儲が一匹迷い込んできてるな
ドザーとか死語使いかよｗ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 00:22:59.96 ]
- Linux Is Not UniX だから犬厨にはなりたくない
microkernel 以外の Unix の新機軸って、filesystem とかセキュリティの話しかないの？
- 420 名前： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 mailto:sage kani? [2011/10/15(土) 03:03:05.93 ]
- >>417
自分の分だけのクライアントとしてはWindows楽だよ
沢山あるならSun Rayとかシンクライアント使った方がいいね
>>419
VGAドライバとGPU支援されたGUIの話もあるよ(もちろん皮肉です)
>>414
Mac買うぐらいならWindows上に仮想化使ってLinuxを飼う
個人用途ならcygwinで間に合うことも多いしな
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 08:46:43.46 ]
- 日本語化＋教育機関向けアプリを充実させたdistribution作ればいいんかな？
ただしベースはLinux以外で
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 11:43:44.43 ]
- セキュリティにうるさい企業だとWindowsでさえサーバ側の仮想PC上で実行してるね
もはや端末はWindowsPCである必要はない
［VMworld 2010］三菱東京UFJ銀行が「デスクトップ仮想化」事例を講演
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100902/351679/
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/16(日) 14:43:43.29 ]
- 故障なども考えると、デスクトップPC上で何か処理をするのは、良くないと思うわ。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/16(日) 16:52:29.78 ]
- ワークステーションを使う部署だと制約のきつい仮想化は厳しいだろう
管理ソフトを導入すればセキュリティレベルを集中管理できるしな
利用者が勝手にアプリ入れたりUSBメモリを挿したりするとエラーになって
管理部門から即ゴルァされたりする
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/16(日) 17:01:14.46 ]
- じゃあ制約のきつくない仮想化で
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/16(日) 18:35:44.16 ]
- そんなこといいな
できたらいいな
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/16(日) 23:39:52.94 ]
- SunRay・・・
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/17(月) 00:18:42.66 ]
- SunRayで設計部門のワークステーションが実用を損なわずに代替できるの？
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/17(月) 00:34:05.33 ]
- WindowsのRDPなんかはさ、
GDIアクセラレータの付いてないサーバ
+
GDIアクセラレータの付いてるクライアントPC
っていう組み合わせでGDIのベンチマークを取ると、
サーバに直ログインした場合よりも、
クライアントからRDPで繋いだ場合のほうが、
格段にスコアがいいんだよね。
OpenGLでも同じような傾向なのかなー。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/17(月) 00:40:16.37 ]
- はいできます
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/19(水) 19:15:28.39 ]
- 日本オラクル、新世代SPARC T4プロセッサ搭載の新サーバ製品群を発表
処理速度は5倍に向上。ミッション・クリティカル用途に対応
www.computerworld.jp/topics/688/200936/
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/19(水) 20:34:00.27 ]
- なにっ富士通のSPARC64ラインとバッティングさせる気か
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/19(水) 20:58:10.05 ]
- SPARC64なんて所詮はBプランだろ？
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/19(水) 21:07:06.95 ]
- だが、APLでSunは信頼性を獲得したんだぜ?
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/19(水) 21:12:28.53 ]
- APL製品以外の初期不良とか故障率はマシになったの？
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/19(水) 21:29:23.57 ]
- A Programming Language を標準にしちゃえば
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/19(水) 23:41:59.43 ]
- 高いな。
っていうかローエンドがなくなってしまった。
価格だけなら、M3000辺りが安かった気がするが、1Uじゃないし。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/19(水) 23:50:35.08 ]
- ローエンドはx86で、ってことなんだろうな
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 09:05:55.79 ]
- >>432
イモ、いつまで同じこと言ってんだ。キモいんだよ。
なんで Oracle（Sunだったとしてもだ）が Fに気つかわにゃならんのだ。アホか。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 09:19:51.36 ]
- >>439
富士通の機嫌を損ねたらSPARC終わるんだが。
UltraSPARCがダメダメだったのを、SPARC64が救ったことの恩を忘れちゃいかんよ。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 09:26:48.58 ]
- 終るとか恩とか、バカだろおまえ?
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 09:35:55.97 ]
- 欧米のビジネスってドライなように見えるかもしれんが、ものすごいウェットなんだぜ。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 10:02:13.01 ]
- イモってひさびさに聞いた。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 15:46:45.39 ]
- >>438
ところがどっこい
x86は儲からないから止めるって言ってる
>>442
狂気の沙汰だよな
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 21:16:44.86 ]
- >>439
OracleはOEM先が無くなっても困らんの？
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 00:55:06.62 ]
- US4の頃はSPARC64とそれなりに競合してたわけだし
US5やRockだって競合するようなCPUになる予定だったんでしょ
元に戻っただけじゃん
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 08:44:54.98 ]
- フルラインナップ提供できなくなっちゃったから仕方なく供給してもらってたに
過ぎん。
そもそも sun4m当時 SPARCstationにおもいっきり被る品揃えしてたの Fだしw
てか、バカだろこいつ >>445
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 09:10:25.37 ]
- >>447
パイそれ自体が大きかった昔と今では、いろいろ違うだろうが。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 17:11:06.71 ]
- 別に被るのもいいし、将来的に一本化してもいいんだが、
ちゃんと性能を伸ばしていけるのか、過去の経緯からみて甚だ疑問だわな。
- 450 名前： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 mailto:sage kani? [2011/10/21(金) 18:14:31.43 ]
- 今儲かってカネになりゃいいのよ
害人の商売ってそんなんばっかり
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 17:26:52.85 ]
- >>448
パイとかそれらしい言葉使ってみたとろこで、バカまるだしww
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 18:11:37.73 ]
- >>451
おまえがな
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