- 1 名前：禿丸 mailto:age [05/03/09 19:32:17 ]
- Unixには秀丸を越えるエディタがない
前スレ
pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1066917293/
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/14(木) 15:56:58 ]
- >>173
サクラなら秀丸より高機能だし
自由にカスタマイズできるしな
マジで秀丸が人気な理由がわからん
やっぱりiPodみたく名前が一人歩きしてるからかな？
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/14(木) 16:56:21 ]
- >>169
viはラインエディタからスクリーンエディタへの過渡期だからこそ登場したともいえる。
ラインエディタからすれば変態的でもなんでもないし、スクリーンエディタとはどうあるべきか
模索してた時期なんだから。
emacsは作者が変態。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/14(木) 18:15:10 ]
- >>175
で、viが凄いのは、スクリーンエディタを設計するなら、
ありえないUIなのに、GUIの世の中になっても、VIは使いやすいって事だよね。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/15(金) 01:39:17 ]
- viっつーかvimね。使いやすいのは。
viは機能がしょぼすぎる。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/15(金) 02:51:43 ]
- vi 馬鹿にすんな。
nvi だって十分使えるよ。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/15(金) 03:13:39 ]
- > GUIの世の中になっても、VIは使いやすい
慣れてるだけじゃ・・・
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/15(金) 19:05:07 ]
- > 調べなくても直感的に
が見落とされているような。
できる、できないという話ではなく、
簡単にできるか、できないか、というのも重要。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/15(金) 21:58:55 ]
- 秀丸が人気でだしたころは、あれ以外まともに動くエディタがなかったような
気がする。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/15(金) 23:03:18 ]
- で、今の世の中ではべつにVimなりEmacsみたく
特別に使いやすいわけではないよね？
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 00:56:48 ]
- >>182
？？？
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 03:19:25 ]
- >>182
韓国の方ですか？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 20:05:15 ]
- >>174
遅レスだけど今は秀丸が機能的にも上回ってるよ
サクラは俺も2年位使ってたが
最近の秀丸の更新スピードと比べるとほとんど死に体
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 20:22:51 ]
- 機能が豊富でも、その機能がいらない機能ならどうでもいいよな
マクロでどうもにもならない事なら秀丸だとどうしようもないけど
サクラならどうにでもできる。 この違いは大きいと思う。
Replaceにしても俺には秀丸よりサクラ、サクラよりVimの方が使いやすい。
Emacsはしらん。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:32:44 ]
- 俺の場合だと、Emacsはいらない機能の塊になっちまうなあ。
2〜3%の機能しか使ってない気がする。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 21:53:06 ]
- なにいってんのこいつ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 22:32:42 ]
- まぁ置換は圧倒的にサクラが使いやすいね
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 23:47:27 ]
- サクラの場合は複数人が手を入れてるから
色々なアプローチで実行できるようになってるからね
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/21(木) 16:31:47 ]
- Scribes: Simple, Slim and Sleek Text Editor
scribes.sourceforge.net/snippets.htm
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/22(金) 01:19:47 ]
- たまーーーーーーーーにしか使わないから（操作方法忘れるので）秀丸が欲しい、ってことなんじゃなにのか？と思ってみるテスト。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/22(金) 20:10:33 ]
- 漏れの隣に座っているヤツ、開発用のUNIXマシンのテキストファイル
一文字直すのも、Winに持ってきて秀丸、UNIXに書き戻しってやってるわｗ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/29(日) 06:28:17 ]
- emacs,viはゴミ以下
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/29(日) 16:53:02 ]
- >>10
おれも同感だ。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/29(日) 18:01:33 ]
- >>195
emacs より xyzzy が良い所を列挙すれば誰かが何とかしてくれるかもよ。
CL emacs が欲しいだけなら climax というのがあるけど。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 16:47:37 ]
- >>196
LISPやフォント処理がちゃんとわかっていればわけないのだろうけど、フォントを少し
修正しようとすると一日がかりになる。
他のところはなれてくるけど、ここらへんはいまだにキツイよ。
昔の資産というのはわかるんだけど、動かしている環境はEMACSが設計された
当時と状況がちがうんだから、少し今風にリファインしてほしい。
だから、xyzzyを押してるんだけどね。
（まあ、ソースが公開されてるんだから、おまえ移植しろという話もあるんだけどね。）
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/31(火) 02:42:36 ]
- 今風にリファインするならマクロは scheme が良いな。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/31(火) 13:07:24 ]
- 今風にリファインするならマクロは Haskell が良いな。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/31(火) 17:13:07 ]
- 今風にリファインするならマクロは Common Lisp が良いな。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/31(火) 19:34:02 ]
- 今風にリファインするならマクロは 日本語ベーシック が良いな。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/31(火) 23:10:56 ]
- >>198
www.ps.uni-sb.de/courses/info-i/scheme/doc/user/user_11.html
www.plt-scheme.org/software/mred/
>>199
www.cse.unsw.edu.au/~dons/yi.html
>>200
common-lisp.net/project/climacs/
>>201
sai.cside.tv/mycom/compimg/cimg10.html
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/01(水) 00:54:31 ]
- さすがに日本語ベーシックのエディタはないかｗ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/01(金) 00:17:11 ]
- >>200
xyzzy
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/12(火) 12:25:29 ]
- vi＝使い勝手の悪い糞エディタ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 12:31:39 ]
- ほらほら
そんな餌じゃvi厨は寄ってきませんよ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/12(火) 13:07:15 ]
- やっぱりメモ張かレッドが軽い
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 13:36:18 ]
- ていうかピュアに秀丸の凄いところが知りたいんだが、もしかして凄腕の秀丸使いはこのスレ見てないんじゃ
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 15:22:04 ]
- vi は宗教らしい
ttp://foma-zakki.cocolog-nifty.com/zakki/2006/11/vi__fdc6.html
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 16:00:32 ]
- TextMateをUnixに移植しろ！emacs,vimはゴミ以下 スレはないの？
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 18:01:59 ]
- MacOSXで使えば良いだけで
特に論議しようもないのでは。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/12(火) 19:22:37 ]
- こりゃまた、頭の悪い回答だな。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/14(木) 02:34:50 ]
- viは片手で操作できるところがいいね。矢印使えって？
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/14(木) 02:38:38 ]
- Ctrl+FとかCtrl+Bを多用するので、片手というわけにもいきません
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/14(木) 03:12:28 ]
- ゴミ以下の話はよそでしろ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 00:40:15 ]
- >>214
だがemacsよりはマシだろう
Undoにキー２段階入力が必要でリピートできないとかオワットル
Ctrl+_があるじゃないかと言われるかも知れんがうちの環境じゃ使えないんだよ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/16(土) 07:44:00 ]
- 目糞鼻糞
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/16(土) 07:52:34 ]
- vimの話か
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/16(土) 11:22:29 ]
- >>216
そんなの好きに割り当てりゃいいじゃん
ってか「リピートできない」ってどういうこと？
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/16(土) 12:07:38 ]
- ゴミ以下の話はよそでしろと何度言ったら
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/17(日) 13:16:19 ]
- Emacsサイコーｫｫｫx
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/03(水) 23:41:36 ]
- v
i
m
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/09(火) 09:56:37 ]
- ここまで読んだ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/11(木) 16:55:03 ]
- そこまでしかないよ。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 07:13:50 ]
- picoの悪口はやめてください＞＜
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/16(火) 10:43:59 ]
- picoﾀﾝ...
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/16(火) 10:49:43 ]
- gedit -gnomeテキストエディタ-
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1167062466/
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 02:51:57 ]
- MacのTextMateのようなエディタIntype。Windows用。
paulstamatiou.com/2007/02/04/intype-powerful-text-editor-for-windows/
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 17:04:25 ]
- 何か2chのいたるところで、そのエディタ宣伝しているな。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 08:13:08 ]
- 日本人が開発に関わってるし、将来金も取るらしいからある程度期待が持てる
→俺が使いやすいように開発進めよ
って感じで宣伝してるとか。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/02(金) 19:09:11 ]
- 禿丸なんか糞じゃん。今はダータでもっといいエディタがゴマンとあるぞ。もちろんwindowsで。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/02(金) 23:59:10 ]
- エムエディタがいい感じだよな。シンタックスハイライトがデフォルトでいろいろあるし。
秀丸はいろいろいじらないといかんのがめんどくさい。金取るし。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/03(土) 01:35:59 ]
- 秀丸程度で金がとれるなて、羨ましいですな
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/04(日) 19:47:34 ]
- >>41
金かかるからNGってことじゃないの？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/16(土) 19:18:38 ]
- >>231
例えばどんなのある？
秀丸の価格設定は時勢に合っていないと思うが、
糞ってことはないでしょ、普通に使いやすいと思う。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/04(水) 20:51:04 ]
- ee使い仲間いないか？
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 17:06:45 ]
- 秀丸をタブモードにした状態でマクロからmakeを呼んだときは、糞だと思うことがあるな。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 03:20:24 ]
- >>208
オレみたいなアホでも対して勉強もせずマクロ書けることじゃね？
Lispなんてワケワカメだし。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 18:59:57 ]
- つまり低脳専用エディタそれが秀丸
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 23:37:11 ]
- >>239
今時低脳にも扱えないソフトなんて問答無用で欠陥品扱いですよ？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 13:58:10 ]
- 分かりやすさってのは大事だな
少なくともバッドノウハウだらけよりはマシだ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 16:28:43 ]
- >>240
そうでもないよ。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 09:30:25 ]
- 秀丸にも良いところはあるさ。まあ、俺は使わないけど。
まず、Windowsで動く。Windowsと親和性が高い。軽い。とか。
Emacsは少し重過ぎるな。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/21(土) 05:16:12 ]
- 普段MacでJedit使ってるんだけど、秀丸ってすげー使いにくい。
mi(みみかき)以下。
でもみんながいいといってるから、Winしか使えない、
Officeでよいとこ探してる。
Jeditよりよいとこ教えて。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 04:45:01 ]
- メモ帳代替として秀丸は最高クラスだよ。
まず軽い。Windowsじゃ最高に軽い部類だろう。
性能もそこそこある。それ以外のことはIDEでやれば良いという人には人気。
エディタで書きたい人には人気がないけど。
- 246 名前：山崎１３ ◆5c5udzFPUI [2007/07/25(水) 12:30:21 ]
- ↑
こういう香具師に限ってたいして使いこなせていない。
こいつはunix板で知ったかばっかりこいてるクズ。
ＩＤでわかる。
おまえら一年待ってろ。俺がＣ、ＪＡＶＡ、ＣＯＢＯＬがコンパイル
できる最高のエディタ・EYAMASAKIを作るから！！
- 247 名前：山崎１３ ◆5c5udzFPUI [2007/07/25(水) 12:38:18 ]
- ↑
>>245は俺にびびってはやくも逃亡かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんとか言えやこのクズ！！
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 17:45:35 ]
- まともなGUIエディタが存在しないからこんなスレが未だに残ってるんだろ
日本語文字コードをきちんと認識できるGUIエディタ作れ
geditとかうんこじゃねーか
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 19:23:35 ]
- >>247
いやいや、すまんね。
あんまり過疎板だから、時々しか来ないんだよ。
まあ、頑張ってエディタを作ってくれ。出来たらスレでも立てたまえ。
>>248
ここは過疎ってるから、糞スレも何年も消えないだけじゃないか。
- 250 名前：山崎１３ ◆5c5udzFPUI [2007/07/25(水) 20:13:28 ]
- >>249 何、大人の振りしてびびってるのを我慢してんのよ。
自分の気持ちに正直に生きれ！！！！！！！！！！！！！！
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 23:52:42 ]
- Windows で仕事やるはめになったんです
与えられた editor がひでまるなんです
Emacs + Slime + Lisp処理系(CMUCL|SBCL|CLISP)
あたりを電卓がわりに使ってるんですけど
秀丸で似たようなこと出来ますか?
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 00:08:03 ]
- Windowsについてる電卓使えば？
それか、電卓を使ってもいいし
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 00:57:19 ]
- Emacs+Slime+Lisp処理系を入れればいいじゃん
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 09:33:05 ]
- >>248
おっしゃる通りだと思います
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 18:18:38 ]
- プログラマーで秀丸なんか使ってるヤツいるのかｗ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 18:22:06 ]
- そりゃいるいないで言えばいるだろ
- 257 名前：山崎13迎撃システム mailto:sage [2007/07/26(木) 19:08:59 ]
- windowsで開発しているところなら結構あるんじゃないか。
まあ、個人的には日本のソフトために、もう少し拘った日本語書く
GUIエディタが欲しい気もする。
>>250
山崎はノビタの気持ちも少しは考えた方が良い思います！
ジャイアンに対してはびびりまくりでも
宿題を放置して授業についていけなくても全く恐れない。
之が素直ってことDA！DA！DA！
ていうか、お前はレスが速すぎる。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 15:57:28 ]
- 秀丸エディタって海外でも使われてるの？
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 16:32:05 ]
- 当然。
向こうじゃ HIDEMARU=$40 として知れ渡っている。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 19:49:27 ]
- >>259
高いな
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 20:01:00 ]
- 全国の秀丸涙ｗ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 15:54:09 ]
- ちんこあげ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 03:04:16 ]
- たとえばutf8のテキストちょいと読みたいor書きたいってときに、
emacs だと MULE UCS読む時点でクソ重いし
vi だとそもそも文字コード認識きっちりやらせるところからして面倒だ。
後から表示フォント変えるとかも楽だし。
設定ファイルいじるなら vi 、環境として使うならemacs のほうがいいけど、秀丸も欲しい。
あと、emacs は X で使うとこいつだけ日本語入力の操作が違うのが気に入らない。
terminal から -nw で使ったほうが便利な気がするが、そういうもん?
結局、emacs もnavi2ch と wanderlust 以外の用途で使ってないけど・・・
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 22:31:51 ]
- >>263
>emacs だと MULE UCS読む時点でクソ重いし
もっと新しいバージョン使えよ。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/21(火) 01:31:45 ]
- traditional viとIMEを切り替えながら和文打つのはきっついなあ。
正直skkが欲しくなる。
ってか>>1が移植すればいいじゃん。Ruby/Tkとか使ってさ。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/21(火) 20:52:58 ]
- まだWineだとキツいん？
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/27(火) 01:47:48 ]
- てゆーか、秀丸でなくてもいいからさ
だれかWindowsキーバインドの超高機能エディタ作ってくれよ
WinでもLinuxでも動くやつ（移植でも最悪Javaでもいいけど）
俺の知らないところでいろいろ動いてるんだろうけど
見えてくるのは「高機能メモ帳」くらいのモノが多い
viでもEmacsでもない、第三のエディタのデファクトスタンダード作ってくれよ
そしたら乗り換える気になるかも知れない
複数プラットフォームでも、安心して移植版を使える、とか
デファクトスタンダードになって、みんながマクロや拡張書いて資産がある、とか
そういうところを埋めていかないと勝機はないように見えるんだけどな
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 08:09:48 ]
- >>267 jEdit
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 11:05:19 ]
- >>268
専スレ立ったね
できたてのホヤホヤだが
jEdit - Programmer's Text Editor
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1196182758/
俺は結構期待してる
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/29(木) 10:45:10 ]
- 俺は全然期待していない。
っていうかWindowsキーバインドが滅びた方が人類のためだよ。
どう考えても使い難い。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 22:14:50 ]
- ＞複数プラットフォームでも、安心して移植版を使える、とか
＞デファクトスタンダードになって、みんながマクロや拡張書いて資産がある、とか
＞そういうところを埋めていかないと勝機はないように見えるんだけどな
どうでもいいが、これってそのままEmacsとviじゃね？
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 22:21:26 ]
- 色々と作られてて、十分な機能のある(秀丸程度のものも)ものもあるけど、
追い抜けないってのは結局Vim, Emacsが使いやすいってことじゃないの？
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 23:00:19 ]
- >>271
小さなことからコツコツと、でないとvi、Emacsには並ばない（並べない）ってことじゃない？
一発逆転とか最新機能搭載！とかで打ち崩せる牙城じゃないとは思う
Jeditみたいなのが実績と拡張を積み重ねて
少しずつユーザー層を広げて、（Windowsキーでは）スタンダードになって
十年位したらvi、Emacsに並べるかもな、って期待はある
でもWindowsキー派閥内でユーザーの取り合いしてるうちは話にもならないな
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 18:01:53 ]
- >>272
そのとおり
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