- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/03/24(土) 23:42.net]
- 最近すごく興味あるのよ。ってワケでみなさま書きませう。
www.top500.org/
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/04(土) 15:43:21 .net]
- >>351 そうか？ 思った以上に性能が出ているんで、みんなRACに流れているぞ。
ものすごく高負荷な環境で、なおかつ金のある客は大規模SMP機をぶっこんでいるが。
多くの客は、一昔前ならミドルレンジのSMP機で処理していた業務を、Xeon 2CPUの
2～4ノード構成で行わせるようになっている。それがSunの凋落を早めたのだと思う。
>>352 ClusterPerfectはどうですかね？
CLUSTERPROはLinux/Winでしか動かないみたいだし
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/04(土) 20:24:18 .net]
- >>354
思った以上ってどれくらい?
Xeon 2CPU って 1U サーバだよね? 足回りキツくない?
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 13:21:01 .net]
- >>354
船田のおっさんが商用UNIX（HP-UX/Solaris/Aix）でも発売するって
言いまくってた。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 14:30:53 .net]
- >>337
実はPRIMECLUSTERの方がとっつきにくい罠
例えば全ノードリブートは
・SafeCLUSTER： clshutdown -i6
・PRIMECLUSTER：hvshut -aしてから全ノードでshutdown -i6
PRIMECLUSTERがSafeCLUSTERに比べてアドバンテージがあるところは
・AP-Netを使わず、フツーのLANカードでインターコネクトを実現しているところ
・クラスタ構成の種類が増えた
・おおみかにお住まいの日立さんの制御系の人らがいう「メジャーフェイル」ができる
の3つ
>>345
PRIMECLUSTERはSafeCLUSTER 1.x系に比べりゃ平和なもんです
もっとも、SafeCLUSTERといえどもV2.x系は平和
>>351
RACで32Kブロックの表領域を使ったり、
デッドロックの多いﾎｹﾞﾎｹﾞなER図＆アプリを動かすとアレゲなだけ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 14:51:10 .net]
- >>354
CLUSTERProとClusterPerfectを比べるのは、VCSとSunClusterを比べるより
ひどいっす。IBM以外のLinuxサーバで9割に近いCLUSTERPROとIBMでも
3割以下のClusterPerfectでは・・・・
所詮、コンピュータ事業から縁遠い東芝の製品といえば、品質も機能も充分に
説明がつくのでは！？
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 14:55:58 .net]
- >>354
Oracleコンサルがオンライン系でのRAC提案を全て止めてくれとリセラー&SIerに
懇願している件は？
OLAPやETLを前提としたDWH辺りで使うのが無難かも。
それにしても、バグバグのバギーな状況を覚悟の上で使用しないと・・・
基幹系での使用に関して、あと2バージョンは様子見だな。RACは。
- 368 名前：352 mailto:sage [2006/11/06(月) 23:36:11 .net]
- >>354
ClusterPerfect使ったことない
- 369 名前：352 mailto:sage [2006/11/06(月) 23:42:03 .net]
- RACって、フェイルオーバすると参照しか引き継がないし（更新だとコネクション切れてロールバック）
うちの性能テストだと、6台でロードバランスして
やっと1台のシングルインスタンスと同程度の性能になった。
今の段階だとイマイチだね。
11に期待するか
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/06(月) 23:59:19 .net]
- >>359 Oracleコンサルがやめてくれって言ってるって本当？
うちも代理店だけどそんな話は聞かないな。Bugの件にしても、検証が甘いのでは？
うちで出荷している検証済構成では、特に大きなトラブルは起きていないんだけど。
＃ X64 Solaris10だといろいろ問題があって出荷できていなかったりする
＃ Oracleさん。X64 Solaris10にも力入れてよ...
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/07(火) 00:03:10 .net]
- >>356 NECの製品担ぐのは正直いやだが、Solaris版のCLUSTERPRO出るのなら
それはそれで歓迎したい。
VCSもあの程度の機能、信頼性で、あの値段は...
＃ 使い勝手にしても、買収されたAXXiON HAの方が良かったな。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 00:19:21 .net]
- ServiceGuardのカスタマイズまくりなのはエエよ
Linux版が作れるならSolaris版も作れると思うだけど
マーケティング的にあり得んだろうな
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 00:43:33 .net]
- >>359
今サルがそんなこというわけないやん。
個別のシステム要件を吟味して、RACが向かないとかいうのはあるかもしれんけどね。
Oracleに近い筋だと、今サル経路でそんな話にならんことぐらいわかる。
てか、あんたどこの人よ？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/07(火) 17:03:51 .net]
- MC/SGが一番だね
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/07(火) 22:34:12 .net]
- 個人的にはHAじゃなくてFTであって欲しい。
落ち目のSunなんかはまじめに検討してくれないものか。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/08(水) 00:50:12 .net]
- FT指向は素人の証拠。無い物ねだり。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 16:42:02 .net]
- RACがオンボロなのは、キャリアのD社やK社が証明しまくり。
某金融でもNGになりそうで、オンラインや基幹で使わないで（byOraの人
実話です。
AIX/HP-UX/Solでユーザが気の毒なほど。
K社では使用限定品とまで言われてる。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 16:46:17 .net]
- 元々、OPSやOPFSの頃から、ハイエンド機での実装で間に合わない場合のみ、
OPSを使ってっていうのがOra紺猿の言い分だった。
某N社やF社のDSとかUXとかでは、OPSなんて2ノードで1.3倍程度。
#理由はFやNのロック機構がボロカスだからだが。
それを、安いハードで並列度上げてって言い出しても・・・
当然、OPSが7で出て8後半でやっと安定した例も考えると、11後半が良い所
じゃないのかな。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 16:48:08 .net]
- ちなみに提供ノードが4ノードで、1ノードが堕ちると・・・
みなさん道ずれ、世は情け。でズダ堕ち。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/08(水) 22:06:52 .net]
- HACMP、スプリットブレインが解決できないってなんなんだよ。
だめじゃん。
- 381 名前：352 mailto:sage [2006/11/09(木) 00:56
]
- [ここ壊れてます]
- 382 名前：:39 .net mailto: やっぱCLUSTERPROが一番まともだな。
機能追加しまくってて地から入れてるっぽいし。 [] - [ここ壊れてます]
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 01:54:36 .net]
- >>373
まともなのはwindowsで？linux？
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 10:16:11 .net]
- >>372
ハートビート（KA）のパスを
NIC/RS-232c/Disk
の3種類で組めば、ノード間通信が途切れる事が無いのでおｋ！って判断。
でも、HP・Compaq・SUNではRS-232Cなんて、信頼性低すぎて使うな！でしょ。
Dislをハートビート経路に使うっていうのも、非常に変!!!
やはり、RockDisk方式が一番。
さらに云えば、ローテートだとかカスケードとか方言が多すぎる。
やっぱテキサスの田舎もんが作っただけあるな。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/09(木) 10:19:19 .net]
- >>372
さらに一言。
クラスターの参加ノード数は、普通（MC/SG、VCS、SUNClu、CRUSTERPRO、LFなど）
64ノードが標準となっているのに、N+1のパターンでは信頼性が・・・
もう少し何とかして欲しいね。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/09(木) 23:46:20 .net]
- >>369
RACが使い物になるようになったのは10gR2から。しかもLinux。
次がSolarisだと思うけど、妙なBugでトラブル出る事多い。
検証済の限られたハードの組み合わせでLinux＋10gRAC2ならば結構使えます。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/10(金) 02:00:10 .net]
- DB2でもDPFとかHADRをHACMPと組み合わせることあるでしょ？
こういうノード間でデータを流すタイプのには使えねーってこと？
RS-232Cでデータを流すわけでもないし。
やっぱHACMPはノードが生きていることにしか関心がないのね。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/10(金) 02:02:39 .net]
- うんうん。
Linux RAC 10.2.0.2はかなり安定してる。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/10(金) 08:53:20 .net]
- >>378
DBインターコネクトとハートビートは別物
って考えが多いからね
Oracle RAC的なのはDBインターコネクトを別あつらえ
単なる1:1運用待機ならHAクラスターの制御ソフト側からの指示に従うだけ
てのが多いよーな希ｶﾞｽ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/13(月) 13:30:30 .net]
- Windowsで高信頼性・高可用性を求めるほど、馬鹿はいないだろ。
しかし、WindowsでHPCって・・・すごいね、MSの利益追求って。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/13(月) 13:32:00 .net]
- >>377
そだね、それもRedHatではつらい。
やっぱミラクル。伊東のおっちゃんもそういってるらしい。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/15(水) 08:48:31 .net]
- >>382 え？ 関係ないじゃん。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/15(水) 18:37:05 .net]
- 2台構成のactive/standbyのHAクラスタって、全然大した事やっていない。
こう言うのこそ、オープンソースに取って代わられたりしないのだろうか。
つーか、無償でOSに機能を組み込んで欲しいくらい。
機能にくらべて費用が高すぎるよね。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/15(水) 19:40:02 .net]
- 機能に比べて費用が高過ぎる→購入しない
対価を払うだけの勝ちを見出した→購入する
現状どっちになってると思う?
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 00:46:00 .net]
- >>384
Windows → MSCS
RedHat → RedHat Cluster
Sun → Sun Cluster
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/16(木) 01:27:43 .net]
- >>386
SunClusterってただなのか？
昔ちょいといじってみたがあまりにも使えなかったからVCSしかつかってねーな。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 13:02:46 .net]
- >>387
ただじゃないんじゃないか？
GUIでの設定とか、MC/SGやNECのClusterMater（MC/SG用GUI製品）なんかを意識して
いるのは判るんだけど、あまりに荒いつくりとあまりの低信頼性にあきれた。
結局、カーネルに手を入れないクラスタ製品って、いろいろと問題が多い。
VCSも然り。
商用UNIXのクラスタなら、
MC/SG＞HACMP＞＞＞VCS＞＞＞＞＞＞＞＞SunClusterかな。
- 398 名前：Linuxなら、
ClusterPro＞LF＞=ClusterPerfect>PrimeCluster>>ReｄHatCluster
クラスタパッケージが高価なのは、捌ける量が少ないので、企業としては、利益を考えると
当然、高価になる。ノンストップコンピューティングを希望するなら、当然の対価。
1時間の停止による損失金額を弾き出す様な必要がある基幹系・社会インフラ系では、
その程度のコストの負担は当然。
単なる企業インフラレベルなら、実際にコンサルを雇ってはじき出させて見ればいい。
#コンサル雇うだけでクラスタの費用なんかは捻出できちゃったりもするが・・・
きちんとリスク判断が必要なシステムなら、基本的な高可用維持は必要なコストと
割り切った方が早い。 [] - [ここ壊れてます]
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 13:06:53 .net]
- >>383
いや、違うでしょ。
LKCDなんかの正式なサポートと、それを使ったバグフィックスの対応では、雲泥の差。
ボラクルがRedHatのサポート云々を言い出したのは、そのバグフィックスの費用が
別途必要だということ。
ミラクルではパッチを1ヶ月程度で提供してくれる点は大きく違う。RedHatは次バージョン
待ちだもの。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/16(木) 20:20:03 .net]
- HAのActive側ノードを他殺したり自殺したりして
切り捨てかける部分のシクミはメーカーもんの方がエエかもね。
隠しコマンドで間違えてActive側ノードを殺したときには
漏れがお客に殺されるかと思ったが（汗）
VeritasCluster＋Oracleみたいな密着型なブツの場合は
オープンソース難しいかもね。
# このボリュームはrecover databaseできる部分だから
# 起動時のソフトミラー回復処理はスっ飛ばすょ
# みたいな制御の部分とかが公開でけんのじゃないかと
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/17(金) 10:11:03 .net]
- >>390
そだね。密結合型のクラスタの場合、異常ノードの強制終了＆共有リソースの
強制切り離し＆ダメージ管理部分がノウハウの全てといっても過言じゃない。
それを考えると、商用クラスタリングソフトの値段の高さも理解できる。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/18(土) 00:11:11 .net]
- >>327
遅レスでスマン。
LKの仕様がダメってどのへんがダメなの？
ウチにも入ってるのがあるけどスゲエ気になる。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 15:28:30 .net]
- >>390
VCSのオラクルエージェントはただのPerlスクリプトだった
きがする・・・
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 15:48:54 .net]
- メーカーサポートが受けられるってのが売り
ServiceGuardのenterprise cluster master toolkitもshなスクリプト集
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 22:56:11 .net]
- >>393
SafeCLUSTERのエージェントは
ただのELF＋シェルスクリプトですた。
システム表へのクエリーが失敗したら「あぼーん」と認識してるという判断をしてて、
上げるときはジミにデータベースへmountかけてopenしてっつーシーケンスをやってた。
なんかジミでF通らしいなーと思ったさ（笑）
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/19(日) 23:03:58 .net]
- >>391
どのくらい現場で叩かれてきたかでそのあたりのサジ加減の良否が決まりますな。
系間パスの生死だとか、実際の殺し方順序とか。
全ノード異常の場合の殺し方は悲喜こもごもで。
商用UNIXだと特殊なハードを使ってナントカしちゃうこともあったり。
漏れが良く使ってたPRIMEP●WERとかはそれ系ですた。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/20(月) 01:23:20 .net]
- >>391
こうゆうのは疎結合っていうんだよ、勉強し直せ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/20(月) 02:04:20 .net]
- >>392
327ではないが、LKはdocがそもそも充実していないし、
コマンドベースでないと設定・操作できない多いところとかおかしな設計思想なところが多い。
しかも安定性を求めているソフトなのにWindows版だとCygwinベースだ。
こういう設計思想はいかかがなものかと。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 11:32:27 .net]
- >>397
あほーん！出現!!!!
きちんと勉強しなおして、レポート提出。
3週間のクラスタ教室参加停止処置決定！！！（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
密結合型クラスタ：共有資源を持ち、制御情報を
インターコネクタを通してやり取りするような方式。
高可用クラスタなどを呼ぶ。
疎結合型クラスタ：基本的にシェアードナッシング形式のクラスタ。
共有資源を持たず、トランザクション処理管理情報など
を共有する事で並列性を高めたクラスタ方式。
WebAP（WebSphereやWebLogic）やロードバランサ配下の
同一コンテンツを管理するようなWebサーバを呼ぶ。
あのね、恥ずかしくも無く、嘘は書かないように！きおつけよう。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 11:35:39 .net]
- >>393＆>>395
シェルで書かれている=拡張性があるということも事実。
もし、厳密で安定性が高いモニタを提供しろって話になるなら、HPのEMSフレームワーク
やIBMのHAモニタのようなLM形式のモノか、サービスプロセッサによる外部監視が
必須となって、遥かに高価なものになっちゃうよ。
ノンストップヒマラヤみたいな、トンでも価格でもおｋなシステムなら良いんだけどね。
NECのHAシリーズなんかは、HP-UX/Linuxでそういった機能を提供しているね。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 11:38:27 .net]
- >>396
その通し！
悲喜こもごもの対応価格がクラスタの費用だもんね。
HP/IBM/Sun(実は富士通）/Compac(タンデム）とか、アーキテクトとして一通り経験して、
同じ結論になるもんね。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 11:39:20 .net]
- >>397
ばかまるだし。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/20(月) 11:41:49 .net]
- >>398
そうだね。LKでは、実績の事例ノウハウも異常に少ない。
RAC構成でHAクラスタでのフォローを入れようといろいろと販社やサポートに確認
を入れたけれど、役に立たないどころか、情報やノウハウの提供を恥知らずにも
平気で求めてくる。
正直、あんな販社、いらねー。IBMやNSSに聞いた方がまし。
- 414 名前：397 [2006/11/20(月) 22:59:18 .net]
- >密結合型クラスタ：共有資源を持ち、制御情報を
> インターコネクタを通してやり取りするような方式。
> 高可用クラスタなどを呼ぶ。
このレベルでの回答では、まだまだだなあ。
SCSIやFC接続での共有ディスクを密結合の共有資源というのなら、間違い。
infinibandや、SCIを使っていても、IP通信で使っているのなら、これも
アーキテクチャとしては疎結合だ。バックプレーンを介した直接的なメモ
リアクセスができなければ密結合とはいわない。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 00:42:08 .net]
- >>404
気持は分かるが、バックプレーンでつながってても疎結合の場合だってある
どの粒度で結合するかが問題で、問題の対象領域が変われば定義も変わる
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 01:21:06 .net]
- VCSのエージェントはイマイチ自由度が物足りない。
ServiceGuardから入った漏れにゃ勝手にやらせろ!!と言いたくなるのだが
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/21(火) 01:54:46 .net]
- CLUSTERPRO ｴｰｯｸｽ！！
- 418 名前：399 mailto:sage [2006/11/21(火) 10:50:54 .net]
- >>404
学生向けの講義じゃないんだから・・・
メモリ管理まで踏み込んで共有資源として利用しているなんて、それこそ
並列処理系だけの狭い世界の話。
よくいるのがMPI系とそれ以外で分けているやつ。そうなら、20点。
バックプレーンでつながっていても直接的なメモリアクセスがある・なしで
やっていたら、それこそ並列計算的な視野でしかものを語っていない証左。
多数ノードを1サーバのように管理し、サービスを提供している点を持って
密結合クラスタと呼ぶのが普通。
そのため、一般の商用高可用クラスタパッケージにて構成されるクラスタは
大概、密結合クラスタとして分類される。
多数のノードを統合的に管理するノード管理マネージャが存在しない高可用
クラスタはHACMPくらいなものだよ。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/21(火) 23:05:07 .net]
- heartbeatでいいじゃん。ダメ？
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/22(水) 10:57:14 .net]
- 397って学生だろ、書き方見てると。
いいじゃん、ほっとけば。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/23(木) 18:52:54 .net]
- クラスタソフトって、いざと言う時に切り替わらない事多いよな。
ソフトウェアの品質もOS以下でBugだらけだったりするし。
機能追加しなくて良いからさぁ。枯れたソフトウェアであって欲しいと思うのはおれだけ？
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/23(木) 19:19:38 .net]
- そりゃ、よっぽどひどいクラスタパッケージ使っているんだね。
可哀想に。SunClusterかな？VCS!?
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/23(木) 19:36:18 .net]
- >>408
揚げ足取りみたいだけど純粋に聞いてみたいだけなので質問。
GbE+TCP/IP+Mosix
みたいなのも密結合になるわけ？（性能考えるとありえないけどさ）
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/24(金) 13:08:56 .net]
- >>413
ならんでしょ、それは。
TCP/IPを使ってるって言ったって、FC上の物と違うし、鯖の資源として捕らえられないし。
あれは、どちらかと言えば簡易クラスタ。
確かにプロセスとかを一元管理できるし、１つのノードのように見せてる。
けれど共有資源として、メモリ上のデータや共有ディスクとか持つわけじゃないよね!?
#Mosix自体は扱った事がないんで、そこは断片的ですまぬです。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/25(土) 10:28:50 .net]
- >>412 VCS！
ServiceGuardはほとんど失敗無いわけ？
当方某SIerに所属しているんでインストールベースの分母がちょっと違う。
なので障害発生率で見ると非常に低いんだけど、HA使う客はそもそもミッション
クリティカル。大事になるんだよなぁ。
SunClusterはほとんど使ったこと無いが、前よりは大分良くなったのかな？
他社製ディスクつなぐとサンがいやがるんで敬遠している。Tierによっては
ライセンス費がVCSと全然違うんで魅力的なんだけどね。
Solarisで動くHAとしては、SunCluster、VCS、ClusterPerfectとあるわけだが
どれが一番マシなんだろう。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 10:44:55 .net]
- >>415
HACMPもMC/SGも切り替えの失敗とかは、ほとんど経験ないけどなぁ。
サービス対象のミドルやアプリが原因で失敗はあっても、OSやクラスタによる
切り替え失敗は少ないよ。
MC/SGの場合、カーネルにTOC(HB断時の強制パニック）機構が入ってるから、
何かあれば、ロックディスクの獲得競争に負けたほうが勝手に死んじゃうし。
品質も、NECや日立が叩くだけ叩いたお陰で、かなりまともだよ。
HACMPの場合は、サーバ自体の品質が高いけど、HACMP自体はそうでもない。
HB（IBMではKeepAlive）パスを多重化して工夫はしているけど・・・
VCSほどは酷くはないよね。
でも、SunClusterはもっと酷いらしいし、大変ですね。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/25(土) 11:00:35 .net]
- VCSはCPU負荷でハートビートのやり取りが途絶してフェイルオーバしてくれたり、
Diskが取れなくてフェイルオーバ出来なかったり。いろいろなトラブルがあり
ました。PRIMECLUSTERみたく稼動系を強制的にSTOP-Aしてくれれば良いのに。。。
MC/SGは良さそうだけどHP-UXに行くのは怖いな。Itaniumだし。X64全盛の中
生き残れるんだろうかと。将来的にはLinux版MC/SGに賭けて見る手もあるのかなぁ。
LinuxだとCLUSTERPROやClusterPerfect、LifeKeeperががんばっているけど
MC/SGは行けるのかな？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 11:11:47 .net]
- >>417
HP-UX＆MC/SGでも、高負荷時にはHB途絶ってあるよ。そのため、HBインターバルを
長めにしたりする。
そのため、以前からMC/SGの一部をカーネルスレッド化する話も出てるし、改善方向で
はあるね。
でも、Disk障害以外ではLVM（VERITAS製）の実装に踏み込んでいるだけあって、
Disk系処理でのフェールオーバ経験は皆無。
ちなみに、元某ベンダから独立したコンサルなので、対応件数も3桁に近いけど、
経験ないなぁ。
PrimeClusterは良いみたいですね。富士通の同期もそう言ってたし。
Safe系のパッケージ群とは違ってまともとか。
でも、HACMP以外ならどのクラスタでも思想は同じだしね。
HACMPは、異質過ぎ。でも、割とまとも。
Itanuimに関しては、微妙かな。生き残っても、いろいろとあるから。
Linuxで言えば、MC/SGは薦めないよ。HP-UXのEMSってHW監視フレーム
ワークとの連動で、いろいろと便利だったけど、Linuxだと機能不足杉。
ClusterPerfectかCLUSTERPROがお勧め。LFはサポートが酷いし。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/25(土) 12:00:14 .net]
- >>418 フェンシングとか余計な事をするからDisk取れなくなるんだけどね。
NECみたいに「全部クラスタサイドでやる」って割り切ってくれれば良いのに
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 14:29:02 .net]
- >>418
SafeCLUSTERはV2.0になってから頑強でマトモになったんですが、
V1.x時代の悪夢
（テストをすると1日1個新規障害がでる、最後にゃ事業部に来てもらわんとダメ）
を皆が覚えているので評判が悪い、というのもあります。
どちらかというと、
SafeCLUSTER時代に得られた教訓を元にしたクラスタ制御方法・実装方法と
SafeCLUSTERV2.0で虫干しされたF通内製の足回り製品
（LVMみたいなボリューム管理とかネットワーク二重化）を引き続き使っているところに
PRIMECLUSTERが社内ウケしている要因があるかなと見てます。
このスレ的なネタを1つ書いておくと。
いずれもハートビートのみで監視しているやり方の製品でやんす。
クォーラムディスクとかロックディスクとかは持ってません。
HB抜け対策は多分デーモンをSYSクラスにしてるくらいだったかな…
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/25(土) 18:34:19 .net]
- VCSって待機系もろくに監視していないしな。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 18:49:37 .net]
- 待機系の監視ってなに監視してんの？
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 19:39:44 .net]
- 421じゃないが、H/W とかでしょ。
フェイルオーバーした先が故障していたら２重障害になっちまう。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 20:22:39 .net]
- >>420
Fの中の人、ご苦労様。ｗ
Safeを使った経験のあるSEやその横で対応していた別ベンダなら、非常に良く
判る話ですね。真面目に傍で見ていて可哀想だったし、飛んじゃった人も居た。
どっちにせよ、Sunサーバと富士通製サーバって、同じ石を使っているとは思えない
ほど信頼性が高いから、クラスタも同様なのかと思ってましたが・・・
ねぇ！？
それから、Solaris系の異色な所は、LVMをrootvg化できない点。
OSのIPL領域だけ、LVM配下にないんだよね。SunのOpenBootがおんぼろだから。
富士通さんのサーバは、その辺って改善してるのかな!?
大井町の連中は、結構、できるできる言うけど一寸不安。
んで、クラスタの仕様の話。
え！PRIMEもロックディスク形式ではないのか・・・
HB途絶の際のスプリットブレインってどうしてんの？優先ノードの決定スキームに
興味深々です。
IBMのHACMPの場合、DMSって仕組みで、ノードの優先命名則でサバイバルノード
が決まるんだよね。同様なのかな。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 20:26:10 .net]
- >>419
NECっていうより、HP方式ね。CLUSTERPROもMC-SaverとMC/SGの良いとこ取り
なんで、どっちかというとHP方式の再構成だもん。
MC-Saverとかは、平和島の競艇での障害とかで、日経でも叩かれてたんで、
無難なHP方式に切り替えたんだよね。
CLUSTERPROがWindowsNTのESMProって製品だったころ、結構ボロだったしね。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 20:29:51 .net]
- >>421&>>423
その辺って、きちんと監視をフレームワーク化して、待機ノードの健常性チェック
をしているのって、MC/SGとTrueCluster、CLUSTERPROくらいじゃない？!
HACMPとか、SunCluster、ClusterPerfectとか、LifeKeeperとかしてないし。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/25(土) 21:57:10 .net]
- >>425 hp方式って何？ 当方、原始的なVCSしか知らないんで教えてください。
>>426 現場では、待機系にJP1突っ込んで、異常があったら管理者に通知って言う
ワークアラウンドで対応していたりする。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 22:16:16 .net]
- >>427
HP方式っていうか、ロックディスク・クォーラムサーバ方式で、稼動ノード以上の際、
強制パニックにてリソースをフリーにして、待機ノード側で掴みなおす方式のつもり
で書いたっす。ごめん。
VCSも強制パニックってなかったけ？！
んで、後半。
確かにJP1通知で充分なんだけど、それを自動でクラスタ側で制御してくれると
楽チンだよね。その辺の痒いところに手が届くってのが売りなんだろうな。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/25(土) 22:22:29 .net]
- 妙な状態になったらTOCる作りのことかね
初めはビックリしたけど後々問題引き起す可能性低い気がする >>ServiceGuard
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 14:33:00 .net]
- >>429
TOCるのは稼動ノードだけじゃないのかな？！ｗ
待機ノード側がTOCった経験がないんで・・・・
>>427さん、ごめん。
スレ、いぱーい読んで、つくづく、Sunを使わない立場になって良かったと実感。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/26(日) 17:33:09 .net]
- VCSであるResourceを二つのSystemで、どちらもonlineにしたいのですが、提供されているApplicationなどをmain.cfで編集するだけでは実現できそうにありません。
どのように実装すればいいでしょうか？
Agentの作成など必要でしょうか？
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/26(日) 18:51:27 .net]
- >>430 SunはOS(Solaris)とビジョンは優れているんだけどねぇ。
ハード設計が妙に変だったり(ストレージが特にそう)、ソフトの売り方を
知らなかったり、現場の声(トラブル)を製品に反映させなかったりする
会社なので。当然、SunClusterも良くならない。
個人的には、基本機能だけ無償で提供して、周辺をサードベンダーや
ユーザがアドオンしたり、連携させたり、作りこんだり出来るような
ものにすれば良いのにと思う。
低機能でもOSバンドルの無償製品ならば使い道あるよね。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 19:00:21 .net]
- >>429
生き残るのは稼動ノードとは限らないんじゃ?
LOCK_PV先取したノード以外はTOCるでしょ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 19:14:33 .net]
- >>432
Solarisのビジョンが先進的で、簡潔で明確に優れていたのは、既に過去の
話ではないっすかねぇ。基幹系向けの機能強化に出遅れたり、UltraSPARC
Ⅱ以降のCPUへの無理解な対応を見ると・・・
その他の点は仰るとおりです。
ベリタスとの協力もIBMやHPに負けすぎてて、VxVMの品質が一番悪いのが
Solarisになってしまってる。売り上げベースでもSunよりHPだもん。
それと現場の声が反映云々というより、製品の市場
- 445 名前：からのフィードバック機能
が全く働いていない。多分、アメリカ市場が中心で、日本や欧州の意向や市場
の傾向は無視なんだろうね。
SunClusterでいえば、それなりに機能は揃っている。あとは実績と品質。さらに
サーバ自体の信頼性の問題と思う。使いやすさで言えば、HACMPやVCSより
使いやすいんだけど、落ち方が派手過ぎて・・・・ｗ [] - [ここ壊れてます]
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/26(日) 20:57:03 .net]
- いや、まだビジョンはあるよ。Niagara(CMT)、ZFS。
SunClusterにはビジョンは無いけどなー。
Symantecに先越されたけど、金のあるうちにVeritas買っておけば...
あと、HAクラスタじゃないがAPサーバのクラスタ技術って事で
BEAを買っておけば...
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/26(日) 20:59:05 .net]
- MC/SGが良いのは理解しましたが、まじめな話、HP-UXに未来あるの？
Solaris、AIX以上にやばい気がするんですが。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 21:08:19 .net]
- >>424
中といってもタダの上陸部隊なんスけどね（汗）
F通の「HB途絶の際のスプリットブレイン」の場合、
居残るサーバー＝一番多くハートビート用のコネクション経路を持ってるヤツ
って感じで決めてます。
まぁ至って単純ですわｗ
# 全ノードをつないでるDBインターコネクトがイカれた場合は
# DBインターコネクト＋ハートビート用のコネクション経路を一番多く持ってるヤツ
# が生き残るようになってます。
LVMをrootvg化、は、SafeDISKの機能で保管できるので
まぁいいやってなカンジなんでしょう、元・大井町チーム的には。
（いまはフロアごとカマタに行っちゃって、あのビルはもぬけのカラっす）
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 21:08:22 .net]
- VCS for HP-UXなんてあるんだね～
売れてないだろうけどｗ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 21:47:05 .net]
- >>436
MC/SG以外に売りは無いねぇ・・・・・多分。
>>435
ベリタスを買っておけば良かったってのは10年遅いよ。
MC/SGでHP-UXが売れまくってた時、そういう判断があれば、性能はともかく
信頼性・可用性ではもっとましだったと。
BEAに関して言えば、HP側の資本が入ってるよね。
Sunは元々、資金力が細すぎるから。だから、開発でも遅れがち。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/26(日) 21:49:52 .net]
- >>437
ほぉ、やっぱSafeDiskですか。
あれでT京M微視で苦労している連中を見ました。ｗ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/26(日) 22:36:25 .net]
- SafeDiskっていいんですか？ SVMよりVxVMより信頼置ける？
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/27(月) 11:47:51 .net]
- >>441
SafeDISKで苦労する場合があるとすると兵隊サンのオペミスかな（汗）
SafeDISK Global (複数ノードで仮想ボリューム作る版）だと製品だがｗ
SafeDISKとSVM・LVMを同一ユーザに並行導入した経験がないので信頼性については
厳密な感想を書けないけれど
5年ほどずーっと使ってきて信頼性で困ったことはナイっす。
構成や運用の自由度では負けるところもあるけどね。
Oracleと組み合わせるならVxVMがいいとは思う。
VxVMだとOracleのリカバリ機能をアテにした等価性スキップ処理とかしてくれるから。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/27(月) 11:58:13 .net]
- >>440
省略するとTBCでしたっけ？（汗）
TBCなヒトはWindows系のヒトしか知り合いいないので
細かいトコロがわかんないけれど小耳には挟んでますｗ
仕様かなんかだったかな・・・
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:げあ [2006/11/27(月) 12:30:02 .net]
- 正直いって家庭でクラスタなんかしたら電気代がめっちゃ高くなるじゃん
クラスタパッケージを貰って稼動させたらクーラー3台分の電気量って何やねん
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/27(月) 15:51:59 .net]
- >>444
家庭でって、意味無いし。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/27(月) 16:47:52 .net]
- >>444
そんなことで嘆いていたら、趣味の人にはなれないよ。
家でクラスタっていうのが、ステキなんだから。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/27(月) 17
]
- [ここ壊れてます]
- 459 名前：:02:10 .net mailto: >>444
消費電力の少ないマシンでクラスタすればいいじゃない [] - [ここ壊れてます]
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/27(月) 19:18:42 .net]
- >>444
ノート上にVirtualPCやVMWareで２つサーバを作って、そこにRedHatClusterや
CLUSTERPROを入れて、クラスタ作ってます。
あくまで、ちょっとした機能検証レベル用。
当然、ノートPCには２Gクラスのメモリ。CPUは最低でもPentiumMクラスですね。
工夫次第である程度の出費は抑えられちゃう。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/27(月) 19:19:37 .net]
- >>441
SVMより高品質。VxVMよりは機能が少ないけど、安心感は大きい。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/27(月) 19:37:19 .net]
- HAじゃなくって、HPCって最近度なのさ？
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