FreeBSDを語れ Part58

1 名前： 【凶】 [2023/10/09(月) 00:12:59.49 .net] https://www.freebsd.org/ja/ 前スレ FreeBSDを語れ Part57 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/ 過去スレ FreeBSDを語れ Part56 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/ FreeBSDを語れ Part55 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1649337763/ FreeBSDを語れ Part54 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/ 関連スレ 初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その125 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1632283136/ BSD/LinuxでのOffice/Desktop環境を語れ！　Part03 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1633521461/ RaspberryPiで稼働する*BSDを語れ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1582471618/ ##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/06/26(水) 00:35:34.62 .net] >>611 hyper-vのFreeBSD(vethernet default switch)と wslのlinux(vethernet wsl)で相互に通信できなくて困ってるわ 仮想スイッチのforwardingをonにしたら linuxからbsdは入れるが bsdからwslに疎通できない windowsからは両方アクセスできる vethernetのfirewall設定なんだろうな とはいえvethernet wslアダプターが消えたり出たりするからもう良いわって感じ ブリッジするのもwifi環境ではやってられないし 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/06/26(水) 12:58:43.35 .net] >>621 そのlinux消せ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/06/26(水) 17:03:19.43 .net] >>622 そうするかな wsl2起動中だけ勝手に湧いて出てきては設定が初期化されてるvethernetのクソ仕様がめんどくさすぎる 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/06/27(木) 07:13:51.99 .net] FreeBSDを消す方法 625 名前： 【末吉】 [2024/06/29(土) 00:44:45.77 .net] 13.2の賞味期限は6月30日に切れるので、早めに13.3可14.1あたりに移行しよう。 なお13.3の賞味期限は12月31日に予定されている。 https://lists.freebsd.org/archives/freebsd-announce/2024-June/000141.html 13.4のリリーススケジュールが決定。 リリースはRC1のあとの9月3日に予定されている。 https://lists.freebsd.org/archives/freebsd-stable/2024-June/002207.html この後どうなるかは情報がなくておれの予想だけど、3ヶ月後くらい(3月あたり？)に14.2が来て、さらに3〜4ヶ月後くらい(6月か7月？)に15.0が来るのかな？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/06/29(土) 22:15:12.96 .net] 14.1R 入れた。いつもの様に mate + compiz で快調。 ただ、mate-panel でエラー出まくって小一時間困った。 依存している dconf-editor が依存で入らなくなってた。手動で入れて解決。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/07/01(月) 11:04:20.47 .net] >>565 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1711767902/179 > FreeBSD13.2(13.2-RELEASE-p11) とのこと 628 名前： 【末吉】 [2024/07/02(火) 00:26:12.10 .net] SECURITY ADVISORIES 2024-07-01 FreeBSD-SA-24:04.openssh www.freebsd.org/security/advisories/FreeBSD-SA-24:04.openssh.asc OpenSSHはリモートコードを実行する可能性がある。 CVE-2006-5051の回帰バグ。 関係ないけど昨日付けで13.2のライフはゼロになりました。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/07/03(水) 02:43:43.25 .net] umass0 on uhub0 umass0: <I-O DATA DEVICE, INC. I-O DATA HDCL-UT, class 0/0, rev 3.00/1.02, addr 1> on usbus0 umass0: SCSI over Bulk-Only; quirks = 0xc105 umass0:4:0: Attached to scbus4 (probe0:umass-sim0:0:0:0): INQUIRY. CDB: 12 00 00 00 24 00 (probe0:umass-sim0:0:0:0): CAM status: CCB request completed with an error (probe0:umass-sim0:0:0:0): Retrying command, 3 more tries remain da0 at umass-sim0 bus 0 scbus4 target 0 lun 0 da0: <I-O DATA HDCL-UT 5112> Fixed Direct Access SPC-4 SCSI device なんで１回失敗するのか、さっぱりわからん。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/06(土) 07:27:48.50 .net] probeタイミングが早すぎる、初期化が間に合ってない 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/06(土) 16:59:01.74 .net] そう言う事か。 このせいか、usb に挿してからad0 が生えるまでに時間がかかる。１分以上かかる。挿しっぱなしでの boot ならすぐにad0 出来るのに。鬱陶しい。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/06(土) 22:43:50.34 .net] 一般ユーザー権限で nullfs をマウントしようとしても失敗して root でやったあとなら何度でもできるようになるって現象に悩まされてた ようやく原因がわかったわ そうか、/boot/kernel/nullfs.ko に分離してたのか 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/07(日) 22:12:56.84 .net] ホストコンピュータの覇者だったIBMは後からやってきたミニコンのDECに追い落とされた イノベーションのジレンマの多くの解説ではDECはIBM含めたパソコン市場に追い落とされた事になってるけど、その間にUnix WSが挟まってるよね？ 記事書くような人はWS使った事無いからすぐパソコンの話を持ち出すのだろうか 634 名前： [2024/07/07(日) 22:48:21.73 .net] Linuxカーネルはプログラミング言語としてRustを選択できるけど、FreeBSDもそのうち出来るようになるかもしれない。 https://freebsdfoundation.org/blog/2024-freebsd-developer-summit-integration-with-rust/ Rustはかつて学び始めて5分で挫折した苦い思い出がある。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/07(日) 22:54:22.46 .net] >>634 マスコットが錆びついただえモンになるのか？ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/08(月) 15:25:06.42 .net] >>633 サーバークライアント形式がもてはやされてた90年代後半辺りはunixの時代だったな 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/08(月) 22:21:13.15 .net] ネオダマとか言ってた奴ら滅んだか？ 638 名前： 【大吉】 [2024/07/12(金) 00:08:38.43 .net] リリーススケジュールとサポート期間が変更になるそうな。 https://lists.freebsd.org/archives/freebsd-announce/2024-July/000143.html 13.xと14.xのサポート期間はこれまでどおり5年間維持される。 15以降のサポート期間は4年間に変更となる。 x.0が出るときにリリースチームは半年ほどの充電期間を必要とする。 マイナーバージョンは6ヶ月から9ヶ月ごとに出る。 その結果17.0までのリリーススケジュールを組むと以下のようになるって書いてあった。 　 　 リリース　 　　　EoL 13.3: 2024年 .3月　　2024年12月 14.1: 2024年 .6月　　2025年 .3月 13.4: 2024年 .9月　　2025年 .6月 14.2: 2024年12月　　2025年 .9月 13.5: 2025年 .3月　　2026年 .4月 14.3: 2025年 .6月　　2026年 .6月 15.0: 2025年12月　　2026年 .9月 14.4: 2026年 .3月　　2026年12月 15.1: 2026年 .6月　　2027年 .3月 14.5: 2026年 .9月　　2027年 .6月 15.2: 2026年12月　　2027年 .9月 14.6: 2027年 .3月　　2028年11月 15.3: 2027年 .6月　　2028年 .6月 16.0: 2027年12月　　2028年 .9月 15.4: 2028年 .3月　　2028年12月 16.1: 2028年 .6月　　2029年 .3月 15.5: 2028年 .9月　　2029年 .6月 16.2: 2028年12月　　2029年 .9月 15.6: 2029年 .3月　　2029年12月 16.3: 2029年 .6月　　2030年 .6月 17.0: 2029年12月　　2030年 .9月 639 名前： 【大吉】 [2024/07/15(月) 00:31:07.38 .net] FreeBSDはDebianよりも50%余計に消費電力を消費するというスレッドを見つけた。 https://forums.freebsd.org/threads/90011 興味深いのはGPUドライバをkldloadしただけで消費電力が低下するっていうコメント。 https://forums.freebsd.org/threads/90011/post-661231 素のVESAとかSCFBだと省電力のための設定が行えないってことなんだろうけど。 サーバーとして使ってるPCの消費電力を僅かでも抑えるためにはGPUに対するドライバを読み込んでおいた方がいいのかもしれない。 640 名前：>>542 [2024/07/20(土) 12:26:43.21 .net] 先日の雷で停電が起きてqemuで実行中のufsな環境がダメージを受けてた 使ってたイメージはhttps://download.freebsd.org/releases/VM-IMAGES/14.1-RELEASE/aarch64/Latest/FreeBSD-14.1-RELEASE-arm64-aarch64-ufs.qcow2.xz ブート時にルートがマウントできずシングルユーザーモードでfsckが必要だった sshでゲストOSにログインしたら/usr/local/bin/zshのファイルデータがヌルポになっててすぐに終了させられる qemuのシリアル端末から直接rootでログイン pkg install -f zshしたら/var/db/pkg/local.sqliteも壊れてた sqlite3 -readonly /var/db/pkg/local.sqlite .recover | sqlite3 -readonly /var/db/pkg/local.sqlite.RECOVERするもsqlite3コマンドはないらしい scp使ってホストOSで修正してゲストに差し戻した 再度pkg install -f zsh するも/var/db/pkg/local.sqliteが中途半端にzshを残しているのかファイルの展開に失敗する tar xfC /var/cache/pkg/zsh-*.pkg / '/usr/*'でファイルを上書き 再再度pkg install -f zshで成功 gitもなんかおかしかったから入れ直す こ こ で ホ ス ト O S が ま さ か の カ ー ネ ル パ ニ ッ ク ！ こんどはゲストOSの/etc/*passwdファイルまで壊れたってよ 大したことやってなかったし最初っからゲスト再構築することにしたわ ufsってひ弱すぎ？ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/20(土) 15:28:19.42 .net] いや。これまで急な電源断とかでfsckは何度も経験してるが一回も壊れたことない。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/20(土) 20:56:57.05 .net] ちょうど書き換えしている最中に止まったらまあファイルは壊れる場合もあるけどな 別にファイルシステムの問題のわけじゃない 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/20(土) 21:10:57.56 .net] qemuなんかで停電だとホスト環境上のファイルをディスクイメージにするからホスト環境の方で壊れる可能性もあるだろ定期 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/20(土) 21:21:52.82 .net] まあufsじゃなくてホスト側の問題だよな。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/20(土) 22:46:40.38 .net] >>640はqemuのイメージファイルが破損してる事をなぜ先に疑わないんだろうか… 楽しそうだからいいかw 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2024/07/21(日) 15:28:46.86 .net] 今時ufsを使う男の人って 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/21(日) 19:59:58.70 .net] >>646 NetflixにUFS使うなって言ってみろや 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/22(月) 15:35:21.28 .net] 俺はこれからもたぶんずっとUFS 。 昔pc-bsd を試しに入れた時に懲りた。 と言うか、サーバー用途以外でZFSなど使われているのか？個人利用は皆UFSだろ？ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2024/07/22(月) 17:03:42.42 .net] zfs使わない理由はメモリ喰いだから？ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/22(月) 21:07:46.51 .net] そう。ファイルシステムにメモリ食って計算に使えるヒープが減るのが嫌。 と言うか、その前に、zfsはレスポンスが凄い悪かったのだけど、今は気にならないのか？ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/22(月) 22:20:56.95 .net] 2.2.2のころからufs 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/23(火) 02:54:41.31 .net] zfsはやめておけ ufsに戻れない身体にされちまう 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/23(火) 07:50:36.88 .net] 小さいファイルシステムではリソースの無駄感ある 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/23(火) 15:25:04.82 .net] ZFSは大容量メモリ搭載したSolarisサーバ向けだからね～ 富豪向け実装なのはしゃーない FreeBSDもサーバ領域に進出したいからZFS採用したんだろうけど個人/組み込み用途には冗長だねぇ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/23(火) 15:40:35.81 .net] Solaris お亡くなりになったのをOracle 買収の年とすると2010年。その頃のサーバのメモリと同じくらいもお家マシンで持てるからZFSでもよくないかい？ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/23(火) 21:34:58.71 .net] 俺ラズパイ3で8TBのハードディスクをUSB2で接続してZFS使ってるけど？ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/24(水) 10:29:49.84 .net] もったいない。UFSなら遥かに快適なのにもったいない。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/25(木) 04:22:18.79 .net] なんかよくわからんけど俺の買った中華ミニPCはUFSでインストールすると落ちるんだけどZFSだと問題にならんのよね なのでオールZFSでDNSとDHCPサーバにして24時間運用で使ってる 問題ないからこれでいいのだ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/26(金) 05:52:36.27 .net] UFSはRAWデバイス、ZFSは仮想ボリュームだからハードウェアが上手く抽象化されてる FreeBSD新しいハードウェアに対応してないあるあるだな 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/26(金) 20:27:22.33 .net] メモリ32ギガのデスクトップだけどZFSはこれでもメモリきつい？ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/26(金) 20:28:17.79 .net] >>634 朗報だなー 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/26(金) 22:40:05.28 .net] https://people.allbsd.org/~hrs/FreeBSD/sato-FBSDS20161129-zfs-profiling.pdf 28? > zfs-statsをインストールして"zfs-stats"を使いましょう。 > Cache Hit RatioとDemand Metadataの席が80%を超えるかどうかが目安。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/26(金) 22:41:02.20 .net] $ zfs-stats -E ARC Efficiency: 20.27 m Cache Hit Ratio: 99.55% 20.17 m Cache Miss Ratio: 0.45% 91.51 k Actual Hit Ratio: 99.55% 20.17 m Data Demand Efficiency: 99.55% 11.37 m Data Prefetch Efficiency: 6.24% 10.93 k CACHE HITS BY CACHE LIST: Most Recently Used: 5.32% 1.07 m Most Frequently Used: 94.68% 19.10 m Most Recently Used Ghost: 0.02% 3.35 k Most Frequently Used Ghost: 0.01% 2.28 k CACHE HITS BY DATA TYPE: Demand Data: 56.10% 11.32 m Prefetch Data: 0.00% 682 Demand Metadata: 43.72% 8.82 m Prefetch Metadata: 0.17% 34.25 k CACHE MISSES BY DATA TYPE: Demand Data: 55.61% 50.89 k Prefetch Data: 11.20% 10.25 k Demand Metadata: 25.52% 23.35 k Prefetch Metadata: 7.68% 7.03 k 99.55 × 43.72 = 4352.326 よし、セーフ！ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/26(金) 22:55:24.03 .net] >>660 https://openzfs.github.io/openzfs-docs/Project%20and%20Community/FAQ.html#performance-considerations > Have enough memory: A minimum of 2GB of memory is recommended for ZFS. 意訳: ZFSは最低2GBのメモリが推奨される。 俺のPCも32GB積んでて火狐が20GBくらい使ってるけどまあ余裕。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/26(金) 22:57:53.18 .net] これも貼っておこう ZFSTuningGuide - FreeBSD Wiki https://wiki.freebsd.org/ZFSTuningGuide 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/27(土) 00:17:04.22 .net] >>656のラズパイ3ってメモリ1GBじゃなかったっけ 上位モデルが出てたならごめん 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/27(土) 11:07:52.81 .net] >>664 サンクス！ ZFS行ってみるか 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/27(土) 12:53:20.12 .net] >>666 上位モデルもメモリ1GBだけどまあそれなりに使えてる。 さすがに256MBだときつい。 ブートは問題ないしきちんと動作はするけどね。 669 名前： 【大吉】 [2024/07/28(日) 00:38:15.92 .net] FreeBSDを伝統的なファイルシステム構成でUFSにインストールしたら、ルートディレクトリは満杯になったけど/usr/homeはスッカラカン。 新規インストール時には気をつけましょうというお話。 https://forums.freebsd.org/threads/94340 なんか昔のFreeBSDを知ってて久々にインストールする人ほど罠に嵌りそう。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/28(日) 03:42:04.49 .net] >>668 おー、1GBでもzfs大丈夫なんですね 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/29(月) 00:25:51.62 .net] Quoraで次のような質問があった Ruby、jQueryなどの廃れていくOSSを開発している人達は どういう気持ちで日々それらを開発しているんですか？ Yukihiro Matsumoto Rubyが廃れていくOSSという評価にはだいぶ不満がありますね。 --------- FreeBSDでphp使っている私はどうなる 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/07/29(月) 01:01:45.20 .net] >>671 IT土方のトレンドに釣られてりゃいつかは綻ぶ phpでもやりたいことが実現出来ているのなら問題は無い こちらは今でもperlで快適に過ごしているよ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/29(月) 13:08:09.33 .net] >>671 利用者の数で言えばFreeBSDはLinuxに大きく水を開けられているしRubyはPythonに大きく水を開けられているのは確かだけどFreeBSDもRubyも活発な開発者の数の増減はそんなに変わってないはず そしてそれは開発が活発であることを意味するわけで 実際にメーリングリストやらバグトラッカーだとかに参加すればその熱気を感じれるし廃れているなんて感想は出てこない とまれ質問者みたいのがメーリングリストに参加したら大きな雑音で騒がしくなりそうだなというのが個人的な感想だな 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/29(月) 15:30:54.95 .net] 開発が活発なFreeBSD(棒読み) 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/29(月) 20:22:12.86 .net] 俺なんか自在に使えるのはFortranだけだ。 他は全部、c もshell script も、サンプルや本を見ながらしか書けん。別に困らん。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/29(月) 20:52:51.85 .net] Fortran90 でなくて Fortran77/66 で1行は80文字の人ッスね 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/29(月) 22:16:46.31 .net] やっぱpythonよりperlだよな 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/29(月) 22:42:55.97 .net] shellの代りにperlを使ってるがperlの代りが無い fortranは大学のコンピュータの実習が 前の年まではパンチカードだったのが ぎりぎりTSSに変わったのでパンチカードは体験出来なかった そのfortran 意外なことに並列計算では主流なんだよね OpenMPで並列計算する場合CよりもFortranの方が楽 まあMATLABの方が100倍楽なんだけど 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/29(月) 23:29:58.50 .net] Fortranは77と2018(2023)じゃ別言語と言っても良いぐらい変わりまくってる C++もかなり変わったけどそんな比じゃなかったw モダンFortranを1から勉強したくなったけど、日本語の情報は全く無いw 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/30(火) 00:07:40.73 .net] 俺たちには77しか無いんだ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/30(火) 03:18:54.58 .net] webアプリに縁のない人間は正直Ruby使う理由ないんだよな Pythonもクソだけど別にPythonでもいいよ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/30(火) 05:33:57.87 .net] Pythonはライブラリありきの便利さなので重たくて冗長なのよ Perlは軽快だけど昔の人の記号多用したソース読むのが辛い Rubyは普及率が今市なので使い所が無いのが辛い 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/07/30(火) 12:00:13.86 .net] >Perlは軽快だけど昔の人の記号多用したソース読むのが辛い perldoc.jp で良いからひととおり読むと気分が晴れるよ あとモジュールも::XSが付いてるのがあるとかなり高速に動作する って今時のマシンなら速度を気にすることも無いし 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/30(火) 13:49:01.20 .net] perlははよう対話モード作れ そして汚れたcpanは一回全部捨てて0から再スタート 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/30(火) 13:50:28.07 .net] >>676 ＞Fortran90 でなくて Fortran77/66 で1行は80文字の人ッスね いや、1行72文字。もう染み着いてる。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/30(火) 14:39:52.62 .net] >>684 > perlははよう対話モード作れ ｐｅｒｌ　−ｄｅ１ はあかんの？ (↑半角だとcloudflareに邪魔されて書き込めなかった) > そして汚れたcpanは一回全部捨てて0から再スタート perl6のおかわりかな？ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/30(火) 14:58:09.46 .net] >>685 6カラム目の継続行に書く文字何使ってた？ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/30(火) 15:32:54.13 .net] perl6 = raku 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/30(火) 15:52:00.85 .net] Perl6からもう1つ学ぶことができる教訓は、「Second System Syndrome」、第2システム症候群。これが学ぶことができる教訓だと思うんですね。 なにか物がうまくいかなくなった時、なにか新しいことを始めましょうと、今までの土台を捨てて同じようなものを全部作り直して、それによって目的を達成しよう、みたいな気持ちになるわけですね。これは自然な感情だと思います。 それによって、私たちが今感じているすべての問題をいっぺんに解決しようと思うんですね。こういうのをSecond System Syndromeと言います。 こういうスクラップ＆ビルド、なにもかもすべて捨ててしまって新しく作り直そうというのは、みんな考えることではあります。世の中のシステムやプログラミング言語も含めて、まったく新しいバージョンを作りましょう、やり直しましょう、みたいなことを言いたくなるケースはたくさんありますが、うまくいったことはほとんどないんですね。 だからスクラップ＆ビルドというのは、システムに関しては実は悪いアイデアなんですね。そうではなくて、段階的に進歩、進化していく必要があるんですね。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/30(火) 16:07:25.74 .net] 中古PCでFreeBSDマシンを作るなら Windows10のサポート終了がチャンスかもね 2025年10月 第7世代以前の大量のPCが二束三文で産業廃棄物として放出される 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/30(火) 16:51:06.40 .net] 昔の言語掲示板になっててww 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/30(火) 17:14:23.04 .net] >>687 ＞>>685 ＞6カラム目の継続行に書く文字何使ってた？ & だよ。ってか今も使ってる。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/30(火) 19:00:34.87 .net] >>692 オリジナルのANSI X3J3/90.4では&が 文字として定義されてないよ？ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/30(火) 22:26:06.66 .net] >>691 BASICってあるじゃん あれ、今考えると、edとかのラインエディタより簡単にプログラム書けたよね あれは今思うと革命的だったと思う 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/30(火) 22:40:51.70 .net] >>689 スクラップ＆ビルドでスクラップになる最大の資産てユーザーが書いてきたそれまでのコードだからね バージョンアップで少しの非互換は許されても恐竜滅ぼした隕石みたいにゴツンとやられたらたまらないよね 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/30(火) 22:58:10.23 .net] >>694 MSX か、N88-BASIC を思い浮かべた 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/30(火) 23:41:33.14 .net] >>696 いやN88以前からフルスクリーンエディタが基本 (TK80BSはラインエディタだった気が…) よくあの少ないメモリで実現してたよな 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/31(水) 00:02:27.76 .net] ビル・ゲイツの同窓会会場か 699 名前： 【吉】 [2024/07/31(水) 00:10:02.54 .net] このスレって昔語りを始めたら元気になるんだよな。 この間だって98の話題で盛り上がってたし。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/31(水) 18:11:04.11 .net] ジジイしかいないってことだな 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/31(水) 19:43:37.41 .net] そんなでもない。 俺が初めて買ったマシンでも、もうフロッピードライブが内蔵だったぞ。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/31(水) 22:10:34.71 .net] >>701 > もうフロッピードライブが ジジイじゃね？ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/31(水) 22:34:57.57 .net] ナウなヤングはJazだよな！ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/31(水) 23:11:39.76 .net] MO は優秀そうだったので、あえてZIPを買いましたよ。 出た当初から容量でMOに負けてたけど。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/07/31(水) 23:30:51.43 .net] 5インチフロッピー2ドライブ搭載のパソコン買ったことある。1基5万もしたのなあの当時。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/08/01(木) 00:00:38.24 .net] FreeBSDがFDでリリースされた時代って有ったっけ？ 386bsdとslackwareならFDでインストール したけど、最初にFreeBSD入れた時は既に CDだった気が… 707 名前： 【吉】 [2024/08/01(木) 00:41:50.84 .net] フロッピーディスクに収まるサイズに分割したファイルを配布していなかった？ ぬるぽ.aa ぬるぽ.ab ぬるぽ.ac ... みたいな拡張子で。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/08/01(木) 05:29:04.65 .net] >>706 フロッピーディスクでインスコしてましたよ二枚組で 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/08/01(木) 05:31:20.40 .net] FreeBSD(98)からね。EPSON PC-486GRでUNIXの扉を開きました。2.0.8だったか忘れた。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/08/01(木) 05:33:19.60 .net] boot.flp mfsroot.flpだったかな 2.0.8の時は二枚要らなかったような 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/08/01(木) 05:36:47.37 .net] MOは書き込みがメタクソ遅かったrewritableでもフロッピー並みのどんくささ。Zip！のほうが使い勝手はよかったですよ。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/08/01(木) 07:35:30.19 .net] インストーラーの起動は💾だろ？ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/08/01(木) 07:37:58.55 .net] >>707 splitコマンドで大きなtarファイルを分割→FDに格納→HDDにコピー→catで結合 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/08/01(木) 08:11:10.41 .net] 大きなtarファイルをcompressで圧縮してuuencodeしてsplitで分割してuucpで送信だろ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/08/01(木) 09:42:56.19 .net] FreeBSDを最初に触ったのは FreeBSD入門キットの2.0.5R版だったと思う 1995年発売でCD-ROMがついてきていた 大学院でSunOS4.1.4をログインして使うのはこの後 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/08/01(木) 11:19:54.35 .net] フロッピーやCDが付いた書籍ってカッコ良かった 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/08/01(木) 12:18:24.17 .net] 当時uucp使えたのはインテリゲンチャ 市井の人間はオフラインでFD回付か後のCD-ROM化を待つしかなかった 秋葉のぷらっとホームやパシフィックハイテック、Laser5は神だった 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/08/01(木) 12:32:49.67 .net] DVD が不要な時代には*BSD の本は出版されなくなった 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/08/01(木) 12:43:20.86 .net] ぷらっとほーむで買ったIntel版Solarisはインストールする余剰マシンも無いまま 捨ててしまって手元にないが、今からでもいいからSolarisマシンを組んでみたいcdeのやつ cdeがあったのはSolaris10まだと記憶、サポートはまだあるはず 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/08/02(金) 00:22:30.95 .net] >>715 最初に触ったSunOSはQIC150の磁気テープで供給されてた記憶が… 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/08/02(金) 08:08:52.09 .net] USRoboticsのモデムでピーヒャラしてたのが昨日のよう

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