FreeBSDを語れ Part56

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/12/15(木) 15:15:24.22 .net] The FreeBSD Project www.freebsd.org/ja/ 前スレ FreeBSDを語れ Part55 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1649337763/ 過去スレ FreeBSDを語れ Part54 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/ FreeBSDを語れ Part53 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1607845477/ FreeBSDを語れ Part52 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1596404184/ 関連スレ 初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その125 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1632283136/ BSD/LinuxでのOffice/Desktop環境を語れ！　Part03 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1633521461/ RaspberryPiで稼働する*BSDを語れ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1582471618/ ##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう ##立てられない場合は報告し立てられる人が立てるべし ##それまで雑談すんなスットコドッコイめ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/15(土) 05:33:16.95 .net] 低能だな 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/15(土) 09:49:22.57 .net] そこまで褒められるとは思わなったな照れる 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/15(土) 09:55:49.36 .net] 馬鹿が 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/15(土) 12:11:13.43 .net] 終わりゆくOSにふさわしい流れだ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/15(土) 12:42:02.90 .net] 馬鹿めと言ってやれ･･････馬鹿めだ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/15(土) 15:21:38.39 .net] このスレの役割も終わったな 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/15(土) 15:28:44.94 .net] 801 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 16:02:48.12 まだまだ話題はあるだろう。FreeBSD 13.1-RELEASEの新機能や改善点について語ろう。 802 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 16:45:30.26 そうだね、FreeBSD 13.1ではネットワークスタックの改善や、新しいバージョンのパッケージングシステムが導入されているね。 803 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 17:17:22.61 ZFSのパフォーマンスも向上しているし、ARMアーキテクチャのサポートも強化されている。個人的にはネットワークスタックの改善が一番嬉しいかな。 804 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 18:02:11.84 13.1でのセキュリティ機能の強化も見逃せないよ。Capsicumというサンドボックス機能が改良されて、より安全な環境が提供されている。 805 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 18:39:16.07 確かに、セキュリティとパフォーマンスのバランスが良くなってきてる。FreeBSDは今後も注目すべきOSだと思う。 806 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 19:22:30.55 そうだね。FreeBSDは終わりゆくOSじゃない。これからも技術的な進歩が期待できるし、コミュニティも活発だからな。 807 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 20:01:48.89 Linuxとの違いや、どんな用途でFreeBSDが適しているか、みんなで意見交換しようよ。 808 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 20:46:09.32 それはいいアイデアだね。個人的には、FreeBSDはサーバーや組み込みシステム向けに強みがあると思う。特にZFSやJailsのような機能が魅力的だ。 https://i.imgur.com/DD480cf.png https://i.imgur.com/enXWxwM.png 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/15(土) 16:13:03.88 .net] 以前bsd-family-treeをgraphvizのdotにしたもの githubに置いたのだけどOpenBSD7.3, FreeBSD13.2まで追加しておいたよ ゆるゆるライセンスだからご自由に https://github.com/zmbsdtree/bsd-family-tree 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/15(土) 17:10:33.72 .net] >>801 > FreeBSDはサーバーや組み込みシステム向けに強みがあると思う Linuxに対しての強みではないかな FreeBSDの強みは、えーっと、商用Unixワークステーションに対しての強みだと思う 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/15(土) 17:22:23.74 .net] そういやnasはfreebsdなことが多い気がするな。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/15(土) 21:13:41.90 .net] 結局 WindowsとMac以外は UNIXサーバー　SVR4　→　RHEL スマートフォン　独自OS　→　Android（カーネルがLinux） タブレット　独自OS　→　Android（カーネルがLinux） 組み込みOS（工業用）　独自OS　→　Debian系 組み込みOS（テレビ、家電）　独自OS　→　Debian系 組み込みOS（ネット機器）　独自OS　→　FreeBSD 組み込みOS（ゲーム）　独自OS　→　FreeBSD この傾向はこの先も変わらないのではないかな 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 00:50:47.52 .net] >>805 大学では BSD →　Linuxの何か（研究室とかの場合、管理者の趣味が色濃く反映） の場合も多かったと思うけど 国内の大学では、予算の関係で、やたらとSONYのNEWSが多かったからな 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 00:58:51.80 .net] AIもスレの流れを立て直すのに役に立つんだな 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 01:03:33.80 .net] AI さん、jail は使われていますか？ もちろん、使っている人もいるだろうけど、Docker のみたいには使われてないよね。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 01:14:01.41 .net] >>805 iOS/iPadOS/tvOS/watchOSはほぼBSD でいいんでは 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 01:19:07.36 .net] ユーザランドだけFreeBSDから拝借してきているだけで、カーネルもGUIも別でコンパイラは自前やん。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 01:31:23.04 .net] チ ンチン シ ュッシ ュ ッ シ ュ ッ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 01:33:25.39 .net] 低能はコピペをするのが精一杯 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 02:06:39.65 .net] ちㅤんㅤちㅤんㅤシㅤ ュㅤッㅤシㅤュㅤッㅤシㅤュㅤッ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 02:09:45.81 .net] ち‍ん‍ち‍ん‍シ‍ュ‍ッ‍シ‍ュ‍ッ‍シ‍ュ‍ッ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 02:15:52.81 .net] 無能とってはこれが精一杯のバリエーションなんだな 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 09:21:17.43 .net] >>810 カーネルはMachマイクロカーネル以外の部分にFreeBSD使ってるじゃん XNUでググれ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 09:22:10.04 .net] >>809 iOSはDarwin由来でMach2.0のソースコードが使われている MachをBSD系とする考え方もあるが本来Machは（広義の）UNIXですらないわけだしDarwinのUNIX/Posix互換の機能を外したiOSをBSDに含めるのはBSDのネットワーク周りだけ使ったシステムをBSD認定するのと同じぐらいにズレてるね 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 09:43:43.89 .net] Mach2.0はMachネイティブのAPIとBSD互換のAPIレイヤを持っていた 他のOSのAPIを持たせることもできたしそういう実験的実装もあった、MkLinuxなんかはそれを使ってた FreeBSDのLinux互換APIは部分的にそれを取り入れているとも見れる 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 10:32:16.22 .net] >>817 ✕Mach2.0 ○Mach3.0 ね、昔の話なので忘れちゃったw 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 14:33:56.85 .net] スシローがDebianGNU/Linux入れてたのに吹いていた頃が懐かしい 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 14:34:54.03 .net] DebianGNU/kfreebsdなんてのもあったが 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 16:27:55.46 .net] 今は国内の大学では余程拘り無い限りカーネルやシステムコールもLinuxで教えてるでしょ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/04/16(日) 16:42:57.36 .net] もう分類の話しかない時点で末期だな 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 17:49:37.68 .net] 末期かもしれんがその末期がそこに至る期間よりも長くなることはよくある話なんだよ Machなんて3.0の後ユタ大から4は一応出てはいるが事実上1989年で開発は終わってる、せいぜい5年位の歴史だよ マイクロカーネルとしては完全にオールドスタイルの性能が出ない構造なのは周知の事実で捨てられたガラクタも同然 そのガラクタをAppleがわざわざメッセージパッシングを排除してモノリシック化するなんて少々イカれた事をやって実用化するなんて力技をやってみせた Darwin以後のMacOSは既に20年の歴史がある 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 18:07:55.30 .net] NeXTSTEP の時点でMachカーネルにBSDも付けてたのを引き継いでいるだけでないのか？ Wikipedia のNeXTSTEP https://ja.m.wikipedia.org/wiki/NEXTSTEP NeXTSTEP 1.0は、1986年からのプレビューを経て1989年9月18日にリリースされた。最終リリースとなった3.3は1995年にリリースされている。 Windows NT 3.1 もマイクロカーネルにしようとしてたけど1993年7月27日のリリースなのでNeXTSTEPは当時ブッ飛んでいる。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 18:30:18.95 .net] >>822 そいつはどうだかなぁ 検索して大学のオペレーティングシステムの講義資料なんかを漁ってみたけど 結構ごく最近の資料も見れるよ Linuxそのものを扱ったら体系的にバランス悪いでしょ 理由は書かなくてもわかるよね 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 18:51:25.01 .net] >>824 何も分かってないな… Machを採用することによって、内部が綺麗に分離してるんだよ メッセージパッシングを使わなかったとしても、マイクロカーネルにする利点は大きい 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 19:20:44.32 .net] 対照的にWindowsはMinWinとか言って、1回作り直してるからな macOSのカーネルも改良し続けてるだろうけど、作り直すこともなく最先端のハードウェアに搭載され続けてるのは凄いことだ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 20:20:12.91 .net] 最近の大学ってUnixを教えてないよな。 歴史を教えてる。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 21:09:58.48 .net] いやあ、昔もUNIX系OSは使ってたけど、UNIXそのものは教えてないのでは？ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 21:13:44.29 .net] ちなみに俺らの頃に教材として使ってたのはMINIXだった。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 22:12:54.67 .net] >>828 俺の中のWindowsの評価が爆上げされた 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/16(日) 23:12:07.44 .net] 今UnixというていでUnixの何を教えてるの？ コマンドの使い方？ 専門学校でやれば？ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/17(月) 00:51:41.42 .net] >>830 そんな感じでしょ 案外タネンバウムのテキストは使ってるところもある わりとあるのがバッチ系、リアルタイム系などと合わせて軽く触れてる程度 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/17(月) 00:55:27.58 .net] >>827 Machの特徴の大部分はもう他の実装、ソースコードで実現されているんだよ 別に否定する理由もないけど普遍化してるのでそれでなければならない理由もない 理由はないけど結果はある MacOSってそういう物だよ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/17(月) 01:43:50.83 .net] >>835 何言ってるか意味不明… 30年以上も同じカーネルを使い続けられてるのが凄いと言っている Machの仮想記憶はみんな真似してるとか書いてあるし、後続に与えた影響は計り知れない 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/17(月) 07:29:30.12 .net] ×30年以上も同じカーネルを使い続けられてる 同じカーネルなんて使っていない 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/17(月) 11:08:35.99 .net] このあたりでその説明をしている https://news.ycombinator.com/item?id=10125933 DarwinがMicrokernelを使用しているのであれば、Microsoft Windowsも同じです。 これらは非常によく似たデザインです。 念のため言っておきますが Microsoft Windowsがマイクロカーネルを使用しているとは思いません。 Machのいくつかのバージョンはマイクロであり、他のバージョンはそうではありません。 OS Xはマイクロカーネルを使用していませんし、Darwinも使用していません。 彼らはXNUカーネルを使用しています。 XNUはMachのコードを持ち、FreeBSDのコードも使っています。 人々はこれを「ハイブリッドカーネル」と呼びますが、私はこれは誤用であり、 Appleのマーケティングの効果によってのみ存在するものだと思います。 XNUはモノリシックなカーネルで、マイクロカーネルから着想を得た メッセージパッシング機能を備えています。 そのため、特定の機能やドライバを分離することができ、例えばLinuxよりも優れています。 アップルとは異なり、マイクロソフトは実際に真のマイクロカーネルである NTのバージョンをリリースしましたが、彼らはすぐにそれがUnixと競合するOSを作るための 実用的なアプローチではないことに気づきました。 それはともかく... これは、FreeBSDを移植された Darwin のようなものだ。 商用ネットワークアプライアンスデバイスとしては、おそらく良いアプローチでしょう。 彼らは、Apple、FreeBSD、そして ZFS のソースコードを使用することで、 競合他社の製品を強化するために使用できるような、本当の意味での改善のための ソースコードを実際に提供することなく、すべての利益を得ることができます。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/XNU_v2.svg/1024px-XNU_v2.svg.png 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/17(月) 16:11:39.13 .net] >>836 その辺で拾った情報をかき集めて記憶して組み立てただけで知ってるつもりになってるだろ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/17(月) 17:16:40.69 .net] Darwinのソースコードもざっとは見たけどコードの部分一行も変えてないファイルもApple inc.の著作権表示入れてるのが滑稽だったわ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/17(月) 17:27:28.12 .net] >>839 ブーメランw 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/04/17(月) 17:31:35.51 .net] ほぼ全てのOSが多かれ少なかれBSDの影響受けてるんだからOSは全部BSDってことでいいだろ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/17(月) 18:24:33.47 .net] それでいい。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/17(月) 18:28:02.21 .net] >>837 少なくともXNUは26年使ってるが、その前にあったRhapsodyはほぼNeXTSTEPだが、その後カーネル部分をXNUと分離する時に、Machが2.5→Mach3.0ベースのOSFMK7.3、BSD4.4がFreeBSD由来のものにバージョンアップされたが、それを別物と言うかどうかだな AppleはドキュメントではMach3.0と言っている バージョンアップと考えれば、別物じゃないだろう 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/17(月) 18:34:53.53 .net] >>842 影響受けたくなくて自前で純美しちゃった奴ら GNU 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/17(月) 21:47:30.05 .net] >>844 Windows 11もNT10.0なので、NTは1993年のNT3.1からなので 30年間、同じカーネルをバージョンアップして使っていますね。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/17(月) 22:42:39.37 .net] Machを最初に開発したラシッド教授はマイクロソフトに引き抜かれて WindowsNTのマイクロカーネルを設計している カトラーのVMSとラシッドのMachが合体したのがWindowsNT なので現在のWindowsとMacは兄弟とは言わないが、遠い親戚みたいな 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/17(月) 23:02:03.01 .net] >>846 MinWinと言って1回再構築はされてる それはバイナリ解析である程度分かってるけど、結局のところ情報公開されてないので詳細は分からん Vistaは妙に重くなって評判悪いバージョンになったけど、MinWinが導入されて内部が思いっきり変わった影響だと思われる 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/18(火) 00:11:21.10 .net] 名前や表向きのバージョンが30年同じってだけで実際には大分変ってるだろう 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/18(火) 01:16:58.71 .net] >>848 再構築していても同じカーネルだよ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/18(火) 01:18:08.02 .net] Vistaが重くなったのはGPUドライバ周りの仕様変更があったから カーネルの 857 名前：問題じゃない [] [ここ壊れてます] 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/18(火) 01:21:46.43 .net] >>848 おらよ、わかりやすそうな記事を持ってきてやったぜ Windows Aeroを極める https://xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20091211/341888/ VistaのAeroではこれまでGPUが担当していた2Dの描画をソフトウエアで エミレーションするようにして，その代わりに3DをGPUが担当するようにしたことで， 必ずしもそうならなかったのだ。つまりWindows Vistaでは，3D処理が高速化した半面， 2Dの描画が足を引っ張っていたことになる。もう1つの問題は，ウィンドウのメモリー管理である。 VistaのAeroでは，ウィンドウを開く度に消費メモリーが増えてしまっていた。 Windows 7では，これらの問題を改善することで処理性能の問題を解消した。 まず，Aeroのメモリー管理を改良し，ウィンドウを開いていった際に消費するメモリー量を削減した。 さらに，グラフィックス・カードのデバイス・ドライバ仕様である「Windows Display Driver Model」を 1.1へバージョンアップし，2DについてもGPUが描画するようにした。これらの改良により， Windows 7では高速なAeroが誕生することになった。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/18(火) 01:30:03.31 .net] マルチプロセッサに対応できるようにするだけでも結構な変更が必要なんだから30年も同じなんてこたぁない 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/18(火) 07:13:51.37 .net] OpenBSDはSMPに対応した？ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/18(火) 08:10:08.54 .net] >>853 結局そういうことだよ。 どのカーネルも30年間同じなんてわけないし 同じだとしたらそれはもうメンテナンスされていないと言うだけ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/18(火) 09:06:08.78 .net] Androidはずっと同じLinuxカーネル使ってると思ってたけど、違うカーネル使ってたんだw 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/18(火) 09:12:11.67 .net] Linuxカーネルも誕生してからの30年で大きく変わってるやろ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/18(火) 12:53:31.61 .net] Linuxカーネルは突然別のカーネルになった訳じゃない ちょっとずつ機能が追加改善されてきたものを、ずーっと使い続けてるだけで、使ってる側からすれば同じものを使い続けてるとしか思えないだろう 大人になった人間を、子供の頃と比較して別人だろと言ってるようなもんだな 時間的な連続性を無視した極論だ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/18(火) 12:58:41.46 .net] テセウスの船的なアレか 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/18(火) 16:02:00.99 .net] >>858 どのOSでも同じ話だな 全部書き換えるわけがない 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/18(火) 21:47:56.59 .net] 何年もかけてバージョンアップしていたNTを 本当にMinWinで一から作り直して 短期間であれだけ高い互換性を実現していたのなら MSの開発能力は他のOSの10倍ぐらいあるってことになるよ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 02:18:39.77 .net] >>859 博学だなw 同じかどうかというパラドックスをテセウスの船というのか 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 05:20:14.95 .net] >>861 BeOS はOS機能フルセット持ったものが突然出てきたみたいな感じ。 何かが足りなくてAppleに採用されなかったけど。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 06:30:18.17 .net] >>861 ReactOSが同じ事をやろうとしている >>863 BeOSは過去との互換性が無いから アプリも無いのにまた1からエコシステム作るのは大変 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 07:05:13.01 .net] >>862 博学っていうか、この間コミックとドラマでやってただろ 見てないのか？ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 07:09:17.55 .net] >>864 > ReactOSが同じ事をやろうとしている 50年ぐらいかけてか？ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 07:33:51.74 .net] 1990年代はOS/2が普及に失敗したこともあってOS作る会が全盛期だった希ガス 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 10:08:36.54 .net] まあ現在OS市場に立ち続けている汎用OSは Windows macOS/iOS Linux Android/ChromeOS FreeBSD カーネル別で言えば WindowsNT Mach Linux FreeBSD これは様々なCPUやデバイスやネットワークやプロトコルへの対応が 企業や個人が一からスクラッチ出来るような段階では無いということかな。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 10:10:37.22 .net] 車輪の再発明は漢のロマン 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 10:20:55.05 .net] TRONやWindows CEはダメだったんか？ SunOS とか超漢字は悲しいな。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 11:49:22.79 .net] ReactOSはプロプライエタリなドライバーが使えるし、ユーザーランドについてはWineの成果を使える 他のクローンOSとは違う有利なとこだな 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 13:25:11.61 .net] >>868 FreeBSDとOpenBSDのカーネルは違うのか？ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 16:40:30.70 .net] >>870 TRONの構想は意味があったかもしらんけど実際に作った物はウンコ（特にBTRON） デバイスのプローブだけは早かったかも知らんがTRONコードはクソ ITRONはV2あたりまではユルユルの仕様のせいでアプリケーションのレベルで互換性のないシステムを量産した その後の整理したITRONは主に高田先生の業績 但し機能が足りない、普及もイマイチ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 16:45:00.07 .net] TRONに関してはBTRONとITRONの区別もつかない素人の戯言に終始するのでとても不愉快 話題にしないでくれ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 19:01:48.27 .net] FreeBSDのスレでTRONに詳しいってマウント取られましてもねｗ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 19:10:00.56 .net] FreeBSD にサブシステムを乗せる口を付けてもらって BTRON を動かせたら喜ぶ人はいないだろうか。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 19:22:33.10 .net] >>875 日本語版読めないのか？ せめてBTRONとITRONは全くの別物だということも分からずに話されても不愉快なだけだ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 19:30:31.76 .net] ま、その程度の類だから全く話が通じなくても気持ち悪いなんて思わないのだろうがな 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 19:46:12.02 .net] TRONのことなんてどうでもいいだろ？ TRONスレででも熱く語ってろよ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 19:54:51.77 .net] >>879 その通り、需要の全くない話だわ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 21:25:55.41 .net] Windowsの一部(WiFi?)のドライバをFreeBSDでも使えたようなと思って確認してみたら 14.0で削除されるみたいだ tps://cgit.freebsd.org/src/commit/?id=bfc99943b04b46a6c1c885ce7bcc6f235b7422aa 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 21:36:40.04 .net] ちゃんとリンクぐらい晴れ https://cgit.freebsd.org/src/commit/?id=bfc99943b04b46a6c1c885ce7bcc6f235b7422aa 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 22:22:02.00 .net] 規制かなんか知らねーけど貼れねーんだよ！！！ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/19(水) 23:10:55.57 .net] 回線と板の規制の設定によっては5chのスレのURLを貼っただけで一発BBQ食らったりする >>8辺りでもガイシュツ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/20(木) 01:31:58.04 .net] ちんちん！シュッシュッシュッシュッ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/20(木) 06:19:14.61 .net] https://cgit.freebsd.org/src/commit/?id=bfc99943b04b46a6c1c885ce7bcc6f235b7422aa 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/20(木) 06:19:30.52 .net] https://cgit.freebsd.org/src/commit/?id=bfc99943b04b46a6c1c885ce7bcc6f235b7422aa　 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/20(木) 06:19:46.32 .net] https://cgit.freebsd.org/src/commit/?id=bfc99943b04b46a6c1c885ce7bcc6f235b7422aa　　 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/20(木) 06:20:02.17 .net] https://cgit.freebsd.org/src/commit/?id=bfc99943b04b46a6c1c885ce7bcc6f235b7422aa　　　　 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/20(木) 06:20:18.13 .net] https://cgit.freebsd.org/src/commit/?id=bfc99943b04b46a6c1c885ce7bcc6f235b7422aa　　　　　 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/20(木) 10:01:10.96 .net] Windowsは同じCPUであればだいたいプログラムが実行できる FreeBSDのバイナリに互換性はあるのか？ 2.0Rのバイナリが13.0Rで動くのか？ 「make しなおせば？」 ソースが無ければ？ MS-DOSとWindowsはバイナリの下位互換性があるし おそらくAndroidあたりもアーキテクチャが同じならありそうな気がする macOSやiOSもありそう 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/20(木) 10:13:59.81 .net] >>891 2.0Rはさすがに古すぎだけど、4.0R以降なら、compat*x入れればたいがい動くんじゃないか WindowsやMacの方が古いプログラムが動かなくて困ってる印象 例えば、WindowsXPのプログラムが軒並み動かなかったとか 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/20(木) 10:58:23.82 .net] >>892 FreeBSDはバイナリ互換あったのか 直近だと自分でMakeしたNgが9でも12でも動いていたけど 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/04/20(木) 12:15:34.10 .net] FreeBSD のカーネルは後方互換性を持つってどこかで見たな メジャーバージョンを跨ぐ make installkernel した後でも以前のユーザランドが実行できるのはそれが理由 make installworld した後なら >>892 の言うように compat*x が必要になってくる そう考えると FreeBSD 4.11 i386 の base であれば拾ってきてユーザランドを上書きしても動作するってことになるな 誰かの実験結果を見てみたいなあ

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