Emacs Part 54

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/12/02(金) 11:08:33.82 .net] GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF) https://www.gnu.org/software/emacs/ EmacsWiki: サイトマップ www.emacswiki.org/emacs/ 前スレ Emacs Part 51 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1514601894/ Emacs Part 50 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1482097785/ Emacs Part 52 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1585125902/ Emacs Part 53 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1621758062/ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/27(木) 14:05:11.99 .net] バージョンアップしているなんて、28でトラブり始めて気付いたやつだよ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/27(木) 14:24:14.42 .net] いつの間にかのスパンが長過ぎw Nemacsの頃か 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/03/27(木) 15:41:19.96 .net] Muleだよ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/27(木) 16:08:16.13 .net] そうそうmuleだった。 源氏物語の名前がコードネームだった 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/03/27(木) 17:38:45.89 .net] nemacsが先ですね 日本語のみ対応 muleがi18n版 自分はxemacs派だった 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/27(木) 20:17:41.16 .net] 先なのは知ってるだろ どの時期かという 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/03/27(木) 20:27:15.52 .net] 自分も大学でmuleでmh-rmailでメールを覚えた。 その後、 メーリングリストで来たメールにX-face ヘッダがついてて、wanderlust を知ったときは感動した。 mewも便利だけど、wanderlustは未読管理ができたので。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/03/27(木) 20:42:21.27 .net] mewも既読未読管理はできるし wanderlustが登場する前からxfaceは表示してた 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/03/27(木) 21:00:08.15 .net] おらはVM派 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/03/27(木) 21:27:21.24 .net] >>541 mewで未読管理できたの知らなかった！ 自分がが使ってたmew 1.9(imgetとかがあった頃)のころは無かったので。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/27(木) 21:49:12.00 .net] インターネット老人会はっじまるよ～ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/03/27(木) 21:54:12.63 .net] >>543 最初から出来るよ そんな事もできずにmh-eからユーザ奪えるわけない procmailやslocalで自動振り分けしてるんなら 振り分け方によってはヘルパーアプリ必要だけど フォルダ内にいるなら既存リスト(.mew-cache)への後続追加はs押すだけ フォルダ超えて新着一覧が欲しけりゃこれまたヘルパーアプリ これは確か仮想フォルダになるから実装はやや遅い(と記憶) 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/27(木) 23:29:19.39 .net] 漢は黙ってGnusだw マニュアルを全部日本語に翻訳してくれてる人が居るんで、それで何とか使えるようになった もはやメインでは使ってないけど、今もGnusは標準インストールされてるのが日本語も問題なくちゃんと動く 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/28(金) 01:12:35.42 .net] native-compがデフォルトになってuse-package、eglot、treesitがビルトインになった ここ数年はかなり進化してる 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/28(金) 02:18:29.84 .net] Mew 4.0.68 (2004/08/30) * Defining mew-summary-markable(). * "Md" puts the delete/unlink mark onto the unread mark. * The unread mark 'U' is implemented. Set mew-use-unread-mark to t. See also mew-unread-mark-list. 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/28(金) 10:31:21.03 .net] Emacsなんか、おっさんしか使っとらんだろ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/28(金) 15:30:11.03 .net] 爺さんだな 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/28(金) 18:54:58.90 .net] みんながEmacsのキーバインドを覚えるといい事があると言うから... vi の方が役に立っている気もする。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/28(金) 23:21:36.25 .net] Emacsってカスタマイズに極振りしてるソフトだから、デフォルトのキーバインドとか憶えるようなものじゃないんだよね… だから操作説明もだいたいキーじゃなくてコマンド名でするわけだし。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/28(金) 23:41:00.67 .net] linuxやBSDのシェルでC-aとかC-eしないんか？ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/29(土) 00:48:37.91 .net] そういえばそのへんはそのまま使ってる。 ただそういうので一番使うC-hがhelp-commandなんだよね、Emacs。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/29(土) 00:51:12.84 .net] bashのデフォルトキーバインドはEmacsだから確実に役に立つ 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/03/29(土) 06:26:46.84 .net] 逆に\C-hくらいしか変えてない emacs shortcut lifeだ bobcatつーこった 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/29(土) 07:28:57.99 .net] Windows系の人はXKeymacsがおすすめで、Windows 11でも動作する 各アプリケーションやExplorerに対するキー割り当てをEmacs風にすることができる もしアプリ固有のキーボードショートカットと競合したり、安定性が損なわれた場合は、アプリごとに有効性を変更できる Microsoft Office系で問題が起こりやすくて、クリップボードからCtrl-Yで入力するとクラッシュすることがあるので これらを無効にする必要があるかもしれない 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/03/30(日) 01:00:26.63 .net] bashはemacsモードのほうがいいよな viモードは異常な気がする 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/30(日) 01:45:39.69 .net] terminal-init-bobcatが必要なbobcatなんて、僕が知っているbobcatじゃない 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/03/31(月) 06:05:57.25 .net] 最近はVSCodeからの乗り換えが発生してるらしいな 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/03/31(月) 08:25:03.17 .net] VSCodeに乗り換えではなくて？ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/03/31(月) 08:49:18.93 .net] 変わったの使った方がヒット率上げやすいしな vscodeはもう圧倒的なマジョリティだからねえ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/31(月) 09:37:38.85 .net] 助詞の使い方覚えろよ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/03/31(月) 11:22:25.94 .net] VSCode、いうて使いやすいか？ VSCodeは標準がマウスありきで、めちゃぐちゃ使いにくいと思ったわ TypeScript/JavaScriptで書くか、elispで書くかの違いでしかない リモート云々もEmacsは元からtrampあるわけで、特別なもんでもない 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/03/31(月) 11:25:10.16 .net] emacsの方がVSCodeより拡張機能を作りやすい設定しやすいのは利点かもしれない 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/02(水) 12:40:37.92 .net] VSCode単体のキーバインドを見ると不満だろうが WindowsのAHK並みのキーカスタマイズツールがあれば Ctrlと被らないキーを起点にカーソル移動やマウス操作を割り当てまくって快適にできる JISキーボードなら無変換/変換、 USキーボードならSpaceFNみたいにして必要なキー操作を追加できる キーボードで軽快なマウス操作を実装できるだけのポテンシャルのあるツールがLinuxにもあれば安心なのだが 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/04(金) 14:57:34.15 .net] >>561 VSCodeからAI付きエディタに乗り換え cursorとか 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/06(日) 04:35:11.64 .net] TypeScriptはこの辺使えばいいの？ eglot typescript-language-server tree-sitter-typescript 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/07(月) 16:10:23.81 .net] >>567 VSCodeからCursorに乗り換える人もいるだろうけどスレ違う 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/08(火) 16:50:41.40 .net] また クソみたいな変更したね 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/08(火) 17:05:55.67 .net] >>570 どんな変更？ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/23(水) 00:51:03.46 .net] macosで M-x man がエラーになって途方に暮れてたけどAIが解決してくれた ここが過疎ってるのもAIのせいか 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/23(水) 00:52:32.84 .net] ここの回答者がAIかもしれんぞｗ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/23(水) 02:02:23.72 .net] macOS止めて*BSDかLinux、もしくはAIXにすればEmacsは真価を発揮するよ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/23(水) 02:37:33.01 .net] FreeBSDも使ってるけどそんな大層な違いある？ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/23(水) 07:30:23.02 .net] >>572 macOS上のどのEmacsで、どんなEmacs（最小な）設定をすると、M-x manを再現できるの？ こっちの手元ではまったく問題ない 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/23(水) 08:48:09.51 .net] Montereyだと問題ないけど、Sequoiaだとsedがinvalid character rangeって文句言うな LANGの値をこねくると動くけど 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/23(水) 09:34:03.68 .net] gnu sedにすればいいだけ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/23(水) 10:39:18.86 .net] GNU原理主義者め 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/23(水) 11:38:27.85 .net] 正直BSD sed, BSD tarなんか、使いにくいと思うけど？ むしろ、BSD原理主義者って思っちゃうわ 嫌なら、BSD EmacsをBSD原理主義者が主体となって、作ればよいだけのこと 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/23(水) 11:50:44.97 .net] emacs スレで GNU 批判が出るとは どの emacs を使ってるんだろう gosmacs? Linus は今でも自分用に改造した micro emacs を使い続けてるらしいので GNU Emacs 以外のユーザの生きた化石がいたら教えてほしい 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/23(水) 11:55:51.63 .net] macOSはGPLv3をAppleが受け入れないからGNUのツールが排除されつつあるって事でしょ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/23(水) 12:00:52.83 .net] ちなみにLANGがUTF-8系の設定だと正規表現で"[\o001-\o032]"みたいなのが却下されるようになったみたい sedだけじゃなくてgrepなんかも同じ 仕様なのかバグなのか... 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/23(水) 12:12:10.39 .net] >>583 仕様といえば仕様 去年の 10.15 から Apple が GNU 系のツールのパージを始めて色々なツールが別物に置き換わってる そのせいで仕様変更になったり便利なGNU拡張機能が使えなくなったりしてる 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/23(水) 12:23:54.49 .net] rsyncがopenrsyncに置き換わったけど、他にも例があったら教えて 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/23(水) 17:53:40.78 .net] POSIXが仕様 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/23(水) 18:00:37.59 .net] 新しくなったPOSIXにGNUは追従出来ているみたい ps://www.phoronix.com/news/GNU-Coreutils-9.6 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/23(水) 18:19:04.25 .net] Emacsは好きだがGPLはクソだと思うね LGPLならまだだいぶマシ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/24(木) 00:51:56.63 .net] EmacsがGPLであることで、何か困る人はいないでしょう 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/24(木) 05:49:02.53 .net] これが嫌ならGPLにするしかないのか？ ゼロから立ち上げてコミュニティから高く評価されたオープンソースプロジェクトがMicrosoftによってフォークされ自信喪失した開発者の話 - GIGAZINE ps://gigazine.net/news/20250422-forked-microsoft-oss/ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/24(木) 06:14:02.99 .net] それは結果論だと思うし、記事を最後まで読めば、誇らしい開発であると分かるよ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/24(木) 07:23:25.23 .net] >>590 GPLでもフォークすることは防げない closedにするのは防げるが 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/24(木) 07:23:36.35 .net] >>588 お前が糞 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/24(木) 07:25:03.56 .net] M$らしいな 最近はGPLに対してデメリットの方を多く感じるようになってたがこういうことがあるとやっぱりGPLは必要なんだなって 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/24(木) 07:37:59.05 .net] GPLはフォークを禁じることは出来ないけど 現実的にはフォークを抑制する力が少しあるもんね 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/24(木) 08:26:53.58 .net] プログラム作る個人の側からすると作る労力を万が一横取りされそうになった時に、出る所に出て打ち勝てそうな安心感はあるかも 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/24(木) 09:52:47.60 .net] emacs30にしたらパッケージがなんか全然ないんやけど 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/24(木) 10:07:43.51 .net] 佐々木ロキのフォークはスピリットなの？ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/24(木) 10:12:40.11 .net] >>597 パッケージが無いってどんな状況？ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/24(木) 11:01:37.25 .net] >>593 GPL suckで検索すれば山程出てくるぞw 業界的にはクソという評価で統一されている 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/24(木) 16:56:45.65 .net] そりゃオリジナル開発者へのリスペクトも貢献もなくソースコードをパクって金儲けしたい業界人にとってはクソだろうね 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/24(木) 19:08:06.37 .net] GPLなOSSなんてあまりない ほとんどがLGPLだ これはMITライセンスとほとんど同じように金儲けに使われてる やたらGPLを擁護するやつって言ってる意味を分かってんのかね… 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/24(木) 21:21:48.87 .net] GNU EmacsがGPLじゃなかった世界線を見てみたい M$に魔改造されてVSCodeみたいなゴミに成り果てて滅んでいたか、あるいは大化けして大成功していたか 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/24(木) 21:55:35.49 .net] >>602 OSSを代表する大物がGPLだからね 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/24(木) 22:15:21.26 .net] 未だにM$とか言ってる人いるのか GoogleとかAppleのことはどう思ってるんだろう 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/24(木) 22:19:56.40 .net] GAFAMは総じて糞だろ てかこの板にGAFAMのサービス使ってる人いるのか？ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/24(木) 22:29:25.64 .net] そこらへんのOSSへの貢献は相当でかいのでは 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/24(木) 22:58:48.47 .net] MSはぶっちゃけUNIXの味方だよね 他のケチ企業と比べると業界のことも考えてる 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/24(木) 22:59:06.80 .net] language server protocolでMSにはお世話になってます プロトコルの出来がいいか悪いか知らないけど 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/24(木) 23:03:47.95 .net] Linux kernel は GPL だし、サーバーや組み込みなどは linux が完全覇権なので、現在は GPL ソフトウェアないと世界が回らないとこまで来てる 知らないとは幸せだな 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/24(木) 23:14:27.00 .net] >>604 Linuxカーネルか？ GPLは静的・動的に関わらずリンクしたものはソース公開義務が発生するけど、カーネルのシステムコールを使うライブラリやアプリにはソース公開義務は発生してない プロプライエタリなドライバーも完全にカーネルに動的リンクして使う事になるけど、これもソース公開義務は発生してない というか黙認されてる だったらLGPLにすればいいのに そういうとこだよ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/24(木) 23:22:09.88 .net] RMS, FSF, GPLがなかった世界線を考えるんだ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/25(金) 00:06:19.17 .net] GAFAMのサービス使わずにスマホ使うのはかなりムズそうだな 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/25(金) 00:53:48.40 .net] むしろOSから呼ばれてるんじゃという気はするが 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/25(金) 05:53:37.68 .net] >>611 LinuxはGPLで上手く回ってるじゃん 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/25(金) 07:07:00.68 .net] というかアンチGPLでこのスレにいる人って何が目的なん？？？ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/25(金) 11:10:32.12 .net] BSDって何で分裂しとるん? Linuxって何で分裂しないん? 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/25(金) 12:13:21.67 .net] 最近は Microsoft 社内でもGPLのソフトないと仕事できないレベル、例えば Windows やVSCode のソースコード管理は全面的に git に移行した 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/25(金) 12:48:45.90 .net] BSDは分裂してるというより、やりたいことをする為にたまたまBSDを使ったと言う程度だからな 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/25(金) 13:02:04.00 .net] いやそれはLinuxも同じだろ UbuntuもFedoraもArchも「やりたいこと」あるぞ でもカーネル分裂してないじゃん 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/25(金) 13:08:11.06 .net] ブロードバンド常時接続が普通になった時代のせいかも 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/25(金) 13:42:56.62 .net] 世の中には自分がトップになってやりたいことを実現したいやつがいる Linuxは唯一神がいるからトップにはなれない、オレオレディストロ作るのが関の山 でもBSDなら！ まあ元々BSDは初期のカーネルから分裂しまくる文化 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/25(金) 13:43:40.46 .net] いい加減スレチやな そういう意味ではEmacsも出自が複数あったのによくGNU版に吸収されたな おかげで続いている感ある 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/25(金) 13:52:58.92 .net] Goslingがライセンスに関してもう少しStallman寄りの考えの人間だったらGPLは登場しなかった可能性がある StallmanとしてはSymbolics社との戦いがその前にあったわけだけど 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/25(金) 16:21:56.42 .net] >>620 やりたいことのレイヤーが違うぞ カーネルをいじりたい奴らはBSDを使い勝ちってことだ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/25(金) 16:29:26.23 .net] >>625 それこそGPLの制約じゃん Linuxもカーネル改造したいやつ大勢いるけど GPLだからみんな一つに集約される BSDライセンスだと気軽にフォークできる 結局ライセンスの差 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/25(金) 16:31:48.84 .net] XEmacsは派生としてはかなり長いこと生き残ってたな 本家のソースコードにも痕跡が未だに残ってる 結局はGPLだから派生が生き残りにくいってのがある それがGPLの利点でもあり欠点でもあると思うね 自由であるように見せかけておいて派生するには不自由なライセンスなんだよ こっそり派生なんてさせないってのは、そもそもの信念でもある 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/25(金) 16:34:26.32 .net] 派生を許さないことがGNU(rms)にとってのFree(自由)なんだよ 自由って何かね？ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/25(金) 16:42:06.14 .net] Emacsは派生だけでもNEmacs, Muleもあったし それ以外にも別実装のGos, micro, xyzzy, muLispがあった LinuxもSE, RT, Mk, μC等があったが概ね合流した 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/25(金) 16:42:24.83 .net] >>628 派生していい 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/25(金) 18:42:47.13 .net] Linux kernel でも派生はあるし、消えていった派生は過去にもいっぱいあった GPL なので派生も同じライセンスで公開されるので良い機能は本家に変更を取り込むことができる、取り込み終わったら派生は消える 最近だと 20年がかりでやってた Real-time Linux の本家への統合が終わった 最近、はやってるコンテナとかももとは派生の OpenVZ でやってたことを整理して大拡張して本家に取り込んだもの あとパワーの違いみたいなとことろがある、本家の更新が無茶苦茶速い（毎日200件のパッチ適用のレベル）ので派生を維持するのがとても困難、欲しい機能を本家に統合してもらわないとすぐジリ貧になる 現在のLinuxと*BSDみたいな弱小プロジェクトでは開発規模が全然違う 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/25(金) 22:28:55.31 .net] bashのemacsモードとviモードってキーバインドぉがなんか逆じゃね？って思わない？ emacsモードの方がviっぽい 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/25(金) 23:02:00.74 .net] >>632 おぉ、bashのviモードって初めて知った、こんなのあるんだ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/25(金) 23:55:54.70 .net] >>632 どの操作の時がそう思うの？予想が付かないのだが。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/26(土) 01:32:37.67 .net] evilモードしか使ったことない 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/26(土) 01:33:32.13 .net] シェルの話だった(´・ω・｀) 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/26(土) 05:55:37.98 .net] bashのviライクな編集コマンド名にはvm-のprefixが付いてます bind -p | grep vi- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/26(土) 20:30:02.11 .net] Android はツリーから切り離せ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/28(月) 17:23:20.36 .net] >>638 何か問題ある？ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/09(金) 15:42:00.44 .net] >>590 旧BSDライセンスにすればいい GPL非互換だし、おすすめ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/09(金) 15:42:02.16 .net] >>590 旧BSDライセンスにすればいい GPL非互換だし、おすすめ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/09(金) 16:02:02.08 .net] >>640 >>641 防げねえだろ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/09(金) 16:58:14.61 .net] どっちも fork は可能 fork 先の開発分を本家がパクる権利が保証されるのが GNU GPL. fork 先の開発分を隠匿/独占する権利を持つのが BSDL etc. 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/09(金) 17:13:09.67 .net] 旧BSDLは宣伝条項があったので、オリジナル開発者が元記事のような、曖昧な著作権表示に憤る事はない 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/09(金) 17:28:43.39 .net] >>644 よく記事読め MIT licence で必要とされている宣伝条項（著作者表示）すらマイクロソフトは守ってなかった 宣伝条項無視するやつが謝辞条項守るわけないだろ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/09(金) 20:02:26.12 .net] >>643 よく読め >>640,641はMIT Licenceを採用しているプロジェクトに > 旧BSDライセンスにすればいい と言っているのだ 比較すべきはこの2つだ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/09(金) 20:07:07.08 .net] >>646 いやだから緩い MIT の条件すら守ってなくて問題になるのに、謝辞条項がある BSD4条ライセンスならもっと守れないだろ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/09(金) 20:23:08.96 .net] 配布されているソースがライセンスを守っている事は、ソースをみなけりゃわからない。宣伝条項は確認が簡単なので、守ってなけりゃ簡単にバレる。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/09(金) 21:21:09.72 .net] >>648 いやだから、 MIT には BSD と同じ著作者表示義務があってそれが守られたなかったという記事 それに対して「BSDなら大丈夫」というのは頭がおかしい 違いはBSDは勝手に名前を宣伝に「使えない」、要はBSDの方が露出が低い 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/10(土) 01:30:32.70 .net] リモートとローカルがどちらもwaylandという環境で、 trampを使わずに、リモートのEmacs GUIを使いたいのだけど、 $ waypipe ssh ユーザ名@ホスト名 /usr/bin/emacs-gtk を実行しても、 emacs: standard input is not a tty とエラーになる。 emacs以外のGUIアプリは上記の要領で問題なく立ち上がる。 ssh -XY ユーザ名@ホスト名 でリモートに入って、 emacs & でemacs GUIが使えるけどXでエミュレートしたくない。 なんかヒントはあればよろしくお願いします。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/10(土) 10:55:16.40 .net] >>649 旧BSDライセンスには著作権表示義務だけじゃなくて、オリジナル作者の宣伝条項があるんだよ All advertising materials mentioning features or use of this software must display the following acknowledgement: This product includes software developed by the <copyright holder>. 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/10(土) 11:12:03.29 .net] >>651 だから謝辞条項と宣伝条項をごっちゃにするな 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/10(土) 11:16:09.75 .net] BSDの宣伝条項: 著作権者を目立つように表示しろ、ただし宣伝には使うな 4条BSDの謝辞条項: 著作権表示に加えて謝辞も書け 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/10(土) 13:02:50.43 .net] >>652 最初から旧BSDライセンスと言っているぞ >>653 オレオレBSDライセンスかよ 4項を読みなおしたまえ 著作権者名を 「宣伝には使うな」ではなく「事前の許諾なく宣伝に使うな」だ。 「オリジナル著作権者を宣伝しろ」とあわせると、事前の許諾なく派生版を再配布できない 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/10(土) 13:31:21.77 .net] >>654 違うだろ 3. 広報する時は著作者権表示を入れろ 4. ただし書面の同意なく保証や販促のために名前を使うな 3.は「謝辞条項」と一般に言われている 3と4をごっちゃにして両方を「宣伝条項」って言う変なネット記事もあるけどもともと別の条文 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/10(土) 13:37:45.64 .net] うんうん、BSD Emacsを誰かがやれば、すべて解決するよね 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/10(土) 19:12:26.12 .net] > 3.は「謝辞条項」と一般に言われている また、オレオレBSDライセンスかよ https://linuxreviews.org/BSD_licenses This license contained what became a widely unpopular "advertising" clause (clause 3 in the following text). あと、 > MIT licence で必要とされている宣伝条項（著作者表示）すらマイクロソフトは守ってなかった > 宣伝条項無視するやつが謝辞条項守るわけないだろ 宣伝条項無視するやつがGPL守るわけないだろ 宣伝条項無視するやつが商用APT-Xライセンス守るわけないだろ ずいぶん応用範囲が広い暴論だな 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/10(土) 22:28:40.68 .net] advertise を宣伝と訳すから変になるんだよ、日本語の宣伝より意味が広い「広報」な。宣伝ではない単なるお知らせとかでも著作権表示が必要というのが BSD 4条項ライセンスの3条目。 4条目で promotion (販促/宣伝）は禁止されている 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/11(日) 07:45:12.00 .net] いつまでこの話題やるの？ ライセンススレでも立ててやってこいや 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/11(日) 09:59:08.71 .net] だから、ここで騒いでいる連中でBSD Emacsを立ち上げたら、まるっと解決です 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/11(日) 10:08:12.72 .net] >>658 > advertise を宣伝と訳すから変になるんだよ 謝辞と訳したオレオレBSDライセンスより1000倍マシだと思うぞ。 > 3.は「謝辞条項」と一般に言われている 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/11(日) 10:31:56.80 .net] >>661 もういい加減あきらめろすれ違い 「謝辞条項」の意味はググって自分で勉強しろ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/11(日) 10:48:57.86 .net] BSD Emacsのスレを立てて、ここで騒いでいる連中でワイガヤと開発をやってくださいな 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/11(日) 14:14:06.11 .net] >>662 ググったトップがトホホじゃねーか どこが一般的にだよ スレ違いと文句言うなら、スレ違いの言い争い仕掛けた、著作権表示義務=宣伝条項と言い出したボンクラに文句言えよ > MIT licence で必要とされている宣伝条項（著作者表示）すらマイクロソフトは守ってなかった > 宣伝条項無視するやつが謝辞条項守るわけないだろ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/11(日) 14:25:54.66 .net] https://www.gnu.org/licenses/bsd.en.html “obnoxious BSD advertising clause.” acknowledgementじゃなくてadvertising 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/11(日) 14:34:28.32 .net] じゃあ最近の面白いパッケージ教えてよ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/11(日) 15:35:20.62 .net] >>665 いいから黙れお前が英語読めないし原文に当たってもいないのは分かったから スレチ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/12(月) 00:38:12.52 .net] Emacsの半分はライセンスで出来てんだから、ライセンス話が盛り上がってもしょうがないw 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/12(月) 01:22:29.36 .net] GNUの半分はEmacs、GCC, glibc とGNU Common Lispで、残りは尊師への畏敬の念で出来ている。Hurd...そんな子もいましたね 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/12(月) 08:17:13.61 .net] >>667 著作権表示義務=宣伝条項と言い出したボンクラに文句言えって言ってんだろ この2行にバカさが凝縮されてるな > MIT licence で必要とされている宣伝条項（著作者表示）すらマイクロソフトは守ってなかった > 宣伝条項無視するやつが謝辞条項守るわけないだろ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/12(月) 09:50:53.13 .net] >>650 >emacs GUIが使えるけどXでエミュレートしたくない。 やれ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/12(月) 11:00:26.80 .net] >>670 黙れ、スレチだって言ってるだろ 分かってないのはお前だけ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/13(火) 08:25:58.63 .net] >>672 スレ違いの耄碌爺さんは著作者表示==宣伝条項とは言った。著作権表示じゃないとかいいだしかねないから、こっちも貼っとくか。 この3行にバカさが凝縮されてるな > advertise を宣伝と訳すから変になるんだよ、日本語の宣伝より意味が広い「広報」な。宣伝ではない単なるお知らせとかでも著作権表示が必要というのが BSD 4条項ライセンスの3条目。 > MIT licence で必要とされている宣伝条項（著作者表示）すらマイクロソフトは守ってなかった > 宣伝条項無視するやつが謝辞条項守るわけないだろ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/13(火) 08:55:50.27 .net] >>650 sshの-tオプションは試した? 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/15(木) 22:29:22.18 .net] >>666 最近というわけでもないけど、aider.elなんかオモロイよ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/16(金) 01:25:20.24 .net] >>674 ありがとう。t オプションは真逆ではないかと思ったが、とりあえず試しました。 エラーになる代わりに、ターミナルの中でnox なemacsが起動しました。 sshのオプションをつけるという発想が欠けていたので、 $ waypipe ssh -X ユーザ名@ホスト名 emacs を試すと、GUIなEmacsが起動しました。 これってXWaylandを使っている気がするけど、しばらくはこれで使いたいと思います。 ありがとうございました。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/16(金) 05:40:59.38 .net] -Xしないと動かないならwaypipe関係ねえ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/16(金) 08:08:35.88 .net] >>650 ちなみに、Waylandで転送しようとしているEmacsのバージョンは何？ それから、リモート側のemacsコマンド自体（大抵の場合、wrapper）を実行したら、GUIが起動する？ さらにリモート側のemacsはPure GTKでビルドされている？ リモート側のemacsバイナリをlddとかで見たり、 そのemacsがなんらかのパッケージマネージャでビルドされていたら、その仕様書代わりのファイル群を見れば分かると思うけど、 もし >>676 のとおりでXWayland経由で動くなら、リモート側のemacsをよく調べてみたらいいかもね 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/16(金) 16:59:17.80 .net] >>678 ありがとう。 Ubuntu25.04のリポジトリのパッケージをそのまま使っています。 $ dpkg -l emacs* |grep ii |cut -c 1-52 ii emacs 1:30.1+1-5ubuntu1 ii emacs-bin-common 1:30.1+1-5ubuntu1 ii emacs-common 1:30.1+1-5ubuntu1 ii emacs-el 1:30.1+1-5ubuntu1 ii emacs-gtk 1:30.1+1-5ubuntu1 ii emacs-mozc 2.29.5160.102+dfsg-1.4 ii emacs-mozc-bin 2.29.5160.102+dfsg-1.4 ii emacsen-common 3.0.7 リモート側ではWayland上でemacsがGUIで起動します $ ldd /usr/bin/emacs-gtk |grep -E "(wayland|gtk)" libgtk-3.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libgtk-3.so.0 (0x0000718baee00000) libwayland-client.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libwayland-client.so.0 (0x0000718baaa22000) libwayland-cursor.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libwayland-cursor.so.0 (0x0000718baa513000) libwayland-egl.so.1 => /lib/x86_64-linux-gnu/libwayland-egl.so.1 (0x0000718baa50e000) リモート側のEmacsがXWaylandなしでGUIで起動するかは試していません。 Emacs起動しないエラーを再掲すると $ waypipe ssh ユーザ名@ホスト名 emacs-gtk emacs: standard input is not a tty なお、Emacs以外のアプリは上記の方法でGUI起動する 環境変数を設定するとすぐに解決とか、助言をもらったら簡単に解決する程度に思っていましたが、 難しそうです。試行錯誤してみます。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/16(金) 23:47:36.50 .net] EmacsにGTK＠wayland modeなんてあるの? GUI widgetはlwlibでしょ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/17(土) 00:00:25.93 .net] emacs は端末専用でコンパイルしてて X も Wayland も非対応の俺、蚊帳の外 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/17(土) 00:13:06.25 .net] >>676 それ正解っぽい。 https://www.reddit.com/r/emacs/comments/mh5l9y/comment/gswudoa/ Emacs doesn't talk Wayland natively so you'll need to use XWayland. Since gentoo is pretty much "build my own operating system" you'll probably have to find out for yourself how to ensure that XWayland is running under your particular compositor and system. 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/17(土) 00:18:06.36 .net] >>682 4年前には wayland 対応じゃなかったのでそれを言ってるだけじゃね？ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/17(土) 00:24:05.35 .net] 正式対応したのがリリースされてるのかわからない。 https://www.reddit.com/r/emacs/comments/mh5l9y/comment/gswvzuv/ For 27.x version of Emacs you definitely have to build xorg-server package with wayland USE enabled, and Emacs with gtk/lucid. In case if you're using WM, make sure your WM has support for xwayland. Only Emacs 28 has patches for native Wayland support, so you can try to build emacs-28.0.9999, but I'm not sure if it provides those changes yet. Otherwise you can use pgtk Emacs fork from here https://github.com/fejfighter/emacs or here https://github.com/masm11/emacs/ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/18(日) 00:50:44.46 .net] 入門の敷居が高すぎてむかつかいてきた。 startupのkeymap変えるだけでむっちゃ敷居高すぎ。まずelisp読めないと駄目。elispはmanual見てるだけじゃ輪郭が掴めない、dynamic moduleでCのAPIの観点から考えれないと何行ってるか分からないし。 keymapがどう動くのか、emacsが内部でdataをどう扱ってるのかもbinaryにもついても知ってないと駄目だし、単純に「あ、ここに書いてある」みたいのじゃなく継承してるので何処に書いてあるのか探すのにshellを使いこなせないと駄目だし、ubuntuとかに似てる何も知らない初心者には優しいけど中級者に厳しいような初期設定が多すぎ。 まだ頑張れまーす! 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/18(日) 01:01:44.82 .net] 俺は5回挫折したけど今はバリバリのEmacserだw 簡単にEmacsを使えると思ってはいけない でも苦労しただけの見返りはきっとある 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/18(日) 01:21:12.30 .net] LLMに聞ける最近は恵まれている 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/18(日) 01:25:34.38 .net] ありがとう。負けないぞ。 反応反射音速高速反応反射音速高速 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/18(日) 02:09:36.29 .net] 苦労話を聞くとお腹が痛くなる 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/18(日) 03:25:01.22 .net] まあ逆にシンプルだから理解しようという気が芽生えてくるんだと思うけど 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/18(日) 22:53:23.75 .net] 駄目だ初歩的な事がまったく分かってない。 hookでは設定は変わるやつは変わるけど、share/emacs/29.4/lisp/*を書き換えても全然反映されない。*.elcを捨てても。え、ちょっと待って待って怖い怖い。 bulidする前に書き換えたら反映されてる。え、なんなの。初心者泣かせすぎる。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/18(日) 23:22:54.36 .net] temacs loadupとかそんなのが関係してるらしい。まだ先は長かった勉強するか。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/19(月) 01:26:18.29 .net] GNU Emacsで僕等は育った。GNU Emacsの子供達さ。ハイ! 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/19(月) 03:52:32.00 .net] 最初、サンザンな目にあう。二度目、オトシマエをつける。三度目、余裕。こういうふうにビッグになっていくしかない。 by YAZAWA 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/19(月) 05:47:17.00 .net] そこ書き換えてはいけない init.elでsetqしたりadd-hookしたりするのが基本 適当な入門サイトでも読め 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/19(月) 11:14:28.60 .net] >>691 それはemacs.pdmpだから 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/19(月) 18:34:34.86 .net] keymap を Windows っぽくしようと思ってるなら、止めておいた方がいいよ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/19(月) 23:05:13.96 .net] アドバイスありがと。ちょっとdynamic module書きたいので一旦放置する。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/27(火) 07:46:47.29 .net] >>697 むしろWindowsのkeymapをEmacs風にしたいぐらいだ うっかりC-wしたらウィンドウが閉じてしまって泣いた 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/27(火) 22:33:51.71 .net] IntelliJもVS Codeもemacsバインディングだな IntelliJのはかなり優秀 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/28(水) 07:58:08.24 .net] 28以降はゴミ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/28(水) 08:26:08.43 .net] >>700 なんだかんだ一番優秀なのはMacOSでEmacsキーバインドが使えることだな CtrlキーもAの左にあるしよくわかっていらっしゃる 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/28(水) 08:51:05.29 .net] macではhammerspoonていうの使って徹底的にemacs風にしてる リージョン選択からのコピペとかも全部 winでは窓使いの憂鬱の後継の有料ソフトで同様にしてる 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/28(水) 10:15:59.14 .net] mac は set -o vi 無いの？ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/28(水) 13:02:09.53 .net] >>704 馬鹿なツッコミ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/28(水) 15:47:33.18 .net] にわかはAの左がctrlと世迷言をいう。 Emacsはsymbolicsのlispハッカーが作り込んだ。当然にキーボードはspace cadetだ。Aの左はラブアウト 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/28(水) 15:53:39.95 .net] ctrlは左手の小指の付け根あたりの腹で押すよな 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/28(水) 16:13:58.21 .net] 左小指の先で押すよ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/28(水) 16:22:04.50 .net] 俺も腹だな 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/28(水) 21:25:44.10 .net] 俺はaの左と ' をcontrol にしてる 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/29(木) 11:15:29.24 .net] emacsユーザなのにJISキーボードなんて使ってんの?w 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/29(木) 11:17:07.12 .net] JISは要らんキーボードが多過ぎる 無変換とか使うか? 策定した奴を詰めたい 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/29(木) 12:15:31.06 .net] 俺は無変換はIMEオフ変換はオン 確かMacがこの流儀 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/29(木) 12:22:23.67 .net] >>713は別にJISを策定した張本人じゃないから避難するつもりはないのだが IMEのオン/オフに「無変換」と「変換」の2つ使っているのは無駄だよ 俺はUS配列では一般的だと思うけどもshift+spaceでトグルさせている 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/29(木) 12:47:32.11 .net] 自分は JISキーボードでUS配列派で いろいろ余分なキーが有ると他とバッティングしなくて便利 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/29(木) 13:41:41.65 .net] JISキーボードをUS配列で使わない場合、害悪でしかないし、初めて触るキーボードをUS配列にすべきだし、日本の義務教育でも当然US配列にしなければならないが、 IMEのオン/オフをmacOSのように「ABC(英数)」、「あいう(かな)」を使うのは、トグルでないから有用だよ 「半角/全角」のようなIMEトグルでは、いまオンかオフのどちらか、短期記憶もしくは毎回確認しないといけない 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/29(木) 13:49:28.62 .net] 俺は左右対称の位置にある「無変換」でIMEオフ、「カタカナひらがな」でIMEオン ちょっと内側にある「変換」はSKKのstickyにあててる >>716と同じ理由でトグルさせるのは面倒という理由からだが、日本語英語以外のよく使う言語は仕方なくs-SPCで呼び出してる JISとUSの中間ぐらいのキーボードがほしいね 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/29(木) 14:31:38.78 .net] HHKB の US 配列で SKK を使ってて emacs ないと日本語まともに打てない体になった 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/29(木) 14:33:28.97 .net] 俺もHHKBのUS配列を長年使ってる 無刻印w 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/29(木) 14:59:23.87 .net] HHKB US配列に変換、無変換付いて WindowsでUS判定でも変換無変換が有効になったら最高なのだけど 現状ではJIS配列キーボードに変換かまして JIS判定のUS配置にするか自作キーボードしかないんだよなぁ それだとHHKB US配列使えないし 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/29(木) 15:09:30.57 .net] >>718 OSを知りたい 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/29(木) 16:30:11.38 .net] Windowsの場合はAX配列って手もあるけどな AX配列=US配列+日本語独自キー 俺はWindows自体滅多に使わんけど 使う必要がある時はすぐにAX配列に切り替える 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/29(木) 16:31:28.03 .net] JIS配列もUS配列も打てるけど手持ちのキーボードをいつでも使えるとは限らない仕事さてるから主にJIS配列使うので妥協してる 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/29(木) 16:42:32.59 .net] Emacsの話題に絞ってくれよ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/29(木) 16:55:20.11 .net] >>718 おまおれ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/29(木) 21:00:25.10 .net] emacs起動時間ほぼ同じ設定、全パッケージAOT native compile済み windowsなんでこんなに遅いんですか..起動のたびにタバコに手が行く そろそろ切ろうかな、もう誰も使ってない？ -mac 390 packages loaded in 3.631s (elpa 307, recipe 22, local 3, built-in 58 0.786 seconds spent in your user-config -windows 389 packages loaded in 46.999s (elpa 306, recipe 22, local 3, built-in 58) (7.393 seconds spent in your user-config -同じwindows上のWSL 389 packages loaded in 5.845s (elpa 306, recipe 22, local 3, built-in 58) (1.395 seconds spent in your user-config) 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/29(木) 21:21:04.36 .net] パスワードはとうの昔に忘れてしまったので キーボードが変わったら書き起こさないと分からん 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/29(木) 22:03:29.31 .net] >>714 EmacsユーザならみんなC-¥だと思ってた。 みんな違うのか。。。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/29(木) 22:43:22.80 .net] >>728 すまんここemacsスレだった emacsはC-\です 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/30(金) 04:30:38.57 .net] >>726 自分はGNU for Windowsを常用してるよ。 起動が遅かったときもあったが、原因はVPN経由でのMELPAやORGのレポジトリにアクセスだった。 ボトルネックを特定して、それを外すと改善されるかも。 まず $HOME/.emacs を外して時間を計ってみては? 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/30(金) 06:14:39.18 .net] >>726 389もパッケージがあってそれを起動時に全部読み込んでるってこと？ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/30(金) 06:17:21.26 .net] ctrl と alt が左右に配置されていないHHK は emacs 向きじゃない 28以降はクソ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/30(金) 07:34:01.07 .net] >>730 「GNU for Windows」って具体的にどういう環境？URL教えて 自分はemacs動かすためだけにMSYS2飼ってる 連携ツールの要件みたせば乗り換え考えてみる 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/30(金) 07:54:55.29 .net] >>731 基本spacemacs全乗り、パッケージの管理とか、言語ごとの設定とか いちいちやるのもう無理 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/30(金) 09:01:34.36 .net] >>734 ああspacemacsの出力なのか あれが初期化時に何をやってるのかは分からないや 一般的にWindows上でEmacsが遅い原因は外部プロセス起動やファイルシステムアクセスにある場合が多い 例えば初期化時だと、.el(.eln)を一つ読み込むたびにload-pathに設定されている全ディレクトリをスキャンするのでWindowsだとそこだけで相当な時間がかかる 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/30(金) 09:20:25.41 .net] そもそも Windows が遅いのは emacs のせいではないし、Windows は多機能だけど速くはないのでハイパワーな機材使ってくださいといシステムなので Linux とか BSD なら HDD でも emacs 軽々だけど今どき Windows は SSD/MVNe じゃないとはなしにならない 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/30(金) 10:08:01.04 .net] >>735 WSLからWindowsファイルシステムのアクセスが更に遅いというジレンマ もうWindowsはVS CodeだとEmeacsバインディングのExtensionあるしと 頑張ったものの、イライラきてVS Code内のターミナルからEmacs起動すると... そりゃEmacsエクステンション入れてるからもともに操作できないｗ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/30(金) 17:25:30.94 .net] >>733 「Emacs for Windows」と言ったけど、実際は GNU Emacs の Windows 版のこと 期待させたならすまなかった www.gnu.org/software/emacs/download.html 自分はこれをベースに必要そうなパッケージを追加してる .emacsは10年以上使い回し 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/30(金) 19:47:49.04 .net] jp106で変換無変換をCtrlにしていないEmacsユーザがいるとは思わなかった… 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/30(金) 22:11:44.47 .net] まあどうしたってHHKは変態でしかないんだよ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/30(金) 22:34:20.61 .net] きーぼーどの話になると老害が湧く 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/30(金) 22:38:59.57 .net] >>739 CtrlよりはAltの方が多そう 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/31(土) 18:54:21.62 .net] CtrlとAltはペダルにしたい 特に親指が左右とも死にかけてて地獄 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/06/02(月) 13:46:13.82 .net] elpa落ちてる? 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/07(土) 06:01:27.35 .net] 28 から 30 に上げたら dired の isearch が異様に重くなった。 dired-isearch-filenames が t の状態で、一万弱のファイルが並ぶディレクトリで、マッチしない文字列を検索すると、帰ってくるまで一分以上かかる。 29 あたりで dired-isearch-filenames-mode の実装が変わって、 isearch-search-fun-in-text-property を使うようになったのが原因だった。 28 の実装に戻したら解消した。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/07(土) 06:52:36.08 .net] どんどん使い難く変更するのは知恵遅れの所業 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/07(土) 20:29:24.86 .net] text-property で遅くなるのは稀によくある 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/06/07(土) 22:28:24.18 .net] どっちかはっきりしる 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/10(火) 16:01:53.37 .net] いやー気紛れで git のHEAD (31.0.50) にしてみたら Missing ‘lexical-binding’ cookie in "/hoge/lispdir/foo.el" のワーニング吐きまくりでうぜーw 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/10(火) 16:09:14.96 .net] とにかく騒がれた foo.el の頭に -*- lexical-binding:t -*- ↑ これを突っ込んでやると黙るんだけど、これなんなの? 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/06/10(火) 16:44:55.65 .net] 変数スコープのデフォルトがダイナミックからレキシカルに変わった 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/10(火) 21:37:59.11 .net] >>751 27.1からそうなんだけど、31.0から警告を出すようになったんやろ custom.elとかもlexical-binding:tつけてないと警告出るの萎えるわぁ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/11(水) 07:21:51.38 .net] navi2ch 、 yatex 、uim で騒がれたのは仕方無いとしても、 .emacs.d/init.el で騒がれたときにはｲﾗっときたよ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/11(水) 07:24:04.12 .net] ついでに、 (setq lexical-binding 't) ↑これを init.el に買いても騒ぐんだよね… 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/12(木) 06:06:38.66 .net] それどころかまともに動かないものまででてきたw 31.0.50は過去の資産を潰すG臭が酷い 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/12(木) 08:46:37.40 .net] 今のところ、foo.el を全く弄らないで、warning をガン無視するのが一番いい() 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/06/12(木) 10:03:05.26 .net] 無視するには *Warnings* バッファの ⛔ をクリック(またはカーソルを乗せて RET) ⛔ Warning (files): Missing ‘lexical-binding’ cookie in "/usr/share/emacs/site-lisp/magit/magit-version.el". You can add one with ‘M-x elisp-enable-lexical-binding RET’. See ‘(elisp)Selecting Lisp Dialect’ and ‘(elisp)Converting to Lexical Binding’ for more information. 問合せに y で custom-file のファイル(既定値の nil なら .emacs だか init.el だか辺り)に設定が書き込まれる elisp-enable-lexical-binding をクリックすると当該ファイルに ;; -*- lexical-binding: t; -*- を追記 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/13(金) 17:53:43.23 .net] このワーニングが出るバージョンのemacs をインストールした後だと、 navi2ch のビルドにこけるようになるねw configure かけると checking detecting your emacs type... Warning (files): Missing `lexical-binding' cookie in "/home/src/GIT/navi2ch/conftemp.3667". You can add one with `M-x elisp-enable-lexical-binding RET'. See `(elisp)Selecting Lisp Dialect' and `(elisp)Converting to Lexical Binding' for more information. emacs21 checking where icon files should go... Warning (files): Missing `lexical-binding' cookie in "/home/src/GIT/navi2ch/conftemp.3667". You can add one with `M-x elisp-enable-lexical-binding RET'. See `(elisp)Selecting Lisp Dialect' and `(elisp)Converting to Lexical Binding' for more information. だとw 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/13(金) 17:56:56.05 .net] 問題は >conftemp.NNNN ここにクッキーを求められるところw 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/27(金) 12:41:44.45 .net] vterm内で日本語は入力できないのでしょうか? toggle-input-methodして入力すると ミニバッファに以下のように出て入力が反映されません Buffer is read-only: #<buffer *vterm*> 環境はEmacs 28.2 on Debian (Bookworm)です 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/27(金) 14:38:07.62 .net] >>760 俺も知りたい termやeatだったらline-modeにすれば日本語入力できるが癖があって面倒なんだよなあ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/06/28(土) 09:27:08.77 .net] Eshellがもっと使いものになってればなあ なんで<が使えないんだよ diff <(....) <(....) みたいなのがやりたいのに あとgrepの出力に (標準入力) とか表示してくるのヤメロ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/28(土) 11:17:59.37 .net] >>760 試したけどやはりvterm(及び他のEmacs内で動くterminal)で日本語を入力するのは無理じゃないかなあ vtermを使わず例えば (defun my-term () (interactive "@") (shell-command (concat "kitty -d " default-directory "> /dev/null 2>&1 & disown") nil nil)) みたいにして外部terminalを立ち上げるのはどうだろう？ terminalやshellの設定でPRIMARYではなくCLIPBOARD セレクションを使うようにすればそれなりにEmacsと連携できるはず 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/28(土) 23:40:26.89 .net] 単純に日本語を送りたいだけなら、 (defun my-vterm-insert-string (string) (interactive "sInsert String: ") (vterm-send-string string t)) とかやれば任意の文字列を送れるけど。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/06/29(日) 19:43:43.73 .net] 以前は、みんな端末側のIMEで変換して、リモートログインした先のemacsで普通に日本語使ってたけど、失伝してるのか。 端末の文字コードとemacsの文字コードを揃えるだけだぞ。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/29(日) 21:28:55.16 .net] vtermということはそういう話ではないのでは 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/06/29(日) 21:41:21.95 .net] vtermに限らずw3mなんかでもtextarea以外でうっかり日本語(ddskk。mozcは問題なさそう)に切り替えちゃったら Buffer is read-only: #<buffer *w3m*> って出るよね あれってどういう原理なのか知りたい 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/06/29(日) 23:55:40.77 .net] skkなんかは変換時の▼とかを直接バッファ編集することで実現してるからでなかったかな 素のmozcも若干input-methodの作法に従ってなくて、mozc-imを入れるとansi-termとかでも普通に日本語入れられるようになるはず toggle-input-method を叩けるようキーバインド工夫する必要はあるが。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/30(月) 08:32:55.50 .net] 27.2以前に戻したらいいよ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/06/30(月) 13:10:54.51 .net] skkの▼はオーバーレイに変更されたような気がするけど気のせいだったかな... 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/30(月) 15:25:05.31 .net] claude codeもgemini cliもgnome terminalや konsoleではインラインで日本語入力できない vtermだと日本語入力自体ができない（コピペで入力はできる） 今のところ>>764の方法が一番マシかなぁ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/30(月) 19:35:01.89 .net] >>771 uxrvt、alacritty、kittyあたりはインライン入力できたよ 前二者は機嫌が悪い日は文字が散らついたりしたけどkittyは今まで日本語で問題が起こったことはなし 強いていうならncursesアプリでちょっとおかしくなる程度だがemacs使いには関係ないっしょ ほんとeshellがもっとしっかりしてくれたらベストなんだがな 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/08(火) 01:32:49.31 .net] >>762 eshellは*を付けると外部コマンドを優先するから cat hoge | *grep foo とすれば変な出力が付かない 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/12(土) 20:20:12.27 .net] >>773 恥ずかしながら知らなかった サンクス！ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/14(月) 08:25:31.72 .net] 役に立つ記事かと思ったら単なるconao3への悪口で萎えた https://qiita.com/akirak/items/e8cb80ef168bf755ad99 Emacs界隈は優秀な人が多いのにどうして喧嘩しちゃうのか 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/14(月) 22:29:27.28 .net] そもそもストールマンがあれだから 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/14(月) 22:32:56.63 .net] ストールマンネタでこのポスト好きw https://x.com/ItalyPaleAle/status/1169354916281778176 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/15(火) 00:58:19.72 .net] フォントに関して（自覚なく）無知なのに、TeXがクソとか言いながら、Donald Ervin Knuthをクソだの言いまくっているアホもいるぐらいだから、そんなもんよ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/15(火) 06:46:32.24 .net] >>777 こんなことしてたな そしてOSS化したcodeにEmacsが駆逐されかけているのは皮肉なこと 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/18(金) 06:10:07.25 .net] 28以降はクソ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/24(木) 08:41:30.06 .net] >>775 カタカナ語を日本語として割り切れない発達くさい 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/26(土) 05:52:43.07 .net] 知恵遅れは洗練された道具としての機能より見栄えを選ぶ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/26(土) 08:06:46.95 .net] エルメスとかシャネル、クリスチャン ディオールの女性物のバッグの事かー 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/26(土) 17:18:56.54 .net] Emacsを捨てたおごちゃん氏は今でもNetBeansを愛用しているのだろうか 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/28(月) 06:51:31.11 .net] >>783 カッペさんのクルマと同じで、格を表すらしいぞw 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/14(日) 18:58:47.40 .net] claude codeとemacsの親和性良過ぎ LLMモードは乱立してるようだけども >>764 + vtermでclaude codeが一番使い安いや claude codeは別にコードを書く用途に限らずチャットとしても使える 文献PDF読ませたりメールの校正させたり beamerでスライド作らせたり重宝してる 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/14(日) 19:09:04.95 .net] そういえば、先月のことだけど Emacs-30.2 がでてるね 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/15(月) 06:55:55.65 .net] 28以降はクソ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/09/15(月) 12:37:54.23 .net] neovImから移住してもええの？🐼 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/15(月) 14:34:04.01 .net] みんなどの OS で Emacs を使ってるのかな。 ワイは macOS だけど、Mac Port パッチ付きの Emacs を好む関係で ttps://github.com/railwaycat/homebrew-emacsmacport を使っているが、 最近は Mac Port パッチ ttps://bitbucket.org/mituharu/emacs-mac/ が以前ほど最新に追随しなくて、うーむ。 Emacs on Linux が一番親和性が高いのは認める。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/15(月) 15:23:53.20 .net] わしはMacPorts民だから脳死でMacPortsのやつ使ってる 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/15(月) 16:51:10.05 .net] Linux で使っているの 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/15(月) 18:38:45.92 .net] >>787 30.2で思い出したんだけど、先月リリースされた直後にソースアーカイブをダウンロードしようと思ってftp.gnu.orgにアクセスしたら タイムアウトになって、今アクセスしたらまたタイムアウトでアクセス出来なかった まあミラーが世界中にあるからそちらを使えば問題無いんだけど、ひょっとしてずっと落ちたままだったりするんだろうか＞ftp.gnu.org 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/15(月) 18:51:10.24 .net] >>793 2-3日前のことだが、公式FTPサイトがかなり遅かったよ その時は一晩掛けてWindowsバイナリを落とせた 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/15(月) 20:00:58.19 .net] >>790 Emacs Mac Portの動向を追っていたら気付いていると思うけど、 jdtsmith/emacs-mac ttps://github.com/jdtsmith/emacs-mac がupstreamに追従しているから、自分でビルドしたらええよ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/15(月) 23:27:01.43 .net] >>795 ﾄﾝｸｽ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/16(火) 01:55:04.05 .net] 吾輩もMacPortsである 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/16(火) 02:30:04.96 .net] 自分もMacPortsだけどinline patchを当てて使っている https://github.com/takaxp/ns-inline-patch >>795 もビルドしてみた 自分の使い方、解像度だとどちらでもいいなぁ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/09/16(火) 08:53:19.52 .net] >>795 ありがとう知らなかった ここしばらく標準版を使っていたがやはりmac portは良い 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/16(火) 16:05:32.98 .net] >>799 jdtsmith/emacs-macを追っているけど、しだいにこっちがcomunity版Emacs Mac Portになっちゃうかもな 自分の手元で、オレオレEmacs Mac Port 30.x upstreamを保守していたけど、やっぱみんなでやるほうがバグとか気づきやすい もっとも、この勢いでupstreamにmergeされてほしいとも思うわ 一番いいのは、いまのNS portといい感じでまとまってほしいと思う 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/16(火) 21:49:16.30 .net] >>786 Emacsに特化した要素何一つなくね？ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/16(火) 23:32:17.25 .net] >>801 まぁその通りだけども？ emacsから＜も＞便利に使える Codex CLIもvtermで試してるけどもこれも良いね M-x docter がようやく完成したような感覚で感慨深い 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/17(水) 23:00:49.80 .net] M-x docter 懐かしいw 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/18(木) 01:15:24.99 .net] I am the psychotherapist. Please, describe your problems. Each time you are finished talking, type RET twice. 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/09/18(木) 02:33:55.65 .net] I am addicted to yours. RET RET 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/18(木) 10:38:17.19 .net] Why do you say you are addicted to mine? RET RET 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/18(木) 10:49:51.11 .net] M-x doctorについてclaudeに聞いてみたが実は起源は相当古く由緒正しいだね 1966年ですか 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/18(木) 11:00:24.37 .net] 昔のUnix(BSD?)に/usr/games/doctorって入ってた記憶 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/09/18(木) 19:22:27.36 .net] display-alistいじるの楽しいな！ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/18(木) 23:43:03.32 .net] lisp は AI 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/19(金) 01:06:05.85 .net] pythonに取って代わられたよね? 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/19(金) 01:12:30.31 .net] Richard Matthew Stallman の半分はLISPで出来ているので、Python に取って代わられるなんて出来ないよ？ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/09/19(金) 01:38:31.15 .net] lispとかpythonとか遅い動的をなんでaiに使うんかね ライブラリはcで書かれてるんなら全部cで書けよ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/19(金) 02:33:11.97 .net] 80-20の法則を知らないのか？ プログラミングで言えば、全体の20%の部分が実行時間の80%を費やしてると言うことだ 実際は90-10(またはそれ以上)と言っても過言じゃない Pythonでコードを書いても、ライブラリはカリカリにチューニングされたCで書かれているので、大事な10%の部分はCと同程度の速度で動くから問題ない 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/19(金) 07:17:26.95 .net] 数値計算のライブラリの肝心な部分はFORTRANなのでは 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/19(金) 07:37:53.98 .net] 少なくともnumpyは Python 61.3% C 33.4% となってるぞ 今時はSIMD(場合によってはGPUやNPU)を使うから昔の資産とか使わんと思うよ… 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/19(金) 07:49:44.67 .net] そうなのか 内部的にOpenBLASとかLAPACKとか使ってるのかと思ってた 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/19(金) 12:57:15.11 .net] claude codeとcodex cliとgemini cliをmcpで連携して これをemacsから使う 凄い時代になったよ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/19(金) 17:03:12.68 .net] >>795 Tahoeでビルドすると動かないようですね https://github.com/jdtsmith/emacs-mac/issues/96 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/19(金) 17:28:33.06 .net] 4.2BSD-Tahoeかと、一瞬思った 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/09/19(金) 23:31:27.65 .net] 4.3BSDやろ，Tahoeは 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/20(土) 04:54:14.37 .net] そっか、ありがとう 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/20(土) 10:57:58.74 .net] >>819 CFLAGSに -isysroot /Library/Developer/CommandLineTools/SDKs/MacOSX15.sdk を追加してconfigureするのがワークアラウンド 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/04(土) 06:50:20.05 .net] 自分語りで恐縮だが、 仕事で作ってきたPythonコードの引き継ぎに先立ち、リファクタリングの効率化を目指して、 LSPを含めたEmacs環境を構築したんだが、作業を助けてくれる様々な機能に驚かされた。 もっと早く導入すればよかった。 初めからいいコードを書いていれば無駄な作業そのものを減らせたのにと反省もおおい。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/04(土) 08:02:42.73 .net] どんな感じで構築したんだ？ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/04(土) 09:15:39.82 .net] どんな感じと言われても、オールインワンなパッケージは苦手なので、emacs-30をベースに 役立ちそうで、評判が高く、新しいものを追加した。 参考にしたのは次の記事だが、全部でなく、コード品質の向上に寄与しそうなEglotと、 ステップ実行したいのでデバッガのDapeが動作することを目指した。 Python用Emacs www.reddit.com/r/emacs/comments/1em4ua3/emacs_for_python/ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/04(土) 09:17:59.44 .net] それから、この辺も TreesitterとEglotを使ってPython用Emacsを設定する gist.github.com/habamax/290cda0e0cdc6118eb9a06121b9bc0d7 GNU Emacs で VS Code 相当のコード・デバッグ支援機能を設定する a-perpetual-novice.HATENABLOG.com/entry/2024/10/30/005400 a-perpetual-novice.HATENABLOG.com/entry/2024/11/01/013058 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/04(土) 14:30:22.02 .net] まあ5年遅いな 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/04(土) 15:27:40.44 .net] >>828 進化しろよ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/04(土) 15:58:24.20 .net] treesitterもLSPもEmacsとは関係がない もはやテキストエディターはモジュールを組み合わせる為の土台でしかなくなった これからは本体をシンプルにしてモジュールを組み合わせる柔軟性が求められる kitchen-sinkの時代は終わった 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/04(土) 17:05:07.59 .net] >>830 じゃあVImが良いってなるやん emacsならlispで、vscodeならnodejsで拡張できるっていう良さがあるからエディタ選んで楽しむ余地はまだまだあるっしょ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/04(土) 23:41:11.40 .net] >>831 Vimは大量の酷いCコードを整理する必要があるけど、もはや限界がある VimScriptもお世辞にも使いやすいとは言えない なのでEmacsの方がマシなのは間違いないけど、Emacsである必要性も薄らいで来てるのもまた事実w でもorg-modeみたいなキラーモジュールがあるからEmacsを離れられない人がほとんどなのも現実だろう 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/05(日) 00:43:52.21 .net] lsp作ったのもmsだしpythonで一番人気のls作ってるのもmsとゆう事実 ゴミみたいなソフトばっか作ってる印象だけど地味にossに貢献しとる vimはneovimでvimscriptの1000倍速いluaで設定書けるからそれでええやん 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/05(日) 00:46:29.22 .net] emacsはなぜか若いナオンに人気 https://m.youtube.com/watch?v=Uf4wiY5bchk 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/05(日) 01:00:03.42 .net] てか最近emacs触り始めたけどなんでも()つけないといけないlispてキチゲエみたいな言語やな プログラム向けとか神の言語とかゆわれてるけどそれならrubyとかputhonのほうが近いやんておもた 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/05(日) 05:26:54.44 .net] emacs 30 シリーズも30.2 が出たので、29.x からそれにしたらいきなり egg 関連のパッケージがエラーおこしたが、それは割とすぐに対処できた。 obarray を作るには make-vector の最後の値を nil から０にせよということだ。あるいは obarray-make を使えと。 たとえば： https://www.agt.ne.jp/dokuwiki/emacs:emacs_29_%E3%82%92_emacs_30_%E3%81%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%89_tamago_%E3%81%8C%E5%8B%95%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E8%A9%B1 で、実は手元でローカルにいろいろパッチを当てていた egg 関連の emacs-lisp を emacs 30.2 で compile しようとしたらどうも macroexpand が うまくいかないようでエラーを起こす。 多分どこかでマクロの引数が足りないところなどがあるんだろうけど古いemacsのコンパイラではmacro の展開が緩かったりで発見されていなかった問題かも。 それはともかくその過程で次のパッケージとウェブサイトを知った。 egg-tart (tamago-tsunagi と 追加の説明など） https://github.com/hata48915b/egg-tart やっぱりWnnが好き！ https://wnn.jp/ FreeBSD における Wnn8 https://maikaze.cafe.coocan.jp/wnn8.html 最後のは自分で .el 書き換えたりしてない人には詳しすぎるかも。 egg.el関連のソースはやはり漸次でもよいから直していかないと emacs 30.x (x > 2), 31.y で使えなくなりそうだけども、そういう観点から更新をしている人は世の中にいるのだろうか？ 長く使っている入力方法は簡単に捨てられないので、そういうところがあれば情報を共有したいと思ってるのでした。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/05(日) 06:34:58.15 .net] >>835 いま手元に実物が無いからうろ覚えだけど A君「LISPは機械を優先して、人にとっての使いやすさを無視した言語なんですか?」 K先生「それはある意味当たっておる。しかし機械が扱いやすいということは、回り回ってその機械を作ったり制御したりする人が楽をできるということでもある。まあ人と機械が歩み寄ったと思えば美談じゃ」 みたいな会話を読んで目から鱗が落ちたことがある https://www.shoeisha.co.jp/book/detail/9784798119410 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/05(日) 09:16:32.78 .net] 28以降はクソ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/05(日) 09:26:00.51 .net] >>835 Emacsの歴史を知るとその疑問が解けるかもしれないよ GNU EmacsがEmacs Lispを採用したのは2番目のリンクで、どちらも日本語だが英語版より古い https://ja.wikipedia.org/wiki/Emacs https://www.gnu.org/gnu/rms-lisp.html 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/05(日) 10:14:50.33 .net] ややこしい歴史をたどんなくても ・lisp が完全な高級言語の中で最も小さなインタプリタで実装できたから（当時はメモリとか貴重だった ・rms は MIT の AI研にいて lisp まわりの仕事してて詳しかった の2点で十分じゃよ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/05(日) 12:16:54.94 .net] >>835 Lispが神の言語なのにはちゃんと理由がある 要約すると、括弧とシンボルと幾つかのオペレーター(例えばcarやatomなど)があれば言語を構築出来ることを「発見」したから あと、構造化編集で調べれば分かるけど、括弧があるお陰で編集がめちゃやり易くなる 括弧の対応は自動でされる それとLisperは括弧じゃなくてインデントを見るので括弧が気にならなくなる もはや欠点が無いw 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/05(日) 13:27:59.02 .net] インデントを見るといえばpythonだけど、個人的にはpythonにカッコついてればいいのにと思う 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/05(日) 15:09:45.47 .net] >>841 極論を言えばプリミティブは lambda と eval さえあれば後はそれを使って全部実装できるって話はあるからな 入出力とかは全部 eval が担当はインチキだけど 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/05(日) 16:38:29.06 .net] doom emcas起動したらcpuが100張り付いたんだけどemacsてこんなに重いん？ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/05(日) 16:51:29.98 .net] >>842 HyというLispがあるよ 使ったこと無いけど、Pythonとの親和性を求めるなら良いかもね 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/05(日) 16:53:40.92 .net] >>844 裏でネイティブコードのコンパイルが行われてる 一度やれば次起動した時は負荷は上がらないけど、パッケージを更新するとまたコンパイルが走って一時的に負荷が上がる 847 名前：832 mailto:832 [2025/10/06(月) 02:43:16.18 .net] >> 152 > ChatGPT in Emacs > https://youtu.be/4oUrm4CnIjo 30.2 で tamago のバイトコンパイルどころかロードも失敗するのは、上の emacs に特化した？ chatgpt の対話窓口で数時間かけてデバッグしたら解決した。 なかなか参考になる体験。最初の数時間はうまくいったんだけど、最後の１時間半くらい、chatgpt が自分で定義した関数の引数の数と、 テスト用に示してきた関数での利用例での引数の数がマッチしてなくて、それで大混乱して１時間半くらい無駄にした。 こちらの手元の関数定義と向こうが考えてる修正中の定義が微妙にずれていたりするのかもしれない。 あと、なぜか、lisp の対話システムとしては致命的だがときどきカッコのマッチがおかしいのを出力する。シンタックスエラーで分かるからいいんだけど。 そんなわけで、defmacro の問題点は全部解決した. hangul.el は defmacro を修正したら今度は最後関数ボディが巨大になりすぎてコンパイルできないので、 マクロ利用をやめたり。 とりあえず、手元の tamago の .el ファイルはエラーせずに全部コンパイルできるようになった。 それをバイトコンパイルしたもので 30.2 で日本語入力が手元の FreeWnn４ 使ってるDebian/Linux でできてる。 第一歩すすんだ。 修正案： 1. 終了： ‘inhibit-point-motion-hooks’ is an obsolete variable (as of 25.1); use ‘cursor-intangible-mode’ or ‘cursor-sensor-mode’ instead 対応。 ２．stirng-as-unibyte, string-as-multibyte の置き換え。 対応中。 ただし、これは日本語サーバー使ってる部分しかテストできない。 3. 上の 1 に関連して 'tangible text property の利用をやめる方向でそれを取り除くのも chatgpt と相談しながらできるかもしれないと思い始めたところ。 生成AI でのコーディングは実用になる。結果が正しいかどうかはコンパイラ、インタプリタ―でテストは知らせれば真偽がわかる。 レポートの調査は、「これこれはこのURLに書かれています。」と言われて、本当かと調べたらなかったことが考えられないほどの頻度であるので、そういう使い方には向いてないと思う。 Emacs に特化した窓口を教えてくれた１５２に感謝。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/06(月) 07:06:13.00 .net] >>835 XML: その通り JS: おまえが言うな({[]}) 849 名前：832 mailto:832 [2025/10/06(月) 10:59:48.77 .net] 訂正：使ったのは 次だった。２７１に感謝。 >> 271 > https://chat.openai.com/g/g-ceQ8Ju6Rg-emacs-expert 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/07(火) 14:52:23.14 .net] >>830 もはやも何も昔からEmacsは環境… 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/09(木) 12:00:04.41 .net] 28以降はクソ環境 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/09(木) 17:19:46.12 .net] こっちと同じ話になってる Unixの哲学は単機能ツールの組合わせ→emacs え？ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1600516823/ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/11(土) 15:25:04.81 .net] ewwの使い勝手がいまいちなんだよね webページがフレームだと使い物にならない 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/08(月) 11:01:21.82 .net] vtetm、emacs 標準の quail 使った日本語入力だと漢字直接打ち込めるのな 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/08(月) 12:01:15.30 .net] ほんまやね ただしclaude codeでインライン入力出来ないのは変わらん >>764を教えてもらったんで ミニバッファじゃなくて普通のバッファを常時開いて 入力用バッファとして使用するように改良した vtermもキーバインド1つででバンバン開けるようにして 複数のclaude codeを平行して実行できる lispに暗いのでclaude codeマジ助かる 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/09(火) 12:33:01.43 .net] >>854 vterm 自体はちゃんと input-method 対応がなされてて、mozc.el の問題で入力出来なかっただけのようだ readonly の時に中断する処理のところを inhibit-readonly の時は中断させないよう条件を変えたら入力できるようになった 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/09(火) 13:26:03.75 .net] >>856 パッチをくだされ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/09(火) 14:05:49.78 .net] >>857 要 mozc-im --- mozc.el 2025-12-09 13:53:28.846437999 +0900 *************** *** 745,747 **** '("|" "|" " "))))) ! (if (and buffer-read-only (> (length text) 0)) (progn --- 745,749 ---- '("|" "|" " "))))) ! (if (and buffer-read-only ! (not inhibit-read-only) ! (> (length text) 0)) (progn --- mozc-im.el 2025-12-09 13:58:55.380217856 +0900 *************** *** 103,105 **** "Consume KEY and following events by mozc." ! (if (or buffer-read-only overriding-terminal-local-map --- 103,106 ---- "Consume KEY and following events by mozc." ! (if (or (and buffer-read-only ! (not inhibit-read-only)) overriding-terminal-local-map 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/09(火) 14:25:02.03 .net] advice にしてみた (advice-add 'mozc-preedit-update :around (lambda (old-func &rest r) (let ((buffer-read-only (and buffer-read-only (not inhibit-read-only)))) (apply old-func r) ))) (advice-add 'mozc-im-input-method :around (lambda (old-func &rest r) (let ((buffer-read-only (and buffer-read-only (not inhibit-read-only)))) (apply old-func r)))) 860 名前：853 mailto:sage [2025/12/09(火) 15:38:34.58 .net] >>858 有難うございます！ vtermはmozcでインライン入力できるようになりました！ claude codeがインライン入力になると完璧なのですが こちらはclaude codeの問題だと思うので難しそうです しかし入力用バッファを別に開く方法よりも良いかもしれません 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/10(水) 15:49:33.16 .net] 28以降はクソ! 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/10(水) 20:16:11.04 .net] >>859 ありがとうございます。 困ってたんですよね。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/11(木) 15:22:51.73 .net] line-spacing を設定すると window-text-height が狂うんだけど調整することって出来ないのかな 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/13(土) 23:48:44.25 .net] eglot + tramp + clangdで初期化失敗するのがうざい。 lsp-mode差し置いてマージされたんだからtrampの対応は必須にしてくれ。 MAKE EMACS GREAT AGAIN! 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/15(月) 14:23:56.92 .net] You can revert your Emacs to the version that you think is great. 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/15(月) 15:01:41.90 .net] インスコしたデフォルトだと Emacs限定で日本語の切り替えがおかしかったんで 遅ればせながら最近ibusを使いだした 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/15(月) 15:15:29.07 .net] >>866 ~/.Xresourcesに Emacs*UseXIM: false を書いて、emacs-mozcなりddskkなりお好きなものをどうぞ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/15(月) 16:07:50.80 .net] 今時の人はemacsで日本語入力するのにelispを使わないんだな 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/15(月) 18:25:47.10 .net] 俺も昔はskk原理主義者だったが膝に矢を受けてしまってな 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/15(月) 18:46:39.16 .net] fcitxとかだとcorfuやcompanyとかと競合するから仕方なくmozc.elとかを使ってるだけよ。 "elispを使う"ってくらい書く必要があるなら、文脈解析込みの日本語入力とかにしてほしい。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/15(月) 18:47:43.40 .net] 膝に矢を受けたやつ久しぶりにみたw 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/15(月) 23:08:46.49 .net] context-skk とか結構色々やろうとしてたな～って記憶はある シフト押すのめんどくさくなって mozc になったけど 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/15(月) 23:29:22.47 .net] 小指or手首に矢じゃないのか。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/16(火) 09:53:56.14 .net] mozc.el使ってるならelispを使ってる 上でibusと書いてある人がいるけど emacsでibus使うのにelispが必要なのか 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/16(火) 20:06:10.05 .net] そりゃクラッチ踏めなくなればMTも無理だな 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/18(木) 13:15:04.00 .net] >>875 脚を切断でもしたのかよ() 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/18(木) 15:28:24.02 .net] 俺はSKKで鍛えた小指でクラッチ踏めるから楽勝さ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/18(木) 15:57:32.93 .net] SKK は自分の限界が漢字かな変換出来る限界で、AIが勝手に長文書いてしまう世界からすると実に異端 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/18(木) 17:54:46.17 .net] 「変換」キーをstickyにして小指を疲労から解放した俺は甘え

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