- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/27(金) 19:54:04.75 .net]
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1607845477/
The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/
前スレ
FreeBSDを語れ Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1607845477/
過去スレ
FreeBSDを語れ Part52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1596404184/
FreeBSDを語れ Part51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1590454119/
関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124
mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/
##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 18:53:43.09 .net]
- RHELを6系から7系にバージョンアップする方法を教えて欲しいけどな。
あれ、互換性ないでしょ？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 20:44:09.50 .net]
- >>742
やってみればいいのに
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 21:46:36.80 .net]
- >>706
つまりNTExectiveはハイブリッドなんだな。
たしかドライバはリングが分かれている。
ユーザーモードドライバも存在している。その結果、GPUドライバが落ちてもカーネルやユーザランドを道連れにせ�
- 760 名前：ｸにGPUドライバだけ再起動できている。 []
- [ここ壊れてます]
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 22:48:37.10 .net]
- Windows10でNVIDIA使っててごく稀にドライバーが再起動する事が有るけど、普通OSごと落ちそうだが、何事もなく復帰するのは大したもんだと思う
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 09:00:55.64 .net]
- Linuxの一種だと思ってFreeBSDを入れようとして一番驚愕するのはおそらく
「デスクトップ画面が出ない」
そういうディストリもあるにはあるが現在アクティブなのはGhostBSDだけ
FuryBSDは死んだしmifnightBSDは活動してない
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 11:03:07.74 .net]
- 考え方の違いだと思う。
FreeBSDは初期導入時にBSDライセンスでないサードパーティー製の
プログラムをなるべく含ませないようにしている。
必要ならあとから追加してね、という考え方。
多くのLinuxのディストリビューションではインストール時に
デスクトップ環境を入れるかどうか選択できる。
LinuxでもGPL以外のライセンスを極力含めないというディストリビューション
がもしあれば初期導入時にデスクトップ環境はないかも知れない。
SlackwareやArchLinuxもインストール直後はデスクトップが起動しなかった
ような？違いますか？
FreeBSDはLinuxの一種ではないが、UbuntuなどのLinuxしか使った事がない人が
驚愕するのは理解できる。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 11:56:55.94 .net]
- そんなことで驚愕する人はインストーラ起動時点でそっ閉じでしょ
と言う話も一体何度目だろうか
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 12:19:08.13 .net]
- >>750
あなたのチェックリストにhelloSystemを追加してください。
俺はまだ試したことないけど。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 16:22:34.53 .net]
- >>747
やってみても違いなんかわからん。
お前はわかったなら
それを書けばいいだけ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 16:24:09.19 .net]
- >>749
WindowsはOSとGPUが完全に分離されていて
「Windows + Ctrl + Shift + B」を押すとGPUのリセットすら可能
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 16:26:59.73 .net]
- >>751
考え方の違いじゃなくてただFreeBSDの
インストーラーが劣ってるだけだよ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 16:42:31.48 .net]
- >>754
では貴方のおおよその環境と
貴方が実施した操作を具体的に書いてみようか
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 16:56:06.09 .net]
- >>754
本当に何も違いがわからないんだ
エアプ確定やね FreeBSDもLinuxも
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 19:31:55.04 .net]
- >>756
どういった所が劣っているの？
客観的にまとめてもらえるかな？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 21:07:16.42 .net]
- ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 22:20:15.66 .net]
- >>758
ださいなお前
なぜ質問に答えられないんだろうか
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 22:30:53.66 .net]
- 質問に答えられてないやつは>>754と>>756だな
擦り付けでも始まったのかな
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 22:32:13.18 .net]
- >>761
あなたが代わりに答えてあげてもいいんですよ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/16(水) 00:15:38.36 .net]
- >>755
分離されてるのかもしれないけど、パフォーマンスに関してもロスが無いんだよね
なかなか凄い仕組みだと思うよ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/16(水) 01:52:05.33 .net]
- >>648
おまえクレクレ君だろ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/16(水) 13:10:10.31 .net]
- 話題の終わった所にlongjmpするのはやめて下さいよ。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/16(水) 13:22:16.67 .net]
- クレクレ君にも劣る話をスルーしてたんじゃね しらんけど
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/16(水) 19:34:16.73 .net]
- ports/print/texlive-baseが2015で止まってたのがおもな理由で
FreeBSD環境の更新さぼってDebian linuxに浮気続けてたけど
先月6年半ぶりにtexlive 2021にアプデされたんね
試してみるわ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/16(水) 21:34:27.06 .net]
- >>768
やっとlualatexもまともに動くか…
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/16(水) 21:35:17.54 .net]
- debianはslinkから使ってる
最初の頃はネットに繋ぐのすら大変だった
NICが認識しないとか
モジュールが入ってなくてカーネル再構築しないといけないとか
debianはトータル何十台にインスコしたかわからんが
NetBSDは遊びでマックに一回入れただけ
OpenBSDは遊びで数回入れただけ
FreeBSDは一回も入れたこと無い（けど興味津々だから許して）
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/16(水) 23:17:32.64 .net]
- >>770
許されたければ今すぐFreeBSDをインスコせよ
せっかくだからhelloSystemでもええよ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/16(水) 23:56:31.23 .net]
- おら5.xの頃までFreeBSD使ってたな
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/17(木) 03:46:11.63 .net]
- 最新13.0だけどバージョンひと桁台の時と比べると
とてもスマートになった感触があるね
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 09:22:39.87 .net]
- Commit: Glen Barber
CommitDate: 2022-03-17 00:06:38 +0000
13.1: update to BETA2
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 13:00:26.50 .net]
- 日本語IMは何使てるん
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 13:25:14.32 .net]
- emacsではanthy
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 15:34:44.32 .net]
- 最近はもっぱらfcitx5-anthy
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/17(木) 16:00:38.46 .net]
- Wnn は FreeWnn とOpenWnn に分裂したんだっけ？
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 16:49:15.75 .net]
- ibus-mozc
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 17:56:37.15 .net]
- NetWnnもありそうだなｗ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 18:03:19.39 .net]
- DragonFlyWnnも
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 18:24:59.17 .net]
- おれは、橋本cannaだったけど。
今はanthyに浮気中。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 19:24:39.07 .net]
- fcitx5-skk
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 19:41:47.27 .net]
- LibreWnnもあったような
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 20:16:28.94 .net]
- fcitx5-mozc なんでいないのか。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 22:21:42.24 .net]
- 参考までにDebianパッケージのfcitx5対応パッチ見てみたけど
なかなか大変そうだよ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 22:40:43.38 .net]
- Debian でfcitx5 きちんと使えてるけど。
fcitxの古い設定が悪さしてるかもしれないんで、デフォルトには1回戻してみたりはしたが。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 22:46:51.82 .net]
- ftp.debian.org/debian/pool/main/m/mozc/mozc_2.26.4220.100+dfsg-5.1.debian.tar.xz
あくまでこの中のfcitx5対応パッチを見ての感想
果たして日本語入力関連のportsメンテナであるあの先生が腰を上げて下さるかどうか
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 23:29:10.48 .net]
- fcitx ってCJKな国の人が使うから、日本人以外がメンテナーじゃないの、と思ったり
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 23:44:06.56 .net]
- 789がfreshportsをmozcで検索する気すら無い事はよくわかった
- 803 名前：FreeBSDでwimeを使っている君 mailto:sage [2022/03/18(金) 02:14:06.03 .net]
- あああっ！
肝心な話題なのに、肝心なタイミングで話題に乗り遅れてしまったあああ！
いちおう書かせてえええ！
Windows版のATOKを、Wine＋wimeで、
Cannaクライアントから使ってる《くだけた表現》よ！
※「余所で」が出るので、User-AgentをWindows10(Chrome98)で書き込み。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/18(金) 09:16:44.40 .net]
- 現代に蘇ったワークステーションたるMac Studio買わんの？
BSDやで
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/18(金) 09:25:37.68 .net]
- Mac Studio Part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1646804858/
macOS 12 Monterey その6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1645500766/
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/18(金) 18:25:38.29 .net]
- >>704
2000年以前にあった議論は定量的な見方をしないと意味不明確かも
Mach3.0辺りのマイクロカーネルはメッセージパッシングにかかる時間は100μS程度と当時のCPUの速度を考えても極端に遅かったんだわ
これに実装で挑戦したのがヨッヘン・リートケのL4マイクロカーネル
高速化の手法は何でも試したとか
それとプロファイリングも徹底的に行ってメッセージパッシングのオーバーヘッドを数十マシンサイクルまでに減らした
それから得られた結論で、メッセージパッシングが従来遅かったのは
「メッセージパッシングのフットプリントが大きく、コンテキストスイッチで簡単に命令キャッシュを使い果たしてしまうこと」
だから極限までカーネルモードで動く部分を小さくしてしまい、メッセージパッシングも単純で高速なものに限定してしまえばマイクロカーネル化しても遅くならない
これがリートケの発見した極小原理になった。だいたいこんな内容
「カーネル内に実装してもいいのは、それをカーネル外に実装したらシステム上の機能不全になってしまう場合だけ」
L4系のマイクロカーネルはとても小さい組み込み用に使われているOKL4は16000行
最近の開発だとseL4がgithubにある
各種アーキテクチャに対応のコードが含まれるけど25000行ぐらいかな
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/18(金) 18:39:45.57 .net]
- >>750
俺はデスクトップ画面がいらない／邪魔な使い方が多いので
Ubuntu Serverを愛用しているよ
ESXiにDocker的な使い方になるかな
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/18(金) 18:48:49.36 .net]
- >>706
その「ハイブリッドカーネル」的な開発したのがMacOS X/Darwinだけど
Mach3.0のメッセージパッシングな部分を通常の関数呼び出しに書き換えた
最初の開発時期が丁度リートケがL4に取り組んでいる時期なんだわな
当時のL4は完全に研究レベルの実験的な物だったから妥当な開発方針
と言える
現在のL4系列の進化したマイクロカーネルはMacOSとは逆方向に発展
したと言える
OKL4等のマイクロカーネルは今は組み込み用ハイパーバイザーとして
実用になっていて実はiPhone等で使われているクアルコムのチップの内部で
使われているらしい
seL4はセキュリティ方面の研究で使われている。実装の完全性の検証とか
ケイパビリティセキュリティとか
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/18(金) 23:50:38.05 .net]
- :::.... ／|＼||
／／|'＼＼.... ...:::.. .......
|／ ,'|-､ ＼＼
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|／ ,'|-､ ＼＼＼|:...|ヽ .... ...:::.. .......
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|￣￣￣￣￣＼､'＼＼|;;:.|_,,|＿＿＿
| □□ □□ | |＼, ＼|;;::.... |＼
| □□ □□ | | |￣￣￣￣|＼;: . | |
| □□ □□ | | |□□□□| |::...| |;;:
| □□ □□ | | |□□□□| |::...| |:;:.／
| □□ □□ | | |□□□□| |::...| ／
| □□ □□ |.._|__,,|□□□□| |::...|／
,,|￣￣￣||￣￣＼≡＼,□□□|／ ,／
今北産業 [IMAKITA INDUSTRIAL CO.,LTD]
（1978～ 日本）
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/19(土) 07:46:02.14 .net]
- >>794 >>796
いいね！(^^)b
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/19(土) 12:53:26.98 .net]
- >>794 >>796
706だけどめっちゃためになった。
俺の知識が古いまま固定されていたことがばれてしまったな。
ちゃんと更新しときます。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/19(土) 15:16:55.02 .net]
- おまいら突然専門的になるのやめれー
やっぱり腐ってもお前らスゴイんだな
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/19(土) 15:21:30.06 .net]
- さすがUNIX板住人
こうでなくては
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/19(土) 16:54:49.25 .net]
- ハイブリッドカーネルって、インチキ臭い名前を止めた方がと思った。
あと、マイクロカーネル、コード量が少ないのはこれから勉強する人には (≧∇≦)b と思った。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/19(土) 19:12:42.48 .net]
- イキって出たばかりのベータ版を
ろくにテストもせずぶっこんだ俺が悪いと前置きしておく
インストールメディアからブートしデフラグ目的でzroot再構築、退避データをreceiveするも何故かカーネルパニック連発
半ベソになりながら駄目もとでDebianのライブメディアから同じ手順を実施し無事生還しますた
OpenZFS万歳
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/19(土) 19:52:58.66 .net]
- >>803
もしかしてメインマシンにインスコしたの？
ちょっと冒険しすぎましたね・・・。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/19(土) 20:26:29.13 .net]
- >>804
はい ちょっとイキり過ぎてしまいますた
まあベータ以前のバックアップも無いわけじゃないんですが
結構古めだったもんで
803みたいな現象以外は至って安定しとりますわ 今のところは
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/19(土) 21:59:16.32 .net]
- 10年ほど前のノートPCにhelloSystemのライブ版を試してみた。
インテルのi3 4コアCPUでメモリ4GiBでも動作は問題なさそう。
内蔵WiFiも利用できたし音もでりゅ。
けどまだまだ開発版っていう色が強くて常用は無理っぽい。
何より日本語表示どころかロケールもいじれない。
もうちょい完成度が上がれば素人を騙してFreeBSDに引き込めそう。
ところでこれってFuryBSDに関係してるんだろうか？
md5ファイルに含まれるパスにFuryBSDって見えるのが気になった。
$ fetch -o- https://github.com/helloSystem/ISO/releases/download/experimental-13.1/hello-0.8.0_0H19-FreeBSD-13.1-amd64.iso.md5 2> /dev/null
MD5 (/usr/local/furybsd/iso/hello-0.8.0_0H19-FreeBSD-13.1-amd64.iso) = d9aa16d7c4eb84e763c3e0901d1ab53d
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/20(日) 11:38:18.84 .net]
- FuryBSDの置土産のライブCDビルダをそのまま使ってるんでないの
https://github.com/furybsd/furybsd-livecd
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/21(月) 16:26:49.98 .net]
- なるほど。俺もそのうち参考にしたい。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/21(月) 18:48:24.84 .net]
- >>802
テキストもPDFで公開されてるタネンバウム先生のMINIXは今でも色褪せない
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/21(月) 19:30:19.59 .net]
- コードのコピペもできるけど、自分で打込んでみてこそ。
途中、改修を試みてエラーが止まらないとか吉。
カーネルのコード知らないから、どうなるんたろ。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/21(月) 23:25:10.28 .net]
- 今のロシアの状況ってFreeBSDっぽい。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/22(火) 03:24:35.18 .net]
- ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/22(火) 09:21:54.43 .net]
- いろいろ不要パッケージや不要ファイルが溜まってきたので昨日リフレッシュ用データセットへ再インスコ実施
こんなことがZFSだとシステム稼働したままできるので便利
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 14:09:48.96 .net]
- リーナスはmicro Emacsを使ってるそうな
わしもビル・ジョイにはすまないと思うがviではなく
emacsかmgかngを使っている
リーナスと同じ
FreeBSDのviとubuntuのviは使っていると違う気がする
古臭い感じ
まあ使わないんだけど
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 14:45:13.37 .net]
- 文面だけで判断するならば構って欲しいお客様なんだなと言う印象
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 14:51:34.42 .net]
- 訂正
ubuntuのviはvimだった
viとvimなんだから別物でしたね
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 15:40:27.00 .net]
- >>816
BSD でも純粋なviとは違わないか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Elvis
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 15:43:17.00 .net]
- ごめん、こっちかな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Nvi
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 17:45:12.17 .net]
- 今時Solarisでもvimちっくだし昔ながらの不親切なviは淘汰されたのでは
古いOS入れてたらその限りではないけど
そういえば386BSDの頃はtermcap整備するところからやらないとマトモに使えなかったねw
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 17:47:24.15 .net]
- elvisとかの軽量viはこれも昔のMINIXとかの標準エディタだよね
今のMINIX3はリッチな環境だしNetBSDのパッケージ使えるから気にしないか
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 17:50:15.10 .net]
- μEmacsはelisp入れない素の(キーバインドだけの)Emacsって感じだっけ
昔はNEmacsでも十分軽かったから専らそっちを使ってた
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 18:40:24.31 .net]
- 昔はRedhat はvimでDebianはelvisだった気がする。
vim でBS 使えて便利～、って当時学校のAIXの動きと比べてたわ。
その後、BS 無くても何とかする技を身につけるようになると...
廃人だったな。
最近は廃人なんて言葉、使わなくなったが健全化したのだろうか。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 18:50:16.50 .net]
- 良い雰囲気
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 18:53:28.05 .net]
- >>821
microemacsはMS-DOS時代にずいぶんとお世話になった
Pasopia16とかFM16βとかばかりだったから
REDとか無かったし…
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 18:56:29.06 .net]
- 30年近くunix系マシン触っていますが、
elispは書けないので、micro Emacsで十分です。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 19:00:43.43 .net]
- MS-DOSからFreeBSDに入った自分にはeeが非常に有り難い存在だったよ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 19:29:41.19 .net]
- サイズを比べると
ee 97752
mg 197040
ng 242424
vi 449496
vim 3513384
emacs-27.2 6156952
vimはでかいね
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 20:27:50.65 .net]
- Commit: Glen Barber
CommitDate: 2022-03-24 00:01:49 +0000
13.1: update to BETA3
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 20:51:22.45 .net]
- エディタの話、楽しい
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 21:21:40.42 .net]
- >>824
PC-98で使ってた
memacs.exe
で
micro emacs 9.3e (J1.3)
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 21:32:13.52 .net]
- 今は甘ぁ～いnanoがあるからなあｗ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/25(金) 01:28:34.53 .net]
- リーナスが使ってるmicro emacsは、自分でリポジトリを管理してるから、最初のmicro emacsとは大分違ってそう
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/25(金) 07:18:46.87 .net]
- >>828
試してみたがOSの起動と終了が速くなったな
特に終了はLinuxと遜色無いレベルになってきていた
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/25(金) 09:19:23.89 .net]
- ターミナル一つ、開けるとしても参照用のドキュメントのターミナルを開いている省エネの人がEmacs使いたいんだよね？
それができる人には合理的だと謂う。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/25(金) 09:46:19.01 .net]
- FreeBSDにももうじきGNOME42が来るな
https://www.freshports.org/search.php?query=gnome
- 848 名前：ハノン mailto:sage [2022/03/25(金) 20:22:20.80 .net]
- >>824
私は demacs、ちょっと重たかったけど…
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/26(土) 00:07:30.82 .net]
- https://i.imgur.com/dC6NKWj.jpg
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/27(日) 06:53:54.58 .net]
- hjklでしかカーソル移動を受付けないviは絶滅危惧種
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/27(日) 07:12:17.56 .net]
- こいつの事か
https://i.imgur.com/QJXBc4i.png
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 09:39:55.97 .net]
- 678 付近で話題になってたけど、Wikipedia 編集したの誰だよ。
UNIX哲学に嫌味を書いてる奴がいる。
差分を見たら、ここだけど。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%90%BA%E5%B8%AF%E6%A9%9F%E5%99%A8%E5%B7%AE%E5%88%86/71319821
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 10:09:41.55 .net]
- FreeBSDの語らいを邪魔するやつは許さんが
UNIX哲学は割とどうでもいい
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 10:36:07.94 .net]
- >>840
でもそんなに間違ってなくね？
むしろただの哲学を原理や原則みたいに勘違いして
唯一の正しい定義があるみたいな考えの方が問題
今となってはUNIX哲学も現実に当てはまってるとは言えないし
特にガンカーズのUNIXの哲学とか具体過ぎてて今じゃアレって思うような内容だし
5. 単純なテキストファイルにデータを格納せよ。
7. 効率と移植性を高めるためにシェルスクリプトを利用せよとか
9. 全てのプログラムはフィルタとして振る舞うようにせよ。
これ多分UNIX時代の唯一の主流言語だったC言語のバイトオーダーの話してるんだと思う
重要性が低い教義の
3. 小文字の短い名前を使え。
これも可読性からしたら間違い
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 11:01:19.58 .net]
- lsがListUpFileNamesInCurrntDirだったらやだな
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 11:10:40.84 .net]
- listでいいだろ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 11:43:46.53 .net]
- >>842
5はJSONとかで未だに使われてるし、シェルスクリプトもそうだ
フィルターとして振る舞えは、関数型プログラミングで実践されてる
今も十分現役な哲学だ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 12:23:00.81 .net]
- >>843
例えばpowershellのls,dirは実体はget-childitem
基本的にpowershellのコマンド(cmdlet)は動詞いハイフン名詞で命名
でもls,dirはエイリアスとして普通に使える
丁寧にもgciってエイリアスも定義されている
まあ、そういう事なんだろう
可読性は基本的に意味を明記すべきだけど、同様に符号化定理の通り頻度が高いものを短くするメリットも大きい
あと、powershellにもフィルタの概念があるけど、フィルタで渡すのはテキストじゃなくてオブジェクトだが、これが使いやすいかは人による
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 13:23:57.70 .net]
- UNIX嫌いな人のケースは知らないけど、UNIX哲学は先駆者がUNIX使いながら付け足していったもので、当日は受け入れられていたものだから。
それを後の人間が大した事ないって書くのはJapanバッシングのコメントみたい。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 13:27:26.70 .net]
- 誰もそんなこと書いてない様にしか見えないけど
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 14:34:55.51 .net]
- >>848
ここら辺の話でしょ
> 今となってはUNIX哲学も現実に当てはまってるとは言えないし
> 特にガンカーズのUNIXの哲学とか具体過ぎてて今じゃアレって思うような内容だし
まあ哲学なんて言ったもん勝ちみたいな所があるから外野がどうのこうの言っても埒はあかんだろうと思う
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 15:19:03.20 .net]
- 哲学や原理主義を熱弁したがる人は大体地に足付いて無いからなあ
勿論そうでない人もたまにいるが
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 15:25:36.52 .net]
- 最新の米艦隊配置
https://news.usni.org/wp-content/uploads/2022/03/FT_3_28_22-1.jpg
Kearsarge両用即応グループ（ARG）は、「チョップ」ラインを越えて第6艦隊に入り、
大西洋の真ん中にあります。
米国第2艦隊によると、3隻のKearsarge両用即応グループのうち2隻は、
3月16日にバージニア州ノーフォーク海軍基地とノースカロライナ州キャンプレジューヌから配備されました。
USS Kearsarge（LHD-3）とUSS Arlington（LPD-24）は、海兵遠征部隊22を乗せて東海岸を離れました。
3番目のアンフィブであるUSSガンストンホール（LSD-44）は、今月後半にバージニア州
リトルクリークフォートストーリー合同基地から配備される予定です。
ロシアのウクライナ侵攻が続く中、Kearsargeが進行中のNATOプレゼンス作戦の
一部になるかどうかは不明です。
2月下旬の侵攻以来、米国とNATOは、バルト海と地中海に海軍力を集中させてきました。
USSジェラルドRフォード（CVN-78）は、バージニア岬を航行中です。
基本的に、３個空母群、２個遠征群だけですね
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/29(火) 17:15:19.23 .net]
- >>845
> 5はJSONとかで未だに使われてるし、シェルスクリプトもそうだ
JSONは単純なテキストファイルじゃないぞ
半構造型のテキストファイル
それに単純なテキストファイルを廃止しろという意味ではなくて
単純なテキストファイル"以外"の形式も使えってことだ
画像とかテキストファイルじゃだめだろ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/29(火) 17:16:30.31 .net]
- >>845
> フィルターとして振る舞えは、関数型プログラミングで実践されてる
これも同じ。
> 9. 全てのプログラムはフィルタとして振る舞うようにせよ。
全てと書いているから、全てのプログラムをフィルタにしなくていいという話をしてる
デスクトップアプリとかフィルタにしたって意味ないだろ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/29(火) 17:17:34.90 .net]
- >>847
「大したことない」って言ってるのはお前なの
俺はUNIX哲学が当てはまらない例はいくらでもあるという話をしてるの
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/29(火) 17:19:07.34 .net]
- >>850
自分の哲学を持ってないから、偉人が言った哲学にすがってるんだと思う。
偉い人がそう言ってる（実は言ってない）から、俺は正しい！みたいな
そういう使い方してる人多いよね
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 17:55:28.89 .net]
- >>855
それってまさに「ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！」じゃね
言葉だけ覚えて体得した気になってる感じで
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 18:14:24.11 .net]
- 目つきのヤバい少年がナイフをシュッ、シュッと振り回しながら
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 18:21:43.97 .net]
- で、自分の美学哲学を論破されると発狂して突飛な行動をしだすと
怖いですねえ 恐ろしいですねえ くわばらくわばら
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 19:10:26.95 .net]
- 一番打つコマンドが短いのは最高に賢いと思うけど
cd cp mv ls ps rm
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 19:16:44.76 .net]
- そろそろ「UNIX哲学を語るスレ」でも立ててそっちでやってくれる？
そうすりゃ多少扱いがマシになるかもしれない
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 20:27:06.51 .net]
- あるんだなこれが
Unixの哲学
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1344010423/
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 20:31:38.72 .net]
- SunOS4.1.4の時の/sbinは6個ぐらいしかコマンド無かったのに
なんでFreeBSDは/sbinのコマンド多いんだ
それとubuntuは/にあるbinやsbinは/usrにあるやつのシンボリックリンクなのに対して
FreeBSD /bin と/usr/sbin、/sbinと/usr/sbin が別々
たぶん何か意味があるはず
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:08:04.34 .net]
- >>859
別に賢くない。
昔のコンピュータのエンドユーザーは、
今のCLI使えるコンピュータに詳しい専門家で
テレタイプの印字がおそすぎてイライラするから
そうなっただけ
chdir copy move list proc remove
今ならこれでいいだろ、そんなわからん略称よりも
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:08:46.73 .net]
- >>862
FreeBSDの基であるBSD4.4で各ディレクトリの役割が明確に定義されたから
LinuxのLSBもこれを参考にしている
あとUbuntuはDebianのポリシーに影響されているのでRedhat系とは異なる
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:09:59.12 .net]
- > chdir copy move list proc remove
ああ、タイプする前からイライラさせるアイデアです
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:10:45.30 .net]
- 古典的なLISPのコマンドもとても短いので
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:12:27.90 .net]
- >>862
> SunOS4.1.4の時の/sbinは6個ぐらいしかコマンド無かったのに
> なんでFreeBSDは/sbinのコマンド多いんだ
ディスクの空き容量をケチる必要がなくなったから
デフォルトでインストールするコマンドが増えただけ
> それとubuntuは/にあるbinやsbinは/usrにあるやつのシンボリックリンクなのに対して
> FreeBSD /bin と/usr/sbin、/sbinと/usr/sbin が別々
ディスクの空き容量をケチる必要がなくなったから
ディレクトリ（パーティション）を分ける必要がなくなっただけ
どちらからも参照できたほうがシバンを気にしなくていいから便利
コマンドの数が増えたのも、/binと/sbinに分けなくなったのも
ディスクが増えたから、昔のようにケチる必要がなくなったからだよ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:13:15.12 .net]
- >>865
じゃあfindもfdとかにしたら？ヴァーカ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:14:39.90 .net]
- >>866
古典的なLISPもテレタイプ時代の印字が遅かっただけ
それで普及したからいまさら変えられないが
短いことに印字速度以外のメリットはない
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:16:07.93 .net]
- ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
- 883 名前：ｼ無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:17:27.82 .net]
- findが誕生した頃にはテレタイプはなくなっていたんだろうね
っていうか短い名前はかぶるから良くない
昔はコマンドが少なかったからマシだったが
基本コマンド以外はサブコマンドを使うべきだろうな
git logみたいなやつ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:18:45.57 .net]
- >>868
お前は最高に賢いので略称よりもこれを使ってください
alias chdir cd
alias copy cp
alias move mv
alias list ls
alias proc ps
alias remove rm
よかったですね
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:21:08.82 .net]
- >>870
俺には貴方が最高にカッコよく見える
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:21:13.72 .net]
- >>872
馬鹿なのか？今もうそれで慣れてしまったから変えられないけど
短いことに印字速度以外の意味はなく
可読性から考えれば、悪いことだって話をしてるだろ
いい加減懐古主義はやめろや
だいたいのものは昔よりも今のほうがいいに決まってるだろ
UNIXなんてもう死滅寸前なんだが
いつまで30年前の世界に生きてるんだよ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:27:19.33 .net]
- >>868
ふつうにあるんだよねえ
https://www.freshports.org/sysutils/fd
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:31:28.35 .net]
- > 印字速度以外の意味はなく
いいからエイリアス設定して一週間くらい楽しんでおいで
それでイライラしないんやったらお前はお釈迦様か何かだわ
「懐古主義はやめろや」精神で懐古コマンドやめてみて
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:33:42.91 .net]
- alias dir ls
は、ふつうにしてる。
つい、無意識にタイプしちゃうんだよね
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:47:51.80 .net]
- 874 みたいなのが、よくわからん。
UNIX はわりと開発メンテも容易で残ってると思うんだが。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:48:48.05 .net]
- The branch stable/13 has been updated by mm:
Commit: Martin Matuska
CommitDate: 2022-03-29 10:49:44 +0000
OpenZFS release 2.1.4
2.1.3 のバグフィックス版ぽいけど 13.1-RELEASE にも来るかな？
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 22:21:31.29 .net]
- CP/MはVMSっぽいんだけど
VMSとDOSではCOPYなのに
CP/MはPIPなのが、子供のころに謎だった
デジタルリサーチがまともだったら
PC-DOSはCP/Mで
マイクロソフトはPC用UNIXを売ってたかもしれなかった（本当か）
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 22:32:34.28 .net]
- その世界線も含めてこちらで心置きなく語りませんか？
昔のPC
https://kizuna.5ch.net/i4004/
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 22:33:44.78 .net]
- >>880
> マイクロソフトはPC用UNIXを売ってたかもしれなかった（本当か）
… XENIX
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 22:35:28.94 .net]
- >>876
短いコマンドに慣れてるんだからイライラするに決まってるだろ
人の話ちゃんと理解できるか？
>>877が言ってるようにWindows使っていれば
一文字長いdirでなければイライラするだろうし
元から4文字ぐらいなら誰も気にしてないんだよ
なぜ最初に短すぎる2文字を選んだのかって話だ
grepとか4文字もあるのにさ
印字速度以外の理由はない
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 22:37:33.00 .net]
- >>878
UNIXっていうのは商用UNIXの話ね
FreeBSDはもう元のUNIXのコードは使われていない
macOSはBSDのフォーク
オリジナルのUNIXはもう消滅寸前だよ
まあそれでも高い金もらってるから10年ぐらいは生き残るだろうけどね
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 22:45:25.56 .net]
- >>880
>>882も書いてるけど商用UNIXの初期の戦いはSunOS vs Xenix だぞ。
その数年後にSCOがXenixの権利を買い取ったみたいだが。
その後System Vが商用化してして、AIXとHP-UXが登場した。
POSIXが誕生した後にSCO Xenixは消えたがPOSIXの前身は、
SunOSとXenixとSystemVとBSDの違いを吸収するものとして誕生した。
だからXenixはPOSIXが誕生したあたりの時代では
マイクロソフトはUNIX界で大きな影響力を持っていた。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 22:48:21.82 .net]
- >>876
懐古主義はやめろというのは、
昔のやり方のほうが良かったという考えをやめろって話
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 22:57:29.09 .net]
- >>879
git: 99c3f1577459 - releng/13.1 - zfs: merge openzfs/zfs@52bad4f23 (zfs-2.1-release) into stable/13
Commit: Martin Matuska
CommitDate: 2022-03-29 13:50:47 +0000
OpenZFS release 2.1.4
思ったより早かった
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 23:08:24.92 .net]
- Unix哲学はシェル限定の話だけど、今はプログラミング言語の話に
形を変えたって感じがするよね
Go and UNIX Philosophy - yuya-takeyama's presentations
https://presentations.yuyat.jp/2015/08/26/kyobashigo/
Unix Philosophy and Node.js
https://blog.izs.me/2013/04/unix-philosophy-and-nodejs/
Unix Philosophy in Ruby Programing
https://www.ruby-forum.com/t/unix-philosophy-in-ruby-programing/193355/21?page=2
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 23:13:09.77 .net]
- >>67
もう見れたかい？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 23:45:46.21 .net]
- alias vi rm
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 23:53:32.22 .net]
- 空気の様な存在のプログラムにここまで粘着する人も中々珍しい
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 23:57:56.34 .net]
- 誰の話をしてるんだろう？またいつもの曲解と思い込みかな？
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:00:03.63 .net]
- 892氏は独り言が好きな方らしいな
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:10:47.61 .net]
- 独り言じゃなくてレスだよ
誰にレスしたのぐらい文脈で気づけよ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:10:59.28 .net]
- 変な人
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:14:55.65 .net]
- なぜレスしただけで変な人になるのか理解できない
自分の世界だけで生きてるんだろうな
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:20:13.10 .net]
- 変なレスだから変な人と言われてるとは思わないのだろうか
まあ思わないか 思ったら変な人などと言われる事は無いだろう
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:20:55.06 .net]
- >>852
JSONはテキストファイルじゃないってなんだそれ？
テキストファイルの定義が分かるか？
テキストが並んでいればテキストファイルだ
恥ずかしいことを言わせるな
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:26:43.55 .net]
- >>853
全てと書いているから、全てのプログラムをフィルタにしなくていいという話をしてる
日本語として破綻してる…言ってる意味が分からん
関数型プログラミングは、デスクトップアプリだろうが、フィルターとして実装することをいう
違和感が有ることを主張したいのだろうけど、言いたいことは分かる
ただ、面倒臭いのでフォローしない
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:42:02.05 .net]
- >>899
お前の理解力がないだけ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:43:01.92 .net]
- >>898
単純なテキストファイルと
テキストファイルは違うものだという話をしている
例えばバイナリをbase64すれば、それはテキストファイルなんだが
それが単純なテキストファイルと言えるか？
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:43:36.37 .net]
- >>870
このスレで悟りの境地に最も近い漢は貴方の様だ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 01:21:31.69 .net]
- >>900
具体的に反論しない、出来ないのは笑ってまうなw
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 01:25:32.52 .net]
- >>901
もちろんテキストファイルだ
ただし読みにくいテキストファイルだがなw
先人は敢えて言ってないがヒューマンリーダブルなテキストファイルだと言ってるのだろう
それに異をとなえるのは、ただの屁理屈だ
JSONは読みやすいテキストファイルだ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 01:30:50.24 .net]
- >>852
そもそも、その半構造型の正確な定義のソースを提示してくれ
話はそれからだ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 01:43:23.55 .net]
- >>904
JSONは人間に読みやすくても
Unix哲学のコマンドからは読めない
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 01:44:06.15 .net]
- >>905
一般的な用語なんだからググれ
https://wa3.i-3-i.info/word18731.html
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 02:01:48.66 .net]
- >>906
Unix哲学はCSVみたいに、一行でないと駄目なルールが有るのか？
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 02:02:51.79 .net]
- >>907
それは半構造化だろ
しかも意味が全然違う
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 02:09:18.34 .net]
- >>906
/etcの設定ファイルを見てみろよ
一行だけで簡潔してる設定ファイルなんて皆無だろ
確かにJSON程の複雑さは無いかもしれないが、それでも複数行をパースするコードをみんな書いてんだよ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 03:03:20.50 .net]
- jqコマンドはUNIX哲学を体現している
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 03:23:12.03 .net]
- /etc配下の設定ファイルの記述は行志向なだけでは
jsonは可読性を考慮して改行区切りで複数行に跨って書けるだけで、{}間に書く行志向であるとも云える
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 05:04:10.85 .net]
- >>912
データが行をまたがってるのでJSONは行志向ではない
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 09:03:11.41 .net]
- >>911
https://qiita.com/richmikan@github/items/e051b5d882c3dd2a39c6
> jqやxmllint等は、UNIX哲学に染まりきっていない
awkはUNIX哲学に染まっていて
プログラミング言語という一つのことしかしないんだよ
jqは検索とか置換が一つのコマンドでできてしまう
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 09:09:16.15 .net]
- 普通はこんなにスレチが続くもんじゃない
もしかしてここもこいつの根城なのかな
https://rkarashi.wiki.fc2.com/m/wiki/%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%80%81%E4%BA%BA%E7%89%A9%E5%83%8F%E3%80%81%E5%87%BA%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E6%89%80
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 17:48:31.98 .net]
- 2文字のコマンドは左右の手に割り当てられているのが多いね
そうでないのはcd位か
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 18:24:09.25 .net]
- >>916
ac, at, bc, bg, dd, df, ex, dd, fc, lp, nl, sa, wc
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 18:43:57.60 .net]
- ed,ls,rm,sl,[ が無い
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 18:56:18.25 .net]
- du
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 18:57:25.91 .net]
- su
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 18:58:33.97 .net]
- あ、失礼左手ねｗ
>>919-920はナシで
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/30(水) 20:57:26.47 .net]
- 右手でチンコ
左手でコマンド入力
これが出来ないとね
ctrl+キーのコンビネーションで操作できるのは助かるw
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 21:02:59.57 .net]
- もしやクローラのニキですかな お久し振りです
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 21:58:56.46 .net]
- これは仮説なんだけど、よく使う2文字のコマンドは意図的に左右の手に割り振るよう決めたんじゃないかな
左右に割り振れば、2打鍵でも1打鍵並みの速さで打てるから
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/31(木) 10:23:59.14 .net]
- 昔 /stand/sysinstall というのがあったが
どこに消えたのか
/usr/sbin
に移ったとこまでは覚えているが
bsdinstall
なんだろうか
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/31(木) 11:05:59.01 .net]
- >>924
実際は単語の頭をとっただけ(Change Directory)かもしれんが
おっしゃる仮説の発想は当時からあったと思うし
なにかのコマンドに対してはそれが使われてるかもね
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/31(木) 11:10:15.47 .net]
- Commit: Glen Barber
CommitDate: 2022-03-31 00:17:39 +0000
13.1: update to RC1
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/31(木) 16:25:04.75 .net]
- >>922
右手と左手 どっちの操作が得意ですか？
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/31(木) 18:22:35.86 .net]
- >>925
/usr/sbin/bsdinstallであってるけど/usr/sbin/bsdconfigの方がお勧めかな
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/31(木) 18:42:57.89 .net]
- >>929
そもそもその２つ役割ちがくね
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/31(木) 18:44:59.98 .net]
- >>929
bsdcconfig
が欲しかったやつだ
pc-sysinstall
という謎のものもあった
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/31(木) 20:26:05.44 .net]
- >>929>>930
sysinstallはbsdinstallとbsdconfigに分かれた、というほうがまだ正確では
ZFS対応とかでsysinstallのバックエンド部分を弄るのが難しかったから
フロントエンドと明確に分ける意味で最初から書かれたみたいな話だった気がする
>>931
pc-sysinstallはたしかPC-BSDの成果物だから
何故まだ今もあるのかレベルの骨とう品じゃないか？
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/31(木) 20:47:35.05 .net]
- > pc-sysinstall
/usr/src 等を '*sysinstall*' で find してみたけどヒットしなかった
Ghost 等の派生版をお使いなのかな 又は現行じゃないバージョンのやつ
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/01(金) 15:11:29.14 .net]
- 今でも真面目に更新されているこれ
古くからのユーザーさんには嬉しい事では無いでしょうか
https://cgit.freebsd.org/src/diff/share/misc/bsd-family-tree?h=releng/13.1
https://cgit.freebsd.org/src/tree/share/misc/bsd-family-tree?h=releng/13.1
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/02(土) 00:59:31.98 .net]
- >>934
そんな図があるなんて知らんかった
SVGで欲しい(ウィキペに似たようなものがあるのは知ってるけど)
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/02(土) 22:41:02.28 .net]
- むかーしのOpenBSDをルーター代わりに使ってたわ。
より厳密にはIPフォワーディング無しにアプリケーション層でゲートウェイさせてたんだけど。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/03(日) 02:47:39.67 .net]
- 今はOpenWrt使ってルータのファームウェアを
Linuxにしちゃいますね。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/03(日) 16:15:30.33 .net]
- >>988
こんなんのもあるけど横にバカ長いPDFにされてもな
とは思う
https://www.levenez.com/unix/
誰か暇人がgraphvizのdotに入力してくれればいいんかな
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/03(日) 17:38:30.83 .net]
- >>934をpdfにすればいいだけならすぐ出来るけど
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/03(日) 21:07:55.66 .net]
- マインドマップにすればいいのに。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/03(日) 21:52:35.59 .net]
- マインドマップを絵でなくてテキストで人が理解しやすく書く方法があればいいんだが、と独り言。
ジョブをコントロールする依存線の絵が上手く整理てきないものかと。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 03:40:30.70 .net]
- マインドマップと言うのはいまいちよく知らんのだが有向グラフを図示するのは
graphvizのdot言語使うのが楽なんじゃないか？こんな感じにノードを定義して
v1 [label="1st Edition"]
v2 [label="2nd Edition"]
v3 [lable="3rd Edition"]
依存関係をこんな風に書けば pdf やsvg, png等を生成するソースになるのだから
v1 -> v2 -> v3
試しに作ってみたので生成したpngをあぷろだにあげてみた
uproda11.2ch-library.com/e/es000043100115874011210.png
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 10:54:06.46 .net]
- graphvizを直接使うよりPlantUMLというラッパーがあるから、そっちを使う方が楽だと思う。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 12:23:48.10 .net]
- PlantUMLは奇麗に書いてくれるのは良いのだが単純な有向グラフはモデルに合わないのじゃないか？
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 13:04:22.78 .net]
- Webをチラ見した程度では、単純な有向グラフではPlantUMLを使ってもあんまり手間は変わらんかもしれない
ただ、PlantUMLの便利機能を使って整理した図にするのは意味があるかもしれない、かな
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 14:12:51.86 .net]
- dot言語、一部は素人でも考えそうだけど破綻しないように絵にできるのはすごいなと感動してしまった。
UML なんかもそうかもしれないけど、あっちは最初から人が配置を考えてもいるからね。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 19:00:16.23 .net]
- 5.0BSDを誰か作って
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 19:02:13.41 .net]
- >>942
がんばりましたな
graphviz公式のギャラリーにもこの題材のサンプルがあって
https://graphviz.org/Gallery/directed/unix.html
ノード名にラベルをそのままつかってる
このほうが保守は楽かしら
>>934 のASCIIアート図はよくみるとリリース年月日の情報が
図の縦座�
- 961 名前：Wに忠実に再現されてる
これをdotで書く構文もあった気がするが思い出せない
すまんがさがす気力もわかない [] - [ここ壊れてます]
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 20:55:05.94 .net]
- >>948
そう、年の情報をうまく扱えたらいいなと思う
githubあたりにおいて公開できたらいいかも
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 21:15:53.63 .net]
- >>947
今すぐUCBに入学するんだ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 21:52:15.80 .net]
- >>948
rank で揃えられるよ
これは横方向に揃えてるけど、設定で縦方向にもできる
https://qiita-image-store.s3.amazonaws.com/0/22772/5e688258-3cc4-4011-b8b5-cd131e23d2ea.png
https://qiita.com/rubytomato@github/items/51779135bc4b77c8c20d
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/05(火) 04:14:58.78 .net]
- こういうのって雑に整形してくれるのはいいけど
厳密に整えようとしたら無理だよね
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 01:43:54.39 .net]
- 確かに…
色々と無理な気がしてきた
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 10:23:35.41 .net]
- 楽しようとしすぎてかえってドツボにハマるパターン
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 11:13:43.18 .net]
- というか雑に整形するためもツールなのでは。
いちいち厳密に指定させるな、っていう要求から生れるとか。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 11:38:26.95 .net]
- ここの人達が>>934を見やすく整形・保守したいのか
ただ単に整形ツールについて語りたいだけなのかわからなくなってきた
もっともそんなの義務でもなんでもないからな
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 11:54:35.58 .net]
- ヒント：FreeBSDの話題は尽き果ててあとはもう雑談しかない
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 12:01:25.90 .net]
- ヒントではなく模範回答では
ユーザーあるいは元ユーザーなんだろうし
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 16:34:09.44 .net]
- >>935
> SVGで欲しい
どうぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2768655.svg.html
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 18:39:26.81 .net]
- FreeBSD
1.X が 4.3BSD
2.X が 4.4BSD
ということは
3.0が 4.5BSD
4.0が 4.6BD
5.0が 5.0BSD
6.0が 5.1BSD
とかにしてはどうか
FreeBSD5で何かあった？
と言われても困るが、確かAMD64をサポートしたはず
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 20:44:33.80 .net]
- 何を云っているのか解らない
FreeBSD1.0も4.4BSDベースなのに
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 20:56:52.33 .net]
- https://lists.freebsd.org/archives/dev-commits-src-branches/2022-April/004102.html
Commit: Ed Maste
CommitDate: 2022-04-05 23:33:47 +0000
+20220405:
+ 13.0-RELEASE-p11 FreeBSD-EN-22:15.pf
+ FreeBSD-SA-22:04.netmap
+ FreeBSD-SA-22:05.bhyve
+ FreeBSD-SA-22:06.ioctl
+ FreeBSD-SA-22:07.wifi_meshid
+ FreeBSD-SA-22:08.zlib
https://lists.freebsd.org/archives/dev-commits-src-branches/2022-April/004113.html
Commit: Ed Maste
CommitDate: 2022-04-06 03:28:41 +0000
-BRANCH="RC1"
+BRANCH="RC1-p1"
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 20:58:35.33 .net]
- >>961
4.3 Networking Release 2 ベースだ
4.4BSDが出たのはそれから半年後
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 21:01:35.35 .net]
- >>961
https://docs.freebsd.org/ja/books/handbook/introduction/#introduction-synopsis
> CD-ROM による最初の配布 (そしてネットでの、 ベータ版ではない最初の一般向け配布) は FreeBSD 1.0 で、1993 年 12 月に公開されました。
> これはカリフォルニア大学バークレイ校の 4.3BSD-Lite ("Net/2") を基とし、386BSD や Free Software Foundation からも多くの部分を取り入れたものです。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 21:36:59.01 .net]
- >>961
どうぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2768655.svg.html
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 22:52:12.11 .net]
- >>959
おいw
ところで黒背景に緑字端末って俺の環境じゃん
他の人の色使いも聞いてみたいものだ
- 980 名前：959 mailto:sage [2022/04/06(水) 23:46:48.04 .net]
- >>966
冗談が通じる方の様で何よりでごわす
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 02:45:32.86 .net]
- とりあえずtreeを2000年ぐらいまで入れたのでおいてみた
https://github.com/zmbsdtree/bsd-family-tree
好きに使ってどうぞ
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 10:21:06.44 .net]
- Commit: Glen Barber
CommitDate: 2022-04-07 00:07:08 +0000
13.1: update to RC2
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/07(木) 11:34:46.20 .net]
- 純粋に黒じゃ無くて若干緑がかった感じにするのだよw
BackG #030
ForwG #0C0
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 11:42:40.09 .net]
- そう言う需要ならcool-retro-termが最強
実用的かどうかはともかく
https://www.freshports.org/x11/cool-retro-term/
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 11:53:14.07 .net]
- サンプル
https://user-images.githubusercontent.com/121322/32070717-16708784-ba42-11e7-8572-a8fcc10d7f7d.gif
https://user-images.githubusercontent.com/121322/32070716-16567e5c-ba42-11e7-9e64-ba96dfe9b64d.gif
https://user-images.githubusercontent.com/121322/32070715-163a1c94-ba42-11e7-80bb-41fbf10fc634.gif
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 12:40:42.17 .net]
- >>970
こういう事ですかな
https://i.imgur.com/y1LZAbu.png
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 12:51:48.64 .net]
- >>973
xterm って、こんなにかっこよかったっけ？
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 13:04:01.64 .net]
- >>974
現在の見た目設定
https://i.imgur.com/94nD7sn.png
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 13:45:52.49 .net]
- 天才少年ドギーハウザーの画面がかっこよかった
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 13:56:42.02 .net]
- ドギーハウざーだっけ？天才少年の。。
https://tv8.5ch.net/test/read.cgi/tv2/999544889/
何もかもが懐かしい
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 14:58:48.88 .net]
- 毎回結末部分でDOSのエディタで日記付けるんだっけ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 15:23:22.87 .net]
- これか
https://www.youtube.com/QARSKrs2-N0?t=1307
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 15:26:42.80 .net]
- 失敗
https://www.youtube.com/watch?v=QARSKrs2-N0&t=1307s
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 15:32:29.81 .net]
- アルファベットだけで生活できるなら、日本でももっと色々なOSが普及したかもしれない、と思うた。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 16:31:36.23 .net]
- BSDはコンテナ技術が遅れてるからな
先に実装したのに追い抜かれた
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 16:52:02.26 .net]
- 自分で作るのは割と簡単なんだけどね
> BSDはコンテナ技術が遅れてるからな
具体的な話があると大変興味深いね
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 19:53:25.03 .net]
- >>971
良い物知れた
日本語も表示できるしなかなか面白い
https://i.imgur.com/8ZBeUtp.jpg
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 20:12:31.48 .net]
- >>984
テンプレもいくつかあり微調整も効くのでカスタムすると更に面白いですよ
https://i.imgur.com/XggUKC4.jpg
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 21:16:33.67 .net]
- >>980
https://i.imgur.com/5GB0YHt.jpg
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 21:20:09.98 .net]
- 縦方向には真っ直ぐなトリニトロンがいいなw
憧れのトリニトロンだったが、ブラウン管末期はかなり安くなってて、最後は全面フラットなトリニトロンのモニターを使ってたな
- 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 21:43:00.52 .net]
- おおよそこんな感じですかな
https://i.imgur.com/JZfNPey.jpg
- 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 21:50:52.97 .net]
- むしろふつうにsysconsっぽいのならこんな感じか
https://i.imgur.com/Sbb09ZF.jpg
- 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 22:10:21.73 .net]
- スレ完走せまってきたので看過しがたい書込へのアンカー貼らせて頂戴
反論はたぶん次スレで
>>21
> Deb Goodkin女史は過去に「ソニーのやつ何の貢献もしてくれんわ」と
> 苦言を残されている
- 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 22:24:05.91 .net]
- では速やかに反論に移れるよう次スレ
FreeBSDを語れ Part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1649337763/
- 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/07(木) 22:52:25.10 .net]
- Microsoftはコネクティックスを買収して仮想化技術を吸収・発展させ、Hyper-Vとして完成させた。
- 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/08(金) 05:16:59.52 .net]
- >>989
改行文字を視覚化できるんだね
- 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/08(金) 07:16:07.85 .net]
- :set list
vi 2nd
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1020611467/
Vim Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1608261530/
- 1008 名前：975 mailto:sage [2022/04/08(金) 07:37:04.58 .net]
- >>975
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
- 1009 名前：985 mailto:sage [2022/04/08(金) 07:37:56.22 .net]
- >>985
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
- 1010 名前：986 mailto:sage [2022/04/08(金) 07:39:07.21 .net]
- >>986
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
- 1011 名前：988 mailto:sage [2022/04/08(金) 07:40:28.95 .net]
- >>988
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
- 1012 名前：989 mailto:sage [2022/04/08(金) 07:41:44.40 .net]
- >>989
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
- 1013 名前：1000 mailto:sage [2022/04/08(金) 07:42:49.96 .net]
- 1000なら皆でちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
- 1014 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 223日 11時間 48分 46秒
- 1015 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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