FreeBSDを語れ Part54

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/27(金) 19:54:04.75 .net] https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1607845477/ The FreeBSD Project https://www.freebsd.org/ja/ 前スレ FreeBSDを語れ Part53 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1607845477/ 過去スレ FreeBSDを語れ Part52 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1596404184/ FreeBSDを語れ Part51 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1590454119/ 関連スレ 初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124 mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/ ##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/30(日) 12:13:47.88 .net] 知恵遅れは単語とwを組み合わせることしかできないのな 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/30(日) 12:53:28.03 .net] 早めに病院いけよ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/30(日) 12:56:47.46 .net] 知恵遅れは語彙が少ない 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/30(日) 21:03:53.11 .net] いやいやいやbashが壊れたのはシステムのライブラリを入れ替えたからだろ（まじですまん） 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/30(日) 21:17:29.22 .net] カーネルというかユーザーランドも更新されたのでは？ ・bashをリコンパイル ・bashをstaticで作っておく ・misc/compatを入れちゃう 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/31(月) 02:45:32.20 .net] 13p6 quarterly だけどなんともないな # ldd `which bash` /usr/local/bin/bash: 　　libreadline.so.8 => /usr/local/lib/libreadline.so.8 (0x800327000) 　　libhistory.so.8 => /usr/local/lib/libhistory.so.8 (0x800381000) 　　libncursesw.so.9 => /lib/libncursesw.so.9 (0x80038f000) 　　libintl.so.8 => /usr/local/lib/libintl.so.8 (0x800405000) 　　libdl.so.1 => /usr/lib/libdl.so.1 (0x800414000) 　　libc.so.7 => /lib/libc.so.7 (0x800418000) どう言う環境でどんな操作をしたのか知らんが 旧名のsymlinkでも作っておけば取り敢えず動く事は多い 名前が変わった「ライブラリ」のやつをな 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/31(月) 11:45:27.44 .net] make delete-old-libs とかやったんだろ 意味を理解せずにWebから拾ったコマンド叩くと発生する現象 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/31(月) 15:35:06.33 .net] でもそれハンドブックにはちゃんと警告がついてたような気が。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/31(月) 16:21:36.08 .net] FreeBSDに安定性を求めるな 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/31(月) 16:28:05.64 .net] >>561 どのシェルを使うべき？ まあ、古いの使っていれば問題起きないと思うが。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/01/31(月) 16:53:52.54 .net] 13.0-p4 -> 13.0-p6 にしたのが該当するのかも 13.0-p5 -> 13.0-p6 では出なかった リモートが使えなくなってアタフターしたけれども 通常ログインできたので助かりました tty も繋がらなかったらもう終わりかとガクブルしましたがw ってことでportsでSTATIC指定してbashをリビルドして難なく対処できましたw >>558 >旧名のsymlinkでも作っておけば取り敢えず動く事は多い これやると後でゴミ掃除するのが煩雑になりますよねw あと今回のアップデートは shutdown しろと言われなかったのですが もししていたら更に悲惨なことになっていたかも？ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/31(月) 17:01:52.54 .net] bash-staticをパッケージから入れて実行バイナリを/binあたりにコピーしとけばいいと思います。 スタティック版はいろいろ競合があって他のパッケージに消されたりするので。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/31(月) 17:14:26.98 .net] そもそもシステムの重要な変更をする前にバックアップやスナップショットを取っておけば その様な肝を冷やす様な事にもならなかったね 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/31(月) 17:54:56.87 .net] >>563 > 13.0-p5 -> 13.0-p6 では出なかった ならば別に騒がなくても # pkg upgrade　で済んだ話なんじゃないの 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/31(月) 20:56:49.81 .net] BSDマガジンの再刊はいつでしょう？ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/01/31(月) 23:57:15.61 .net] まとめた奴でもいいよ。 デーモン君のソース探検、は何時になったら電子書籍化されるのか。 で、BSDマガジン、表紙にいい紙使ってたね 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/01(火) 06:19:48.23 .net] ASCII.jp：アスキーへのお問い合わせ https://ascii.jp/support/ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/01(火) 08:14:06.71 .net] アスキー、会社として無くなったけど本を出す体力はあるのだろうか 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/01(火) 08:56:23.34 .net] アスキーの中の人に聞けばいいとおもうよ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/01(火) 14:01:41.90 .net] 自分で作ったツールをpkgでインストールできるようにするのって大変？ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/01(火) 15:28:51.92 .net] ハンドブックか何かのportsの作り方を読めばそんなに難しくなかった気がする。 ただ、依存を最初から把握するのは大変なので、他の環境に入れた時に問題が出たので依存を追加、とかしてたかな。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/01(火) 15:36:47.27 .net] まじで？審査とかきつくないの？ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/01(火) 16:48:54.23 .net] 公式のportsに取り込んでもらう話はわからん。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/01(火) 18:04:07.40 .net] >>573 これか FreeBSD port 作成者のためのハンドブック | FreeBSD Documentation Portal https://docs.freebsd.org/ja/books/porters-handbook/ 確かに自分用野良portsくらいならば難しくはなさそう 585 名前：ハノン mailto:sage [2022/02/01(火) 20:14:43.06 .net] >>568 それ、すでに出版されていたかと https://www.amazon.co.jp/dp/4756144152/ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/02(水) 09:36:42.05 .net] 　libncursesw.so.8 => not found (0)が 　libncursex.so.8 => not found (0) に見えた rpiのFreeBSDは撤退するか。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/02(水) 17:47:57.76 .net] GW前かー・・・・ https://www.freebsd.org/releases/13.1R/schedule/ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/02(水) 18:32:12.33 .net] この修正などが入るよ https://cgit.freebsd.org/src/commit/?id=b7ff445ffa38282daeab36ce82681ba3f54c8851 432に書いたやつ 13-STABLEには今日来た 可能な人には是非体験して欲しいと思った　俺は 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/02(水) 21:22:21.45 .net] 13.1 の目玉はなに？ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/02(水) 21:51:52.74 .net] わかりやすい(自分がわかっている)事項で言えば zfs の draid と システム起動・停止の高速化(劇的に早くなったわけではない)あたりかな 目玉と言えるかどうかはともかく 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/03(木) 16:40:57.26 .net] zfsのスナップショットだけど、とても使用量が少ない 変更されたファイル全部ではなく、ファイル中の変更された差分だけ取ってあるって事? 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/03(木) 18:51:56.15 .net] だいたいそんな感じ なおUFSスナップショットも似たような事になる 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/13(日) 14:07:11.43 .net] げんざい、インストされてるソフト、あとから自分でインストした ソフトを、サイズと使用頻度を考慮した上で抜きたく思います ウインでは、appwiz で抜きますが、ライナックスではどうすんの？ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/13(日) 14:07:48.56 .net] apt とアプティチュードでは、どちらを使うほうがいいの？ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/13(日) 14:10:48.88 .net] むかしライナックス初めたころミント17.2だったんですが、ミント13ってカッコいいなあ...と思ってたけど 聞くひとがいなくて疑問を放置。いま、ミント１３は使えないの？マシンは２０１１年製です。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/13(日) 14:16:58.08 .net] おれたちで　このbsdスレを盛り上げてゆこーぜ！！ ウインからライナックス、そしてハードまですべての技術的の問題解決を成し遂げる総合商社にしよーぜ！！ 人生の悩み・実生活の問題解決も！！ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/14(月) 22:41:40.82 .net] 人生相談 https://rio2016.5ch.net/jinsei/ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/18(金) 16:20:24.91 .net] IEEE1394でLANを構成出来ますか？ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/19(土) 01:17:42.71 .net] これ読んでやってみなせえ man fwip 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/21(月) 13:03:49.79 .net] 2016年にコンソール版のsudokuがportsから削られたのだが ほぼ同じものがnudokuとして公開されてる https://github.com/jubalh/nudoku git clone してautoreconf -i して（エラが出た部分をコメントアウトした） ./configureしてmakeしたら動いたが 枠線部分がアルファベットになってしまう 残念 orz 601 名前：592 mailto:sage [2022/02/21(月) 17:09:55.65 .net] PuTTYのフォントの設定の影響か エンコードがUTF-8のせいかもしれない 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/21(月) 18:00:01.49 .net] % autoreconf -i % ./configure % gmake % src/nudoku https://i.imgur.com/uQHEviu.png 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/21(月) 18:29:05.74 .net] >>594 ログ(UTF-8) https://dotup.org/uploda/dotup.org2729455.txt 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/21(月) 18:33:54.02 .net] >>594 PuTTYを立ち上げ直したら枠線が描画されました 白黒逆ですが同じような画面になりました ありがとうございます 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/24(木) 13:24:57.66 .net] commit 9134a3985069e879feee8149a6da96a3ad658fa8 Author: Glen Barber AuthorDate: 2022-02-24 04:21:49 +0000 Commit: Glen Barber CommitDate: 2022-02-24 04:21:49 +0000 　　13.1: update stable/13 to -PRERELEASE to start the release cycle 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/24(木) 15:49:09.82 .net] 今時PuTTYって(笑) 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/24(木) 17:51:26.97 .net] >>297による>>250バグの修正は入らないか 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/24(木) 18:48:49.61 .net] https://github.com/freebsd/drm-kmod/blob/master/drivers/gpu/drm/i915/display/intel_csr.c 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/25(金) 01:54:09.76 .net] PuTTY ダメなの？ Windows からのログオンではあるけど。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/25(金) 15:38:39.59 .net] chromiumの同期、普通にできた。 portsのbuildの必要はなかった。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/26(土) 00:10:51.43 .net] >>598 PuTTYを今時と言うからには理由が有るはずだが、教えてくれ PuTTY自体の開発は続いているぞ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/26(土) 06:57:20.14 .net] 時代は TeraTerm → Putty → WSL → Windows Terminal と移り変わってきたよ macOS では Putty なんて使わないでしょ？それと同じ。 ターミナルソフトはもう OS の標準機能なんだよ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/26(土) 09:30:40.36 .net] >>604 今時って言うからには、めっちゃ便利な機能が有るとか、GUIで何でも簡単設定できるとか、素晴らしいソフトを紹介してくれるかと思ったが 言うに事欠いてwindows terminalかよ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/26(土) 09:35:23.97 .net] WSL って、Windows から Linux を起動してFreeBSDに接続にいくのか。 変態っぽいね。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/26(土) 10:22:13.62 .net] >>605 Puttyにめっちゃ便利な機能がないから Windows Terminalでいいんやで 誰もターミナルソフトにめっちゃ便利な機能なんて求めてない 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/26(土) 10:24:14.32 .net] >>606 WSLを使わなくても接続できるぞ Windows純正のOpenSSH を使えばいいじゃんか WSL対応のためにコマンドプロンプトが大幅パワーアップして VT100互換のエスケープシーケンスとかにも対応したから 普通にコマンドプロンプトがターミナルとして使えるようになったんだわ 何周か遅れてるぞｗ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/26(土) 10:38:08.10 .net] >>608 WSL って書いてるの604だから、それにコメントしたつもりだったのだが。 まあ、おいらは仕事場も家もTeraTermでマクロもあるから他に移る気もないけど。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/26(土) 11:07:06.84 .net] FreeBSD、TeraTerm、 なんか古い人の気がするなｗ このままずっと今知っていることだけで 生きていたいって考えてる人でしょ？ なにも成長しないね。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/26(土) 11:18:07.02 .net] 物事には本質が有って、それを積み重ねる事で知識や経験になる 上っ面だけなぞってる奴は、常に更新が必要で大変だなw 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/26(土) 11:26:37.85 .net] 新しい人は具体的に何が進んでいるのか 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/26(土) 12:15:14.62 .net] ただ、話に出てくるnudokuはwslでもcygwinのコンソールでも普通に動いたがな 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/26(土) 12:15:16.44 .net] 623 名前：スレの再制圧とか？しらんけど [] [ここ壊れてます] 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/26(土) 14:02:59.26 .net] >>611 それ、本質を理解している人は 上っ面が変わってもすぐに対応できるって話でしょ？ 上っ面が変わっただけで慌てる人は 本質が理解できてない証拠だよ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/26(土) 14:39:40.43 .net] >>614 もしかしてウクライナポジシでクリミア半島が取られたあたり？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/26(土) 14:50:22.43 .net] スレデータがある鯖はそんなところに設置されていたのか 初耳だな 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/01(火) 10:04:55.31 .net] 1980年代に云われていた並列コンピューターと今のマルチコアプロセッサは違うものなの？ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/01(火) 11:36:17.83 .net] ターミナルでマウティングの話はどうなった？ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/01(火) 14:59:39.32 .net] マウント取られて逃げてったよ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/01(火) 15:00:19.14 .net] しっかし、TeraTermマクロってよくわからんな シェルスクリプトでいいやろ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/01(火) 15:39:05.25 .net] ログイン用のクライアントPCから、複数のサーバにログインしてコマンド打つのが、スクリプト書けない人でもできるようになるんやで。 UNIX のサーバ間でssh接続させてもらえない時の回避策やで。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/01(火) 21:07:31.11 .net] TeraTermマクロはエラーハンドリングやりにくくて 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/02(水) 02:14:10.73 .net] マウティングの人は、これの話してたのか？ Windows 11の標準機能だけでOK、Linuxにリモートアクセス https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01937/020100005/ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/02(水) 09:07:00.39 .net] わざとかどうかは知らんがマウンティングの人は誤字脱字が結構あるしな 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 09:55:37.89 .net] macOSにはBSDが入ってるので これで両OSがUnix系OSに対応 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 10:12:56.89 .net] *BSDではどのシェルを使うのが宗教的には正しいのだろう。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 10:52:45.18 .net] そりゃビルジョイ謹製のcshだろう インタラクティブシェルとして使うのは苦行だと思うがw 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 11:08:04.97 .net] せめてtcshにしてｸﾚﾒﾝｽ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 11:46:44.65 .net] そこのマゾなあなたは　pkg install 44bsd-csh 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 13:10:47.62 .net] 去年の秋頃にデフォルトSHELLが/bin/shになるとかなんとかの話題がありましたね 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 14:56:52.88 .net] emacsのshellバッファで使えば/bin/shでもストレス無く使えるぞ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 15:12:55.28 .net] 古い人、とかコメントしてくる人、来るね 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 16:24:46.08 .net] >>628 > そりゃビルジョイ謹製のcshだろう cshは終わりましたよ cshを使うUnixはなくなりました。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 16:25:32.68 .net] >>633 なにか気に触ったのか？ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 16:36:57.68 .net] >>631 14-CURRENTのrootは既に/bin/shだよ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 16:43:18.36 .net] つーかFreeBSD自体がもう終わってる Linuxに乗り換える人が多い FreeBSDでビジネスしてる会社は後悔してる 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 17:17:15.40 .net] >>635 cshなめんなよとか？しらんけど 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 17:21:40.91 .net] FreeBSD使う気のない人が混ざっでいるのは... 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/03(木) 19:09:41.57 .net] >>637 > つーかFreeBSD自体がもう終わってる なぜ？ > Linuxに乗り換える人が多い どうして？ > FreeBSDでビジネスしてる会社は後悔してる どの点について？ これらの具体的な回答が無い限り 単なる煽りとしか認識されないよ と釣られてみる 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 19:18:02.86 .net] イキってみたいお年頃 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 19:33:16.02 .net] macOSがBSDを使ってるのは GNUではないから 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 19:55:49.16 .net] >>642 その表現は不正確だ。 GPLv3 が問題でv2であれば利用� 653 名前：ｳれている。 嫌がられているのは、特許問題とかだろうけど。 「GPLv3」の最終ドラフトが公開――正式版リリースは6月29日、MicrosoftのLinux特許問題にも対応 https://mag.osdn.jp/07/06/01/1226207 [] [ここ壊れてます] 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 19:56:34.41 .net] ここ数日ニュースでよく出てくる国際送金ネットワークSWIFT。 過去スレPart48と50のFreeBSD推進企業リストで出てきた Modirum社のMDPayってのを思い出したのでggてみたら Modirum社の支部の一部にSWIFTの名前が入ってるようだった もしかしたらFreeBSDサーバがSWIFTの中核をなしているのかもしれんが われわれ平民の調査のおよぶ範囲にその証拠は置かれていないようだ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/04(金) 15:39:02.57 .net] >>643 そうですね、ごめんなさい。 AppleとMicrosoftはOSの中身をオープンにしない戦略取っていて そのためにBSDのコードとライセンスを活用しているというニュアンスでした Playstation 4のOSにFreeBSD 9.0 Playstation 5のOSにFreeBSD 12.0 Nintendo SwitchのOSにFreeBSD も似たようなもんだと思います XBOXはWindowsかな 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/06(日) 22:07:29.25 .net] ひさびさこの板に来てみてBSD系列スレ過疎ってると思ったけど ここだけ辛うじてレスついてんな BSDはもう限界集落みたいなもんで だましだまし現状維持してるだけなのか 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/06(日) 23:25:17.83 .net] BSDおじさんが歳食って死んだり、引退してるからなぁ。 マガジンの再刊は永遠に無いわ。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/07(月) 14:12:02.13 .net] とりあえず一般人のデスクトップユースでは使い勝手が悪いかな 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/07(月) 14:26:57.97 .net] >>648 君には失望した 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/07(月) 15:15:25.41 .net] >>648 当たり前過ぎてつまらん 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/07(月) 15:30:32.55 .net] >>648 クレクレ君乙

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