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FreeBSDを語れ Part50



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/01/17(金) 15:54:43.80 .net]
The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part49
mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1567770470/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124
mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/

603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 22:03:06 .net]
>>590
それ、誰目線?

604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/05/04(月) 22:15:42 .net]
tecoは?
https://www.ueda.info.waseda.ac.jp/~ueda/readings/teco/bit.pdf

605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 23:12:06.06 .net]
>>590
ここはFreeBSDユーザーが集うスレだからこれでいいんだよ
うん十年前から使ってて知り尽くしてる様な事を延々と語ったって「またか」ってなるだけでしょ

606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 23:37:34.02 .net]
>>586
> Vzは良かったなあ。高速で必用十分な機能

V爺さんでも読んでこようか?
Windows 10でVzエディタが動かないーって
喚き散らしていた爺さん

607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 23:53:43.73 .net]
>>594
流石のあいつもここでは恐縮してしまうのでは

608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 01:34:15 .net]
Vzはソースコードが付いてきてるけど、アセンブラだからね…移植不能

609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 02:17:44 .net]
Btrfsは潜在的にいろんな問題抱えてる
レッドハットも手放したしかなりオススメできない

610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 02:26:57 .net]
アーチのウィキにわかりやすくダメっぷりが書いてあるね

611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 02:37:35 .net]
Jeditを思い出した。
使いやすかったよ。



612 名前:579 mailto:sage [2020/05/05(火) 05:25:10 .net]
テストに使用したHDDはDT02ABA600
DM-SMR方式のHDDが持つメディアキャッシュへどれだけ書き込まれるかが性能を決めるのかな
メディアキャッシュがあふれやすいファイルシステムほど性能が低下したりタイムアウトが発生しやすくなると推測

SMR方式のHDDの使いこなしの記事は大抵HA-SMR方式かHM-SMR方式が前提となっていてDM-SMRは蚊帳の外
Linuxのzoneデバイス用ラッパーであるdm-zonedもDM-SMRでは使えないっぽい

f2fsの上にBtrfsを載せたらいいとこ取りできないか・・・と思ったけど流石にそうは問屋は下ろしてくれなかった
スナップショットはともかくチェックサムは欲しいところだけどあきらめるしかないか
OpenZFSが対応してくれればFreeBSDで使えるようになるし大変うれしい

参考
 ttps://zonedstorage.io/ ←f2fsの初期化パラメータはここからもらった
 https://www.snia.org/sites/default/files/SDC/2016/presentations/smr/DamienLeMoal_ZBC-ZAC_Linux.pdf ←Western Digital
 https://events.static.linuxfound.org/sites/events/files/slides/lemoal-Linux-SMR-vault-2017.pdf ←Western Digital
 https://events.static.linuxfound.org/sites/events/files/slides/SMR%20in%20Linux%20Systems%20-%20Vault.pdf ←Seagate
 ttps://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf ←東芝ストレージ

613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 07:45:12 .net]
バターFS上でBOINCやってたけどイマイチで、XFSに作業ディレクトリ移したら劇的に成績が向上したよ

614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 07:48:24 .net]
>>435
たまに俺も思うときがある。
レジスタ参照があればよかったような。
if (.carry) {キャリーあるよ;}
とかで

615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 08:02:45 .net]
ハーイ、私、キャリー アルよ

616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 08:14:45 .net]
zfs なんて使うなとあれほど(

617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 08:21:38 .net]
ワイもUFS
ジャーナルは切ってスナップショット取ってる

618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/05/05(火) 08:51:13.00 .net]
xfsに透過圧縮が乗ればzfsは個人ユースじゃ用済みになるんだがなぁ
ext4かufsに乗ってくれんものか

619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 16:04:30 .net]
機能性を求めるとZFSかBtrfsの二択しかない

620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 16:26:03 .net]
確かにそいつらは便利すぎる

621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 16:49:45 .net]
ZFSは暴飲暴食、Btrfsは挙動不審でも他にないのだから必要なら
ご機嫌取りつつ使うしかない。他の選択肢はM$の軍門に下るくらいしか



622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 16:54:45 .net]
まあでも君らはZFSにメモリ食わせことがなんだかんだ言って好きなんだろうし、
べつにいいいんじゃね?みたいな。

623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 17:01:20.74 .net]
じゃあ理不尽にメモリを浪費しないFS選びと上手な運用方法をちょっとでいいから教えて

かっこいいお兄ちゃん

624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 19:12:34 .net]
メモリを積めば解決

625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 19:18:52 .net]
今だったら8GBが最低ラインだし16GBや32GB積んでいても珍しくない

626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 19:31:13 .net]
この単刀直入なわかりやすさ やはり格が違う。
カッコいい‥ ありがとうお兄ちゃん。

627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 19:49:15.67 .net]
isoファイル等のでかいファイルをダウンロードするときはファイルサーバーに
ダウンロードさせた方がクライアントのリソースを圧迫しないし合理的
でもNAS用ディストリでそんな機能が付いている物は見たことがない

628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 20:48:55 .net]
FreeNASってwebminみたいに管理画面にCUIついてないの?fetchも入ってないの?
FreeBSDの派生って使ったこと無いからよくわかんなくて

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 08:53:10 .net]
おまえら、おうちの箱でZFSなんて使って、一体なにしてんだよ?w

630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 09:14:12.62 .net]
あなたとアタイの秘め事よ(はあと

631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 11:21:34 .net]
>>617
いろいろテストしたいけど、うまくいかない場合戻すのが面倒くさいとき、スナップショットとってからやる



632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 13:09:51 .net]
>>579
検証乙。SMRにも色んな種類があるとは知らんかった。
vfs.zfs.txg.timeoutを増やしてもだめかしら?
増やすほど書き込みトランザクションが

633 名前:まとめられるので、SMRに効くはず。理屈上は…。
盛りすぎると貯まったデータの書き込みが終わるまでシステムがブロックするので注意。

slogがもうちょいライトキャッシュとして働いてくれると嬉しいんだがなーと思う。
[]
[ここ壊れてます]

634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 13:13:40 .net]
>>617
むしろおうちに箱があるのにZFSじゃないとか、意味なくない?

635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 13:22:29 .net]
>>621
テキトーに煽ってラクに情報仕入れようとしてるだけだから構わない方がいい

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 17:09:31 .net]
>>620
そのパラメータってそういう効果があるのか。後で試してみます

てか今のところ一番厳しそうなのがZFS。ZFSで書き込み実験したドライブを他のファイルシステムで
フォーマットしようとすると分単位で進まなかったりする

637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 17:16:33 .net]
お兄ちゃん達の言ってる事はさっぱりわかんないけど
僕も大人になったらお兄ちゃん達みたいな立派なBSD使いになるんだ!

638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 17:32:10 .net]
それまでBSDが生き残ってるかどうか

639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 17:34:14 .net]
DVDコピーしてHDDに貯めてた頃はZFSに夢見たけど、それしなくなったらメール貯めとくくらいしかないな、うちは。

640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 18:19:37.31 .net]
OS Release: OpenIndiana 2020.04

641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 18:38:41.04 .net]
OpenZFSは今は移植することが最優先だろうけど、それが落ち着いたらどんどん進化していくと思う
Linuxと共通のコードベースだし、マルチプラットホームというのは素晴らしいもんだな



642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 19:14:48 .net]
XigmaNASとopenmediavaultを比較すると個人的にはコンソールの使用も考慮されているXigmaNASの方が好み
openmediavaultは良くも悪くも市販のNASって感じでお仕着せのUIが知らないことはほぼ何も出来ない
任意のパスをファイル共有で公開できないし、Btrfsを管理するUIも用意されていない
このようなUIを逸脱した運用をしたい場合WebUIを捨てる?しかなく、だったら素のDebianで良いじゃんとなってしまう
Linuxって良くも悪くもWindows化しているように感じる

643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 20:18:16 .net]
SMRはZFSのresilverがちゃんと終わるのかが問題

644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 21:02:54.33 .net]
>>600

SATAの記録方式ってあまり意識した事無かったから勉強になったわ。
GIGAZINEに書かれてたWD Redのraid云々もこれで理解できた。

 SSDに逃げるわwww

645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 22:51:44.94 .net]
>>600
WD RedシリーズHDDで使われているSMRは、DM-SMRだそうです。
https://gigazine.net/news/20200422-wd-red-smr-explanation/

646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 23:37:30 .net]
SSDでテラバイト級のストレージを構築できる人ウラヤマシス

647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 23:41:46 .net]
2万も出せば1TBのSSDを買うのは容易だからすでにそこまでではないかな。

648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 23:51:28 .net]
バックアップやサブが不要なら良いけど普通そうはいくまい
2〜3台買ったらその差は結構な物に
秋葉原だとSSDは1T、1万くらい?HDDなら同じ値段で6T買える

649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 23:55:41 .net]
まあ必要とする容量次第だな。

650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 01:00:00 .net]
遅いけど大容量か、速いけどそれほどでもない容量か

俺は前者だな
理由は勿論、大量のエロ動画を溜め込んでるから

651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 01:03:58 .net]
エロ動画じゃなくても今時の開発環境とか数十GB単位で消えていくからなぁ



652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 07:10:45 .net]
>>637
兄貴、懲りずにクローラですか?

653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(木) 08:38:04.20 .net]
次期UFSとかext5とかでチェックサムと透過圧縮できるようにす

654 名前:るだけでいい気がする []
[ここ壊れてます]

655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 08:51:51 .net]
スナップショットは欲しい
UFSはあるけど

656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 09:22:56 .net]
透過圧縮はほしいよな。NTFSが便利すぎる。

657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 09:33:54 .net]
可愛い彼女はほしいよな。エッチする時の高揚感が違う。

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/05/07(Thu) 11:48:41 .net]
溜め込んだエロ動画の半分は
もう2度と見ない動画

さぁていらないのを削除しよう
となっても途中でじっくり見てしまうからな

659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 12:22:05 .net]
そして削除しても zfs rollback でカムバック

660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/08(金) 12:56:10 .net]
ドライブをソフトウエアから見た場合
PCI→SATAコントローラ→ドライブ
PCI→USBコントローラ→ルートバブ→ドライブ
みたいに見えると思うけどこれを取得できるコマンド等はあるんだろうか
/dev/***のドライブが何処に繋がっているか(例えば○○コントローラのポート1)を知りたい

FreeBSDの場合camcontrol devlistでLUNを取れるから
バス番号とコントローラを一致させられれば良い線いけそうなんだが・・

661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/08(金) 19:54:26.36 .net]
>>646

devinfoでどうよ?



662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/08(金) 22:19:16 .net]
>>643
>幼い彼女はほしいよな。エッチする時の高揚感が違う。

663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/08(金) 22:26:01 .net]
掲示板は楽しむに限るね
技術的な話にしろ変態的な話にしろ

664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 03:04:50.49 .net]
>>644
わざわざ整理するよりも金出して新しいハードディスクを買った方がよほど時間を有意義に使えるしな

665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 12:12:02 .net]
最近外付けの古いHDDを整理して8TB HDD数台に集約したんだが、古いプログラムやソース、資料なんかが山ほど出てきた。
これらをコピーするスペースはあるんだが、取っといてもたぶん一生見ないだろうと思って消した。
どんなデータでも1年以上見なかったデータは不要だから消しても問題ないとわかった。
若い頃一生懸命作ったプログラムでさえ当時の古いPCがないと動かないから役に立たない。プログラムも腐るんだと知った。

666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 12:32:37.49 .net]
君はそれでいいんじゃない?

667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 13:03:49.52 .net]
鬱になった時、自分の昔の趣味を眺めるとポッコリするから、残しとく方がおすすめだけど

668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 15:31:09 .net]
だけどそれを嫁に知られてお小遣いまで減らされるのは悲しいことだよ。
しかも見つけたのが娘で当時は小学生でな。
自分の名前の由来を知ってしまってめちゃくちゃ塞ぎ込んでしまった。

669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 16:14:42 .net]
当時の古いPCがないと動かないって、特定のハードに依存したコードなのか?

670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 16:17:05 .net]
>>654
エロゲーのキャラもしくは、AV女優の名前をつけたのか?

671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 17:07:38 .net]
>>653
昔の良かった頃を思い出して余計鬱になりそう



672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 22:11:07.28 .net]
>>655
PC-9800のMS-DOSならPC-9800のBIOSでないと動かない。

673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 22:55:50.08 .net]
FreeBSDだってPowerMac版(あるのか知らんが)は
PowerMacがないと動かないしな

674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 23:57:27 .net]
ちょっ、やらかしたw
rsync -aP --delete /path_src/ /path_dst/
したらWindowsの罠が発動
直前にふと/path_src/dataを/path_src/Dataにリネームしたら
コピー先の該当ディレクトリが全部削除され再コピーに・・・

675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 03:35:29.86 .net]
なんでアホの子ちゃんは、自分の失敗を人のせいにしたがるんだろう

676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 07:54:32 .net]
忘れる間違えるが人間様

でもなんでWindowsが関係あるのかさっぱりわからない

677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 11:27:30 .net]
>>658-659
そりゃOSは

678 名前:特定のハードに依存するだろう
で>>651の言う「プログラム」が特定のハードに依存するものなのかってコトなんだが
[]
[ここ壊れてます]

679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 12:34:59.73 .net]
>>656
エロゲーのヒロインですよ。
一般的な名称だからばれないと思ったのに。

680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 15:06:04 .net]
さすがにシィルはまずいやろ

681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 15:14:24 .net]
>>664
それはダメだねえ



682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 15:20:15 .net]
ガハハ、グッドだ

683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 17:19:22 .net]
>>662
Microsoft系はdataとDataが同じパスとして扱われる

684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 17:32:14.58 .net]
>>668
そうだったwアハ

685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 17:34:53.63 .net]
>>663
>>681です。Windows全盛の今では考えられないだろうが、DOS時代はNEC、FMV、X6800、IBM-PCどれも機種依存が当たり前だった。
ゲームなら画面描画を高速にする必要があったのでビデオRAM直書きが当たり前だった。
だからゲームほどではないにしろ、当時作られたプログラムはほぼどれも機種依存なのが普通だった。俺が書いたのもそう。
機種依存しないものがあるとしたら、BIOSコールを使わずDOSコールだけで書いたごくシンプルなものくらいだけど、
それだと遅すぎて実用にならなかった。それに、NEC用の拡張基板を使って制御しようとすると、その基板のI/Oを通して
動かさないといけないから、嫌でもハード依存になってしまう。それを他の機種でも動くように汎用化しようなんて誰も考えなかった。
お客さんの要望に合わせて1機種で動くように作ればいいことだし、それ以上の予算も出なかった。
もしやろうとすれば他機種でも同じように動く拡張基板から作らないといけなくなって、桁違いの予算と開発期間がかかってしまう。
それは現実的じゃない。
今だとArduinoのIOポートを操作してLEDを光らせたり、基板に接続したスイッチのON/OFFをしたりする感じ。
またはラズパイに拡張基板を乗せてGPIB経由で拡張基板を制御して動かすようなのに近い。こういうソフトは必ずハード依存になる。
Arduinoやラズパイは今買えるからいいが、古いソフトを動かすためにわざわざ中古のPC-9800を買って使おうとは思わない。

686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 17:43:51.79 .net]
娘さんの逆襲。声優(エロ可)に進出

687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 17:43:59.96 .net]
まあ中古機種かってたり保存してたりする人もいれば、エミュレーターを使う人もいますね。

688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 20:05:39 .net]
>>670
早い話、特定のハードに依存したコードだったってことでしょ
ここの住人の多くは、PC98や88に触れた世代だろうから背景は分かるよ
どうでもいいけど俺がその頃書いたのは、特定のハードに依存しない、数値演算のプログラムだった

689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 21:19:21.75 .net]
>>673
数値演算で言えば、昔はFPUなしのCPUもあったからFPUなしの場合とありの場合で書き方を変えないといけなかった。
それに86系と68系でも命令が違うしレジスタのbit幅が違う場合もコードが変わってくる。
コンパイラがその辺を全部吸収してくれるならいいが、そうでなければCPUが変わればいちいち検証しないといけない。
今だとSSEなど数値演算専用の命令が追加されてるからそれらを積極的に使うようにコードを書くかどうかでも変わってくる。
SSEもSSE1から4まであるのでCPUがどこまでサポートしているかでも変わる。
だからどのハードでも動くように書くのは今でもけっこう大変だと思う。

690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 22:14:00 .net]
>>670
X6800まで読んだ

691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/11(月) 17:30:06.30 .net]
>>674
アーキテクチャが違うのはともかく、同じ系統なら昔のコードは今のハードでも動くんじゃ?



692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/11(月) 18:07:35 .net]
自己書き換えコードは動かなくなったね

693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/05/11(月) 18:16:26 .net]
でもまあI/O介してガシガシ書くのも楽しかったよ
ナンチャッテMIDIドライバ作ったときはいろいろと勉強になったし

694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/12(火) 13:47:02 .net]
FuryBSD が87位まで上がって来とる
OpenBSD をまくる勢い

695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/12(火) 21:49:20.02 .net]
どんだけ低位争いなんだよw

696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 00:50:58.86 .net]
低位をめぐる、血で血を洗う争い

697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 02:29:18.51 .net]
血で血を洗うとは殺傷に対して殺傷で応える事をいうけど、そんなレベルじゃないだろ

698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 06:42:51 .net]
まあバッタもんみたいな名前にしては頑張ってるのかな
distrowatchはただのクリックランキングだから組織票だったりして
昔の田代砲みたいな

699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 10:35:50 .net]
血で皿を洗う争いと聞いて

700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 10:49:03 .net]
>>682
つまりもっと凄惨な争いだと

701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/05/13(水) 10:59:14 .net]
血を水で洗おうとしても水と油だから落ちない
血を洗うのは新鮮な血で洗う方が良く落ちる
ハンダに追いハンダするのと一緒



702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 12:26:26 .net]
幼女の唾液でもよく落ちる

703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 12:58:36.24 .net]
>>684
皿に、を入れて血なのは、皿に供物の血を入れた指示文字だからに他ならないわけだが。






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