FreeBSDを語れ Part50

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/01/17(金) 15:54:43.80 .net] The FreeBSD Project https://www.freebsd.org/ja/ 前スレ FreeBSDを語れ Part49 mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1567770470/ 関連スレ 初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124 mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/02(土) 18:25:39 .net] >>477 Xまでは無条件でインストール、bsdconfig を日本語化(多国語化)すればいいのかな bsdconfig、xterm上ではマウスが使える 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 19:02:39.73 .net] 素のFreeBSDと各種Linuxディストリを比べてどうすんだよ。 方向性が違うだろうに。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 19:35:22.95 .net] >>479 それは最低条件だな × GUIは使いやすい ○ GUIだと表現の幅が広がるからCUIよりも使いやすいものを作ることが可能 ただし作ることが可能というだけでCUIと全く同じじゃ意味がない GUIをいかして（CUIでは不可能な）インターフェースを 作ることでようやく使いやすいものになる 例えばタイムゾーンの選択はGUIだと地図を表示して自分の国をクリックして選ぶだろ？ GUIにしたからといって、ツリービューで選択じゃ意味がないんだよ ユーザーインターフェースの限界の中でどうやって実現するのかを考えるのがCUI その制限がなくなって、より使いやすいユーザーインターフェースとはなにか？に 主題が変わったのがGUI 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 19:42:40.28 .net] >>481 で、FreeBSDのインストーラｗな君はそれを実現する事によりFreeBSDをどうしたいわけ？ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 19:45:17.39 .net] １日一回の再インストールを快適に… 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 19:56:33 .net] >>473 え、halはずいぶん前にほぼ駆逐されてdevdになってないか？ ちょっとまえに仮想マシンに入れたときはXもdevdとevdevでほぼ適切にドライバ設定されてて面食らったわ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:00:35 .net] 言語なんて英語で良いよ。てかDebianを日本語でインストールすると コンソールが文字化けしてエラーメッセージ等が判別不能になる いくら英語がダメな自分でも読めない日本語よりは英語の方が良い ちなみにUbuntuの件は 「Ubuntu インストーラー クリックできない」 とかでググると出てきます 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:04:30.72 .net] >>455 bsdinstallの最後でシェルからbsdconfigを呼ぶ とやるとsysinstallでのインストール作業はほぼ再現できる なのでsysinstall時代のほうがよかったって人はこれを自動的にやるものを作って配布すると 喜ぶ人もいるんじゃないかな（俺はやらないというかそんな能力無いけどｗ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:05:47.64 .net] >>482 ん？ FreeBSDのインストーラーは20年前のレベルだって言ってるだけだよ Linuxのはるか後方にいる。追いつけないレベルなのでもう諦めたほうがいい。 Docker対応してないからサーバー向けにも使いづらいし 組み込み関連のマイナーなOSとしてほそぼそと生き延びるしかないんじゃないか？ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:13:45.49 .net] >>455 GUI使う人ならdesktop-installer便利だよ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:19:11.66 .net] >>487 ここにいる人達の大半は両方使った上で既に現実は見えている 自分の土俵でしか語れないカタワとは違うのだよ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:22:45.90 .net] >>489 現実見えてないやつがいるから、FreeBSDの方こそインストーラーは20年以上前の CUIベースしかない。GUIは調べなきゃわからないコマンド入力だって言ってるんだが 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/05/02(土) 00:37:23.60 巷ではWindowsの次はLinuxな風潮だが Ubuntu→インストーラーで画面外になるボタンがある。普通にやったら押せずに進めない Debian→インストーラーにパーティションエディタがない？ FreeBSDなら当たり前に出来ることに罠があって勘弁して欲しい いや、Windowsでもこのくらいは普通に出来るよな？ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:42:49.29 .net] >>490 FreeBSDが気に入らないならお気に入りのLinuxディストリを黙って使ってりゃいいのに。 それともFreeBSDのインストーラだけが気に入らないのか？ だったらお前がいじってみろよ。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:45:13.89 .net] >>490 Ubuntuの件は同意だなあ。基本初心者向けのはずなのにWin+マウスドラッグなんて操作が必要なんだから。 しかも未だに直そうともしない。 Debianの件は確かに彼やらかしちゃったと思うよ。 だがあの使いづらいpartitionerは改善の余地があるよね。ライブの方はちゃんと現代的になってるんだから。 で、FreeBSDに関しては個人的には「こういうのが未だに残ってるのも悪くはない」かな。 いいじゃん。作り手の方々に「インストールしやすいインストーラなんぞわざわざ作る気は無い！」と言う、 ある意味開き直りみたいな心意気があったって。 本気で市場を拡大する気があったらそうはならないだろうけどね。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:14:06.16 .net] >>480 >例えばタイムゾーンの選択はGUIだと地図を表示して自分の国をクリックして選ぶだろ？ >GUIにしたからといって、ツリービューで選択じゃ意味がないんだよ 自分の国を選ぶのにGUIの方が圧倒的に易しいてのはどうかな？ 「日本」、「Japan」を選ぶのがそんなに難しい？ ボスニア・ヘルツェゴビナにタイムゾーンを設定しろと言われたら、GUIで地図をクリックできる自信はない 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:15:32.73 .net] 480→481 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:19:20.74 .net] >>493 そりゃお前がボスニアの人じゃないからだろ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:21:22.37 .net] >>490 しょうがないなあ。はいこれ。俺Linuxでこんなに親切な鳥見た事無いよ。公式より。 ----------------------------------- 簡単インストール FreeBSD は CD-ROM や DVD などのメディアから、または FTP や NFS を用いてネットワークから直接インストールできます。 必要なのはこれらの方法だけです。 https://www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/handbook/bsdinstall.html 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:24:40.38 .net] >>495 君もボスニアの人じゃないよね？クリックできる？ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:27:48.13 .net] そうかいな gui環境のインスコ全然無い 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:48:30.73 .net] >>492 画面が見切れるって解像度が800×600という小さい画面の場合だけだぞ？ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:49:37.25 .net] >>493 > 「日本」、「Japan」を選ぶのがそんなに難しい？ はい。Asiaの中に入ってますからね。 大量の国一覧の中から見つけるのも難しいし かと言ってカテゴライズされても普段意識してません。 地図ならすぐに分かります。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:50:19.59 .net] >>497 > 君もボスニアの人じゃないよね？クリックできる？ 今は日本人が日本という国をクリックできるかどうかの話をしています。 あなたは出来ないですか？ 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:52:22.03 .net] >>499 俺1366x768のノート 全然駄目だったよ うぶんつはノートパソコンは対象外なの？ 公式でビーバー画面のノート画像見たけど 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:53:02.33 .net] >>496 いや、これぐらいの説明は必要でしょ？ https://www.ubuntulinux.jp/download 上記の各リンク先より入手した拡張子が「iso」のファイルをDVD-Rに書き込む方法については、以下のページを参照してください。 https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/Install/BurningISO 目次 Windows 98 / ME / 2000 / XP / 2003 Server / 7 の場合 CDBurnerXP Pro を使う場合 DeepBurner を使う場合 Sonic Digital Media を使う場合 正常に書き込めた場合 Windows 8 の場合 Ubuntu の場合 リンク 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:56:39.87 .net] >>499 WUXGAで思いっきり切れてたぞ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:56:54.53 .net] >>501 話をすり替えるのは感心しませんなあ。 先に質問に答えないと。威張って物言いするからには。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:57:53.94 .net] インストーラはCUIの方がいいよ。 画面の大きさに無関係だし、 細かな調整もできる。 GUIだと、画面からはみ出したり、 お仕着せの設定を強要されたり、 不便この上ない。 IE強要とかコルタナ強要とか、ヤメロ。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 22:14:49.57 .net] >>506 >インストーラはCUIの方がいいよ。 機能に過不足なければどっちでもいいなあ。 >GUIだと、画面からはみ出したり、 GUI云々は関係なくインストーラの設計がゴミってことでしょ。 >お仕着せの設定を強要されたり、 ディストリを特徴づける機能と結びついてるんだろうからある程度は仕方なし。 >IE強要とかコルタナ強要とか、ヤメロ。 erogeをやるためなら魂だって売れる・・・！ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 22:35:38 .net] エロゲはwineでそれなりに動いちゃうけどね 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 22:37:41 .net] Fedoraのインストーラはほとんどやることはない 言語を選んでディスクのどこにインストールするかを選んで、途中でユーザー登録をするだけ しかもインストールCDではなくて、ブータブルなイメージで、Fedoraが起動して、気に入ったらそのままディスクに書き込む感じで、それも10分程度で終わる もはや究極のレベルに達してると言える 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 22:59:05 .net] >>507 > GUI云々は関係なくインストーラの設計がゴミってことでしょ。 いや単に日本語フォントが大きいだけ だから英語モードにすればいいしCUIでも問題ない えっと、英語のインストーラーでわかる？ CUIは使える？ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 23:03:10 .net] 最初に言語を選ばせておいて英語じゃないとまともにセットアップできないって設計に問題あるんじゃね？ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 23:20:10 .net] ディスプレイのサイズが問題なだけだよ？ 動作は完璧、日本語フォントが大きいから見切れてるだけ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 23:28:14 .net] >>511 日本語フォントが入ってないだけ。日本人の開発者が参加してないから誰も気づかないんだろう。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 23:55:27.95 .net] 今日はUbuntuのダウンロードが捗りますね (^v^)/ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 23:59:54 .net] snapdを抹殺してくれたらうぶんつ落としてあげるよ マジいらん 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 01:09:34.71 .net] UbuntuですらUbuntu Server テキストインストールしかしたことない俺が来ましたよ 思えばFreeBSDは2.0の頃には既に親切なsysinstall付いてたねぇ… NetBSDも気が付いたら平易なインストーラになってた 現状、インストールが一等エクストリームなのはGentooじゃないかと思いますね 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 02:41:44.17 .net] ここが嫌だよLinux。viの使用を強要される FreeBSDならedで気楽に編集できるのに 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 06:58:06.28 .net] vi だって気楽に使えるだろw 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 07:09:09.17 .net] >>517 edはPOSIXで規定されたコマンドだからLinuxにも入ってるし いつものようにGNU版はBSDよりも拡張されてるぞ なんでPOSIXコマンドでLinuxと対抗しようとしたのかわからない https://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/utilities/ed.html FreeBSDのed（POSIXの最低限の基本機能しか実装されていない） usage: ed [-] [sx] [-p string] [file] GNU版のed（--helpもしっかり実装されている） $ ed --help GNU Ed - T 528 名前：he GNU line editor. Usage: ed [options] [file] Options: -h, --help display this help and exit -V, --version output version information and exit -G, --traditional run in compatibility mode -l, --loose-exit-status exit with 0 status even if a command fails -p, --prompt=STRING use STRING as an interactive prompt -r, --restricted run in restricted mode -s, --quiet, --silent suppress diagnostics -v, --verbose be verbose Start edit by reading in 'file' if given. If 'file' begins with a '!', read output of shell command. Exit status: 0 for a normal exit, 1 for environmental problems (file not found, invalid flags, I/O errors, etc), 2 to indicate a corrupt or invalid input file, 3 for an internal consistency error (eg, bug) which caused ed to panic. [] [ここ壊れてます] 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 07:52:24.86 .net] ed って、UNIXプログラミング環境 で勉強した時くらいしか、使った覚えがない。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 11:28:25 .net] FreeBSDを20数年前に最初にインストールした時はDOSから移行した自分にはeeが有難い存在だった 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 11:36:21 .net] 俺も似たようなスクリーンエディタならnanoよりeeのほうが好き 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 14:10:14.37 .net] 35年前からUnix使ってる俺はvi一択 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/03(日) 14:25:19.99 .net] vi使えない香具師は池沼 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 15:08:40 .net] 別にマウント取れる程の代物ですらないよね 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/03(日) 20:10:17 .net] vi操作スキルは、emacsインストールするまでの間絶対に必要だったからなあ。 誰もが、最低限の事はできた。 いまは、eeとかあるし、viは不要。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 20:47:10.89 .net] emacsなんてUnix思想からかけ離れたものを賞賛する奴ってなんなんだろう こういう輩がsystemdとか作るんだろうなあ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 20:59:33.85 .net] Unix思想を勘違いしてるやつは、カーネルは単機能じゃない！とかいうよねｗ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 21:06:25 .net] edlinに比べりゃviなんて天国だ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 21:08:16 .net] viなんて日常的に使わないから使い方をすぐに忘れる 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 21:15:08 .net] 自転車に毎日乗らないけど、乗り方忘れたことはないなあ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 21:41:31.88 .net] 俺はEmacs野郎だが、EmacsはUnix思想からはかけ離れてるよ しかしわざとそうした訳じゃなくて、歴史の必然だ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 21:50:06.99 .net] vi最低限、Emacs最低限は使えるけど、eeを使ってみようと思った事すらない。 atomやVSCodeは試してみるけど。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 22:11:50.67 .net] 自転車や自動車の運転操作は理に適ってるがviの操作は変態すぎるという証左だな。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 22:52:44.00 .net] viに操作はないよ 全部コマンドだ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 23:01:47.39 .net] 俺はsed野郎だが、sedはUnix思想からはかけ離れてるよ >>532 反論ある？ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 23:02:14.05 .net] >>535 ああうん。コマンド操作な 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 23:21:41 .net] >>536 sedはUnix思想を体現するような典型的な例だ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 23:36:07 .net] >>538 俺が違うって言ってるんだから違うに決まっとるやろｗ >>532もそれでいいと言ってる 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 23:45:36 .net] シェルから利用しやすいのがUnix思想と思ってた。 KISSとかでなくて。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 23:59:29 .net] Unix思想=不便だということは歴史で証明されたしもうそろそろ捨ててもいいじゃないか� 551 名前：B というかUNIXユーザの99%はマカーなわけで [] [ここ壊れてます] 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 00:18:52 .net] >>539 お前が違うと言ってもsedはUnix思想を体現している 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 00:22:00 .net] >>541 PowerShellは最も進化したUnix思想を体現していると言える それをMSをやってるという皮肉 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 00:42:09 .net] UNIXは仕事で使ってるけど、TeXは使わなくなった。 TeXも思想だと思う。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 00:58:48 .net] >>532 > 俺はEmacs野郎だが、EmacsはUnix思想からはかけ離れてるよ お前が違うと言っても、EmacsはUnix思想を体現している 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 00:59:52 .net] >>540 Unixカーネル自身がUnix思想そのもの つまり高い拡張性を持っている 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 01:09:09 .net] Unix思想の拡張性とはフォークして分裂することである。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 01:17:00 .net] unix思想ってここで言ってるのはmulticsへの反省に則ったものっていうことでよいのか？ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 02:11:32.46 .net] 俺の思ってるUnix思想が正しいUnix思想なんだ つまりEmacsの拡張性は悪！ 全てはコマンドで作れ。そしてコマンドの組み合わせしか許さない！ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 02:27:43.07 .net] >>543 そぉかぁ？ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 04:04:22.55 .net] お、俺なんか50年前からemacs一筋なんだぜ！ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 04:08:04.65 .net] お、俺なんかmicro emacsに痺れたんだぜ！ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 05:33:55 .net] emacsって、なんでlispを採用しちゃったのか・・・・。 あれがCライクだったらなあ。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 05:44:10 .net] 結局、デフォルトのコピペが世界標準と同じ、microってエディタに落ち着いた。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 05:44:43 .net] cshみたいな未来が 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 07:10:32 .net] ee使っちゃあかんの？ なんかfreebsd ユーザーじゃない輩ばかりのような気がする 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 07:27:16 .net] >>552 X68K + GCC（真理子版） + μEmacs でワークステーションを使った気分に浸ってたあの頃… 楽しかったなぁ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 07:59:57.90 .net] >>556 GUIインストーラと同じ 見下した様な事書いておけばカッコいいと思ってるだけだろう 凝り固まった趣向は単なる偏屈変人にしか見えないけどな 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 08:27:55.52 .net] >>556 eeなんてFreeBSDでしか使えんやろ？ そんなのに慣れたところで潰しが効かない 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 08:43:20.91 .net] vi vs emacs ee vs nano おまえらケンカばかりだな。Windows見習えよ。 なぜWindowsではメモ帳 vs エディタの図式が成立しない？ なぜならUIが同じだからだ。 UNIX系エディタが生き残る道はWindowsにUIを合わせることだけだ。 コピペはCtrl+c、v、xだ。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 09:04:27.86 .net] >>560 そんな事ここの連中が言われて対応出来ると思う？わざわざ作ると思う？ ムリだよ。自分のやり方で生きてこれたんだからそれが各々には最良の手段なんだし 別にエディタやOSを背負って立ってる様な人間はいない。単なる利用者。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 09:12:57 .net] メモ帳を使ってることを自慢したり、メモ帳がいかに素晴らしいか語るヤツは見たことないが、なぜかvi使いだけはやたらに多い。キリスト教と同じで布教しなければならないという脅迫観念があるとしか思えない。ただの利用者とはとても呼べない。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 09:25:08.28 .net] >>556 >>559と同じで既にSystem VとかBSD/386とか使ってたからeeは使わずじまいだった 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 09:29:26.15 .net] >>560 WindowsならCtrl+Insertでコピー、Shift+Deleteでカット、Shift+Insertでペーストだろ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 09:58:36 .net] >>564 それは左利きの人用 そういう細かい配慮までしてるのがすごいんだよな 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 09:58:40 .net] >>562 メモ帳はGUIなしのWindows（名称 577 名前：忘れた）でも動くから凄いと思うぞ [] [ここ壊れてます] 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 10:29:29.06 .net] またおまえらどうでもいいことでマウントの取り合いしてんのかよ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 10:35:25.03 .net] >>567 こいつらは今までそうやって生きてきた そしてこれからもだ 他人の性分をとやかく言う前にお前も少しはスレタイに沿った有用な書き込みをしてみろ お前なら有用な書き込みが出来るから言うんだろうからな 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 11:14:44 .net] eeやnanoの良いところって何も学習しなくともすぐ使える所でありfreebsd やlinux に最初から入ってきてそのまますぐ使える事 今時viやemacsなんて最初から入ってない鳥なんて山程あるし 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 11:28:39 .net] マカーの熱心な勧誘により、Macの場合はコンピュータを何も学習してない人が大半だが、 BSDやLinuxの場合、大半はWindowsでコンピュータの操作を覚えた人たちだから、 キーバインドはWindowsに合わせるべきだな。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 11:35:47 .net] >>565 別にそういうものじゃないぞ 初期バージョンから対応してる、IBMのCUAに準拠した操作だ Ctrl+CとかはMacの真似をして後から追加された操作だ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 12:16:31 .net] >>569 viが入ってない鳥知りたい。 vim, elvis とかはviじゃない、というのはなしで。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 15:01:35.28 .net] >>570 どうぞ mifes for Linux https://www.megasoft.co.jp/milinux/ FreeBSD で MIFES for Linux を使ってみる netandfield.com/~shinoda/tech/0037_mifes_install.html 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 16:27:08 .net] かつてバイトでMIFESの使用を強要された結果MIFESアレルギーになりました 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 16:38:32 .net] そんなのでアレルギーになるのはもともと素養がないってこと 早めにわかって良かったじゃん 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 16:50:48 .net] MS-DOS6.2の頃はSEDITをよく使っていたけどマルチウインドウ環境であのUIは使いづらいと感じた FDもDOSの頃はよく使っていたけど同様にWindowsであれは縛りプレイだと思う 最近のバージョンは知らんがMIFESの編集行着色機能はマルチタスキングを考慮されていない セーブ時のクリアが出来ずクリアしたければMIFESを再起動する必要があった気が K2EditorやSakuraEditorの方がUIの親和性も良く使いやすいと思う

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef