FreeBSDを語れ Part50

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/01/17(金) 15:54:43.80 .net] The FreeBSD Project https://www.freebsd.org/ja/ 前スレ FreeBSDを語れ Part49 mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1567770470/ 関連スレ 初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124 mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 21:06:32.81 .net] 具体例とは使用方法の事 無茶しなければラズパイですらZFSやっても運用可能なんだが 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 21:36:44.79 .net] ラズパイも搭載メモリ量（モデル）にもよるだろう C7の1G辺りだとsambaとsshdはデフォルトとしてそっからwinbindかsamba-ad-dcにしたり ローカルのXサーバ抜きでxvfbのみのxorgxrdpとかVNCを一時的に入れようとか 色気を出そうとしたりすると（３年位前の当時？）FreeBSDだとパニックどころかフリーズして うんともすんとも言わなくなる 2G辺りなら何とかなるんだろうけどzfsは他のfsよりも物理メモリを多く占有し続ける事には変わらん 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 22:36:08.36 .net] zfsを少ないメモリで使えるおまじないを教えてやろう % ( echo 'vfs.zfs.arc_max=64m' ; echo 'vfs.zfs.arc_meta_limit=64m' ) >> /boot/loader.conf まあtopで確認できるARCはちっとも言う事を聞いてくれないけどな 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 22:51:50.79 .net] マジでカッコいい‥涙出て来た 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 22:53:25.54 .net] 1Gメモリ半田付けされてる様な、基盤ひっくるめてTDP4WみたいなMBで動かすんなら その辺りだけじゃなくってvm.kmem_size〜とかもいじってみるのは基本だろう それでも足りんってか最低でも512Mって時点でどんだけメモリ食いかはお察し 仮に上位のアドレス線は存在しててもCPUがBGAで引っ張り出せんから 個人じゃメモリのチップ亀の子でメモリ倍にもでけんと思うわ（てかチップ自体がもう生産されてないだろう 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 23:10:57 .net] わざわざハードいじらなくても、メモリ欲しいならラズパイ4使えばいい。2GBと4GBモデルがある。 https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/todays_goods/1236667.html 401 名前：380 mailto:sage [2020/04/19(日) 23:11:47 .net] 環境はAtom D2701/AMD64/RAM 4GB/XigmaNAS 12.1.0.4.7542。SMB経由で書き込み 素のまま　スワップ発生。ボツ vfs.zfs.arc_max=2000000000 パッと見スワップはないようだが残り500MBを軽く下回り結構ギリギリか？ vfs.zfs.arc_max=1500000000 残り800MB弱。この辺が実用ラインか？ でした UFSなら同条件でもメモリは半分以上空いていて余裕のようです 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 23:33:11.09 .net] dedupしないのは当然として、そうでなくてもメモリ食うし プール、チェックサム、透過圧縮辺りの恩恵に預かりたいとかでもなきゃNASにzfsは不向きだろう 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 23:44:22.41 .net] UFSもデータのチェックサムを確認してくれればなあ・・・ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:04:44 .net] >>391 素人がARCを弄ると大抵トラブルの元になる 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/21(火) 12:19:12.99 .net] だからZFSは止めとけってあれほど(ry 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/21(火) 15:12:26 .net] ARCをいじってトラブルになってるところを他人事として眺める。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/21(火) 19:15:29.01 .net] ZFSチューニング虎の巻 ttps://people.allbsd.org/%7Ehrs/sato-FBSDS20161129.pdf ・マイクロベンチマークツールはうんこ！ ・キャッシュヒットしないとUFS2より遅い！ ・でっかいL2ARCを付けるとメモリを圧迫する！ 　1.6TBのSSDの場合は46GBを消費！（FreeBSD 10.3以降はその半分くらい） ・ディスク、ドライブへの書き込みが終わるまで読み込みがブロックされる！ めっちゃ勉強になりますた zfs-monを使う場合はpkg install pkg-statsでインスコされる 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/22(水) 00:59:12.35 .net] >>384 NAS4Free 9の頃から使ってるけど、UFSによる制限は特にないと思う。 ZFSじゃないと使えないXigmaNAS特有の機能みたいなのもないし、 データ置き場のFSを作るときにUFSを選ぶかZFSを選ぶかの違い程度の印象。 とかいいつつ、自分はZFSでしか運用したことないんだけどね。 ただ、ZFSだとWebUIでの設定が分かりづらかったりまどろっこしかったりするので、 UFSでのシンプル運用の方が使いやすいんじゃないかとも思う。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/22(水) 06:22:22.27 .net] SA が先に来て security/openssl がまだなんで とりあえず work/openssl-1.1.1f/ssl/t1_lib.c だけ手でごにょごにょして depend してる daemon を restart しました 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/24(金) 00:55:46.62 .net] SMR HDD用にI/Oブロックサイズを128MBとか256MBみたいに大きく取ってくれるファイルシステムとか無いのかな CMR or SMRの判別からして容易でないしファームウェアの管理タイプなんてもっと判らない エンタープライズ用のドライブなら書いてあったりするけど高価だし安価で大容量のメリットが薄れてしまう 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/24(金) 03:18:39.65 .net] １バイト書き換えるたびにCPUから円盤までの長い旅路を128Mとか256M通すって訳？ そんな馬鹿なことをしたい人はいないだろ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/24(金) 05:02:53 .net] >>404 キャッシュを128MBとか256MB取ればいいだけなのでわないかと 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/04/24(金) 10:51:19.89 .net] 円盤ならトラックあたりやシリンダあたりの最高値以上にする意味はほとんどない ソリッドステートならRAS以上の意味はほとんどない 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/24(金) 11:14:14.89 .net] vfs.zfs.txg.timeoutとvfs.zfs.dirty_data_maxを増量でどうぞ。 もしくはashift=28くらいにしてみるとか。動くか知らんけど。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/24(金) 11:38:20.29 .net] zfs スレ、立てた方がいいんじゃね? 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/24(金) 13:00:27 .net] DM-SMR HDDにZFSパーティション作って dd if=/dev/zero of=/mnt/foo.img bs=128M count=512 みたいに連続書き込みすると速度低下を起こす ファイルシステムを介することによりシーケンシャルライトになっていないのだろう 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/04/24(金) 20:01:21 .net] >>408 # sysctl vfs.zfs.max_auto_ashift=14 vfs.zfs.max_auto_ashift: 13 sysctl: vfs.zfs.max_auto_ashift=14: Invalid argument 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 01:40:31.74 .net] FreeBSDのZFSがOpenZFSベースになる https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OpenZFS-FreeBSD-Support-Me 419 名前：rged [] [ここ壊れてます] 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 03:44:22.21 .net] FreeBSDでf2fs的なファイルシステムを使えないかな(願望 出来ればより近代的な仕様のが良い 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 07:28:36.15 .net] ファイルの中身もアタマの中身も前近代的なのに、意味ないよw 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 10:29:24 .net] >>412 やっとネイティブの暗号化が入りそうだな。 ディスクベースの暗号化も悪くは無いんだが管理がめんどくさ。 …何年先になるんだろう。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 12:22:56.44 .net] ハンマーFSも持ち出し自由になって欲しい 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 18:33:56 .net] segment:section=1:128で作成したf2fsはSMRなHDDと相性が良いようだ(ゾーンサイズは256MB？) 少なくともシーケンシャルな書き込みで速度が低下したりしない 同条件でも速度が低下する標準的な設定のUFS、ZFS、Btrfsとは対照的 OpenZFSがでかいI/Oブロックに対応してくれるとうれしいなぁ f2fsはLinuxでしか使えないし、フラッシュファイルシステム故かスナップショットもない >>408 FreeBSD環境を消してしまったので後で試してみる。細々とした書き込みを抑制できれば パフォーマンスが改善すると思うんだよな >>405,407 ttps://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html このあたりを読もう。SMR方式HDDの物理的な書き込みブロックサイズは100MBを超えている 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/26(日) 11:06:08.75 .net] ashiftはまだ8KiBまでしか許されてないのか。 こまごまとした書き込みはtxgいじればある程度抑制できるだろうけど、 そもそもZFSとSMRって原理的に相性最悪な気がするな。 ZFSの書き込みトランザクションは、1セクタの書き込みならアトミック に実行される（だろう）という理屈で成り立ってるっぽいので。 特にRAID-Zで使う場合は注意が必要かもしれないね。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/26(日) 11:22:06.80 .net] FuryBSDがdistrowatchの100位圏内に入ってきとる 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/26(日) 11:44:23.95 .net] >>419 PC-BSD、TrueOSの後継だね。しかしググっても出てこない 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/26(日) 19:59:13 .net] PC-BSD/TrueOSみたいな系統のFreeBSDなだけで後継ではない。 https://www.furybsd.org/ >FuryBSD is a brand new, open source FreeBSD desktop. >FuryBSD pays homage to desktop BSD projects of the past like PC-BSD and TrueOS with its graphical interface and adds additional tools like a live, hybrid USB / DVD image. FuryBSD is completely free to use and distributed under the BSD license. 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/26(日) 21:42:11.04 .net] >>418 zfsって貧乏人には厳しいファイルシステム。 遅いならZIL追加しろ、L�AARC追加しろだし。 でももうUFS�Aには戻れないの。ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/27(月) 00:01:05 .net] MacにZFSが乗るって話があったなー。 乗っていたら胸熱だったんだが。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/27(月) 00:14:34 .net] OpenZFSはmacOSも移植予定になってるぞ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/27(月) 04:30:27.35 .net] ここの人達が俺の様なドシロウトに「zfsはやめとけ」と言う言葉の秘められた意味が最近わかるようになってきた 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/27(月) 10:32:19.74 .net] >>422 貧乏人に厳しいのはそこじゃ無くてプールの性能がvdevの数で決まるって点。 容量欲しくてraidzにしたら性能上げるにはraidzを追加とか、困る。 そういえば容量的にはraidzのディスク増設って出てきたけどブロックアドレスの問題はなかなか難しいらしい。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/28(火) 19:40:10 .net] xfs をｷｯﾁﾘ使えるようにする方が一般のユーザにはいい話だ。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/28(火) 20:15:42.56 .net] カーニハン大先生がいい事書いてたら、紹介ヨロ。 会員登録したくない プログラミング言語とは何か？伝説の計算機科学者がやさしく解き明かす https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01271/041300003/ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/28(火) 20:34:13.20 .net] 計算機科学概論みたいなものかな 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/28(火) 21:11:57.05 .net] >>428 概要みたけど当たり前のことしか言ってない。カーニハンさんはアセンブラでコード書いてた人だから CPUと周辺チップの動作がわかれば後はそれらを動かすようなコードを書くだけでハードを操作できたはず。 その上位のOSはアルゴリズムがすらすら書けないと困るからCがあると便利だったんだろう。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/29(水) 13:14:17 .net] OSに必要なアルゴリズムって例えば何？ 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/29(水) 14:24:07 .net] 愛 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/29(水) 14:55:14 .net] 金を効率よく収集できるアルゴリズム 金さえあれば愛なんていらない 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/29(水) 15:24:13.06 .net] 哀しみや苦しみだけではない お前もぬくもりをおぼえているはずだ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/04/29(水) 17:54:19 .net] なんでCでCarryFlag扱えるようにしとかなかったんだボケ 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/29(水) 18:09:33 .net] >>435 GNU C のインライン・アセンブラでプロセッサのキャリーフラグを読み出すことで、桁あふれと桁借りを変数に求めることができます https://tociyuki.hatenablog.jp/entry/20140906/1410012689 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/29(水) 20:05:46.39 .net] >>435 Carry Flagがないマシンもあるから 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/30(Thu) 03:23:17 .net] ある学校の学食で、カレーに「Carry」と書いてあったのを思い出したよ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/30(木) 05:50:02.95 .net] マラリア・カレー 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/04/30(Thu) 12:14:10 .net] >>438 ボウリング場の看板にboulingって書かれてるのを観たことがある 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/30(Thu) 12:19:22 .net] >>438 運び屋/密売の隠語かも？ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/30(Thu) 12:22:14 .net] 真のﾈｺを 　信じなさい。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/30(Thu) 15:14:25 .net] >>440 Ballingよりはいい (いいのか？) 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/30(Thu) 23:41:32 .net] ゲーム、特に協力なり対戦ゲームのレギュレーション問題って、別にネトゲで始まったことじゃないしね。 よくあるボクシングなんかの「重量制」ってネトゲのマッチング問題と根は同じ。 「ダイエットする姿を美しく、努力してます主人公でこすれ」 と演出、脚色しているからなんだかかっこよくみえるけど、 やってることはレギュレーションの網、法の網を突いて自分だけが得するように行動しているだけ。 そりや当然、努力するよね。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/01(金) 08:06:13 .net] BSDライセンスは素晴らしい、との主張でしたか。難解な書き込みですね。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 00:37:23.60 .net] 巷ではWindowsの次はLinuxな風潮だが Ubuntu→インストーラーで画面外になるボタンがある。普通にやったら押せずに進めない Debian→インストーラーにパーティションエディタがない？ FreeBSDなら当たり前に出来ることに罠があって勘弁して欲しい いや、Windowsでもこのくらいは普通に出来るよな？ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 01:12:52.57 .net] Windowsの次はLinuxな風潮って、20年前の 455 名前：話では？ [] [ここ壊れてます] 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 02:17:10 .net] パーティションを操作したいならSystemRescueCDを使えばLinux/WindowsどちらのHDDでも操作できる。 Windows10ならコントロールパネル→管理ツール→コンピュータの管理でできる。 Windows用のパーティション操作ソフトを使っても同じことができる。 今はMBRだけじゃなくGPTも操作できないと大容量HDDが使えないのでそれに対応したソフトを使わないといけない。 今のPCはUEFIブートが普通なのでそれにも対応している必要がある。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 02:20:29 .net] >>446 今FreeBSDのインストールをしてみるね FreeBSDは当たり前のことが出来ないインストーラーだと思ってるから まず最初に出てくる英語の時点でだめだが、まあ自動起動するからいいとしよう Welcome to FreeBSDとかでてる。やっぱり次も英語だね。英語の時点でだめだめだ それからCUIって今どきGUIのインストーラーもないの？マウスが使えないじゃん。GUI！GUI！GUI！ Keymap Selectionとかさ、せめてキーボードレイアウトとか書けないの？なんか一番下文字化けしてるしw JapaneseでENTER押したら一番上に飛ぶ。おい次どうするんだ？ｗ ああその上のContinue with jp.kbdを選ぶのか。やっぱり英語読めないと使えねぇｗ 次Set Hostname。いやさ、初心者にホスト名どうしますか？とか聞いて答えられるわけ無いだろ まだこんな質問してるのか？空で次すすめるし、すすめるなら必要な人が後で設定すればいいだろ で、ああ、まだパッケージインストール画面出すのか？初心者がパッケージ名知るわけ無いだろうとか 次パーティション。だから初心者がパーティションなんて言葉を（ｒｙ 初心者には何をしているのかさっぱりだろうなｗ おいおいDHCPに対応してるくせに、わざわざ聞くのかよ？ 後で変更出来ることを今聞くの は駄目なインストーラーだぞ。次タイムゾーンな、ほら見ろGUIじゃないから、考えれば日本はASIAの中に あるってわかるだろうけどさ絶対詰まる。ああもういちいちJSTとか聞くなってｗそれしかないんだから 次は最初に起動するサービスか。だから知るわけ無いだろと security hardening optionsってなんだよｗ 普通にわからんわｗ ユーザー作るって答えたら、シェルを何にするかまで聞かれたわ。 マジ聞くなよ。最善の設定にしとけよ。Uid、group, login class, password-based authentication? empty password? random password? わかるわけねーってｗ これもう20年以上前のインストーラーだから おい、インストール済んだらCUIだぞ、どういうことだ？ｗ Install FreeBSD (with GUI!) https://www.youtube.com/watch?v=5IBEEP1-AKs ←カンニングした なるほど最後でマニュアルインストールにして、pkg install windowmakerとかやらなきゃいかんのかｗ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 02:22:54 .net] えぇ？マジでFreeBSDってインストール後に 自分でGUIインストールしないといかんの？ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 02:26:23 .net] >>446 FreeBSDのような使いにくいCUIインストールでいいなら 画面にはみ出すこともないしパーティションエディタも使えるよｗ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 03:32:03 .net] >>446 FreeBSDみたいにテキストベースでインストールしなよ そうすればボタンが押せない問題とかは発生しないよ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 05:10:19.22 .net] >>446 おまえ本当にDebianインストールした事あるの？パーティションエディタなら超使いづらいのがあるだろうが あれよりはFreeBSDのやつは簡単かもね 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 05:27:45.33 .net] >>446 Ubuntuの症状はわからんが、とにかく全裸になってからネクタイして 画面の前で正座しながら１から慎重にやりなおしてみろ そうすりゃ「ディスクのパーティショニング」と「手動」の文字に気付く事もあるかも知れない 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 05:30:02.65 .net] >>450 sysinstall時代はbaseとかと一緒にXとかも入れられたけど、今はそういうセットが用意されてない 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 07:57:45 .net] >>446 Fedora使え 多分インストーラは最も洗練されている 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 08:03:01 .net] >>446 Linuxのインストーラに物申すのはArch辺りに手を出してからにしろ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 08:06:06 .net] インストーラの不備がいろいろ気になるならArchがオススメだな なにしろインストーラがないからな 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 08:15:21.39 .net] なんだかんだ言いつつみんなLinux使ってるんだね FreeBSDと違ってすぐへこたれる根性無しだけど 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/02(土) 08:26:36 .net] 最近は、バーチャルPC上で動かしてるからインストールは久しくしてないな 実機でもHDDクローンソフト使うし 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 08:59:33.97 .net] recoverdiskマジ優秀 超簡単だし 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 09:15:48.76 .net] これがUbuntuのインストーラー。な？20年ぐらい差があるやろ？ｗ https://www.youtube.com/watch?v=gyeXGll6q7A 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 09:44:18.82 .net] 普段威張ってるBSDユーザー達の力を結集すればこのくらい難しく無いと思うのだが なんでいつまでたってもWin9x時代みたいなブルースクリーンなんだろ フールプルーフ？ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 09:55:46.77 .net] GUIのインストーラを作ってもディスプレイの接続された環境でしか使えないので 従来のTUIのインストーラも維持しないといけないわけだけど わざわざリソースを分散して作成・維持する価値はあるのかな 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 10:00:40.84 .net] すごくわかりやすかった ありがとう先生 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 10:04:14 .net] >>463 GUIを見下してるから 小学生でも使えるように、ひらがなだけのインストーラ作ってください、 とか言ってるようなもの扱いだと思う 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/02(土) 11:36:58.94 .net] CUIを見下しているな 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 11:57:04.62 .net] 208さんの言うとおりなら、わざわざサルでもわかるインストーラを作らないのも分かる気がする 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 13:11:35 .net] TrueOSのGUIインストーラはまあまあ良かったんだけどな 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 13:42:38.24 .net] 本当に使い込むなら、インストーラーを使うのは一回コッキリだからなぁ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 15:21:06 .net] >>457 Archは挫折してからもう近寄らないことにしたよ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 16:05:54.46 .net] >>446 FreeBSDのメインターゲットはサーバー、デスクトップ用途は二の次 初心者は派生ディストロ(Ghost,Midnight,Fury等)をどうぞ ってスタンスなんだから、初心者に優しくないのは当然 わざわざデスクトップ用途にFreeBSDを選ぶ変態なら、 TUIインストーラーのほうがむしろ嬉しかったりする あ、はい、俺のことです 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 16:25:10 .net] freeBSDって、 いまだにdbusとhalにこだわってるのな。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 16:32:35 .net] インストーラーなんだから見た目よりインストールに必要な作業を行える事の方が重要じゃね GUIかCUIかなんて些細な問題 >>453-454 昨日Debianのインストールを初めてやってみて深く考えずに進めたらMBRになっちゃったので GPT/EFIにしようと再インストールを試みたらすでにあるパーティーションの消し方等が判らなかった 手動を選んでもパーティションの削除とかディスクをクリーンみたいなのは無かったような・・・ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 16:47:52 .net] >>474 あるよ https://i.imgur.com/XxTZzox.mp4 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 16:55:56 .net] ZFSRoot mirrorを試してみたくてusr.sbin/bsdinstall/scripts/zfsbootを読んでる俺にはタイムリーな流れｗ swap mirrorってgmirror使ってるとは知らなかった。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 17:05:54 .net] >>464 GUIかどうかは問題じゃない マウスも使えるわかりやすインターフェース （TABキーで移動とかわからんから） 日本語や各国語対応 後から設定できることは後でやる。つまりインストーラーでやってることと同等のことを インストーラーと同じような簡単さでやるためのツールがついていて インストール後、そのツールを簡単に起動できること そういった基本的なことをしろという話 FreeBSDの設計でGUIにしないで日本語が表示できて マウスも使えるなら別にCUIでもいいよｗ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 17:22:32.91 .net] >>475 サンキュ。そこにあったのかよｗ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/02(土) 18:25:39 .net] >>477 Xまでは無条件でインストール、bsdconfig を日本語化(多国語化)すればいいのかな bsdconfig、xterm上ではマウスが使える 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 19:02:39.73 .net] 素のFreeBSDと各種Linuxディストリを比べてどうすんだよ。 方向性が違うだろうに。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 19:35:22.95 .net] >>479 それは最低条件だな × GUIは使いやすい ○ GUIだと表現の幅が広がるからCUIよりも使いやすいものを作ることが可能 ただし作ることが可能というだけでCUIと全く同じじゃ意味がない GUIをいかして（CUIでは不可能な）インターフェースを 作ることでようやく使いやすいものになる 例えばタイムゾーンの選択はGUIだと地図を表示して自分の国をクリックして選ぶだろ？ GUIにしたからといって、ツリービューで選択じゃ意味がないんだよ ユーザーインターフェースの限界の中でどうやって実現するのかを考えるのがCUI その制限がなくなって、より使いやすいユーザーインターフェースとはなにか？に 主題が変わったのがGUI 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 19:42:40.28 .net] >>481 で、FreeBSDのインストーラｗな君はそれを実現する事によりFreeBSDをどうしたいわけ？ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 19:45:17.39 .net] １日一回の再インストールを快適に… 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 19:56:33 .net] >>473 え、halはずいぶん前にほぼ駆逐されてdevdになってないか？ ちょっとまえに仮想マシンに入れたときはXもdevdとevdevでほぼ適切にドライバ設定されてて面食らったわ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:00:35 .net] 言語なんて英語で良いよ。てかDebianを日本語でインストールすると コンソールが文字化けしてエラーメッセージ等が判別不能になる いくら英語がダメな自分でも読めない日本語よりは英語の方が良い ちなみにUbuntuの件は 「Ubuntu インストーラー クリックできない」 とかでググると出てきます 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:04:30.72 .net] >>455 bsdinstallの最後でシェルからbsdconfigを呼ぶ とやるとsysinstallでのインストール作業はほぼ再現できる なのでsysinstall時代のほうがよかったって人はこれを自動的にやるものを作って配布すると 喜ぶ人もいるんじゃないかな（俺はやらないというかそんな能力無いけどｗ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:05:47.64 .net] >>482 ん？ FreeBSDのインストーラーは20年前のレベルだって言ってるだけだよ Linuxのはるか後方にいる。追いつけないレベルなのでもう諦めたほうがいい。 Docker対応してないからサーバー向けにも使いづらいし 組み込み関連のマイナーなOSとしてほそぼそと生き延びるしかないんじゃないか？

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