- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/01/17(金) 15:54:43.80 .net]
- The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/
前スレ
FreeBSDを語れ Part49
mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1567770470/
関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124
mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 06:55:26.04 .net]
-
- 237 名前：>>231
まあ慣れの問題もあるし1999年当時だと統合環境も高機能と言ってもまだまだだだったからそういう印象持たれてもしょうがないとは思うわ [] - [ここ壊れてます]
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 08:37:24 .net]
- >>229
Pascal自体コンパイルが速いから、386なのにF5押して実行されるまでが爆速だった
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 08:58:45.83 .net]
- 教育用途にも使われてたPascalはなんで廃れたんやろな
拡張性が無いから？
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 09:17:22 .net]
- >>236
Cの方がカジュアルだったからだと思う
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 11:05:32.96 .net]
- >>235
386でPascal使えてたなんて羨ましい
ワシが触れたのは1987年頃だったから、8086だったよ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 11:29:11.06 .net]
- >>236
Win32APIの中にPASCALがtokenで残ってた希ガス
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 12:42:24.39 .net]
- >>235
Turbo Pascalとかは基本オンメモリー処理だったから爆速だったな
>>236
教育用だったせいもあって小回りが効きづらい
具体的には入出力は端末とファイルしかなかった
あと標準では分割コンパイルのきのうがなかった
そして何より当初は結構高かった
後には安くなったけどその頃にはホビー向けにはLSI-Cの試食版とか出てたし386ならGCCが動くようになってたから
>>238
Z80のUCSD Pascal P-Systemが最初だったわ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 13:17:41.66 .net]
- この年齢構成見てると、俺のリアル知り合いが絶対いる
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 13:46:50 .net]
- 記憶が曖昧だけど
CP/Mのやつを使ったことがある
調べたらリアルタイムだともうMS-DOS版に移行してて
CP/M用のは無くなってる時期だったみたいなので
きっと先輩に使わせてもらったやつなんだろう
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 15:43:24 .net]
- >>234
またまたご冗談を。当時のVS6は今と大して変わらないレベルですよ。
UNIXの開発環境は骨董品と言われて馬鹿にされ急激にUNIXが廃れた時代。
で、NTの対抗馬としてLinuxが担がれた。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 15:49:42 .net]
- 中高からアセンブラやってた連中と大学デビューでPascaから学んだ人ではどうやってもこの差は埋まらない。
開発の現場ではアセンブラの代替のCが選ばれるのはむしろ自然。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 16:01:34 .net]
- >>243
へえへえへえ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 16:12:39.83 .net]
- くやしいのう くやしいのう
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 19:19:18.89 .net]
- >>243
最近のVisual Studio使ったことないの？
当時はようやくインテリセンスがC/C++でまともに動作するようになったぐらいだよ
今時のインテリセンスは語句の途中のワードもヒットするしよく使う選択肢に自動でフォーカスするとか全然別物だぞ
あとリファクタリングとかコードドキュメントの参照とかめっちゃ便利になってる
まあディスプレイサイズもでかくなったしマルチディスプレイも一般的になったからそう言う情報を無理なく表示できるようになったと言うのもあるけどね
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 19:20:32.60 .net]
- >>244
小規模組込しか知らなさそうw
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 20:02:42.48 .net]
- >>231
1989年の間違い？
1989ならProgramers Workbenchの頃でまともに動かんかった印象。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 20:07:02.52 .net]
- >>248
小規模どころか中規模、大規模案件でもPascal採用とか悪夢でしかないだろ。
おれも一度経験したけど、保守どうすんねんとか思ってるうちにBolandは消えた。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 20:20:40.09 .net]
- Pascalがそんなに優秀
- 255 名前：ならBSDもPascalで書き直せばいいよ []
- [ここ壊れてます]
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 20:26:29.21 .net]
- >>250
> 大学デビューでPascaから学んだ人
はPascalしか使えないのかよw
大学でPascalを学んでたら一通りのアルゴリズムも学んでるはずだからアセンブラとCしか使えないロートルより全然使えるよ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 20:30:43.20 .net]
- 今も昔も情報系大学は害悪しかないよ。
Fortran信者やPascal信者は減ったが、Java信者やMIPS信者を大量生産されて大迷惑だよ。
Cを叩き込めよ。BSDを保守するために。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 20:37:16.71 .net]
- Goで頑張る奴はいないのか
- 259 名前： mailto:sage [2020/03/04(水) 20:52:24.20 .net]
- >>239
それはAPI関数呼び出し規約が Microsoft-PASCAL と同じ、というだけの話
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 21:27:46.58 .net]
- ここ数年の
www.jp.freebsd.org/
のやる気のなさを見るに若い人は参入しないだろうと思う
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 22:08:03.13 .net]
- AsiaBSDCon 2020, Tokyo University of Science, Tokyo, Japan
19 - 22 March, 2020
コロナで中止だろ？
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 22:22:52.17 .net]
- >>249
まだMS-C5.1じゃ無いか？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 22:37:42.61 .net]
- ANSI Cが89年だし
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 23:01:24.12 .net]
- >>253
BSDの保守を目的とするならCだけじゃなくてシェルスクリプトもね
bashをお呼びじゃない
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 23:18:03.27 .net]
- >>258
PWBって6からだっけ？
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 23:20:13.89 .net]
- 1999.10 を信じないので貼るよ
https://i.imgur.com/TcvM2dw.jpg
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 23:38:00.53 .net]
- >>262
VisualC ++要らん。
Emacsで十分。
って言ってるのか。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 23:42:00.05 .net]
- atom/VSCode の前はEmacs使ってた人にとっては同意じゃない？
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 00:02:42.47 .net]
- これはirixの提灯記事だな。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 00:19:18.62 .net]
- 普通のirixシステムを使ってますと言われてもだな。というか日本円で何百万するシステムだよ、それ。
その数百万のシステムでmakeだのgrepだのdiff使ってIDEより生産性が高いと自慢されてもだな。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/05(木) 02:34:20.82 .net]
- >>253
わかる
オブジェクト指向マンセーだもん
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 06:47:16.48 .net]
- >>263
当時の状況ならまあ納得
個々の機能は優劣あったけど全体的にはすごい差があったわけじゃないからそれなら慣れてる分Emacsの方が生産性は上がるわな
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 06:51:48.89 .net]
- >>266
なにわけのわからんこと言ってるんだよw
カーニハンがIrix使ってただけでmake, grep, diffやemacsはPC上のFreeBSDでも普通に動いてただろ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(Thu) 07:52:16 .net]
- フリビはオブシコじゃないの？
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 08:09:10.19 .net]
- 日本語でおk
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 08:15:29.08 .net]
- Fortran 楽しいよ
https://active.nikkeibp.co.jp/atcl/act/19/00124/022700003/
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(Thu) 11:08:36 .net]
- Fortranって数値計算向けとか言われていたけど、
一体ドコがどのように数値計算に向いているのか未だに分からん
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 12:29:55.38 .net]
- 言語が向いてるのじゃなくて数値演算のライブラリーが充実してたんだと思う。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 12:48:26.70 .net]
- 十分に検証されたライブラリーって重要だよな
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 12:53:55.80 .net]
- Fortranはformula translationからきており、
書いた数式をそのままコンパイルできるんじゃ。
これは他の言語にはない特徴なんじゃ（当時）。
じゃから数値計算に向いておるんじゃよ。ゴホッ
多様な線形代数ライブラリが早期から�
- 281 名前：ｮ備されたのも大きいんじゃが、
他言語からも呼べるし、これは言語そのもののの特徴とは言えんのう。 [] - [ここ壊れてます]
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 13:27:44.70 .net]
- COBOLの十進演算
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 13:35:10.93 .net]
- >>273
今は機械学習にはぱいそんとか言われてるじゃん
それと同じだよ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 16:04:34.77 .net]
- やーっ♪ほーっ♪
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 16:07:43.27 .net]
- FreeBSDにもpoweroffコマンドがあったのね
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 17:29:13.98 .net]
- >>276
長老様、お教え下さい。
「書いた数式」とは具体的にどういうことでしょうか？
f = 3x^2 + 4x - log(x) + exp(x)
みたいな感じでしょうか？
だとするとあまりメリットが無いような…(若輩者故、当時を存じませぬ)
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 18:04:09.00 .net]
- 昔話とか効けて、凄い楽しい
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 18:46:20.18 .net]
- 当時は
・事務計算（要は金勘定）はCOBOL
・技術計算はFORTRAN
という棲み分けだったってことかと
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 18:47:43.25 .net]
- >>281
> だとするとあまりメリットが無いような…(若輩者故、当時を存じませぬ)
アセンブラを使ってみたらメリットがわかると思うよ
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 18:52:02.70 .net]
- 複素数使えること知らないのか
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 19:40:21.78 .net]
- 複素数を知らん
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/05(木) 20:41:54.75 .net]
- 俺、数値計算が主なんでメインはFortran。用途によってC,C++も使うけど。
昔、数値計算プログラムを Scheme で書いてる人を見た事がある。読んでて発狂しそうだった。
281の関数をSchemeで書くのなんてイヤ過ぎる。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 20:48:30.18 .net]
- 使えることは知ってるけど使う機会がなかったわ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 21:21:46.28 .net]
- >>287
Cで複素数が標準化されたのいつからだっけ？c90?
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 21:36:47.87 .net]
- >>289
C99
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 21:54:12.63 .net]
- >>290
サンクス
複素数が標準化されないと方言だらけになって
数値計算用途に使いにくいんだよな
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 22:00:24.91 .net]
- C++98 の実装は遅かったような気がする
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(Thu) 23:26:05 .net]
- FORTRANの科学技術計算
COBOLのデータ構造と入出力
ALGOLのアルゴリズム記述力
これらを併せ持つ究極のプログラミング言語が望ましい
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(Thu) 23:39:29 .net]
- なんだVBのことか
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 01:32:30.98 .net]
- COBOLのデータ構造って、structとunionで代用できね？
入出力だけは便利だと思うが、ソレ以外は全てクソ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 01:50:03.42 .net]
- >>293
っPL/I
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/06(金) 02:15:05.79 .net]
- HASKELL: …
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 06:58:07.37 .net]
- >>293
それにCの低レベル部分の記述力
⇒ Ada
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 08:05:21.71 .net]
- 複素数は平面をxとiだけで表現できる有能
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 08:21:20 .net]
- 複素数でなくてもx, yが有れば平面を表現出来ると思うが…
更に言うと平面は3次元上のものでx, y, zが必要だ
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 10:46:55 .net]
- >>284
FORTRANの話なのに何でアセンブラが出てくんだ？
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 11:43:01 .net]
- >>301
メリットの話だからだろ
アスペか？
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 11:53:49 .net]
- >>301
>>276に（当時）って書いてあるだろ
FORTRANが無い時はアセンブラしかなかったんだよ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 15:25:46 .net]
- >>303
昔はFortran、COBOLがミニコンで動いててまともに仕事に使える言語だったな。
Algol、Lispもあったけど大型コンピュータで動いてて主に研究用だった。
BASIC、C、Pascalはパソコンで動くくらいだったのでおもちゃ扱いだった。
昔のコンピュータは漢字が表示できなくてせいぜい半角カタカナしか表示できなかった。
銀行通帳の振込人と受取人名が未だにカタカナ表記なのはその名残。
パソコンは遅かったのでゲームなどBASICだけで足りないときはアセンブラと組み合わせて動かしてた。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 15:31:17 .net]
- 数年で劇的に進化したあの時代を昔などという言葉でまとめるのがUNIX板らしい。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/06(金) 15:51:06.98 .net]
- >>256
こういうシンプルなの好き
googleも昔はこんな感じでさっぱりしてたから好きだったの
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/06(金) 15:54:54.15 .net]
- >>272
COBOLはともかく
FORTRANはそんなに悪くないよな
VBerとかPHPerより256倍マシ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/06(金) 15:56:05.57 .net]
- >>273
当時はベクトルコンピュータ向けに最適化されてるとか言ってたからじゃない？
今は知らん
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/06(金) 15:57:37.65 .net]
- >>281
A = A+1
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 16:02:19.75 .net]
- >>299-300
そこで四元数ですよ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 18:42:37.37 .net]
- pkg問題早くどうにかしてほしい
https://forums.freebsd.org/threads/74310/
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/06(金) 19:10:20.28 .net]
- >>305
それは流石に一般化しすぎ。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 20:54:21.65 .net]
- >>308
当時がいつのことがよくわからんけどベクトル云々はだいぶ後だよ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 20:57:39.05 .net]
- >>312
まあ数年は言い過ぎだと思うが
>>304はいつの話をしてるのかいまいちよくわからん
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 21:00:21.59 .net]
- >>306
同意する
まあさすがに
$Date: 2010/07/26 09:33:53 $
ないだろって感じではあるが
てか、SVN使ってるならレビジョン番号入れろよとは思う
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 23:32:24.47 .net]
- >>314
304は背伸びしてるだけ。
時代背景がグチャグチャだもの
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 02:22:22 .net]
- >>315
た・・・多分、FortranCOBOLがミニコンで動いてAlgolLispが主に研究用で
BASICCPascalがおもちゃ扱いで漢字が表示できなくて
半角カタカナしか表示できなかった名残なんだよっ！＞＜
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 03:12:38 .net]
- >>311
まだダメだな‥
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 03:35:55.72 .net]
- 「皆の衆AdaやPrologをお忘れか？」
宮廷ウィザードは「第5世代を唱えた！
」
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 06:58:56.71 .net]
- AdaはともかくPrologは忘れてもいいと思う
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 08:09:41 .net]
- 歴史的に存在意義はあったから忘れたらダメだろ(笑)
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 09:23:33.88 .net]
- いや、ストレージ容量許すなら覚えておいてもいいけど優先順位が低い奴はページアウトしとくよ
グーグルって言う外部ストレージあるしw
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 14:57:13 .net]
- >>302
アスペは君だと思うよ
>>303
「当時」がFORTLAN以外にアセンブラしか無い時代とは書かれてないじゃん
つかそうなら「アセンブラにはない特徴なんじゃ」と書くだろ
俺がFORTLANに触れた「当時」は、BASICもPASCALもCもあったけどな
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 16:02:35.63 .net]
- >>323
Fortranのspellがおうとらん
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 16:37:25 .net]
- 並行世界の話をしているんだよ。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 16:39:33 .net]
- FORTRAN登場当時の三大言語はほかにCOBOLとLISP。（数年以内の差）
数式がまともに書けたのはFORTRANのみ。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 17:22:55 .net]
- >>323
やっぱアスペじゃん
前提条件全部書かないと身動き取れないのがアスペの特徴だし
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 17:38:38 .net]
- うっかり"g77 fortran" でググったら、まだ大学で教えてそうなんだが、教える側は大丈夫なのだろうか。
情報学部ではないけど。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 18:48:33 .net]
- >>323
> 俺がFORTLANに触れた「当時」は、BASICもPASCALもCもあったけどな
お前の「当時」の話なんて誰もしてないわけだが…
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 18:57:28 .net]
- FORTRAN77はともかく66は…
90以降はごちゃごちゃ付け足し過ぎて嫌い
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 20:02:35.06 .net]
- >>311
そのスレッドの３頁めに応急処置来たよ
|
 |
