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FreeBSDを語れ Part50



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/01/17(金) 15:54:43.80 .net]
The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part49
mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1567770470/

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初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124
mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/

204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 05:17:00.16 .net]
若者に限らないんだな、これが

205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 06:46:03.55 .net]
驕れる者久しからず

206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 08:27:12.36 .net]
コミッターって選ばれた人間の事でしょ?
簡単になれるようなもんじゃないと思うけどな

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 09:23:22 .net]
なんで若者が入ってこないの?

208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 12:05:58.40 .net]
分散とかも示してくれないと、平均だけじゃ本当に若者がいないかどうかはわからんだろ。
まあいないんだろうけど。

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 12:17:36.05 .net]
Linuxはタコ(初心者)を大切にして育てるコミュニティだと聞いたことがある
FreeBSDは良くも悪くもUNIXのひとつ
でUNIXの思想の一つには利用者は前提として「自分が何をしているのか理解できなければならない」というものがある
この時点でハードルは高い

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 13:33:31 .net]
大抵の「若者のhogehoge離れ」には、若者からの反論がある
若者の*BSD離れに至っては反論すら無い

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 14:57:05.56 .net]
つーか、BSDがLinuxのディストリの一つと思われている。

212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 14:59:57.56 .net]
>>208
> Linuxはタコ(初心者)を大切にして育てるコミュニティだと聞いたことがある
256倍に書いてあったな
https://i.imgur.com/2fVFthl.jpg



213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 15:17:27.33 .net]
HPは頑張ってると思う
https://www.hpe.com/jp/ja/servers/bsd.html

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/02(月) 16:49:24.46 .net]
>>208
そういう文化だということは,当時のLinuxユーザ会会長な
生越昌己君から聞いた気がする.
そして,コンパイラを作る方法を貰った気がする.
ありがとね.

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/02(月) 18:21:41.90 .net]
タコの若者から書かせてもらいますが
PC *BSDがもっと普及して欲しいす
ドライバとか日本語化とか…

216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 18:23:07.51 .net]
おごちゃんて、何かで捕まらなかったっけ?

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/02(月) 19:54:56.34 .net]
>>211
Linuxは利用者を育て、
BSDは管理者を育てる。

そんな感じ。

BSDやってる人の半分くらいはデビル本読んでるっしょ?
Linuxユーザーはマニュアルページすら読まないイメージ。
多分だいたい当たってる。

218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 20:23:18.14 .net]
BSD はインストールのハードルが高いんだけど。
Linux は鳥にもよるが、簡単にインストールできるしXWindowが動く。

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 20:29:03.87 .net]
公式ハンドブックも情報が古いしな

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 00:00:36.42 .net]
newconfig事件で愛想を尽かした人っていまどこにいるんだろ

221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/03(火) 00:09:39.09 .net]
OSSコミュニティの継続性
https://www.allbsd.org/~hrs/blog/2017-01-0

222 名前:3-community.html

>「コミュニティに参加している人の年齢が高くなって、そのうちなくなるんじゃないか」という懸念は、少なくともFreeBSDには当てはまらない。
>活動がなくなる開発者もいるが、若いcommitter(ソースコードの変更権限を持っている開発者)は定期的に入ってきていて、人材の流動性は入口も出口も高い。

>一方、日本のFreeBSDユーザコミュニティは2000年代前半からすでに機能不全に陥っていたと思う。

佐藤先生、そろそろ新しいブログ記事を読みたいです
[]
[ここ壊れてます]



223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 01:23:25.22 .net]
>>219
なるほど白人が幅をきかせてるのはろくなもんじゃないね
MSはインド人が社長になったからWindowsの将来は安泰だね

224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 05:30:35.40 .net]
>>211
256本、キレイだね。俺のは腰巻きが擦れてボロボロだわ。
SuperASCIIムックの『Linux&BSD』以来、俺にとって
「おごちゃん」は、隣の山の神様って感じ。

FreeBSDだとmakeが通る限り、古くなったソフトウェアでも
置いておく傾向があるような気がして、そこいらへんが、
ディストリビューションごと消えちゃうLinuxと違って
ありがたいなあ。
まあ、乗り換え先を考えるのがユウウツってだけですが。
最後まで、「RedHat」と表示されるElectricEyes(gtk1)を
使ってました。

225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 09:44:44 .net]
>>220
https://2020.asiabsdcon.org/
AsiaBSDConもコロナによるキャンセルでそれどころじゃなさそう

226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 20:10:25.22 .net]
BSD256倍で覚えてるのは、著者がインベーダーゲームで遊んでいる間に、今の大御所の誰かがBSDを作ってた事実に打ちのめされた下りだな。後は忘れてしまった。実家にあるかなぁ。

227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 20:19:13.33 .net]
Linuxと比べて、疑似本番と本番の違い位に書いてあったろ。
引越しし過ぎて途中ステテコしまった。
BSD Magazine も捨ててしまったが、まとめた📕って出たっけ?

228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 21:11:33.18 .net]
>>224
筆者が名古屋打ちを練習してる頃、Bill JoyはBSD UNIXを作っていた
と書いてあります

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 21:18:57.18 .net]
>>225
4.2BSDと386BSDを比較して、AV見るのと女の子相手のエッチぐらい違う
みたいなことが書いてある

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 22:39:50.01 .net]
UNIXでvi cc dbxしてたころに、世界はbolandの高機能IDEやVSで超楽チンな開発してたみたいなショックだな

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/03(火) 23:46:34 .net]
Turbo Pascalのこと言ってる?
アレは天才かと思った。
64KBで動きよるし。

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 23:55:29 .net]
そこはForth Σだろ!



233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 00:10:08 .net]
カーニハン大先生は、C Magazine 1999 10 で当時の統合環境がそんなに好きでなくて「10年前のツールの方が生産性が高いと思います」とか、言ってた。

234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 00:22:22.42 .net]
>>226
>>224
>筆者が名古屋打ちを練習してる頃、Bill JoyはBSD UNIXを作っていた
>と書いてあります

そうそう。でも肝心なのはその次。
違いがでか過ぎるorzとか打ちのめされてた。
読んでた俺も「確かに」「ダメダメじゃん」と笑ったね。

235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 00:52:32.18 .net]
>>231
.じゃなくて;でも大丈夫みたいな、ルーズな拡張が気に食わなかったんじゃないの?w

236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 06:55:26.04 .net]


237 名前:>>231
まあ慣れの問題もあるし1999年当時だと統合環境も高機能と言ってもまだまだだだったからそういう印象持たれてもしょうがないとは思うわ
[]
[ここ壊れてます]

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 08:37:24 .net]
>>229
Pascal自体コンパイルが速いから、386なのにF5押して実行されるまでが爆速だった

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 08:58:45.83 .net]
教育用途にも使われてたPascalはなんで廃れたんやろな
拡張性が無いから?

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 09:17:22 .net]
>>236
Cの方がカジュアルだったからだと思う

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 11:05:32.96 .net]
>>235
386でPascal使えてたなんて羨ましい
ワシが触れたのは1987年頃だったから、8086だったよ

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 11:29:11.06 .net]
>>236
Win32APIの中にPASCALがtokenで残ってた希ガス



243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 12:42:24.39 .net]
>>235
Turbo Pascalとかは基本オンメモリー処理だったから爆速だったな

>>236
教育用だったせいもあって小回りが効きづらい
具体的には入出力は端末とファイルしかなかった
あと標準では分割コンパイルのきのうがなかった
そして何より当初は結構高かった
後には安くなったけどその頃にはホビー向けにはLSI-Cの試食版とか出てたし386ならGCCが動くようになってたから

>>238
Z80のUCSD Pascal P-Systemが最初だったわ

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 13:17:41.66 .net]
この年齢構成見てると、俺のリアル知り合いが絶対いる

245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 13:46:50 .net]
記憶が曖昧だけど
CP/Mのやつを使ったことがある
調べたらリアルタイムだともうMS-DOS版に移行してて
CP/M用のは無くなってる時期だったみたいなので
きっと先輩に使わせてもらったやつなんだろう

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 15:43:24 .net]
>>234
またまたご冗談を。当時のVS6は今と大して変わらないレベルですよ。
UNIXの開発環境は骨董品と言われて馬鹿にされ急激にUNIXが廃れた時代。
で、NTの対抗馬としてLinuxが担がれた。

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 15:49:42 .net]
中高からアセンブラやってた連中と大学デビューでPascaから学んだ人ではどうやってもこの差は埋まらない。
開発の現場ではアセンブラの代替のCが選ばれるのはむしろ自然。

248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 16:01:34 .net]
>>243
へえへえへえ

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 16:12:39.83 .net]
くやしいのう くやしいのう

250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 19:19:18.89 .net]
>>243
最近のVisual Studio使ったことないの?
当時はようやくインテリセンスがC/C++でまともに動作するようになったぐらいだよ
今時のインテリセンスは語句の途中のワードもヒットするしよく使う選択肢に自動でフォーカスするとか全然別物だぞ
あとリファクタリングとかコードドキュメントの参照とかめっちゃ便利になってる
まあディスプレイサイズもでかくなったしマルチディスプレイも一般的になったからそう言う情報を無理なく表示できるようになったと言うのもあるけどね

251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 19:20:32.60 .net]
>>244
小規模組込しか知らなさそうw

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 20:02:42.48 .net]
>>231
1989年の間違い?
1989ならProgramers Workbenchの頃でまともに動かんかった印象。



253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 20:07:02.52 .net]
>>248
小規模どころか中規模、大規模案件でもPascal採用とか悪夢でしかないだろ。
おれも一度経験したけど、保守どうすんねんとか思ってるうちにBolandは消えた。

254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 20:20:40.09 .net]
Pascalがそんなに優秀

255 名前:ならBSDもPascalで書き直せばいいよ []
[ここ壊れてます]

256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 20:26:29.21 .net]
>>250
> 大学デビューでPascaから学んだ人
はPascalしか使えないのかよw
大学でPascalを学んでたら一通りのアルゴリズムも学んでるはずだからアセンブラとCしか使えないロートルより全然使えるよ

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 20:30:43.20 .net]
今も昔も情報系大学は害悪しかないよ。
Fortran信者やPascal信者は減ったが、Java信者やMIPS信者を大量生産されて大迷惑だよ。

Cを叩き込めよ。BSDを保守するために。

258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 20:37:16.71 .net]
Goで頑張る奴はいないのか

259 名前: mailto:sage [2020/03/04(水) 20:52:24.20 .net]
>>239
それはAPI関数呼び出し規約が Microsoft-PASCAL と同じ、というだけの話

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 21:27:46.58 .net]
ここ数年の
www.jp.freebsd.org/
のやる気のなさを見るに若い人は参入しないだろうと思う

261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 22:08:03.13 .net]
AsiaBSDCon 2020, Tokyo University of Science, Tokyo, Japan
19 - 22 March, 2020

コロナで中止だろ?

262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 22:22:52.17 .net]
>>249
まだMS-C5.1じゃ無いか?



263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 22:37:42.61 .net]
ANSI Cが89年だし

264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 23:01:24.12 .net]
>>253
BSDの保守を目的とするならCだけじゃなくてシェルスクリプトもね
bashをお呼びじゃない

265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 23:18:03.27 .net]
>>258
PWBって6からだっけ?

266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 23:20:13.89 .net]
1999.10 を信じないので貼るよ
https://i.imgur.com/TcvM2dw.jpg

267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 23:38:00.53 .net]
>>262
VisualC ++要らん。
Emacsで十分。
って言ってるのか。

268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 23:42:00.05 .net]
atom/VSCode の前はEmacs使ってた人にとっては同意じゃない?

269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 00:02:42.47 .net]
これはirixの提灯記事だな。

270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 00:19:18.62 .net]
普通のirixシステムを使ってますと言われてもだな。というか日本円で何百万するシステムだよ、それ。
その数百万のシステムでmakeだのgrepだのdiff使ってIDEより生産性が高いと自慢されてもだな。

271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/05(木) 02:34:20.82 .net]
>>253
わかる
オブジェクト指向マンセーだもん

272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 06:47:16.48 .net]
>>263
当時の状況ならまあ納得
個々の機能は優劣あったけど全体的にはすごい差があったわけじゃないからそれなら慣れてる分Emacsの方が生産性は上がるわな



273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 06:51:48.89 .net]
>>266
なにわけのわからんこと言ってるんだよw
カーニハンがIrix使ってただけでmake, grep, diffやemacsはPC上のFreeBSDでも普通に動いてただろ

274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(Thu) 07:52:16 .net]
フリビはオブシコじゃないの?

275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 08:09:10.19 .net]
日本語でおk

276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 08:15:29.08 .net]
Fortran 楽しいよ
https://active.nikkeibp.co.jp/atcl/act/19/00124/022700003/

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(Thu) 11:08:36 .net]
Fortranって数値計算向けとか言われていたけど、
一体ドコがどのように数値計算に向いているのか未だに分からん

278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 12:29:55.38 .net]
言語が向いてるのじゃなくて数値演算のライブラリーが充実してたんだと思う。

279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 12:48:26.70 .net]
十分に検証されたライブラリーって重要だよな

280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 12:53:55.80 .net]
Fortranはformula translationからきており、
書いた数式をそのままコンパイルできるんじゃ。
これは他の言語にはない特徴なんじゃ(当時)。
じゃから数値計算に向いておるんじゃよ。ゴホッ
多様な線形代数ライブラリが早期から

281 名前:ョ備されたのも大きいんじゃが、
他言語からも呼べるし、これは言語そのもののの特徴とは言えんのう。
[]
[ここ壊れてます]

282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 13:27:44.70 .net]
COBOLの十進演算



283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 13:35:10.93 .net]
>>273
今は機械学習にはぱいそんとか言われてるじゃん
それと同じだよ

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 16:04:34.77 .net]
やーっ♪ほーっ♪

285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 16:07:43.27 .net]
FreeBSDにもpoweroffコマンドがあったのね

286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 17:29:13.98 .net]
>>276
長老様、お教え下さい。
「書いた数式」とは具体的にどういうことでしょうか?

f = 3x^2 + 4x - log(x) + exp(x)

みたいな感じでしょうか?
だとするとあまりメリットが無いような…(若輩者故、当時を存じませぬ)

287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 18:04:09.00 .net]
昔話とか効けて、凄い楽しい

288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 18:46:20.18 .net]
当時は
・事務計算(要は金勘定)はCOBOL
・技術計算はFORTRAN
という棲み分けだったってことかと

289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 18:47:43.25 .net]
>>281
> だとするとあまりメリットが無いような…(若輩者故、当時を存じませぬ)
アセンブラを使ってみたらメリットがわかると思うよ

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 18:52:02.70 .net]
複素数使えること知らないのか

291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 19:40:21.78 .net]
複素数を知らん

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/05(木) 20:41:54.75 .net]
俺、数値計算が主なんでメインはFortran。用途によってC,C++も使うけど。
昔、数値計算プログラムを Scheme で書いてる人を見た事がある。読んでて発狂しそうだった。
281の関数をSchemeで書くのなんてイヤ過ぎる。



293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 20:48:30.18 .net]
使えることは知ってるけど使う機会がなかったわ

294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 21:21:46.28 .net]
>>287
Cで複素数が標準化されたのいつからだっけ?c90?

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 21:36:47.87 .net]
>>289
C99

296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 21:54:12.63 .net]
>>290
サンクス
複素数が標準化されないと方言だらけになって
数値計算用途に使いにくいんだよな

297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 22:00:24.91 .net]
C++98 の実装は遅かったような気がする

298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(Thu) 23:26:05 .net]
FORTRANの科学技術計算
COBOLのデータ構造と入出力
ALGOLのアルゴリズム記述力

これらを併せ持つ究極のプログラミング言語が望ましい

299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(Thu) 23:39:29 .net]
なんだVBのことか

300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 01:32:30.98 .net]
COBOLのデータ構造って、structとunionで代用できね?
入出力だけは便利だと思うが、ソレ以外は全てクソ

301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 01:50:03.42 .net]
>>293
っPL/I

302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/06(金) 02:15:05.79 .net]
HASKELL: …



303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 06:58:07.37 .net]
>>293
それにCの低レベル部分の記述力
⇒ Ada

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 08:05:21.71 .net]
複素数は平面をxとiだけで表現できる有能






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