FreeBSDを語れ Part50

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FreeBSDを語れ Part50

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/01/17(金) 15:54:43.80 .net]: The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part49
mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1567770470/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッドその124
mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/17(金) 17:38:54.68 .net]: 始まってすらいなかった
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/01/20(月) 14:03:39.29 .net]: 実験ついでに放置してみるか
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/20(月) 21:18:36.48 .net]: 乙

distrowatch.comがdebianからFreeBSDに切り替えたってredditでコメント伸びてたな
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/01/20(月) 22:25:42.00 .net]: >>1
Ｚ
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 00:19:27.34 .net]: >>4
これですね
Switching DistroWatch over to FreeBSD - AMA
https://www.reddit.com/r/freebsd/comments/eodhit/switching_distrowatch_over_to_freebsd_ama/
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 08:19:13.91 .net]: zfsの闇に惹かれる者がまた一人…
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 08:35:06.28 .net]: マシンスペック相応の使い方をしていれば別に闇でも何でもない
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/01/21(火) 13:17:56.02 .net]: Debian は Linux なのに
なぜ BSD なんですか？
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 15:36:09.50 .net]: DistroWatchの人に訊けばいいのに
なぜここで訊くんですか？
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:08:23.61 .net]: くだらない質問はここに書き込め!Part 59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1411313356/
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 17:48:57.87 .net]: 英語で質問するの…恥ずかしい///
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 20:33:19.73 .net]: どうせ英語なんて出来ないんだろ？
日本語で質問しちまえよ
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 22:43:59.46 .net]: Distrowatchの中の人は元々FreeBSDで一時Debianに詳しい人が作っていって辞めた後バージョンアップで難儀して乗り換えたみたいよ
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 02:35:22.64 .net]: >>9
デビアンはパッケージシステムの名前だよ
Linuxに載せたのが有名で普及してるだけ
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 03:36:25.22 .net]: ヤップだけどおっぱいは無いな
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 03:38:25.59 .net]: 誤爆スマソ
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 06:26:10.68 .net]: ほんまにもう
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 08:18:38.21 .net]: >>16
続けて
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 15:23:53.26 .net]: おっぱいは正義
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 15:46:20 .net]: ちっぱいこそ正義だろうが
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 16:49:30.22 .net]: 上級者現る
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 17:43:41.72 .net]: >>21
通報しますた
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 18:38:56.14 .net]: tip -9600 pai
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 18:48:06.48 .net]: man man
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/22(水) 19:49:25.22 .net]: >>9
Linuxでサーバー管理するのが難しくなったんだろう。
サーバー管理ならBSDの方が楽で安定している。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 20:46:44 .net]: BSDebian
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/01/27(月) 09:09:03.99 .net]: GhostBSD 20.01ｷﾀｰ
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/27(月) 17:35:43 .net]: 俺の休日を返せ
https://docs.freebsd.org/cgi/getmsg.cgi?fetch=714848+0+current/svn-ports-all
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/28(火) 00:47:32 .net]: python27 関連 ports の削除が始まったな
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/28(火) 02:15:58.16 .net]: 赤く染まったパイまみれ
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 17:11:01.32 .net]: jail内部でのipfwのログ出力についてしらべてたら2013年のバグレポートが未だに処理されてないのをみて
本当に人減ったんだな、と実感した。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/01/29(水) 17:46:09.99 .net]: はい。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 21:24:11.13 .net]: CVE-2020-7450
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/29(水) 21:30:07.35 .net]: そろそろラズパイ4を買いたくなってきた
FreeBSDで遊ぶには時期早々みたいだけど
https://forums.freebsd.org/threads/raspberry-pi-4-announced.71218/
今年出るらしいFreeBSD12.2には期待してる(他力本願)
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/01/30(木) 00:11:39.93 .net]: https://bokut.in/freebsd-patch-level-table/
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/01/30(木) 10:08:10.31 .net]: 寧ろRISC-Vで遊べ
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 10:52:42.89 .net]: いっその事RISC-Vに遊ばれろ
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 11:42:59.48 .net]: 身の丈に合った遊び方をすればいいじゃない
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 19:49:44.81 .net]: び、貧乏人は仕様書眺めてろってことか？！
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(Thu) 20:23:16 .net]: >>32
FreeBSDに限った話じゃないけどこういうこと
ttps://twitter.com/hmemcpy/status/1222209975205998593
ttps://pbs.twimg.com/media/EPYpfZgX4AEM-pE?format=jpg&name=small
(deleted an unsolicited ad)
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(Thu) 20:41:51 .net]: 全然意味わからん
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 23:15:33.89 .net]: >>41
https://pbs.twimg.com/media/EOlzrxgUEAA2PHp.jpg
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/31(金) 08:53:44.16 .net]: >>35
時期尚早(じきしょうそう)だぞ
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/02(日) 01:01:34 .net]: >>6
DistroWatchの件、補足

https://distrowatch.com/dwres-mobile.php?resource=faq#mydistro

You list so many distributions.
Which one do you use?

We tend to switch distributions and desktop environments on a semi-regular basis, both to explore what is available and in an attempt to remain as objective as possible.

The DistroWatch web server is currently running on a dedicated machine powered by FreeBSD.
Previously we had been running Debian since late 2007; before then it was running on FreeBSD 5 and 6 (October 2004 - October 2007) and Debian GNU/Linux 3.0 "Woody".
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/05(水) 20:51:25 .net]: 出遅れた(´・ω・｀)
新スレたってたのか
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(木) 18:20:35.00 .net]: x86-32bit版はまだ開発続けるの？
もう切り捨ててもいいような時期だと思うが。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/06(木) 23:03:54.70 .net]: 益々FreeBSD使う人がいなくなります。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/02/07(金) 07:57:53 .net]: しょうがないね
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/07(金) 09:12:47 .net]: Tier2に格下げで。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/02/07(金) 16:43:59.00 .net]: デスクトップ用途で使いたい時に、TrueOSとGhostBSDとMidnightBSDの中でどれを選ぶのをお勧めですか？
理由も書いてくれると嬉しいなっ(≧∇≦*)
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/07(金) 21:50:00.14 .net]: FreeBSD12.1ベースシステム上で、
# mksnap_ffs /.snap/snapshot`date +%y-%m-%d`
# pkg install sysutils/desktop-installer
# desktop-installer

理由
・好きなDEを選べる上にX等の設定も全自動
・各種Linux互換機能用パッケージまで入る(拒否可)
・FreeBSDに愛着があるから　FreeBSDスレだから
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/07(金) 21:53:40.26 .net]: >>51

【×】 TrueOS
サーバ向けに注力し、デスクトップ向けからは手を退いた
デスクトップ向けは別のコミュニティであるProject Tridentが引き継ぐも、現在このコミュニティはVoid Linuxをベースにしたものを頒布している

【○】GhostBSD
TrueOSをベースにしてるので、同時にFreeBSD currentをベースにしてることになる
標準はGnomeとなっていて、コミュニティ版はXfceが選択されている

【○】MidnightBSD
FreeBSDをベースにしてる
GhostBSD(TrueOS)とは異なり、i386版が用意されている
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/07(金) 22:07:18.73 .net]: GhostBSDはMATEね
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/08(土) 02:24:30.56 .net]: ラズパイ4がもう少しで利用できそうだ
https://wiki.freebsd.org/arm/Raspberry%20Pi#line-118
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/08(土) 08:52:50.17 .net]: 相変わらず内臓WiFiは大人の事情でUnsupportedか‥
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/08(土) 14:10:38.78 .net]: >>51
3択まで絞り込めてるんだったら、さっさとインスコして試せ

マジレスすると、FreeBSDに好きなWM乗せて使うほうが良い
小回りが効くから、痒いところに手を届かせられる
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/08(土) 16:22:21.62 .net]: wifiとかbluetoothとか、
なんでサポートされんの？
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/08(土) 17:07:34.54 .net]: >>58
されてないわけじゃない
https://www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/handbook/network-bluetooth.html
https://www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/handbook/network-wireless.html
ただ最新のデバイスへの対応は遅い
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/08(土) 17:32:51.69 .net]: >>58
RPiに関して言ってる？
RPiのBTとWIFIはSDIO経由で接続してあるから、特許の関係で表立って対応できないって話だったと思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/SD%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89#%E7%89%B9%E8%A8%B1%E9%96%A2%E9%80%A3
だけどSDIOはFreeBSD 13で対応するみたい
https://wiki.freebsd.org/SDIO
公式バイナリで有効化されるのか、make worldする必要があるのかはわからないけど
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/08(土) 22:27:25 .net]: >>60
CURRENT-13 arm64
SDIOは貼って頂いた公式wikiを読み、 KERNCONF=GENERIC-MMCCAM で buildkernel したらとりま有効化された
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/02/09(日) 18:53:56.23 .net]: >>61
いいね，素晴らしい．
興奮する．
ラズパイ4をポチる時がやって来たようだ．
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 09:37:34 .net]: >>57
俺も素のFreeBSDに好きなDEがいいと思う

Xや日本語環境の設定に疲れてTrueOS選んだら、
いつの間にかTridentになってるわ、果てはベースがLinuxになるわでガックリ
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 16:55:02.82 .net]: え、ツルーオーエスいつのまにかLinuxになったの？
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 17:12:47.48 .net]: >>63 はなんか夢でも見てるんだろ
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 18:16:32.43 .net]: >>64
https://www.trueos.org/more-on-trueos/
>TrueOS is based on the legendary security and stability of FreeBSD.
>TrueOS follows FreeBSD-CURRENT, with the latest drivers, security updates, and packages available.
というわけで>>63は
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/02/10(月) 18:34:20.52 .net]: は？

なんだろ
オラわくわくしてきたぜ
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 19:33:09 .net]: >>63 はTrueOSのデスクトップ版を引き継いだTridentが、FreeBSDベースからVoid Linuxベースに変わるっていうことを言ってるんじゃないの？

TrueOS公式サイトの2020 OS MIGRATION
https://project-trident.org/post/os_migration/

After several months of examination and testing of the various operating systems that are available right now, we have reached a conclusion. Project Trident will rebasing with Void Linux.
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 19:35:35 .net]: >>68
自己レス
訂正
☓TrueOS公式サイトの2020 OS MIGRATION
○Trident公式サイトの2020 OS MIGRATION
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 19:52:33 .net]: >>68
TrueOSとTridentは既に別プロジェクトだから
> TrueOS選んだら、
> いつの間にかTridentになってる
なんてありえん
自分でTrident選んだだけでしょ
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/10(月) 23:01:55 .net]: >>51がデスクトップ用途と述べてんだから、その流れってことが分からんかな？
TrueOS選んだらいつの間にかProject Tridentに引き継がれていて、
しかもそれはLinuxベースに変わってしまうという話なんだけど
それとどうでえもいいけどTridentは選んでない(TrueOS 18.03を使ってる)
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/11(火) 18:49:26.86 .net]: https://www.freshports.org/ports-mgmt/pkg/
Release pkg 1.13
----
- pkg lock/unlock now allows multiple packages in arguments
and more...

地味だが自分lock/unlockは結構使うので便利になった
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/12(水) 01:34:10.38 .net]: ちょっとVoid Linuxのこと調べてみたらArchみたいにいろいろ手動でインストールしないといけないディストリだね。
日本語にするのも全部手動でやらないといけない。特に早いわけでもないのにわざわざVoid使う理由はない気がする。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:09:46.12 .net]: >>64
エルオーにエスっていう新シリーズが出たと思ってググったじゃねーか
「TrueOSなんですけど！FreeBSDの……ディストリ？ですけど！」
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/14(金) 23:13:09.08 .net]: >>74
最後がタイーホじゃなぁ…
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/02/15(土) 14:01:35 .net]: ツルーしろ
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/20(木) 20:39:36.21 .net]: 逮捕？
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/20(木) 23:01:54.43 .net]: 世の中には知らない方が良い世界ってのがあってだな…
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/20(木) 23:09:06.54 .net]: Loを見て…
・Hiの逆でしょ？
・HENTAI！
どっちだ？
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/20(木) 23:41:25.09 .net]: Lo アクティブな人生HALT
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/21(金) 00:14:46.33 .net]: >>80
人生 # sync
人生 # sync
人生 # sync
人生 # shutdown -h now
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/21(金) 01:02:08.05 .net]: pkill -9 '>>81'
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/02/21(金) 14:03:46.88 .net]: 良質のコード(笑)
低いコミュニケーションコスト(笑)
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/21(金) 14:05:20.79 .net]: 今時のLinuxの世界ではshutdown -h nowはobsolete
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/21(金) 19:49:09 .net]: このスレでその情報いる？
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/21(金) 20:27:06.76 .net]: FreeBSDはまだsystemdに対応してないのかよｗと
言いたい模様
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/21(金) 22:12:45 .net]: >>84
Unixの知識が通用しないなんて、Linuxは糞だな
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/21(金) 22:18:28 .net]: 認証は受けてなくても、FreeBSDはいつまでもUnix互換OSでいて欲しいよ
当然systemdなんて論外だ
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/21(金) 22:23:52 .net]: initが遅いとか言うなら、スクリプトをネイティブコードにコンパイルして高速化するとか、そういう対応をするべき
systemdとかUnix哲学を全く無視したものを作るとか、完全にかつてMSがしていた事と何も変わらない
連投スマン
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/21(金) 22:30:56 .net]: >>89
いやわかるよ
賢者は歴史に学ぶ
昔からある伝統を守りながら新しい拡張もしてるFreeBSDはすごい

systemd騒動を見てそう思って戻ってきた
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/21(金) 23:04:14.34 .net]: 【init】Systemdアンチスレ
mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1474736872/
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/21(金) 23:33:57.69 .net]: rebootは甘え
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/21(金) 23:57:30.48 .net]: ネイティブコードへ変換は言い過ぎかもしれないけど、設定ファイルには元はプレーンテキストでも、読み込み時に高速に読めるようにバイナリに変換するものは沢山有る
それがUnixらしさと言うものだろう
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 00:19:23 .net]: initってシェルスクリプトだから遅いんじゃなくてマルチスレッドになってないからじゃないの？
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 00:31:10.23 .net]: マルチスレッドというか、並行に実行されて無いからと言うことか？
なら、initをそういうふうに改良すればいいだろう
そもそもサーバーで稼働されることが多いFreeBSDにとって、起動時間の短縮が必要なのかという問題がある
なのでまだinitのままでいいんだろう
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 02:05:01.19 .net]: その方が確実ってか、必要なデーモン類をパラレルに起動しまくりとか
稀に良く起きる並列起動によるスクリプトの変数の競合や未初期化でのトラブルとかめんどくさそうだしな
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 03:26:46.96 .net]: >>94
それをマルチコアCPUで並列実行できるようにしたのがsystemdなんだが
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 09:00:18.45 .net]: どういうことなの…
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 11:44:10 .net]: >>88
Appleのためにね
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 12:04:23 .net]: アップルはズルいが旨味を吸い取るだけじゃないからよくね
明示的に「FreeBSDのコード使ってまーす」と "わかりやすく" 表記してほしいが
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 12:15:35 .net]: そうそう、洗脳して騙して絞り取る。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:さげ [2020/02/22(土) 14:19:02 .net]: >>97
並列化どころか人の財布にまで手を突っ込んだのがsystemd
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 14:44:31 .net]: そしてhimechanのおぱんちゅの中に手を突っ込んで逮捕されたのが俺
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 14:48:22 .net]: 大変でしたね兄貴
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 15:39:50.10 .net]: スマホはおろかPCだって今時スタンバイ等からの復帰で一から起動しないわけで
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 15:48:07.29 .net]: >>105
スレタイ嫁
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 16:24:05.92 .net]: あーinitの話ね。速度アップする必要ないねって話。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/22(土) 21:54:21.47 .net]: 高速化
起動daemonの数を最小限にする
SSDやNVMeでストライピング構成のストレージから起動する
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 13:43:52.26 .net]: ブートシーケンスを高速化させたいならば非同期的（並列的）なデバイスの認識とサービスの起動が必要だよね
ストレージを早くしてもブートローダのプロンプト表示までが早くなるだけ
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 15:02:08 .net]: rpi4を試したけど/boot/kernel/kernelに処理が移ってすぐにpanicしてバックトレースとkdbプロンプトが出てきてもなあ
しかもUSBキーボードが認識されないのか何も入力できない・・・
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 18:15:40.93 .net]: currentだと4Bの設定も記載されてるけど、それでも駄目？
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 18:32:36.62 .net]: 困難に立ち向かう勇気があるなら、この板にラズパイスレ立てな
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 21:58:38 .net]: ないようだ
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 22:01:48 .net]: >>110
シリアルコンソールは？
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 22:12:17 .net]: 俺立ててもいい？
あまり充実したテンプレは書けないけど
releng@3B+で運用中
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 22:14:57 .net]: いいんじゃない？
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/23(日) 22:17:45 .net]: では自分なりに文章考えてみるので少々お待ちを
118 名前：115 mailto:sage [2020/02/23(日) 23:25:00.04 .net]: 巻き添え食らってるのか規制でスレ立てられないorz
一応文面考えておいたのでどなたか代筆して下さると有り難い
改訂して頂いても構わないので
すみません

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RaspberryPiで稼働する*BSDを語れ

無かったので立てました
2020/2/23現在WiFi・Bluetooth正式対応しておらず、バイナリパッケージも古かったりですが
情報交換や関連話をするスレです
テンプレ改訂案は安価つけてご提案願います

関連スレ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part53【Arm】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1581391384/【ARM】 Raspberry Pi Ver.17(自作PC板)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1574261757【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ16【Pine64】(電気・電子板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1575623148
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/24(月) 00:28:00.99 .net]: RaspberryPiで稼働する*BSDを語れ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1582471618/

ほれ
テンプレを作りなされ
120 名前：115 mailto:sage [2020/02/24(月) 00:56:17 .net]: >>119
有り難うございます
118に書いた内容自体が初期テンプレと考えていたので
必要であれば各々で追加して育てて頂ければと考えてました
私も何か追記したいと思います

本当にわざわざ立てて頂いて有り難うございました！
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/24(月) 14:56:41.97 .net]: うる覚えなんですがどなたか教えて下さい

デファクトといっても差し支えない3rdのpkgがあって（しかもかなり基本的な
サービス）、でも出来が良く無くて（バグが多かったからなのか、アプデが
遅々として進まなかったのかは不明）FreeBSD側が業を煮やして、みたいなやつが
あったと思うんですが名前わかりますでしょうか

isc-dhcpdかと思ったんですがちょっと違うみたいなんで
Courier-IMAPのことでしょうか
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/24(月) 18:13:26.15 .net]: うる覚えとは？へへ
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/24(月) 19:09:50.48 .net]: それはたぶん「うろ覚え」という表現をうろ覚えしているんだろうね。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/24(月) 19:17:04.66 .net]: Q. 日本発祥で一時期すごく流行したけど後に刺客を送られて
　廃れたFreeBSD portsといえば？
A1. portupgrade
A2. wide-dhcpd
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/24(月) 20:57:29.49 .net]: うる覚えは方言。fjの時代から有名
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/24(月) 22:19:27.45 .net]: どこの方言だよw
単なる聞き間違いが広まってるだけ
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/02/24(月) 22:49:03.15 .net]: >>121
×うる覚え
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 07:58:29 .net]: >>124
PAO
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 09:23:49 .net]: うるう年だけ「うる覚え」と言うんだよ
…ウソやで
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 11:04:45.50 .net]: ごめん、クッソつまらん
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 11:59:31.95 .net]: 永遠とこの話題か
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 13:01:00 .net]: ・・・そ・・・そんなエサでこの俺様が釣られクマーーー！！１１１
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/25(火) 20:44:25.60 .net]: モノシリック
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/26(水) 01:45:46 .net]: >>131
永遠ってどこ？
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/26(水) 05:10:27 .net]: なにこのふいんき
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/26(水) 05:25:13 .net]: AsiaBSDCon 中止もやむなしかと思ってたら開催する方向なのね
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/26(水) 06:10:33.55 .net]: ラパッロ条約って、
ラッパロ条約と発音してた・・・
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/26(水) 06:53:51 .net]: アフリカのアマゾン川が火事らしい
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/26(水) 07:55:35.17 .net]: >>134
えいえんは…あるんだよ…
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/26(水) 08:41:45.96 .net]: >>136
https://2020.asiabsdcon.org/
これプログラムまだ作成中なんかね。
枠が埋まってないようにも見えるけど。
登壇キャンセルする人もいるだろうな、さすがに今回は。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/26(水) 12:58:32.51 .net]: >>131
永遠にこの話題か
延々とこの話題か

どっちだよ…
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/26(水) 13:36:29.33 .net]: >>141
「的を得た」みたいな例だよなｗ
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/26(水) 16:51:02 .net]: >>141
永遠さんちの話題�
144 名前：ﾁてことだぞ []: [ここ壊れてます]
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/27(木) 16:18:58.55 .net]: >>139
定遠は…沈んだよ…
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/02/27(木) 16:34:11.07 .net]: 江川達也いきしてるか
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/02/27(木) 17:46:56.81 .net]: >>144
し、死ぬな、三浦ー！
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 13:51:31.76 .net]: 日本の大学でFreeBSDを基に講義してるとこあるの？
今はもうどこもLinuxばかりでは
なおコンピューターサイエンスそのものの需要は
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 16:08:16.51 .net]: そもそも他の分野と同様、大学デビューじゃ手遅れだから、
使えない、才能のない奴が納期のない大学で研究してるイメージ。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 16:10:59.97 .net]: 恩師はFreeBSD派だったが、退官されてもう10年は経つかな
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 18:09:40.62 .net]: >>148
ビル・ジョイは大学からじゃないの？
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 18:13:57.96 .net]: その結果が糞なvi
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 19:01:48 .net]: イラつく化石には違いないが本当に糞ならとっくに淘汰されてるのでは
eeもあるし
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 19:09:19.66 .net]: sparc、java・・・設計が残念なものばかり
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 19:18:23 .net]: 大学という環境は使いにくくても、人気なくてもずっと残る。使ってる教授陣が死ぬまでね。
しかも、それを毎年無知な若い人に教えるから害悪である。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 20:24:32.07 .net]: vi は神だと思っていたよ。
オリジナルは識らなくてvimだけど。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 20:39:29.23 .net]: viさえ使えないのかよ
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 20:54:32.43 .net]: オリジナルコードのviは触ったことがないという意味じゃないの
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 21:23:07.38 .net]: NetBSD のvi はオリジナルなコードのやつ？
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 22:06:35.82 .net]: 糞は慣れれば中毒性が有るんだよ
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 22:41:08.44 .net]: みないと打てない人はvi使えないよね
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 23:10:30.43 .net]: そうでもないんじゃない？しらんけど。
まあ今の*BSDのviはオリジナルのviじゃなくて、nviじゃないだろうか。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 23:19:07.50 .net]: portsに2bsd-viと言ういかにもオリジナルぶったやつがあるけど、あれもオリジナルではない
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 23:25:19.19 .net]: ultrixとsunosのは一応オリジナルと言っていいのかね
それとの比較で言えばnviのできはいいと思うよ
素のvimはだめだけど、compatibleモードはほぼストレスない
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 23:46:22 .net]: >>159
vi使えてるおれかっこいいみたいなスイッチ入るよね。
でも本人は作業がとてつもなく遅いことに気づいてないのが困る。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 08:24:09.20 .net]: Vim芸人て実用レベルに達するまでにどの位の時間をかけたのだろう
金は使ってもまた稼げるが過ぎ去りし時間は戻ってくることは無い
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 08:35:17.58 .net]: 165 がアホの娘にしか見えない件
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 09:08:18 .net]: vi操作スキルは、emacsインストールするまでの間絶対に必要だったからなあ。
誰もが、最低限の事はできた。

いまは、eeとかあるし、viは不要。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 09:34:44 .net]: そして時は流れvscodeまで手軽に入るようになってしまった
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/02/29(土) 13:17:24 .net]: Linuxに適したノートパソコンについて語ろう
mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1582948627/
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/02/29(土) 14:06:34.17 .net]: hjklで移動するゲームもあったな
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 14:08:47.58 .net]: すべての作業をviでやろうというのは、縛りプレイが好きなら止めはしないが、効率は悪いよね
コマンドの組み合わせでファイルをくみ上げていく、どの順番でどのコマンドを使えば効率的か、
リアルタイムで計算して入力できる（タイプミスもなく）、そういう人には最高に効率的だと思う。
俺は能力が低いので、最終行に２行追加するとか、そんなレベルでしか効率が良くないｗ
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 14:31:25.99 .net]: set -o vi
っていう呪文が
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 14:33:16.54 .net]: 俺のいつもの挨拶文じゃないか
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/02/29(土) 17:19:14.75 .net]: >>170
？
mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1559449535/
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 17:35:40.66 .net]: VIM Adventures
https://vim-adventures.com/
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 18:02:34.37 .net]: nethackとか新参パチもんゲーム
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 19:02:34.17 .net]: rogue でいいんじゃないかしら。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 20:31:20.63 .net]: 「こけもも」って、リアルでは見たこと無い
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 20:37:22.65 .net]: リンゴンベリーね
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/01(日) 10:00:19.23 .net]: >>168
もしあなたがマイクロソフトの工作員でないならば、
VS Codeではなく、
VSCodiumを使いましょう
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 10:17:45.09 .net]: >>180
そういうものがあるとは知らなかった。ありがとう。

> VisualStudio Codeのピュア・オープンソースバージョンのVSCodium。
> VSCodeはオープンソースで公開されていますがマイクロソフトから提供されているVSCodeはテレメトリー機能が独自に追加されています。
> まぁ、IP番号や使っている端末情報くらいはくれてやってもいいですけどね。そう言ったちょっとしたコードを利用せずにビルドされたアプリが
> VSCodoiumになります。よりクリーンということかな。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/01(日) 10:29:20.71 .net]: >>181
ノシ
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 12:31:17 .net]: オリジナルviの使いにくさは異常
Solaris 2.6くらいのviは使いにくかった
今のSolarisはvimでないだけでだいぶ改善された
昔は単にterminfoが整備されてなかっただけかもしらんけど
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 12:48:58 .net]: 使いにくい、ってどういう違いがあったんだろう。
キーボードのカーソルキーが使えたかどうかみたいなことを言っているの？
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 14:29:08.09 .net]: >>147
LPICみたいな人を雇うバカの目に見えるものにつながる方が学生が納得して選択するんだよ
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 15:47:29 .net]: vi/vimってあれだろ？
ホームポジションから指が離れない呪いにかかった奴が仕方無く使ってるエディタだろ？
キーボード「しか」使いこなせない老害って自白してるようなもんじゃん
あ、はい、俺のことです
188 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/03/01(日) 16:06:07 .net]: >>186
＞ホームポジションから指が離れない呪いにかかった奴が仕方無く使ってるエディタ
それは emacs では？
ESC をホームポジで打鍵する方法があれば教えてください
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 16:14:56 .net]: 呪われし者がESCを使う筈が無い
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/01(日) 16:16:29 .net]: >>187
ctrl＋[
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 16:20:06 .net]: >>187
薬指を使えばほぼホーム
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 18:05:44 .net]: >>187
「ありがとう」はまだなの？
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 19:03:31.75 .net]: つかいやすいviなんてviじゃない。もしくは、つかいやすいviなんてつかいにくい。set compatibleして安心する。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 19:23:55.42 .net]: >>178 >>179
Rogueの「こけもも」って原語は"slime mold"(粘菌)じゃなかったっけ？
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 19:42:42.07 .net]: Dvorakキー配列使ってる俺にはviもEmacsも不便でしか無いという事実
196 名前： mailto:sage [2020/03/01(日) 19:44:35.48 .net]: >>187,189-191
皆さん、教えてくださいありがとうございます！
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 21:40:59.48 .net]: >>191
礼を促すなんてのは野暮過ぎるから止めておけ
特に*BSDに於いては
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 22:10:47.60 .net]: *BSDってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ってこと？
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 22:21:41.02 .net]: 「それがなにか」

的な何か
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 22:59:25.88 .net]: 蒟蒻問答ばかりしてるから*BSDは廃れたんだろうなあ
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 23:11:34.12 .net]: ---------お願い--------
小さなお子様や高齢者の方は絶対につかわないでください
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 00:30:46.99 .net]: お子様と高齢者で思い出した、先日のFOSDEMでのデブさんの講演
https://fosdem.org/2020/schedule/event/freebsd_around_the_world/
でコミッターの年齢分布のグラフが出てくる
2019年6月の集計で平均年齢42歳
去年の講演でも同様の話をしてて2017年11月の集計では39.5歳
若い人が参入してない現実をつきつけられてため息出る
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 02:44:33.22 .net]: 若者の*BSD離れ
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 05:17:00.16 .net]: 若者に限らないんだな、これが
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 06:46:03.55 .net]: 驕れる者久しからず
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 08:27:12.36 .net]: コミッターって選ばれた人間の事でしょ？
簡単になれるようなもんじゃないと思うけどな
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 09:23:22 .net]: なんで若者が入ってこないの？
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 12:05:58.40 .net]: 分散とかも示してくれないと、平均だけじゃ本当に若者がいないかどうかはわからんだろ。
まあいないんだろうけど。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 12:17:36.05 .net]: Linuxはタコ（初心者）を大切にして育てるコミュニティだと聞いたことがある
FreeBSDは良くも悪くもUNIXのひとつ
でUNIXの思想の一つには利用者は前提として「自分が何をしているのか理解できなければならない」というものがある
この時点でハードルは高い
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 13:33:31 .net]: 大抵の「若者のhogehoge離れ」には、若者からの反論がある
若者の*BSD離れに至っては反論すら無い
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 14:57:05.56 .net]: つーか、BSDがLinuxのディストリの一つと思われている。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 14:59:57.56 .net]: >>208
> Linuxはタコ（初心者）を大切にして育てるコミュニティだと聞いたことがある
256倍に書いてあったな
https://i.imgur.com/2fVFthl.jpg
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 15:17:27.33 .net]: HPは頑張ってると思う
https://www.hpe.com/jp/ja/servers/bsd.html
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/02(月) 16:49:24.46 .net]: >>208
そういう文化だということは，当時のLinuxユーザ会会長な
生越昌己君から聞いた気がする．
そして，コンパイラを作る方法を貰った気がする．
ありがとね．
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/02(月) 18:21:41.90 .net]: タコの若者から書かせてもらいますが
PC *BSDがもっと普及して欲しいす
ドライバとか日本語化とか…
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 18:23:07.51 .net]: おごちゃんて、何かで捕まらなかったっけ？
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/02(月) 19:54:56.34 .net]: >>211
Linuxは利用者を育て、
BSDは管理者を育てる。

そんな感じ。

BSDやってる人の半分くらいはデビル本読んでるっしょ？
Linuxユーザーはマニュアルページすら読まないイメージ。
多分だいたい当たってる。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 20:23:18.14 .net]: BSD はインストールのハードルが高いんだけど。
Linux は鳥にもよるが、簡単にインストールできるしXWindowが動く。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 20:29:03.87 .net]: 公式ハンドブックも情報が古いしな
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 00:00:36.42 .net]: newconfig事件で愛想を尽かした人っていまどこにいるんだろ
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/03(火) 00:09:39.09 .net]: OSSコミュニティの継続性
https://www.allbsd.org/~hrs/blog/2017-01-0
222 名前：3-community.html >「コミュニティに参加している人の年齢が高くなって、そのうちなくなるんじゃないか」という懸念は、少なくともFreeBSDには当てはまらない。 >活動がなくなる開発者もいるが、若いcommitter（ソースコードの変更権限を持っている開発者）は定期的に入ってきていて、人材の流動性は入口も出口も高い。 略 >一方、日本のFreeBSDユーザコミュニティは2000年代前半からすでに機能不全に陥っていたと思う。 佐藤先生、そろそろ新しいブログ記事を読みたいです []: [ここ壊れてます]
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 01:23:25.22 .net]: >>219
なるほど白人が幅をきかせてるのはろくなもんじゃないね
MSはインド人が社長になったからWindowsの将来は安泰だね
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 05:30:35.40 .net]: >>211
256本、キレイだね。俺のは腰巻きが擦れてボロボロだわ。
SuperASCIIムックの『Linux&BSD』以来、俺にとって
「おごちゃん」は、隣の山の神様って感じ。

FreeBSDだとmakeが通る限り、古くなったソフトウェアでも
置いておく傾向があるような気がして、そこいらへんが、
ディストリビューションごと消えちゃうLinuxと違って
ありがたいなあ。
まあ、乗り換え先を考えるのがユウウツってだけですが。
最後まで、「RedHat」と表示されるElectricEyes(gtk1)を
使ってました。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 09:44:44 .net]: >>220
https://2020.asiabsdcon.org/
AsiaBSDConもコロナによるキャンセルでそれどころじゃなさそう
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 20:10:25.22 .net]: BSD256倍で覚えてるのは、著者がインベーダーゲームで遊んでいる間に、今の大御所の誰かがBSDを作ってた事実に打ちのめされた下りだな。後は忘れてしまった。実家にあるかなぁ。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 20:19:13.33 .net]: Linuxと比べて、疑似本番と本番の違い位に書いてあったろ。
引越しし過ぎて途中ステテコしまった。
BSD Magazine も捨ててしまったが、まとめた📕って出たっけ？
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 21:11:33.18 .net]: >>224
筆者が名古屋打ちを練習してる頃、Bill JoyはBSD UNIXを作っていた
と書いてあります
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 21:18:57.18 .net]: >>225
4.2BSDと386BSDを比較して、AV見るのと女の子相手のエッチぐらい違う
みたいなことが書いてある
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 22:39:50.01 .net]: UNIXでvi cc dbxしてたころに、世界はbolandの高機能IDEやVSで超楽チンな開発してたみたいなショックだな
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/03(火) 23:46:34 .net]: Turbo Pascalのこと言ってる？
アレは天才かと思った。
64KBで動きよるし。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 23:55:29 .net]: そこはForth Σだろ！
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 00:10:08 .net]: カーニハン大先生は、C Magazine 1999 10 で当時の統合環境がそんなに好きでなくて「10年前のツールの方が生産性が高いと思います」とか、言ってた。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 00:22:22.42 .net]: >>226
＞>>224
＞筆者が名古屋打ちを練習してる頃、Bill JoyはBSD UNIXを作っていた
＞と書いてあります

そうそう。でも肝心なのはその次。
違いがでか過ぎるorzとか打ちのめされてた。
読んでた俺も「確かに」「ダメダメじゃん」と笑ったね。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 00:52:32.18 .net]: >>231
.じゃなくて;でも大丈夫みたいな、ルーズな拡張が気に食わなかったんじゃないの？ｗ
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 06:55:26.04 .net]
237 名前：>>231 まあ慣れの問題もあるし1999年当時だと統合環境も高機能と言ってもまだまだだだったからそういう印象持たれてもしょうがないとは思うわ []: [ここ壊れてます]
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 08:37:24 .net]: >>229
Pascal自体コンパイルが速いから、386なのにF5押して実行されるまでが爆速だった
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 08:58:45.83 .net]: 教育用途にも使われてたPascalはなんで廃れたんやろな
拡張性が無いから？
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 09:17:22 .net]: >>236
Cの方がカジュアルだったからだと思う
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 11:05:32.96 .net]: >>235
386でPascal使えてたなんて羨ましい
ワシが触れたのは1987年頃だったから、8086だったよ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 11:29:11.06 .net]: >>236
Win32APIの中にPASCALがtokenで残ってた希ガス
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 12:42:24.39 .net]: >>235
Turbo Pascalとかは基本オンメモリー処理だったから爆速だったな

>>236
教育用だったせいもあって小回りが効きづらい
具体的には入出力は端末とファイルしかなかった
あと標準では分割コンパイルのきのうがなかった
そして何より当初は結構高かった
後には安くなったけどその頃にはホビー向けにはLSI-Cの試食版とか出てたし386ならGCCが動くようになってたから

>>238
Z80のUCSD Pascal P-Systemが最初だったわ
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 13:17:41.66 .net]: この年齢構成見てると、俺のリアル知り合いが絶対いる
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 13:46:50 .net]: 記憶が曖昧だけど
CP/Mのやつを使ったことがある
調べたらリアルタイムだともうMS-DOS版に移行してて
CP/M用のは無くなってる時期だったみたいなので
きっと先輩に使わせてもらったやつなんだろう
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 15:43:24 .net]: >>234
またまたご冗談を。当時のVS6は今と大して変わらないレベルですよ。
UNIXの開発環境は骨董品と言われて馬鹿にされ急激にUNIXが廃れた時代。
で、NTの対抗馬としてLinuxが担がれた。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 15:49:42 .net]: 中高からアセンブラやってた連中と大学デビューでPascaから学んだ人ではどうやってもこの差は埋まらない。
開発の現場ではアセンブラの代替のCが選ばれるのはむしろ自然。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 16:01:34 .net]: >>243
へえへえへえ
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 16:12:39.83 .net]: くやしいのう　くやしいのう
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 19:19:18.89 .net]: >>243
最近のVisual Studio使ったことないの？
当時はようやくインテリセンスがC/C++でまともに動作するようになったぐらいだよ
今時のインテリセンスは語句の途中のワードもヒットするしよく使う選択肢に自動でフォーカスするとか全然別物だぞ
あとリファクタリングとかコードドキュメントの参照とかめっちゃ便利になってる
まあディスプレイサイズもでかくなったしマルチディスプレイも一般的になったからそう言う情報を無理なく表示できるようになったと言うのもあるけどね
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 19:20:32.60 .net]: >>244
小規模組込しか知らなさそうw
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 20:02:42.48 .net]: >>231
1989年の間違い？
1989ならProgramers Workbenchの頃でまともに動かんかった印象。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 20:07:02.52 .net]: >>248
小規模どころか中規模、大規模案件でもPascal採用とか悪夢でしかないだろ。
おれも一度経験したけど、保守どうすんねんとか思ってるうちにBolandは消えた。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 20:20:40.09 .net]: Pascalがそんなに優秀
255 名前：ならBSDもPascalで書き直せばいいよ []: [ここ壊れてます]
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 20:26:29.21 .net]: >>250
> 大学デビューでPascaから学んだ人
はPascalしか使えないのかよw
大学でPascalを学んでたら一通りのアルゴリズムも学んでるはずだからアセンブラとCしか使えないロートルより全然使えるよ
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 20:30:43.20 .net]: 今も昔も情報系大学は害悪しかないよ。
Fortran信者やPascal信者は減ったが、Java信者やMIPS信者を大量生産されて大迷惑だよ。

Cを叩き込めよ。BSDを保守するために。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 20:37:16.71 .net]: Goで頑張る奴はいないのか
259 名前： mailto:sage [2020/03/04(水) 20:52:24.20 .net]: >>239
それはAPI関数呼び出し規約が Microsoft-PASCAL と同じ、というだけの話
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 21:27:46.58 .net]: ここ数年の
www.jp.freebsd.org/
のやる気のなさを見るに若い人は参入しないだろうと思う
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 22:08:03.13 .net]: AsiaBSDCon 2020, Tokyo University of Science, Tokyo, Japan
19 - 22 March, 2020

コロナで中止だろ？
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 22:22:52.17 .net]: >>249
まだMS-C5.1じゃ無いか？
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 22:37:42.61 .net]: ANSI Cが89年だし
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 23:01:24.12 .net]: >>253
BSDの保守を目的とするならCだけじゃなくてシェルスクリプトもね
bashをお呼びじゃない
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 23:18:03.27 .net]: >>258
PWBって6からだっけ？
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 23:20:13.89 .net]: 1999.10 を信じないので貼るよ
https://i.imgur.com/TcvM2dw.jpg
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 23:38:00.53 .net]: >>262
VisualC ++要らん。
Emacsで十分。
って言ってるのか。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 23:42:00.05 .net]: atom/VSCode の前はEmacs使ってた人にとっては同意じゃない？
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 00:02:42.47 .net]: これはirixの提灯記事だな。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 00:19:18.62 .net]: 普通のirixシステムを使ってますと言われてもだな。というか日本円で何百万するシステムだよ、それ。
その数百万のシステムでmakeだのgrepだのdiff使ってIDEより生産性が高いと自慢されてもだな。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/05(木) 02:34:20.82 .net]: >>253
わかる
オブジェクト指向マンセーだもん
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 06:47:16.48 .net]: >>263
当時の状況ならまあ納得
個々の機能は優劣あったけど全体的にはすごい差があったわけじゃないからそれなら慣れてる分Emacsの方が生産性は上がるわな
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 06:51:48.89 .net]: >>266
なにわけのわからんこと言ってるんだよw
カーニハンがIrix使ってただけでmake, grep, diffやemacsはPC上のFreeBSDでも普通に動いてただろ
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(Thu) 07:52:16 .net]: フリビはオブシコじゃないの？
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 08:09:10.19 .net]: 日本語でおk
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 08:15:29.08 .net]: Fortran 楽しいよ
https://active.nikkeibp.co.jp/atcl/act/19/00124/022700003/
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(Thu) 11:08:36 .net]: Fortranって数値計算向けとか言われていたけど、
一体ドコがどのように数値計算に向いているのか未だに分からん
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 12:29:55.38 .net]: 言語が向いてるのじゃなくて数値演算のライブラリーが充実してたんだと思う。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 12:48:26.70 .net]: 十分に検証されたライブラリーって重要だよな
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 12:53:55.80 .net]: Fortranはformula translationからきており、
書いた数式をそのままコンパイルできるんじゃ。
これは他の言語にはない特徴なんじゃ（当時）。
じゃから数値計算に向いておるんじゃよ。ゴホッ
多様な線形代数ライブラリが早期から�
281 名前：ｮ備されたのも大きいんじゃが、 他言語からも呼べるし、これは言語そのもののの特徴とは言えんのう。 []: [ここ壊れてます]
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 13:27:44.70 .net]: COBOLの十進演算
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 13:35:10.93 .net]: >>273
今は機械学習にはぱいそんとか言われてるじゃん
それと同じだよ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 16:04:34.77 .net]: やーっ♪ほーっ♪
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 16:07:43.27 .net]: FreeBSDにもpoweroffコマンドがあったのね
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 17:29:13.98 .net]: >>276
長老様、お教え下さい。
「書いた数式」とは具体的にどういうことでしょうか？

f = 3x^2 + 4x - log(x) + exp(x)

みたいな感じでしょうか？
だとするとあまりメリットが無いような…(若輩者故、当時を存じませぬ)
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 18:04:09.00 .net]: 昔話とか効けて、凄い楽しい
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 18:46:20.18 .net]: 当時は
・事務計算（要は金勘定）はCOBOL
・技術計算はFORTRAN
という棲み分けだったってことかと
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 18:47:43.25 .net]: >>281
> だとするとあまりメリットが無いような…(若輩者故、当時を存じませぬ)
アセンブラを使ってみたらメリットがわかると思うよ
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 18:52:02.70 .net]: 複素数使えること知らないのか
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 19:40:21.78 .net]: 複素数を知らん
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/05(木) 20:41:54.75 .net]: 俺、数値計算が主なんでメインはFortran。用途によってC,C++も使うけど。
昔、数値計算プログラムを Scheme で書いてる人を見た事がある。読んでて発狂しそうだった。
281の関数をSchemeで書くのなんてイヤ過ぎる。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 20:48:30.18 .net]: 使えることは知ってるけど使う機会がなかったわ
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 21:21:46.28 .net]: >>287
Cで複素数が標準化されたのいつからだっけ？c90?
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 21:36:47.87 .net]: >>289
C99
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 21:54:12.63 .net]: >>290
サンクス
複素数が標準化されないと方言だらけになって
数値計算用途に使いにくいんだよな
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(木) 22:00:24.91 .net]: C++98 の実装は遅かったような気がする
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(Thu) 23:26:05 .net]: FORTRANの科学技術計算
COBOLのデータ構造と入出力
ALGOLのアルゴリズム記述力

これらを併せ持つ究極のプログラミング言語が望ましい
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/05(Thu) 23:39:29 .net]: なんだVBのことか
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 01:32:30.98 .net]: COBOLのデータ構造って、structとunionで代用できね？
入出力だけは便利だと思うが、ソレ以外は全てクソ
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 01:50:03.42 .net]: >>293
っPL/I
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/06(金) 02:15:05.79 .net]: HASKELL: …
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 06:58:07.37 .net]: >>293
それにCの低レベル部分の記述力
⇒ Ada
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 08:05:21.71 .net]: 複素数は平面をxとiだけで表現できる有能
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 08:21:20 .net]: 複素数でなくてもx, yが有れば平面を表現出来ると思うが…
更に言うと平面は3次元上のものでx, y, zが必要だ
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 10:46:55 .net]: >>284
FORTRANの話なのに何でアセンブラが出てくんだ？
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 11:43:01 .net]: >>301
メリットの話だからだろ
アスペか？
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 11:53:49 .net]: >>301
>>276に（当時）って書いてあるだろ
FORTRANが無い時はアセンブラしかなかったんだよ
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 15:25:46 .net]: >>303
昔はFortran、COBOLがミニコンで動いててまともに仕事に使える言語だったな。
Algol、Lispもあったけど大型コンピュータで動いてて主に研究用だった。
BASIC、C、Pascalはパソコンで動くくらいだったのでおもちゃ扱いだった。
昔のコンピュータは漢字が表示できなくてせいぜい半角カタカナしか表示できなかった。
銀行通帳の振込人と受取人名が未だにカタカナ表記なのはその名残。
パソコンは遅かったのでゲームなどBASICだけで足りないときはアセンブラと組み合わせて動かしてた。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 15:31:17 .net]: 数年で劇的に進化したあの時代を昔などという言葉でまとめるのがUNIX板らしい。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/06(金) 15:51:06.98 .net]: >>256
こういうシンプルなの好き
googleも昔はこんな感じでさっぱりしてたから好きだったの
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/06(金) 15:54:54.15 .net]: >>272
COBOLはともかく
FORTRANはそんなに悪くないよな
VBerとかPHPerより256倍マシ
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/06(金) 15:56:05.57 .net]: >>273
当時はベクトルコンピュータ向けに最適化されてるとか言ってたからじゃない？
今は知らん
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/06(金) 15:57:37.65 .net]: >>281
A = A+1
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 16:02:19.75 .net]: >>299-300
そこで四元数ですよ
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 18:42:37.37 .net]: pkg問題早くどうにかしてほしい
https://forums.freebsd.org/threads/74310/
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/06(金) 19:10:20.28 .net]: >>305
それは流石に一般化しすぎ。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 20:54:21.65 .net]: >>308
当時がいつのことがよくわからんけどベクトル云々はだいぶ後だよ
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 20:57:39.05 .net]: >>312
まあ数年は言い過ぎだと思うが
>>304はいつの話をしてるのかいまいちよくわからん
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 21:00:21.59 .net]: >>306
同意する
まあさすがに
$Date: 2010/07/26 09:33:53 $
ないだろって感じではあるが
てか、SVN使ってるならレビジョン番号入れろよとは思う
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/06(金) 23:32:24.47 .net]: >>314
304は背伸びしてるだけ。
時代背景がグチャグチャだもの
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 02:22:22 .net]: >>315
た・・・多分、FortranCOBOLがミニコンで動いてAlgolLispが主に研究用で
BASICCPascalがおもちゃ扱いで漢字が表示できなくて
半角カタカナしか表示できなかった名残なんだよっ！＞＜
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 03:12:38 .net]: >>311
まだダメだな‥
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 03:35:55.72 .net]: 「皆の衆AdaやPrologをお忘れか？」

宮廷ウィザードは「第5世代を唱えた！
」
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 06:58:56.71 .net]: AdaはともかくPrologは忘れてもいいと思う
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 08:09:41 .net]: 歴史的に存在意義はあったから忘れたらダメだろ(笑)
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 09:23:33.88 .net]: いや、ストレージ容量許すなら覚えておいてもいいけど優先順位が低い奴はページアウトしとくよ
グーグルって言う外部ストレージあるしw
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 14:57:13 .net]: >>302
アスペは君だと思うよ

>>303
「当時」がFORTLAN以外にアセンブラしか無い時代とは書かれてないじゃん
つかそうなら「アセンブラにはない特徴なんじゃ」と書くだろ
俺がFORTLANに触れた「当時」は、BASICもPASCALもCもあったけどな
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 16:02:35.63 .net]: >>323
Fortranのspellがおうとらん
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 16:37:25 .net]: 並行世界の話をしているんだよ。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 16:39:33 .net]: FORTRAN登場当時の三大言語はほかにCOBOLとLISP。（数年以内の差）
数式がまともに書けたのはFORTRANのみ。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 17:22:55 .net]: >>323
やっぱアスペじゃん
前提条件全部書かないと身動き取れないのがアスペの特徴だし
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 17:38:38 .net]: うっかり"g77 fortran" でググったら、まだ大学で教えてそうなんだが、教える側は大丈夫なのだろうか。
情報学部ではないけど。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 18:48:33 .net]: >>323
> 俺がFORTLANに触れた「当時」は、BASICもPASCALもCもあったけどな
お前の「当時」の話なんて誰もしてないわけだが…
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 18:57:28 .net]: FORTRAN77はともかく66は…
90以降はごちゃごちゃ付け足し過ぎて嫌い
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 20:02:35.06 .net]: >>311
そのスレッドの３頁めに応急処置来たよ
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 20:17:21 .net]: PI3でzfsは無謀だっただろうか
なんかネットワークがえらく遅い気がする

とりあえずPI4ポチるか
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/08(日) 02:25:51 .net]: >>332
ポチるのはいいけどまだ動作しないんじゃないの？
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/08(日) 09:37:57.76 .net]: 値下げした直後かつ、円高だからaliで買っとこうかと
無線は使わないから技適イラン

消費税かからないから国内業者は戦えない
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/08(日) 11:02:47 .net]: >>334
送料分くらいしか変わらないね

Raspberry Pi 3 Model B
AliExpress　$37.88 (\3,988)
RS　　　　　\3,889 (+送料 \450)
https://jp.rs-online.com/web/p/processor-microcontroller-development-kits/1828034?intcmp=JP-WEB-_-CP-PB1-_-MCC__1219_APAC-_-raspberrypi_3modelB_single
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/08(日) 15:10:20 .net]: PI4 4Gだよ
rs online ¥6734 + ¥450 = ¥7134
Ali ¥6435($59.79 ¥6397)
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/08(日) 19:18:50.51 .net]: Raspberry Pi 4 4GB

AliExpress　$59.79 (\6,296)
https://www.aliexpress.com/item/4000321662526.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7c462b0ab3UaWw&algo_pvid=b434bc37-97fa-47e4-9a15-5a530fe1188c
RS　　　　　\6,122
https://jp.rs-online.com/web/p/processor-microcontroller-development-kits/1822096/

ほとんど変わらんと思うが。RSのは技適マーク付きだし。Aliだと数週間待たされる。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/08(日) 20:28:58.63 .net]: rsは消費税と送料がかかる
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/09(月) 10:18:15 .net]: NomadBSD 1.3.1ｷﾀｰ
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/09(月) 15:18:56.23 .net]: ネットワークが遅いんじゃなかった
smb4.confにTCP_NODELAYいれたら鈍足が解消した

NFSはなんか知らんがカーネルごとフリーズする
リセットしたらzfsの初期化でこれまたフリーズ
別マシンでzfsのプールをサルベージしてようやく復活
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/10(火) 08:32:25.06 .net]: pkgからfirefox消えてない？
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/10(火) 08:41:50.04 .net]: ロシア語で考えろ
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/10(火) 09:32:26.90 .net]: >>341
あるよ
https://i.imgur.com/A72ubnz.png
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/10(火) 10:03:51.72 .net]: >>343
うーん
今朝pkg updateしたらなくなっちゃったんだが…
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/10(火) 10:26:07.17 .net]: あるね 12-RELEASE

# pkg update -f && pkg search firefox
firefox-74.0_2,1 Web browser based on the browser portion of Mozilla
firefox-esr-68.6.0_1,1 Web browser based on the browser portion of Mozilla
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/10(火) 21:46:03.63 .net]: あれ、本スレこっちか。

FreeBSDでcode−ose使おうとしてるんだけど
MSのC/C++ブラグイン入れてもclangがうまく連携できない。

gccなら動くとかなん？
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/10(火) 22:19:10.12 .net]: >>346
https://code.visualstudio.com/docs/cpp/customize-default-settings-cpp
この辺りを読むと幸せになれるかもしれぬ。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/11(水) 07:52:30.10 .net]: >>347
その辺りは自分で怪しいと思う所は色々試したつもり。

このファイルにしてもlaunch.jsonにしてもtask.jsonにしても
テンプレートからの定義生成の候補すら出てこない状態。

とりあえず
FreeBSDのC/C++開発にcode oss使ってるよって人
居る？
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/11(水) 09:04:45.51 .net]: 346だけど解決…と言っていいのか微妙だけど。

MS製C/C++プラグインがFreeBSDに対応してない。
使用するvsixにFreeBSD向けがなかった。
mac向けにclangに対応してるからイケるやろって考えが甘かった。

とりあえず他のプラグインを使ったらコード補完だけは動作したけど、
デバッグは実現できてない。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/14(土) 01:52:55 .net]: Firefoxを74にしたばっかなのに更新来た
他のもいろいろ来たと思ったらまたicu絡みか
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/18(水) 11:38:39 .net]: ×useradd
○homectl
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/20(金) 18:56:55 .net]: New FuryBSD 12.1 based images are available for XFCE, and KDE
https://www.furybsd.org/new-furybsd-12-1-based-images-are-available-for-xfce-and-kde/
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/20(金) 22:33:52 .net]: これtypoだと思ってたけどホントにあるのな
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/20(金) 22:39:52 .net]: p3北
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/21(土) 22:37:20.35 .net]: "Fury"って「復讐の女神」なのか。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/25(水) 14:11:59 .net]: フレッシュなニンニクジュースを飲めばコロナ菌を死滅させる！！
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/25(水) 15:23:50.78 .net]: 500mlの水道水に対して5mlのミルトンを混ぜた次亜塩素酸水でうがいすれば十分
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/25(水) 17:57:46 .net]: コロナは紫外線で死ぬので太陽の光に当たるだけでOK
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/25(水) 20:40:27 .net]: デーモン君と契約すれば大丈夫だよ。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/26(木) 00:02:35.07 .net]: >>358
コロナって太陽を覆ってるものだけどな
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/26(木) 00:54:50.06 .net]: 違います
コロナは石油ファンヒーターや石油ストーブ、給湯機、エアコン、美容機器などを取り扱う総合住宅設備メーカーです
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/26(Thu) 02:03:45 .net]: 風評被害すごそう
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/26(木) 12:10:39.74 .net]: 流石に風評被害は無いだろう
一時期のオーム社は大変だったろうけど
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/26(木) 13:29:52.10 .net]: bhyveを古いマシンで動かすためにPhenom X4 9650を用意したんだがこいつもNRIPSに対応してない…
つーかkuma以前とか言われてもわからんのじゃ

残念だがvmm.koが動かなくても4コアになったしストリーム扱うには良いだろ
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/26(木) 19:15:11.37 .net]: コロナワールド行きたいなあ
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/26(木) 21:37:59.70 .net]: CoronaBSD

全世界に広まりますように…
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/26(木) 22:47:33.90 .net]: KoikeBSD

買い占められますように…
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/26(木) 22:50:34.72 .net]: ShimuraBSD

またヒゲダンス踊れる様になりますように...
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/27(金) 15:01:04 .net]: FujinamiBSD
HanshinBSD
どっちも弱そう
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/27(金) 15:43:56.38 .net]: 2020年にXinuオペレーティングシステムデザインの新刊を見るとは思わなかった(笑)
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/28(土) 01:12:02.27 .net]: BorisBSD
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/28(土) 06:59:40.45 .net]: JohnsonBSD
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/28(土) 08:19:36.26 .net]: このナントカBSDって流れ、何か面白いの？
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/28(土) 09:09:52.04 .net]: >>373
twitter なんかだと明白だけど
最初、クスッと笑える程度だったのが
つまんないヤツまで便乗してくると最初のまでつまんなく見えてくる
でも>>372みたいにたまに面白いのもあるから侮れない
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/28(土) 09:35:03.46 .net]: >>374
もしかして371-372の連携気付いてない？
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/28(土) 15:42:48.95 .net]: >>375
じゃあ言い直すよ、どっちも面白くないよ
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/28(土) 16:25:29.03 .net]: >>376
同感

>>375
書いた本人は面白いつもりなんだろうけどさー
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/28(土) 23:41:58 .net]: こう言うのって一個目か、巧く返した二個目までだよな
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/29(日) 10:08:52 .net]: こんなしょうもない理由で差し戻しとかあるんだ
コンパイル自体は通るのに

hdf5 1.10.6

Revert r529353, it fails to package
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 04:48:27.18 .net]: NAS用ディストリって需要がありそうでそうでもないのかな
FreeNAS/XigmaNAS/openmediavaultあたりが有名だけど
BSD2種はメモリを積まなきゃならないし、Linuxはフラッシュメディアでの起動に難あり
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 09:56:27 .net]: >>380
別にFreeNASでもメモリを使うようなことをしなければ
メモリ少なくても大丈夫よ。
387 名前：380 mailto:sage [2020/04/19(日) 17:24:51 .net]: >>381
ZFSを使う＝メモリを使うのイメージがある。推奨とされる8GBを下回る環境でも
以外といけるのか無難にZFS以外を選択した方が良いのか
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 17:35:54 .net]: >>382
ZFSでも一部の機能がメモリ食うとかだけど、
心配ならZFS以外を選択すればいいのよ。
389 名前：380 mailto:sage [2020/04/19(日) 18:19:48.21 .net]: >>383
そうだけどFreeNASもXigmaNASもZFS使うのが当然っぽい感じで
UFSで使うときの制限や手順等の情報が全然見つからない
XigmaNAS WebUIのフォーマットオプションにUFSがある事は確認したけど
現状そのくらいしか判っていない
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 18:21:37.10 .net]: NASなら安いラズパイ1台あれば作れる。メモリも最初から搭載されてる量で間に合う。

ラズパイで自宅ファイルサーバを作る～自作NAS「openmediavault」編
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2002/24/news008.html
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 19:33:45.85 .net]: つーてもzfsは最低限必要なメモリの絶対量が多いからな
ディスクキャッシュとして使えるメモリも当然減るし大規模なNASとかでもなきゃ
zfsがNASに不向きなのは確か

オーバースペッコ過ぎんだよなぁ
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 20:30:53 .net]: ぼやく前に具体例
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 20:52:04 .net]: processor : 0
vendor_id : CentaurHauls
cpu family : 6
model : 10
model name : VIA Esther processor 1000MHz
stepping : 9
cpu MHz : 999.990
cache size : 128 KB
(略)
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge cmov pat clflush acpi mmx fxsr sse sse2 tm nx cpuid pni est tm2 rng rng_en ace ace_en ace2 ace2_en phe phe_en p
394 名前：mm pmm_en pti bugs : cpu_meltdown spectre_v1 spectre_v2 spec_store_bypass l1tf mds swapgs itlb_multihit bogomips : 1999.98 clflush size : 64 cache_alignment : 64 address sizes : 36 bits physical, 32 bits virtual power management: 今はLinuxだが、こういうNanoITX機（電池と三端子レギュレータで起動させてたまに遊んでる骨董品）で zfsしようとするとすぐ限界が来る []: [ここ壊れてます]
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 21:06:32.81 .net]: 具体例とは使用方法の事

無茶しなければラズパイですらZFSやっても運用可能なんだが
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 21:36:44.79 .net]: ラズパイも搭載メモリ量（モデル）にもよるだろう
C7の1G辺りだとsambaとsshdはデフォルトとしてそっからwinbindかsamba-ad-dcにしたり
ローカルのXサーバ抜きでxvfbのみのxorgxrdpとかVNCを一時的に入れようとか
色気を出そうとしたりすると（３年位前の当時？）FreeBSDだとパニックどころかフリーズして
うんともすんとも言わなくなる

2G辺りなら何とかなるんだろうけどzfsは他のfsよりも物理メモリを多く占有し続ける事には変わらん
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 22:36:08.36 .net]: zfsを少ないメモリで使えるおまじないを教えてやろう
% ( echo 'vfs.zfs.arc_max=64m' ; echo 'vfs.zfs.arc_meta_limit=64m' ) >> /boot/loader.conf
まあtopで確認できるARCはちっとも言う事を聞いてくれないけどな
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 22:51:50.79 .net]: マジでカッコいい‥涙出て来た
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 22:53:25.54 .net]: 1Gメモリ半田付けされてる様な、基盤ひっくるめてTDP4WみたいなMBで動かすんなら
その辺りだけじゃなくってvm.kmem_size～とかもいじってみるのは基本だろう
それでも足りんってか最低でも512Mって時点でどんだけメモリ食いかはお察し

仮に上位のアドレス線は存在しててもCPUがBGAで引っ張り出せんから
個人じゃメモリのチップ亀の子でメモリ倍にもでけんと思うわ（てかチップ自体がもう生産されてないだろう
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 23:10:57 .net]: わざわざハードいじらなくても、メモリ欲しいならラズパイ4使えばいい。2GBと4GBモデルがある。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/todays_goods/1236667.html
401 名前：380 mailto:sage [2020/04/19(日) 23:11:47 .net]: 環境はAtom D2701/AMD64/RAM 4GB/XigmaNAS 12.1.0.4.7542。SMB経由で書き込み
素のまま　スワップ発生。ボツ
vfs.zfs.arc_max=2000000000 パッと見スワップはないようだが残り500MBを軽く下回り結構ギリギリか？
vfs.zfs.arc_max=1500000000 残り800MB弱。この辺が実用ラインか？
でした
UFSなら同条件でもメモリは半分以上空いていて余裕のようです
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 23:33:11.09 .net]: dedupしないのは当然として、そうでなくてもメモリ食うし
プール、チェックサム、透過圧縮辺りの恩恵に預かりたいとかでもなきゃNASにzfsは不向きだろう
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/19(日) 23:44:22.41 .net]: UFSもデータのチェックサムを確認してくれればなあ・・・
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:04:44 .net]: >>391
素人がARCを弄ると大抵トラブルの元になる
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/21(火) 12:19:12.99 .net]: だからZFSは止めとけってあれほど(ry
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/21(火) 15:12:26 .net]: ARCをいじってトラブルになってるところを他人事として眺める。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/21(火) 19:15:29.01 .net]: ZFSチューニング虎の巻
ttps://people.allbsd.org/%7Ehrs/sato-FBSDS20161129.pdf
・マイクロベンチマークツールはうんこ！
・キャッシュヒットしないとUFS2より遅い！
・でっかいL2ARCを付けるとメモリを圧迫する！
　1.6TBのSSDの場合は46GBを消費！（FreeBSD 10.3以降はその半分くらい）
・ディスク、ドライブへの書き込みが終わるまで読み込みがブロックされる！

めっちゃ勉強になりますた
zfs-monを使う場合はpkg install pkg-statsでインスコされる
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/22(水) 00:59:12.35 .net]: >>384
NAS4Free 9の頃から使ってるけど、UFSによる制限は特にないと思う。
ZFSじゃないと使えないXigmaNAS特有の機能みたいなのもないし、
データ置き場のFSを作るときにUFSを選ぶかZFSを選ぶかの違い程度の印象。

とかいいつつ、自分はZFSでしか運用したことないんだけどね。
ただ、ZFSだとWebUIでの設定が分かりづらかったりまどろっこしかったりするので、
UFSでのシンプル運用の方が使いやすいんじゃないかとも思う。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/22(水) 06:22:22.27 .net]: SA が先に来て security/openssl がまだなんで
とりあえず work/openssl-1.1.1f/ssl/t1_lib.c だけ手でごにょごにょして
depend してる daemon を restart しました
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/24(金) 00:55:46.62 .net]: SMR HDD用にI/Oブロックサイズを128MBとか256MBみたいに大きく取ってくれるファイルシステムとか無いのかな
CMR or SMRの判別からして容易でないしファームウェアの管理タイプなんてもっと判らない
エンタープライズ用のドライブなら書いてあったりするけど高価だし安価で大容量のメリットが薄れてしまう
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/24(金) 03:18:39.65 .net]: １バイト書き換えるたびにCPUから円盤までの長い旅路を128Mとか256M通すって訳？
そんな馬鹿なことをしたい人はいないだろ
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/24(金) 05:02:53 .net]: >>404
キャッシュを128MBとか256MB取ればいいだけなのでわないかと
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/04/24(金) 10:51:19.89 .net]: 円盤ならトラックあたりやシリンダあたりの最高値以上にする意味はほとんどない
ソリッドステートならRAS以上の意味はほとんどない
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/24(金) 11:14:14.89 .net]: vfs.zfs.txg.timeoutとvfs.zfs.dirty_data_maxを増量でどうぞ。
もしくはashift=28くらいにしてみるとか。動くか知らんけど。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/24(金) 11:38:20.29 .net]: zfs スレ、立てた方がいいんじゃね?
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/24(金) 13:00:27 .net]: DM-SMR HDDにZFSパーティション作って
dd if=/dev/zero of=/mnt/foo.img bs=128M count=512
みたいに連続書き込みすると速度低下を起こす
ファイルシステムを介することによりシーケンシャルライトになっていないのだろう
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/04/24(金) 20:01:21 .net]: >>408
# sysctl vfs.zfs.max_auto_ashift=14
vfs.zfs.max_auto_ashift: 13
sysctl: vfs.zfs.max_auto_ashift=14: Invalid argument
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 01:40:31.74 .net]: FreeBSDのZFSがOpenZFSベースになる
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OpenZFS-FreeBSD-Support-Me
419 名前：rged []: [ここ壊れてます]
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 03:44:22.21 .net]: FreeBSDでf2fs的なファイルシステムを使えないかな(願望
出来ればより近代的な仕様のが良い
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 07:28:36.15 .net]: ファイルの中身もアタマの中身も前近代的なのに、意味ないよw
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 10:29:24 .net]: >>412
やっとネイティブの暗号化が入りそうだな。
ディスクベースの暗号化も悪くは無いんだが管理がめんどくさ。

…何年先になるんだろう。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 12:22:56.44 .net]: ハンマーFSも持ち出し自由になって欲しい
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/25(土) 18:33:56 .net]: segment:section=1:128で作成したf2fsはSMRなHDDと相性が良いようだ(ゾーンサイズは256MB？)
少なくともシーケンシャルな書き込みで速度が低下したりしない
同条件でも速度が低下する標準的な設定のUFS、ZFS、Btrfsとは対照的

OpenZFSがでかいI/Oブロックに対応してくれるとうれしいなぁ
f2fsはLinuxでしか使えないし、フラッシュファイルシステム故かスナップショットもない

>>408
FreeBSD環境を消してしまったので後で試してみる。細々とした書き込みを抑制できれば
パフォーマンスが改善すると思うんだよな

>>405,407
ttps://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html
このあたりを読もう。SMR方式HDDの物理的な書き込みブロックサイズは100MBを超えている
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/26(日) 11:06:08.75 .net]: ashiftはまだ8KiBまでしか許されてないのか。

こまごまとした書き込みはtxgいじればある程度抑制できるだろうけど、
そもそもZFSとSMRって原理的に相性最悪な気がするな。
ZFSの書き込みトランザクションは、1セクタの書き込みならアトミック
に実行される（だろう）という理屈で成り立ってるっぽいので。
特にRAID-Zで使う場合は注意が必要かもしれないね。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/26(日) 11:22:06.80 .net]: FuryBSDがdistrowatchの100位圏内に入ってきとる
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/26(日) 11:44:23.95 .net]: >>419
PC-BSD、TrueOSの後継だね。しかしググっても出てこない
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/26(日) 19:59:13 .net]: PC-BSD/TrueOSみたいな系統のFreeBSDなだけで後継ではない。

https://www.furybsd.org/
>FuryBSD is a brand new, open source FreeBSD desktop.
>FuryBSD pays homage to desktop BSD projects of the past like PC-BSD and TrueOS with its graphical interface and adds additional tools like a live, hybrid USB / DVD image. FuryBSD is completely free to use and distributed under the BSD license.
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/26(日) 21:42:11.04 .net]: >>418
zfsって貧乏人には厳しいファイルシステム。
遅いならZIL追加しろ、L②ARC追加しろだし。
でももうUFS②には戻れないの。ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/27(月) 00:01:05 .net]: MacにZFSが乗るって話があったなー。
乗っていたら胸熱だったんだが。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/27(月) 00:14:34 .net]: OpenZFSはmacOSも移植予定になってるぞ
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/27(月) 04:30:27.35 .net]: ここの人達が俺の様なドシロウトに「zfsはやめとけ」と言う言葉の秘められた意味が最近わかるようになってきた
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/27(月) 10:32:19.74 .net]: >>422
貧乏人に厳しいのはそこじゃ無くてプールの性能がvdevの数で決まるって点。
容量欲しくてraidzにしたら性能上げるにはraidzを追加とか、困る。

そういえば容量的にはraidzのディスク増設って出てきたけどブロックアドレスの問題はなかなか難しいらしい。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/28(火) 19:40:10 .net]: xfs をｷｯﾁﾘ使えるようにする方が一般のユーザにはいい話だ。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/28(火) 20:15:42.56 .net]: カーニハン大先生がいい事書いてたら、紹介ヨロ。
会員登録したくない

プログラミング言語とは何か？伝説の計算機科学者がやさしく解き明かす
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01271/041300003/
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/28(火) 20:34:13.20 .net]: 計算機科学概論みたいなものかな
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/28(火) 21:11:57.05 .net]: >>428
概要みたけど当たり前のことしか言ってない。カーニハンさんはアセンブラでコード書いてた人だから
CPUと周辺チップの動作がわかれば後はそれらを動かすようなコードを書くだけでハードを操作できたはず。
その上位のOSはアルゴリズムがすらすら書けないと困るからCがあると便利だったんだろう。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/29(水) 13:14:17 .net]: OSに必要なアルゴリズムって例えば何？
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/29(水) 14:24:07 .net]: 愛
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/29(水) 14:55:14 .net]: 金を効率よく収集できるアルゴリズム
金さえあれば愛なんていらない
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/29(水) 15:24:13.06 .net]: 哀しみや苦しみだけではない

お前もぬくもりをおぼえているはずだ
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/04/29(水) 17:54:19 .net]: なんでCでCarryFlag扱えるようにしとかなかったんだボケ
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/29(水) 18:09:33 .net]: >>435
GNU C のインライン・アセンブラでプロセッサのキャリーフラグを読み出すことで、桁あふれと桁借りを変数に求めることができます
https://tociyuki.hatenablog.jp/entry/20140906/1410012689
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/29(水) 20:05:46.39 .net]: >>435
Carry Flagがないマシンもあるから
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/30(Thu) 03:23:17 .net]: ある学校の学食で、カレーに「Carry」と書いてあったのを思い出したよ
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/30(木) 05:50:02.95 .net]: マラリア・カレー
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/04/30(Thu) 12:14:10 .net]: >>438
ボウリング場の看板にboulingって書かれてるのを観たことがある
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/30(Thu) 12:19:22 .net]: >>438
運び屋/密売の隠語かも？
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/30(Thu) 12:22:14 .net]: 真のﾈｺを
　信じなさい。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/30(Thu) 15:14:25 .net]: >>440
Ballingよりはいい
(いいのか？)
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/30(Thu) 23:41:32 .net]: ゲーム、特に協力なり対戦ゲームのレギュレーション問題って、別にネトゲで始まったことじゃないしね。
よくあるボクシングなんかの「重量制」ってネトゲのマッチング問題と根は同じ。

「ダイエットする姿を美しく、努力してます主人公でこすれ」

と演出、脚色しているからなんだかかっこよくみえるけど、
やってることはレギュレーションの網、法の網を突いて自分だけが得するように行動しているだけ。

そりや当然、努力するよね。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/01(金) 08:06:13 .net]: BSDライセンスは素晴らしい、との主張でしたか。難解な書き込みですね。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 00:37:23.60 .net]: 巷ではWindowsの次はLinuxな風潮だが
Ubuntu→インストーラーで画面外になるボタンがある。普通にやったら押せずに進めない
Debian→インストーラーにパーティションエディタがない？
FreeBSDなら当たり前に出来ることに罠があって勘弁して欲しい
いや、Windowsでもこのくらいは普通に出来るよな？
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 01:12:52.57 .net]: Windowsの次はLinuxな風潮って、20年前の
455 名前：話では？ []: [ここ壊れてます]
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 02:17:10 .net]: パーティションを操作したいならSystemRescueCDを使えばLinux/WindowsどちらのHDDでも操作できる。
Windows10ならコントロールパネル→管理ツール→コンピュータの管理でできる。
Windows用のパーティション操作ソフトを使っても同じことができる。
今はMBRだけじゃなくGPTも操作できないと大容量HDDが使えないのでそれに対応したソフトを使わないといけない。
今のPCはUEFIブートが普通なのでそれにも対応している必要がある。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 02:20:29 .net]: >>446
今FreeBSDのインストールをしてみるね
FreeBSDは当たり前のことが出来ないインストーラーだと思ってるから

まず最初に出てくる英語の時点でだめだが、まあ自動起動するからいいとしよう
Welcome to FreeBSDとかでてる。やっぱり次も英語だね。英語の時点でだめだめだ
それからCUIって今どきGUIのインストーラーもないの？マウスが使えないじゃん。GUI！GUI！GUI！

Keymap Selectionとかさ、せめてキーボードレイアウトとか書けないの？なんか一番下文字化けしてるしw
JapaneseでENTER押したら一番上に飛ぶ。おい次どうするんだ？ｗ
ああその上のContinue with jp.kbdを選ぶのか。やっぱり英語読めないと使えねぇｗ

次Set Hostname。いやさ、初心者にホスト名どうしますか？とか聞いて答えられるわけ無いだろ
まだこんな質問してるのか？空で次すすめるし、すすめるなら必要な人が後で設定すればいいだろ
で、ああ、まだパッケージインストール画面出すのか？初心者がパッケージ名知るわけ無いだろうとか
次パーティション。だから初心者がパーティションなんて言葉を（ｒｙ
初心者には何をしているのかさっぱりだろうなｗ

おいおいDHCPに対応してるくせに、わざわざ聞くのかよ？後で変更出来ることを今聞くの
は駄目なインストーラーだぞ。次タイムゾーンな、ほら見ろGUIじゃないから、考えれば日本はASIAの中に
あるってわかるだろうけどさ絶対詰まる。ああもういちいちJSTとか聞くなってｗそれしかないんだから

次は最初に起動するサービスか。だから知るわけ無いだろと
security hardening optionsってなんだよｗ普通にわからんわｗ
ユーザー作るって答えたら、シェルを何にするかまで聞かれたわ。
マジ聞くなよ。最善の設定にしとけよ。Uid、group, login class,
password-based authentication? empty password? random password? わかるわけねーってｗ

これもう20年以上前のインストーラーだから
おい、インストール済んだらCUIだぞ、どういうことだ？ｗ
Install FreeBSD (with GUI!) https://www.youtube.com/watch?v=5IBEEP1-AKs ←カンニングした
なるほど最後でマニュアルインストールにして、pkg install windowmakerとかやらなきゃいかんのかｗ
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 02:22:54 .net]: えぇ？マジでFreeBSDってインストール後に
自分でGUIインストールしないといかんの？
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 02:26:23 .net]: >>446
FreeBSDのような使いにくいCUIインストールでいいなら
画面にはみ出すこともないしパーティションエディタも使えるよｗ
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 03:32:03 .net]: >>446
FreeBSDみたいにテキストベースでインストールしなよ
そうすればボタンが押せない問題とかは発生しないよ
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 05:10:19.22 .net]: >>446
おまえ本当にDebianインストールした事あるの？パーティションエディタなら超使いづらいのがあるだろうが
あれよりはFreeBSDのやつは簡単かもね
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 05:27:45.33 .net]: >>446
Ubuntuの症状はわからんが、とにかく全裸になってからネクタイして
画面の前で正座しながら１から慎重にやりなおしてみろ
そうすりゃ「ディスクのパーティショニング」と「手動」の文字に気付く事もあるかも知れない
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 05:30:02.65 .net]: >>450
sysinstall時代はbaseとかと一緒にXとかも入れられたけど、今はそういうセットが用意されてない
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 07:57:45 .net]: >>446
Fedora使え
多分インストーラは最も洗練されている
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 08:03:01 .net]: >>446
Linuxのインストーラに物申すのはArch辺りに手を出してからにしろ
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 08:06:06 .net]: インストーラの不備がいろいろ気になるならArchがオススメだな
なにしろインストーラがないからな
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 08:15:21.39 .net]: なんだかんだ言いつつみんなLinux使ってるんだね
FreeBSDと違ってすぐへこたれる根性無しだけど
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/02(土) 08:26:36 .net]: 最近は、バーチャルPC上で動かしてるからインストールは久しくしてないな
実機でもHDDクローンソフト使うし
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 08:59:33.97 .net]: recoverdiskマジ優秀
超簡単だし
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 09:15:48.76 .net]: これがUbuntuのインストーラー。な？20年ぐらい差があるやろ？ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=gyeXGll6q7A
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 09:44:18.82 .net]: 普段威張ってるBSDユーザー達の力を結集すればこのくらい難しく無いと思うのだが
なんでいつまでたってもWin9x時代みたいなブルースクリーンなんだろ

フールプルーフ？
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 09:55:46.77 .net]: GUIのインストーラを作ってもディスプレイの接続された環境でしか使えないので
従来のTUIのインストーラも維持しないといけないわけだけど
わざわざリソースを分散して作成・維持する価値はあるのかな
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 10:00:40.84 .net]: すごくわかりやすかった
ありがとう先生
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 10:04:14 .net]: >>463
GUIを見下してるから
小学生でも使えるように、ひらがなだけのインストーラ作ってください、
とか言ってるようなもの扱いだと思う
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/02(土) 11:36:58.94 .net]: CUIを見下しているな
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 11:57:04.62 .net]: 208さんの言うとおりなら、わざわざサルでもわかるインストーラを作らないのも分かる気がする
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 13:11:35 .net]: TrueOSのGUIインストーラはまあまあ良かったんだけどな
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 13:42:38.24 .net]: 本当に使い込むなら、インストーラーを使うのは一回コッキリだからなぁ
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 15:21:06 .net]: >>457
Archは挫折してからもう近寄らないことにしたよ
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 16:05:54.46 .net]: >>446
FreeBSDのメインターゲットはサーバー、デスクトップ用途は二の次
初心者は派生ディストロ(Ghost,Midnight,Fury等)をどうぞ
ってスタンスなんだから、初心者に優しくないのは当然

わざわざデスクトップ用途にFreeBSDを選ぶ変態なら、
TUIインストーラーのほうがむしろ嬉しかったりする
あ、はい、俺のことです
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 16:25:10 .net]: freeBSDって、
いまだにdbusとhalにこだわってるのな。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 16:32:35 .net]: インストーラーなんだから見た目よりインストールに必要な作業を行える事の方が重要じゃね
GUIかCUIかなんて些細な問題

>>453-454
昨日Debianのインストールを初めてやってみて深く考えずに進めたらMBRになっちゃったので
GPT/EFIにしようと再インストールを試みたらすでにあるパーティーションの消し方等が判らなかった
手動を選んでもパーティションの削除とかディスクをクリーンみたいなのは無かったような・・・
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 16:47:52 .net]: >>474
あるよ
https://i.imgur.com/XxTZzox.mp4
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 16:55:56 .net]: ZFSRoot mirrorを試してみたくてusr.sbin/bsdinstall/scripts/zfsbootを読んでる俺にはタイムリーな流れｗ
swap mirrorってgmirror使ってるとは知らなかった。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 17:05:54 .net]: >>464
GUIかどうかは問題じゃない

マウスも使えるわかりやすインターフェース
（TABキーで移動とかわからんから）
日本語や各国語対応

後から設定できることは後でやる。つまりインストーラーでやってることと同等のことを
インストーラーと同じような簡単さでやるためのツールがついていて
インストール後、そのツールを簡単に起動できること

そういった基本的なことをしろという話
FreeBSDの設計でGUIにしないで日本語が表示できて
マウスも使えるなら別にCUIでもいいよｗ
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 17:22:32.91 .net]: >>475
サンキュ。そこにあったのかよｗ
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/02(土) 18:25:39 .net]: >>477
Xまでは無条件でインストール、bsdconfig を日本語化(多国語化)すればいいのかな
bsdconfig、xterm上ではマウスが使える
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 19:02:39.73 .net]: 素のFreeBSDと各種Linuxディストリを比べてどうすんだよ。
方向性が違うだろうに。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 19:35:22.95 .net]: >>479
それは最低条件だな

× GUIは使いやすい
○ GUIだと表現の幅が広がるからCUIよりも使いやすいものを作ることが可能
ただし作ることが可能というだけでCUIと全く同じじゃ意味がない
GUIをいかして（CUIでは不可能な）インターフェースを
作ることでようやく使いやすいものになる

例えばタイムゾーンの選択はGUIだと地図を表示して自分の国をクリックして選ぶだろ？
GUIにしたからといって、ツリービューで選択じゃ意味がないんだよ
ユーザーインターフェースの限界の中でどうやって実現するのかを考えるのがCUI
その制限がなくなって、より使いやすいユーザーインターフェースとはなにか？に
主題が変わったのがGUI
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 19:42:40.28 .net]: >>481
で、FreeBSDのインストーラｗな君はそれを実現する事によりFreeBSDをどうしたいわけ？
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 19:45:17.39 .net]: １日一回の再インストールを快適に…
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 19:56:33 .net]: >>473
え、halはずいぶん前にほぼ駆逐されてdevdになってないか？

ちょっとまえに仮想マシンに入れたときはXもdevdとevdevでほぼ適切にドライバ設定されてて面食らったわ
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:00:35 .net]: 言語なんて英語で良いよ。てかDebianを日本語でインストールすると
コンソールが文字化けしてエラーメッセージ等が判別不能になる
いくら英語がダメな自分でも読めない日本語よりは英語の方が良い

ちなみにUbuntuの件は
「Ubuntu インストーラークリックできない」
とかでググると出てきます
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:04:30.72 .net]: >>455
bsdinstallの最後でシェルからbsdconfigを呼ぶ
とやるとsysinstallでのインストール作業はほぼ再現できる
なのでsysinstall時代のほうがよかったって人はこれを自動的にやるものを作って配布すると
喜ぶ人もいるんじゃないかな（俺はやらないというかそんな能力無いけどｗ
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:05:47.64 .net]: >>482
ん？ FreeBSDのインストーラーは20年前のレベルだって言ってるだけだよ
Linuxのはるか後方にいる。追いつけないレベルなのでもう諦めたほうがいい。
Docker対応してないからサーバー向けにも使いづらいし
組み込み関連のマイナーなOSとしてほそぼそと生き延びるしかないんじゃないか？
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:13:45.49 .net]: >>455
GUI使う人ならdesktop-installer便利だよ
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:19:11.66 .net]: >>487
ここにいる人達の大半は両方使った上で既に現実は見えている
自分の土俵でしか語れないカタワとは違うのだよ
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:22:45.90 .net]: >>489
現実見えてないやつがいるから、FreeBSDの方こそインストーラーは20年以上前の
CUIベースしかない。GUIは調べなきゃわからないコマンド入力だって言ってるんだが

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/05/02(土) 00:37:23.60
巷ではWindowsの次はLinuxな風潮だが
Ubuntu→インストーラーで画面外になるボタンがある。普通にやったら押せずに進めない
Debian→インストーラーにパーティションエディタがない？
FreeBSDなら当たり前に出来ることに罠があって勘弁して欲しい
いや、Windowsでもこのくらいは普通に出来るよな？
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:42:49.29 .net]: >>490
FreeBSDが気に入らないならお気に入りのLinuxディストリを黙って使ってりゃいいのに。
それともFreeBSDのインストーラだけが気に入らないのか？
だったらお前がいじってみろよ。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 20:45:13.89 .net]: >>490
Ubuntuの件は同意だなあ。基本初心者向けのはずなのにWin+マウスドラッグなんて操作が必要なんだから。
しかも未だに直そうともしない。

Debianの件は確かに彼やらかしちゃったと思うよ。
だがあの使いづらいpartitionerは改善の余地があるよね。ライブの方はちゃんと現代的になってるんだから。

で、FreeBSDに関しては個人的には「こういうのが未だに残ってるのも悪くはない」かな。
いいじゃん。作り手の方々に「インストールしやすいインストーラなんぞわざわざ作る気は無い！」と言う、
ある意味開き直りみたいな心意気があったって。

本気で市場を拡大する気があったらそうはならないだろうけどね。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:14:06.16 .net]: >>480

>例えばタイムゾーンの選択はGUIだと地図を表示して自分の国をクリックして選ぶだろ？
>GUIにしたからといって、ツリービューで選択じゃ意味がないんだよ
自分の国を選ぶのにGUIの方が圧倒的に易しいてのはどうかな？
「日本」、「Japan」を選ぶのがそんなに難しい？
ボスニア・ヘルツェゴビナにタイムゾーンを設定しろと言われたら、GUIで地図をクリックできる自信はない
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:15:32.73 .net]: 480→481
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:19:20.74 .net]: >>493
そりゃお前がボスニアの人じゃないからだろ
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:21:22.37 .net]: >>490
しょうがないなあ。はいこれ。俺Linuxでこんなに親切な鳥見た事無いよ。公式より。
-----------------------------------
簡単インストール

FreeBSD は CD-ROM や DVD などのメディアから、または FTP や NFS を用いてネットワークから直接インストールできます。
必要なのはこれらの方法だけです。
https://www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/handbook/bsdinstall.html
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:24:40.38 .net]: >>495
君もボスニアの人じゃないよね？クリックできる？
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:27:48.13 .net]: そうかいな
gui環境のインスコ全然無い
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:48:30.73 .net]: >>492
画面が見切れるって解像度が800×600という小さい画面の場合だけだぞ？
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:49:37.25 .net]: >>493
> 「日本」、「Japan」を選ぶのがそんなに難しい？

はい。Asiaの中に入ってますからね。
大量の国一覧の中から見つけるのも難しいし
かと言ってカテゴライズされても普段意識してません。
地図ならすぐに分かります。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:50:19.59 .net]: >>497
> 君もボスニアの人じゃないよね？クリックできる？
今は日本人が日本という国をクリックできるかどうかの話をしています。
あなたは出来ないですか？
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:52:22.03 .net]: >>499
俺1366x768のノート
全然駄目だったよ

うぶんつはノートパソコンは対象外なの？
公式でビーバー画面のノート画像見たけど
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:53:02.33 .net]: >>496
いや、これぐらいの説明は必要でしょ？

https://www.ubuntulinux.jp/download
上記の各リンク先より入手した拡張子が「iso」のファイルをDVD-Rに書き込む方法については、以下のページを参照してください。

https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/Install/BurningISO
目次

Windows 98 / ME / 2000 / XP / 2003 Server / 7 の場合
CDBurnerXP Pro を使う場合
DeepBurner を使う場合
Sonic Digital Media を使う場合
正常に書き込めた場合
Windows 8 の場合
Ubuntu の場合
リンク
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:56:39.87 .net]: >>499
WUXGAで思いっきり切れてたぞ
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:56:54.53 .net]: >>501
話をすり替えるのは感心しませんなあ。
先に質問に答えないと。威張って物言いするからには。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 21:57:53.94 .net]: インストーラはCUIの方がいいよ。
画面の大きさに無関係だし、
細かな調整もできる。

GUIだと、画面からはみ出したり、
お仕着せの設定を強要されたり、
不便この上ない。

IE強要とかコルタナ強要とか、ヤメロ。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 22:14:49.57 .net]: >>506
>インストーラはCUIの方がいいよ。
機能に過不足なければどっちでもいいなあ。

>GUIだと、画面からはみ出したり、
GUI云々は関係なくインストーラの設計がゴミってことでしょ。
>お仕着せの設定を強要されたり、
ディストリを特徴づける機能と結びついてるんだろうからある程度は仕方なし。

>IE強要とかコルタナ強要とか、ヤメロ。
erogeをやるためなら魂だって売れる・・・！
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 22:35:38 .net]: エロゲはwineでそれなりに動いちゃうけどね
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 22:37:41 .net]: Fedoraのインストーラはほとんどやることはない
言語を選んでディスクのどこにインストールするかを選んで、途中でユーザー登録をするだけ
しかもインストールCDではなくて、ブータブルなイメージで、Fedoraが起動して、気に入ったらそのままディスクに書き込む感じで、それも10分程度で終わる
もはや究極のレベルに達してると言える
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 22:59:05 .net]: >>507
> GUI云々は関係なくインストーラの設計がゴミってことでしょ。
いや単に日本語フォントが大きいだけ
だから英語モードにすればいいしCUIでも問題ない

えっと、英語のインストーラーでわかる？
CUIは使える？
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 23:03:10 .net]: 最初に言語を選ばせておいて英語じゃないとまともにセットアップできないって設計に問題あるんじゃね？
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 23:20:10 .net]: ディスプレイのサイズが問題なだけだよ？
動作は完璧、日本語フォントが大きいから見切れてるだけ
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 23:28:14 .net]: >>511
日本語フォントが入ってないだけ。日本人の開発者が参加してないから誰も気づかないんだろう。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 23:55:27.95 .net]: 今日はUbuntuのダウンロードが捗りますね (^v^)/
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/02(土) 23:59:54 .net]: snapdを抹殺してくれたらうぶんつ落としてあげるよ
マジいらん
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 01:09:34.71 .net]: UbuntuですらUbuntu Server テキストインストールしかしたことない俺が来ましたよ
思えばFreeBSDは2.0の頃には既に親切なsysinstall付いてたねぇ…
NetBSDも気が付いたら平易なインストーラになってた
現状、インストールが一等エクストリームなのはGentooじゃないかと思いますね
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 02:41:44.17 .net]: ここが嫌だよLinux。viの使用を強要される
FreeBSDならedで気楽に編集できるのに
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 06:58:06.28 .net]: vi だって気楽に使えるだろw
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 07:09:09.17 .net]: >>517
edはPOSIXで規定されたコマンドだからLinuxにも入ってるし
いつものようにGNU版はBSDよりも拡張されてるぞ
なんでPOSIXコマンドでLinuxと対抗しようとしたのかわからない
https://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/utilities/ed.html

FreeBSDのed（POSIXの最低限の基本機能しか実装されていない）
usage: ed [-] [sx] [-p string] [file]

GNU版のed（--helpもしっかり実装されている）
$ ed --help
GNU Ed - T
528 名前：he GNU line editor. Usage: ed [options] [file] Options: -h, --help display this help and exit -V, --version output version information and exit -G, --traditional run in compatibility mode -l, --loose-exit-status exit with 0 status even if a command fails -p, --prompt=STRING use STRING as an interactive prompt -r, --restricted run in restricted mode -s, --quiet, --silent suppress diagnostics -v, --verbose be verbose Start edit by reading in 'file' if given. If 'file' begins with a '!', read output of shell command. Exit status: 0 for a normal exit, 1 for environmental problems (file not found, invalid flags, I/O errors, etc), 2 to indicate a corrupt or invalid input file, 3 for an internal consistency error (eg, bug) which caused ed to panic. []: [ここ壊れてます]
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 07:52:24.86 .net]: ed って、UNIXプログラミング環境で勉強した時くらいしか、使った覚えがない。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 11:28:25 .net]: FreeBSDを20数年前に最初にインストールした時はDOSから移行した自分にはeeが有難い存在だった
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 11:36:21 .net]: 俺も似たようなスクリーンエディタならnanoよりeeのほうが好き
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 14:10:14.37 .net]: 35年前からUnix使ってる俺はvi一択
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/03(日) 14:25:19.99 .net]: vi使えない香具師は池沼
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 15:08:40 .net]: 別にマウント取れる程の代物ですらないよね
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/03(日) 20:10:17 .net]: vi操作スキルは、emacsインストールするまでの間絶対に必要だったからなあ。
誰もが、最低限の事はできた。

いまは、eeとかあるし、viは不要。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 20:47:10.89 .net]: emacsなんてUnix思想からかけ離れたものを賞賛する奴ってなんなんだろう
こういう輩がsystemdとか作るんだろうなあ
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 20:59:33.85 .net]: Unix思想を勘違いしてるやつは、カーネルは単機能じゃない！とかいうよねｗ
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 21:06:25 .net]: edlinに比べりゃviなんて天国だ
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 21:08:16 .net]: viなんて日常的に使わないから使い方をすぐに忘れる
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 21:15:08 .net]: 自転車に毎日乗らないけど、乗り方忘れたことはないなあ
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 21:41:31.88 .net]: 俺はEmacs野郎だが、EmacsはUnix思想からはかけ離れてるよ
しかしわざとそうした訳じゃなくて、歴史の必然だ
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 21:50:06.99 .net]: vi最低限、Emacs最低限は使えるけど、eeを使ってみようと思った事すらない。
atomやVSCodeは試してみるけど。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 22:11:50.67 .net]: 自転車や自動車の運転操作は理に適ってるがviの操作は変態すぎるという証左だな。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 22:52:44.00 .net]: viに操作はないよ
全部コマンドだ
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 23:01:47.39 .net]: 俺はsed野郎だが、sedはUnix思想からはかけ離れてるよ

>>532
反論ある？
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 23:02:14.05 .net]: >>535
ああうん。コマンド操作な
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 23:21:41 .net]: >>536
sedはUnix思想を体現するような典型的な例だ
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 23:36:07 .net]: >>538
俺が違うって言ってるんだから違うに決まっとるやろｗ
>>532もそれでいいと言ってる
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 23:45:36 .net]: シェルから利用しやすいのがUnix思想と思ってた。
KISSとかでなくて。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/03(日) 23:59:29 .net]: Unix思想=不便だということは歴史で証明されたしもうそろそろ捨ててもいいじゃないか�
551 名前：B というかUNIXユーザの99%はマカーなわけで []: [ここ壊れてます]
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 00:18:52 .net]: >>539
お前が違うと言ってもsedはUnix思想を体現している
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 00:22:00 .net]: >>541
PowerShellは最も進化したUnix思想を体現していると言える
それをMSをやってるという皮肉
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 00:42:09 .net]: UNIXは仕事で使ってるけど、TeXは使わなくなった。
TeXも思想だと思う。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 00:58:48 .net]: >>532
> 俺はEmacs野郎だが、EmacsはUnix思想からはかけ離れてるよ

お前が違うと言っても、EmacsはUnix思想を体現している
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 00:59:52 .net]: >>540
Unixカーネル自身がUnix思想そのもの
つまり高い拡張性を持っている
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 01:09:09 .net]: Unix思想の拡張性とはフォークして分裂することである。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 01:17:00 .net]: unix思想ってここで言ってるのはmulticsへの反省に則ったものっていうことでよいのか？
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 02:11:32.46 .net]: 俺の思ってるUnix思想が正しいUnix思想なんだ
つまりEmacsの拡張性は悪！
全てはコマンドで作れ。そしてコマンドの組み合わせしか許さない！
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 02:27:43.07 .net]: >>543
そぉかぁ？
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 04:04:22.55 .net]: お、俺なんか50年前からemacs一筋なんだぜ！
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 04:08:04.65 .net]: お、俺なんかmicro emacsに痺れたんだぜ！
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 05:33:55 .net]: emacsって、なんでlispを採用しちゃったのか・・・・。
あれがCライクだったらなあ。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 05:44:10 .net]: 結局、デフォルトのコピペが世界標準と同じ、microってエディタに落ち着いた。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 05:44:43 .net]: cshみたいな未来が
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 07:10:32 .net]: ee使っちゃあかんの？
なんかfreebsd ユーザーじゃない輩ばかりのような気がする
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 07:27:16 .net]: >>552
X68K + GCC（真理子版） + μEmacs でワークステーションを使った気分に浸ってたあの頃…
楽しかったなぁ
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 07:59:57.90 .net]: >>556
GUIインストーラと同じ
見下した様な事書いておけばカッコいいと思ってるだけだろう
凝り固まった趣向は単なる偏屈変人にしか見えないけどな
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 08:27:55.52 .net]: >>556
eeなんてFreeBSDでしか使えんやろ？
そんなのに慣れたところで潰しが効かない
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 08:43:20.91 .net]: vi vs emacs
ee vs nano

おまえらケンカばかりだな。Windows見習えよ。
なぜWindowsではメモ帳 vs エディタの図式が成立しない？
なぜならUIが同じだからだ。

UNIX系エディタが生き残る道はWindowsにUIを合わせることだけだ。
コピペはCtrl+c、v、xだ。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 09:04:27.86 .net]: >>560
そんな事ここの連中が言われて対応出来ると思う？わざわざ作ると思う？
ムリだよ。自分のやり方で生きてこれたんだからそれが各々には最良の手段なんだし
別にエディタやOSを背負って立ってる様な人間はいない。単なる利用者。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 09:12:57 .net]: メモ帳を使ってることを自慢したり、メモ帳がいかに素晴らしいか語るヤツは見たことないが、なぜかvi使いだけはやたらに多い。キリスト教と同じで布教しなければならないという脅迫観念があるとしか思えない。ただの利用者とはとても呼べない。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 09:25:08.28 .net]: >>556
>>559と同じで既にSystem VとかBSD/386とか使ってたからeeは使わずじまいだった
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 09:29:26.15 .net]: >>560
WindowsならCtrl+Insertでコピー、Shift+Deleteでカット、Shift+Insertでペーストだろ
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 09:58:36 .net]: >>564
それは左利きの人用
そういう細かい配慮までしてるのがすごいんだよな
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 09:58:40 .net]: >>562
メモ帳はGUIなしのWindows（名称
577 名前：忘れた）でも動くから凄いと思うぞ []: [ここ壊れてます]
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 10:29:29.06 .net]: またおまえらどうでもいいことでマウントの取り合いしてんのかよ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 10:35:25.03 .net]: >>567
こいつらは今までそうやって生きてきた
そしてこれからもだ

他人の性分をとやかく言う前にお前も少しはスレタイに沿った有用な書き込みをしてみろ
お前なら有用な書き込みが出来るから言うんだろうからな
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 11:14:44 .net]: eeやnanoの良いところって何も学習しなくともすぐ使える所でありfreebsd やlinux に最初から入ってきてそのまますぐ使える事
今時viやemacsなんて最初から入ってない鳥なんて山程あるし
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 11:28:39 .net]: マカーの熱心な勧誘により、Macの場合はコンピュータを何も学習してない人が大半だが、
BSDやLinuxの場合、大半はWindowsでコンピュータの操作を覚えた人たちだから、
キーバインドはWindowsに合わせるべきだな。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 11:35:47 .net]: >>565
別にそういうものじゃないぞ
初期バージョンから対応してる、IBMのCUAに準拠した操作だ
Ctrl+CとかはMacの真似をして後から追加された操作だ
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 12:16:31 .net]: >>569
viが入ってない鳥知りたい。
vim, elvis とかはviじゃない、というのはなしで。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 15:01:35.28 .net]: >>570
どうぞ

mifes for Linux
https://www.megasoft.co.jp/milinux/

FreeBSD で MIFES for Linux を使ってみる
netandfield.com/~shinoda/tech/0037_mifes_install.html
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 16:27:08 .net]: かつてバイトでMIFESの使用を強要された結果MIFESアレルギーになりました
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 16:38:32 .net]: そんなのでアレルギーになるのはもともと素養がないってこと
早めにわかって良かったじゃん
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 16:50:48 .net]: MS-DOS6.2の頃はSEDITをよく使っていたけどマルチウインドウ環境であのUIは使いづらいと感じた
FDもDOSの頃はよく使っていたけど同様にWindowsであれは縛りプレイだと思う
最近のバージョンは知らんがMIFESの編集行着色機能はマルチタスキングを考慮されていない
セーブ時のクリアが出来ずクリアしたければMIFESを再起動する必要があった気が
K2EditorやSakuraEditorの方がUIの親和性も良く使いやすいと思う
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 16:55:19 .net]: そこでWordStarですよ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 17:00:08 .net]: WordStarのインストールね。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 17:17:29 .net]: DM-SMR方式 HDDの評価
システム：Debian-10.3.0-amd64、XigmaNAS-x64-12.1.0.4.7542
ファイルシステム
　f2fs　mkfs.f2fs -s 128 /dev/sd?
　Btrfs　mkfs.btrfs -n 4096 /dev/sd?
　ext4　mkfs.ext4 -b 4096 /dev/sd?
　UFS2　newfs -U -S 4096 /dev/ada?
　ZFS　vfs.zfs.min_auto_ashift=13　←ZFS。これのみXigmaNAS WebUI上から作成
テスト
　1　シーケンシャルライト　dd if=/dev/zero of=./test.bin bs=1048576 count=102400
　2　ファイル共有のコピー　約5000個、50GB程度をSMB経由で書き込み
テスト結果
　1　ttps://uploader.purinka.work/src/16664.png　←横軸は約1目盛り1分で誤差大。UFS2は時間かかりすぎるので途中で止めた
　2　ttps://uploader.purinka.work/src/16665.png　←ファイルの総サイズは50GB程度

今回試した中ではf2fsが安定か。Btrfsも使えな
591 名前：くはなさそうだけど再現条件不明の 速度低下(50MB/sくらいまで落ちる)が起こることがあって安定性に難有り。ZFSはさらに速度不安定 ただし好成績のf2fsも最大容量が16TBまでなのは不安材料。スナップショット等も使えない ZFSはsysctl vfs.zfs_dirty_data_max=1342177280も試してみたけど相変わらず速度低下を起こす 運用性はFreeBSDが有利。Debianがインストール必須に対してXigmaNASはライブ起動でほぼフル機能使える あとLinuxはリードオンリー運用のノウハウが少ないような？openmediavaultもデフォルトでフラッシュメディア非対応だし なかなかうまくいかない物だ []: [ここ壊れてます]
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 17:36:52 .net]: Btrfsに興味が湧くじゃないか
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 18:04:25 .net]: 秀丸希望
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 18:28:55 .net]: 書院もお願い
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 18:54:23 .net]: じゃあ間をとってvzで
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 19:15:15.86 .net]: >>581
Linuxだとwineで秀丸が動くらしい
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 19:35:12 .net]: >>584
という事はFreeBSDでも動くかもね
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 19:37:20 .net]: >>583
Vzは良かったなあ。高速で必用十分な機能
DOS時代の最終到達点だと思う
個人的には
Vz > RED > micro Emacs >> MIFES

ところで、ここBSDスレだよなw
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 20:17:08 .net]: オールアセンブラは卑怯だという声が聞こえますね。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 20:38:22.21 .net]: 思い出補正されてるかも知れないけど、Vz最高だった
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 20:39:38.62 .net]: エディタの話は昔を思い出して楽しいから、突発的にしようね。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 21:58:28 .net]: 話題がないならもう落とせばこんなスレ
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 22:03:06 .net]: >>590
それ、誰目線？
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/04(月) 22:15:42 .net]: tecoは？
https://www.ueda.info.waseda.ac.jp/~ueda/readings/teco/bit.pdf
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 23:12:06.06 .net]: >>590
ここはFreeBSDユーザーが集うスレだからこれでいいんだよ
うん十年前から使ってて知り尽くしてる様な事を延々と語ったって「またか」ってなるだけでしょ
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 23:37:34.02 .net]: >>586
> Vzは良かったなあ。高速で必用十分な機能

V爺さんでも読んでこようか？
Windows 10でVzエディタが動かないーって
喚き散らしていた爺さん
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/04(月) 23:53:43.73 .net]: >>594
流石のあいつもここでは恐縮してしまうのでは
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 01:34:15 .net]: Vzはソースコードが付いてきてるけど、アセンブラだからね…移植不能
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 02:17:44 .net]: Btrfsは潜在的にいろんな問題抱えてる
レッドハットも手放したしかなりオススメできない
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 02:26:57 .net]: アーチのウィキにわかりやすくダメっぷりが書いてあるね
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 02:37:35 .net]: Jeditを思い出した。
使いやすかったよ。
612 名前：579 mailto:sage [2020/05/05(火) 05:25:10 .net]: テストに使用したHDDはDT02ABA600
DM-SMR方式のHDDが持つメディアキャッシュへどれだけ書き込まれるかが性能を決めるのかな
メディアキャッシュがあふれやすいファイルシステムほど性能が低下したりタイムアウトが発生しやすくなると推測

SMR方式のHDDの使いこなしの記事は大抵HA-SMR方式かHM-SMR方式が前提となっていてDM-SMRは蚊帳の外
Linuxのzoneデバイス用ラッパーであるdm-zonedもDM-SMRでは使えないっぽい

f2fsの上にBtrfsを載せたらいいとこ取りできないか・・・と思ったけど流石にそうは問屋は下ろしてくれなかった
スナップショットはともかくチェックサムは欲しいところだけどあきらめるしかないか
OpenZFSが対応してくれればFreeBSDで使えるようになるし大変うれしい

参考
　ttps://zonedstorage.io/　←f2fsの初期化パラメータはここからもらった
　https://www.snia.org/sites/default/files/SDC/2016/presentations/smr/DamienLeMoal_ZBC-ZAC_Linux.pdf　←Western Digital
　https://events.static.linuxfound.org/sites/events/files/slides/lemoal-Linux-SMR-vault-2017.pdf　←Western Digital
　https://events.static.linuxfound.org/sites/events/files/slides/SMR%20in%20Linux%20Systems%20-%20Vault.pdf　←Seagate
　ttps://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf　←東芝ストレージ
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 07:45:12 .net]: バターFS上でBOINCやってたけどイマイチで、XFSに作業ディレクトリ移したら劇的に成績が向上したよ
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 07:48:24 .net]: >>435
たまに俺も思うときがある。
レジスタ参照があればよかったような。
if (.carry) {キャリーあるよ;}
とかで
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 08:02:45 .net]: ハーイ、私、キャリー　アルよ
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 08:14:45 .net]: zfs なんて使うなとあれほど(
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 08:21:38 .net]: ワイもUFS
ジャーナルは切ってスナップショット取ってる
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/05(火) 08:51:13.00 .net]: xfsに透過圧縮が乗ればzfsは個人ユースじゃ用済みになるんだがなぁ
ext4かufsに乗ってくれんものか
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 16:04:30 .net]: 機能性を求めるとZFSかBtrfsの二択しかない
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 16:26:03 .net]: 確かにそいつらは便利すぎる
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 16:49:45 .net]: ZFSは暴飲暴食、Btrfsは挙動不審でも他にないのだから必要なら
ご機嫌取りつつ使うしかない。他の選択肢はM$の軍門に下るくらいしか
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 16:54:45 .net]: まあでも君らはZFSにメモリ食わせことがなんだかんだ言って好きなんだろうし、
べつにいいいんじゃね？みたいな。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 17:01:20.74 .net]: じゃあ理不尽にメモリを浪費しないFS選びと上手な運用方法をちょっとでいいから教えて

かっこいいお兄ちゃん
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 19:12:34 .net]: メモリを積めば解決
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 19:18:52 .net]: 今だったら8GBが最低ラインだし16GBや32GB積んでいても珍しくない
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 19:31:13 .net]: この単刀直入なわかりやすさ　やはり格が違う。
カッコいい‥　ありがとうお兄ちゃん。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 19:49:15.67 .net]: isoファイル等のでかいファイルをダウンロードするときはファイルサーバーに
ダウンロードさせた方がクライアントのリソースを圧迫しないし合理的
でもNAS用ディストリでそんな機能が付いている物は見たことがない
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/05(火) 20:48:55 .net]: FreeNASってwebminみたいに管理画面にCUIついてないの？fetchも入ってないの？
FreeBSDの派生って使ったこと無いからよくわかんなくて
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 08:53:10 .net]: おまえら、おうちの箱でZFSなんて使って、一体なにしてんだよ?w
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 09:14:12.62 .net]: あなたとアタイの秘め事よ(はあと
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 11:21:34 .net]: >>617
いろいろテストしたいけど、うまくいかない場合戻すのが面倒くさいとき、スナップショットとってからやる
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 13:09:51 .net]: >>579
検証乙。SMRにも色んな種類があるとは知らんかった。
vfs.zfs.txg.timeoutを増やしてもだめかしら？
増やすほど書き込みトランザクションが
633 名前：まとめられるので、SMRに効くはず。理屈上は…。 盛りすぎると貯まったデータの書き込みが終わるまでシステムがブロックするので注意。 slogがもうちょいライトキャッシュとして働いてくれると嬉しいんだがなーと思う。 []: [ここ壊れてます]
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 13:13:40 .net]: >>617
むしろおうちに箱があるのにZFSじゃないとか、意味なくない？
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 13:22:29 .net]: >>621
テキトーに煽ってラクに情報仕入れようとしてるだけだから構わない方がいい
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 17:09:31 .net]: >>620
そのパラメータってそういう効果があるのか。後で試してみます

てか今のところ一番厳しそうなのがZFS。ZFSで書き込み実験したドライブを他のファイルシステムで
フォーマットしようとすると分単位で進まなかったりする
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 17:16:33 .net]: お兄ちゃん達の言ってる事はさっぱりわかんないけど
僕も大人になったらお兄ちゃん達みたいな立派なBSD使いになるんだ！
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 17:32:10 .net]: それまでBSDが生き残ってるかどうか
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 17:34:14 .net]: DVDコピーしてHDDに貯めてた頃はZFSに夢見たけど、それしなくなったらメール貯めとくくらいしかないな、うちは。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 18:19:37.31 .net]: OS Release: OpenIndiana 2020.04
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 18:38:41.04 .net]: OpenZFSは今は移植することが最優先だろうけど、それが落ち着いたらどんどん進化していくと思う
Linuxと共通のコードベースだし、マルチプラットホームというのは素晴らしいもんだな
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 19:14:48 .net]: XigmaNASとopenmediavaultを比較すると個人的にはコンソールの使用も考慮されているXigmaNASの方が好み
openmediavaultは良くも悪くも市販のNASって感じでお仕着せのUIが知らないことはほぼ何も出来ない
任意のパスをファイル共有で公開できないし、Btrfsを管理するUIも用意されていない
このようなUIを逸脱した運用をしたい場合WebUIを捨てる？しかなく、だったら素のDebianで良いじゃんとなってしまう
Linuxって良くも悪くもWindows化しているように感じる
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 20:18:16 .net]: SMRはZFSのresilverがちゃんと終わるのかが問題
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 21:02:54.33 .net]: >>600

SATAの記録方式ってあまり意識した事無かったから勉強になったわ。
GIGAZINEに書かれてたWD Redのraid云々もこれで理解できた。

　SSDに逃げるわｗｗｗ
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 22:51:44.94 .net]: >>600
WD RedシリーズHDDで使われているSMRは、DM-SMRだそうです。
https://gigazine.net/news/20200422-wd-red-smr-explanation/
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 23:37:30 .net]: SSDでテラバイト級のストレージを構築できる人ウラヤマシス
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 23:41:46 .net]: 2万も出せば1TBのSSDを買うのは容易だからすでにそこまでではないかな。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 23:51:28 .net]: バックアップやサブが不要なら良いけど普通そうはいくまい
2～3台買ったらその差は結構な物に
秋葉原だとSSDは1T、1万くらい？HDDなら同じ値段で6T買える
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/06(水) 23:55:41 .net]: まあ必要とする容量次第だな。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 01:00:00 .net]: 遅いけど大容量か、速いけどそれほどでもない容量か

俺は前者だな
理由は勿論、大量のエロ動画を溜め込んでるから
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 01:03:58 .net]: エロ動画じゃなくても今時の開発環境とか数十GB単位で消えていくからなぁ
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 07:10:45 .net]: >>637
兄貴、懲りずにクローラですか？
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(木) 08:38:04.20 .net]: 次期UFSとかext5とかでチェックサムと透過圧縮できるようにす
654 名前：るだけでいい気がする []: [ここ壊れてます]
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 08:51:51 .net]: スナップショットは欲しい
UFSはあるけど
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 09:22:56 .net]: 透過圧縮はほしいよな。NTFSが便利すぎる。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 09:33:54 .net]: 可愛い彼女はほしいよな。エッチする時の高揚感が違う。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/07(Thu) 11:48:41 .net]: 溜め込んだエロ動画の半分は
もう２度と見ない動画

さぁていらないのを削除しよう
となっても途中でじっくり見てしまうからな
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/07(Thu) 12:22:05 .net]: そして削除しても zfs rollback でカムバック
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/08(金) 12:56:10 .net]: ドライブをソフトウエアから見た場合
PCI→SATAコントローラ→ドライブ
PCI→USBコントローラ→ルートバブ→ドライブ
みたいに見えると思うけどこれを取得できるコマンド等はあるんだろうか
/dev/***のドライブが何処に繋がっているか(例えば○○コントローラのポート1)を知りたい

FreeBSDの場合camcontrol devlistでLUNを取れるから
バス番号とコントローラを一致させられれば良い線いけそうなんだが・・
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/08(金) 19:54:26.36 .net]: >>646

devinfoでどうよ？
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/08(金) 22:19:16 .net]: >>643
>幼い彼女はほしいよな。エッチする時の高揚感が違う。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/08(金) 22:26:01 .net]: 掲示板は楽しむに限るね
技術的な話にしろ変態的な話にしろ
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 03:04:50.49 .net]: >>644
わざわざ整理するよりも金出して新しいハードディスクを買った方がよほど時間を有意義に使えるしな
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 12:12:02 .net]: 最近外付けの古いHDDを整理して8TB HDD数台に集約したんだが、古いプログラムやソース、資料なんかが山ほど出てきた。
これらをコピーするスペースはあるんだが、取っといてもたぶん一生見ないだろうと思って消した。
どんなデータでも1年以上見なかったデータは不要だから消しても問題ないとわかった。
若い頃一生懸命作ったプログラムでさえ当時の古いPCがないと動かないから役に立たない。プログラムも腐るんだと知った。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 12:32:37.49 .net]: 君はそれでいいんじゃない？
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 13:03:49.52 .net]: 鬱になった時、自分の昔の趣味を眺めるとポッコリするから、残しとく方がおすすめだけど
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 15:31:09 .net]: だけどそれを嫁に知られてお小遣いまで減らされるのは悲しいことだよ。
しかも見つけたのが娘で当時は小学生でな。
自分の名前の由来を知ってしまってめちゃくちゃ塞ぎ込んでしまった。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 16:14:42 .net]: 当時の古いPCがないと動かないって、特定のハードに依存したコードなのか？
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 16:17:05 .net]: >>654
エロゲーのキャラもしくは、AV女優の名前をつけたのか？
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 17:07:38 .net]: >>653
昔の良かった頃を思い出して余計鬱になりそう
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 22:11:07.28 .net]: >>655
PC-9800のMS-DOSならPC-9800のBIOSでないと動かない。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 22:55:50.08 .net]: FreeBSDだってPowerMac版（あるのか知らんが）は
PowerMacがないと動かないしな
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/09(土) 23:57:27 .net]: ちょっ、やらかしたｗ
rsync -aP --delete /path_src/ /path_dst/
したらWindowsの罠が発動
直前にふと/path_src/dataを/path_src/Dataにリネームしたら
コピー先の該当ディレクトリが全部削除され再コピーに・・・
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 03:35:29.86 .net]: なんでアホの子ちゃんは、自分の失敗を人のせいにしたがるんだろう
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 07:54:32 .net]: 忘れる間違えるが人間様

でもなんでWindowsが関係あるのかさっぱりわからない
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 11:27:30 .net]: >>658-659
そりゃOSは
678 名前：特定のハードに依存するだろう で>>651の言う「プログラム」が特定のハードに依存するものなのかってコトなんだが []: [ここ壊れてます]
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 12:34:59.73 .net]: >>656
エロゲーのヒロインですよ。
一般的な名称だからばれないと思ったのに。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 15:06:04 .net]: さすがにシィルはまずいやろ
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 15:14:24 .net]: >>664
それはダメだねえ
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 15:20:15 .net]: ガハハ、グッドだ
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 17:19:22 .net]: >>662
Microsoft系はdataとDataが同じパスとして扱われる
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 17:32:14.58 .net]: >>668
そうだったｗｱﾊ
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 17:34:53.63 .net]: >>663
>>681です。Windows全盛の今では考えられないだろうが、DOS時代はNEC、FMV、X6800、IBM-PCどれも機種依存が当たり前だった。
ゲームなら画面描画を高速にする必要があったのでビデオRAM直書きが当たり前だった。
だからゲームほどではないにしろ、当時作られたプログラムはほぼどれも機種依存なのが普通だった。俺が書いたのもそう。
機種依存しないものがあるとしたら、BIOSコールを使わずDOSコールだけで書いたごくシンプルなものくらいだけど、
それだと遅すぎて実用にならなかった。それに、NEC用の拡張基板を使って制御しようとすると、その基板のI/Oを通して
動かさないといけないから、嫌でもハード依存になってしまう。それを他の機種でも動くように汎用化しようなんて誰も考えなかった。
お客さんの要望に合わせて1機種で動くように作ればいいことだし、それ以上の予算も出なかった。
もしやろうとすれば他機種でも同じように動く拡張基板から作らないといけなくなって、桁違いの予算と開発期間がかかってしまう。
それは現実的じゃない。
今だとArduinoのIOポートを操作してLEDを光らせたり、基板に接続したスイッチのON/OFFをしたりする感じ。
またはラズパイに拡張基板を乗せてGPIB経由で拡張基板を制御して動かすようなのに近い。こういうソフトは必ずハード依存になる。
Arduinoやラズパイは今買えるからいいが、古いソフトを動かすためにわざわざ中古のPC-9800を買って使おうとは思わない。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 17:43:51.79 .net]: 娘さんの逆襲。声優(エロ可)に進出
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 17:43:59.96 .net]: まあ中古機種かってたり保存してたりする人もいれば、エミュレーターを使う人もいますね。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 20:05:39 .net]: >>670
早い話、特定のハードに依存したコードだったってことでしょ
ここの住人の多くは、PC98や88に触れた世代だろうから背景は分かるよ
どうでもいいけど俺がその頃書いたのは、特定のハードに依存しない、数値演算のプログラムだった
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 21:19:21.75 .net]: >>673
数値演算で言えば、昔はFPUなしのCPUもあったからFPUなしの場合とありの場合で書き方を変えないといけなかった。
それに86系と68系でも命令が違うしレジスタのbit幅が違う場合もコードが変わってくる。
コンパイラがその辺を全部吸収してくれるならいいが、そうでなければCPUが変わればいちいち検証しないといけない。
今だとSSEなど数値演算専用の命令が追加されてるからそれらを積極的に使うようにコードを書くかどうかでも変わってくる。
SSEもSSE1から4まであるのでCPUがどこまでサポートしているかでも変わる。
だからどのハードでも動くように書くのは今でもけっこう大変だと思う。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/10(日) 22:14:00 .net]: >>670
X6800まで読んだ
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/11(月) 17:30:06.30 .net]: >>674
アーキテクチャが違うのはともかく、同じ系統なら昔のコードは今のハードでも動くんじゃ？
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/11(月) 18:07:35 .net]: 自己書き換えコードは動かなくなったね
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/11(月) 18:16:26 .net]: でもまあI/O介してガシガシ書くのも楽しかったよ
ﾅﾝﾁｬｯﾃMIDIドライバ作ったときはいろいろと勉強になったし
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/12(火) 13:47:02 .net]: FuryBSD が87位まで上がって来とる
OpenBSD をまくる勢い
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/12(火) 21:49:20.02 .net]: どんだけ低位争いなんだよｗ
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 00:50:58.86 .net]: 低位をめぐる、血で血を洗う争い
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 02:29:18.51 .net]: 血で血を洗うとは殺傷に対して殺傷で応える事をいうけど、そんなレベルじゃないだろ
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 06:42:51 .net]: まあバッタもんみたいな名前にしては頑張ってるのかな
distrowatchはただのクリックランキングだから組織票だったりして
昔の田代砲みたいな
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 10:35:50 .net]: 血で皿を洗う争いと聞いて
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 10:49:03 .net]: >>682
つまりもっと凄惨な争いだと
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/13(水) 10:59:14 .net]: 血を水で洗おうとしても水と油だから落ちない
血を洗うのは新鮮な血で洗う方が良く落ちる
ハンダに追いハンダするのと一緒
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 12:26:26 .net]: 幼女の唾液でもよく落ちる
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 12:58:36.24 .net]: >>684
皿に、を入れて血なのは、皿に供物の血を入れた指示文字だからに他ならないわけだが。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 15:17:16.77 .net]: どうでもいいから髪の毛と靴下くらい洗えよ
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/13(水) 15:26:29.51 .net]: 11.3-RELEASE-p9 来たか
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 15:52:23.92 .net]: どらえもんの
「おしょうちん、これから真っ赤な皿が・・・」
を思い出した
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 20:06:58 .net]: >>682
もしかしてマジレス？
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/14(木) 17:11:27.13 .net]: ほお、FuryBSDはTrueOSを押しのけて公式で紹介される様になったのか
期待されているのか、単にネタ不足なのかは知らん

https://www.freebsd.org/ja/projects/newbies.html
https://i.imgur.com/rqasTwA.png
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/14(Thu) 19:56:30 .net]: >>693
TrueOSの開発は終了いたしまする
ttps://www.truenas.com/TrueOS-Discontinuation/
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/14(木) 20:10:55.08 .net]: FalseOSとなったか
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/14(木) 20:12:16.25 .net]: >>695
そこは「!TrueOS」だろ
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/14(木) 21:08:47.94 .net]: 月間ランキングだと既にOpenBSDの上か

低位を巡る血闘には違いないが
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/14(Thu) 22:22:16 .net]: TrueOSみたいなことがあるから、FreeBSDの派生版は選択しづらいな
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 01:04:09.74 .net]: Linuxでいいじゃん
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 07:52:55.04 .net]: AppleがソースパクるにはBSDライセンスのほうがいいらしい。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 09:26:30.16 .net]: Linuxでいいとか言ってるヤツは巣に帰れ
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 09:55:11 .net]: 誰だってLinux互換機能積んだBSD使うぐらいなら
それなら最初からLinuxでいいじゃんと思うだろう。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 10:05:47 .net]: FreeBSDってinux互換機能積んでなかったっけか
求めようと、求めまいと
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 10:06:47 .net]: >>703
誤：inux
正：Linux
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 10:24:40 .net]: FreeBSD は、Linux(R) とのバイナリ互換機能を提供しています。
このバイナリ互換機能を使うことで、ユーザは、ほとんどの Linux(R) バイナリを変更することなく、FreeBSD システム上にインストールして実行できるようになります。
ある状況においては Linux(R) バイナリを Linux(R) で動かすよりも FreeBSD で動かすほうが良いパフォーマンス�
721 名前：ｪ出るという報告もあります。 []: [ここ壊れてます]
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/15(金) 11:03:38 .net]: 我田引水ω
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 12:59:12.77 .net]: BSD使いたいのってカリフォルニア州のおじいちゃんくらいかと思ってた。
Linuxという選択肢があるから、どっちでもいいけどバークレー校の人やSUNの人が生かし続けているのかと。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 13:01:51.54 .net]: Apple、ソニー、任天堂、みんな使ってるBSD。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 13:08:10.26 .net]: 自分もBSDの使いみち考えようと思いました。
ARM だとLinux多そうだし。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 13:25:43.98 .net]: そんな貴方も知らないうちにArmBSDを使っています
しかもそれはFreeBSDからせっせとパクったコードが含まれております
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 15:14:16 .net]: ARM-BSDを試せるのはラズパイぐらいじゃねーの。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 18:14:05 .net]: ×　Linuxでいい
○　Linuxがいい
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 18:17:44 .net]: Linuxはどれがいいの？
選んだ理由も教えてほしいなあ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 19:10:17.07 .net]: 車はどれが良いの？
とか言われて何を勧めるよ？
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 19:19:55.15 .net]: 車は必要無くなって売ったから知らん
○　Linuxがいい　と言うからには自分で好き好んで選んだ鳥くらいあるんじゃないの
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 19:26:14.48 .net]: Linuxがいい。Windowsと同じようなことがただで出来る。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 19:26:19.42 .net]: こんなところにしょうもないマウント取りに来てる奴は
バカチョンうぶんとぅと相場は決まっている。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 19:27:25.25 .net]: >>716
具体例
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 19:34:33.87 .net]: Linuxってコンソールが無駄に高画素で見にくい
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 20:25:38.16 .net]: >>708
その中でカーネルも使ってるのはソニーだけだがな
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 20:36:20.58 .net]: 面白半分でFuryBSDをいらないノートにインストールしてみた
https://i.imgur.com/To0TCM1.png

オリジナルの壁紙以外はまんまFreeBSD12.1-Releaseだった　UEFIブート時多少の工夫が必要な部分までもが
自分で日本語環境(言語設定・フォント・IME)を整える以外はつまらんくらい簡単に入る
ファイルシステムがLZ4圧縮付きZFSでもよくて、楽してDE付きFreeBSDが欲しい人にはいいかも
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 21:23:20 .net]: >>721
pkg upgrade やってみた？
以前仮想ゲストで試したときはFuryBSD独自のパッケージがアプデされないまま残るので
/var/db/pkg/みてみたらFury独自のデータベースファイルみたいのがあった
pkgコマンドに何かオプション指定して発動させるのかなー後で調べてみよう
…そう思ってシャットダウンしたまま一ヶ月以上忘れてた
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 21:40:57 .net]: >>713
FreeBSDっていうLinuxがオススメ
理由はスレタイ嫁や
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 21:52:07 .net]: >>722
とりま現状こんな感じですね(デフォルトのまま)
https://i.imgur.com/88Fnj0B.png
pkg upgrade は事前にやってしまっていたのであまり説得力がありませんが、現状のものなら通ると思います
(なんせさっき入れたばかりなので)

「これさえあれば余程特殊な用途でない限り、もうLinuxは不要(FreeBSDユーザーならば)」と思える様な出来ですな
バッタもんだろと侮っていただけにインテルWiFiですらデフォルトで認識されたのにはビックリした！
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 22:11:14 .net]: >>722
あと freebsd-update は怒られた通りにディレクトリ作ってやれば普通に通る様になりますね。
現在お試しで screen をportsでお試しビルドしてみてますが、大丈夫そうですね。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 22:14:38.04 .net]: 英語Wikipedia では、FreeBSDでは Default user interface Unix shell
って書いてあって噓ではないけど、Solaris はGNOME と書いてあるのでモヤモヤする
743 名前：722 mailto:sage [2020/05/15(金) 23:10:14 .net]: >>724
thx、こっちのpkgで取りこぼしが発生するのはFuryBSDが
FuryBSD-12.1-XFCE-2020030701.iso
で古いやつだったからみたい
/var/db/pkg/にrepo-furybsd.sqliteがあって
(バイトサイズがrepo-FreeBSD.sqliteの20分の1くらい)
pkg updateかけても更新されなかったんよ
最新furyで統合されたのがわかってヨカト
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 01:33:22.07 .net]: オープンソースソフトウェアはLinuxでもFreeBSDでも動くようにしてるだろ
それが普通
諸悪の根元はWaylandだ
Linuxの事しか考えてない
FreeBSDは当然として、WindowsやmacOSでも動く事を考えてないのは糞だな
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 03:38:10 .net]: オープンソースなら利用したいやつが好きにいじれるだろ
他力本願を強要する行為はよくないな
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 06:14:06 .net]: オープンソースにしろと言ってる奴の99%はソースが読めない。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 07:32:21 .net]: Wayland使いたいならLinux使えばいい。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 07:52:13 .net]: wayland 何が駄目なの？
そのうちFreeBSDもそうなると勝手に思ってたけど。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 08:08:01 .net]: Linux向けの実装というのが気に入らないんじゃないの？
気にするくらいならLinuxでいいじゃんと思うんだけど
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 08:16:32 .net]: ぼくWaylandじゃないと困ること無いからわざわざLinux使わなくてもいいや
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 08:32:43.50 .net]: WaylandにするとなんかこうフィーリングがWinodwsのようになった感じのスムーズさ。
やっとWindows95に追いついた感じ。

GUI=CUI端末を複数表示するためのもの、という人たちには関係ないな。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 08:45:17.33 .net]: どうしてもWayland使いたくなったらSway入れるからやっぱりLinuxはいいや
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 08:51:21 .net]: Linuxなんて興味はないフリしてるが
気になって気になって仕方がないというのがよく分かるスレだ。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 08:58:39 .net]: みんな使ってるけどここでわざわざ話題にしないだけじゃないのお客さん
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 09:17:26 .net]: 737はLinux代表ヅラしてるが
Linuxスキルは大した事なさそうなのがよく分かるレスだ。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 09:34:53 .net]: >>735
確かにWindows95に追いついたな
うぶんとぅのWaylandはアプリボタンクリックすると気持ちよく落っこちるもんな
おかげであのブルスクを思い出せたよ　ありがとう
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 09:38:33 .net]: 過去、犬厨はスキルが低くウザいので、隔離するために板を分離したら、
UNIX板は過疎ってしまった。なんとか話題を絞り出してもWaylandだのsystemdだのばかり。
追い出した彼らの動向が気になって仕方ないんだな。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 10:00:34 .net]: と言うかFreeBSD自体の話題が少なすぎる
おまえらホントに使ってんのかと
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 10:18:57.17 .net]: Windowsに決まってんじゃんw
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 10:38:12 .net]: そうかもな　肝心のFreeBSDの話題は殆どしないんじゃそう思われても仕方無い
「昔のDOSはだな...」　「386BSDを使ってた頃は...おっと入れ歯外れちゃった」　「メインフレームではなあ、...(現場では下っ端)」
これじゃあ犬厨に小馬鹿にされるのも無理無いね
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 10:42:44.50 .net]: それより古いスレのレスの日付がNGになってるんだがなんとかしてくれ。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 10:53:25 .net]: >>744
>(現場では下っ端)

ここにFreeBSD界隈で下っ端じゃない人がいるの？
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 11:16:28 .net]: 昔で思い出したけど、コロナの影響でコボラーの需要増えてるとかなんとか
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 11:54:29.72 .net]: >>743
確かにそうなんだけど、TeratermからUNIXにはログインしてお仕事するから。
ブラウザ経由の作業もWindowsからだし。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 17:28:42 .net]: >>735
WaylandはLinuxでもまだいろいろ問題があって、Xorgに戻したほうがいいという意見もあるね
https://linuxfan.info/ubuntu-17-10-switch-wayland-xorg
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sagw [2020/05/16(土) 17:52:46.50 .net]: 俺は xorg mate compiz で不満ないから、ずっとこれで良いや。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 18:08:07.86 .net]: LinuxやBSDで使いやすいデスクトップなんか
求めてる人いるの？動けばいいだけでしょ？
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 18:16:06 .net]: Xfceのレジューム機能？便利。Windowsにはない
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 18:33:26.10 .net]: 何に使うんだよ？無意味な機能やろ？
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 18:41:42.27 .net]: >>751
つまらん事をほざく奴はWindows板にでも逝けや
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 19:34:09.30 .net]: >>751
Linux板には居るよ。確認してみれば？
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 23:10:58.77 .net]: >>742安定して動作している以上なんだかんだ言う理由がない。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 23:30:40.90 .net]: ソースコード出さなくてもいいからゲーム機に利用されるんだろうけど、フィードバックが少なくて変化が少ないんかな？
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 23:31:37.81 .net]: >>751
使いやすいデスクトップは酸っぱくないんですよ？
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 01:37:20.05 .net]: >>749
さすがに初稿から２年半も経ってるんだから問題は解決されてる・・・といいよね
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 02:24:48.71 .net]: >>759
Ubuntu 20.04が出たので試してみるといいかもです。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 02:58:21 .net]: https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu-2004-waylandgame&num=2
この辺かな。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 03:35:50 .net]: >>759
前触れ無く落ちる事が多々ある為本番環境としては使えませんな
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 03:53:12.64 .net]: >>756
じゃあそのレスすらいらないね
消えろ
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 17:26:38.92 .net]: >>763
要らないと思うなら来なければ良いだけ
だからお前が消えろ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 17:49:01.51 .net]: たっくす「やめてwww　僕のために争うのはやめてwww」
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 18:23:05 .net]: バリバリバリ
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 18:34:06 .net]: なにムキになってるんだ？
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 18:51:03.70 .net]: 鍛えたからな。ムキムキ
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 19:01:22.24 .net]: かっこいい‥
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 19:21:43.85 .net]: distrowatch の最新ランキングですよー
https://i.imgur.com/dAWVRi8.png
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 19:28:52.13 .net]: rpi4版いつできるの？
RAIDの箱をUSB3につないでNASにもしやすいと思ったのに
ｲﾝｽｺイメージが全然できてないし
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 20:00:31.35 .net]: >>771
あなたが作ってもいいんですよ？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 20:08:43.41 .net]: >>770
今のTridentはGNU/Linuxのひとつでしょ
あと気になるのはFreeNASがランクインしてるところ
FreeNASをデスクトップ用途としても使ってるのか？？？
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 20:10:22.09 .net]: >>773
DistroWatchは特にデスクトップディストリに限定したものでもないんじゃない？
791 名前：770 mailto:sage [2020/05/17(日) 20:30:10.09 .net]: >>773
裏切り者Tridentが下がり目なので敢えて入れてみた
あとは単にこの板に所縁があるディストリビューションを集めてみた
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 21:47:28.68 .net]: >>774
ランキングって言ってもページヒット数のようなので

>>775
俺もちょろっとザマァとは思ったけど
思ったけど！！
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 22:09:31.82 .net]: Solaris ってパーソナルユースで買えるようなの売ってないと思うけど、ちょっとはNetBSD以下でいるんだな
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 22:11:27.75 .net]: まあバージョン書いてないから？とかね。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 22:43:27.78 .net]: distrowatch見るとsolarisよりopenindiana
796 名前：のが上なのか []: [ここ壊れてます]
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 23:17:33.15 .net]: 結局、無料のLinuxとFreeBSDが商用UNIX市場を壊滅させたんだよな。
798 名前：770 mailto:sage [2020/05/17(日) 23:26:12.20 .net]: 所詮クリックランキングですが人々の興味の指標にはなるのかと思い、
100位以下はいちいち見に行くのは面倒かと思い、スクショを切り貼りしてみました
またいつの日か、面白そうな動きがあったら貼りますね
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 23:31:43 .net]: Solarisが消えて誰も困らなかったように、FreeBSDがひっそり消えても誰も困らない。
Linuxがあるから。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 23:33:57 .net]: 以前に試したときはLinuxよりFreeBSDの方がwineの動作成績が良かった
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 23:52:20 .net]: >>783
Linuxは便利だけどカーネルが肥大し過ぎてもはや誰もコード全体を把握できない。
BSDカーネルは小さいままだから軽く動く。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/17(日) 23:55:44 .net]: >>783
今でもJane Styleみたいなしょうもないアプリケーションでも
明確に違いがわかる
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 00:23:19 .net]: Solarisが消えて誰も困らなかったように、Linuxがひっそり消えても誰も困らない。
FreeBSDがあるから。
804 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/05/18(月) 00:28:00 .net]: Linux が消えるとすれば、その原因はなんでしょうか？
FreeBSD が消えるとすれば、その原因はなんでしょうか？
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 01:26:02 .net]: linuxはもう社会基盤になっちゃってるから消えるとしたら原因は社会の消滅では。
FreeBSDはコミュニティの高齢化によるメンテナーの消滅かな。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 04:47:57.12 .net]: >>780
FreeBSDが？
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 04:49:58.16 .net]: >>782
SolarisやHP-UXは、なかなか消えてくれないから困ってる
FreeBSDはあってもなくてもどうでも良い状態が30年近く続いてる
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 08:07:35 .net]: 別に無くても全然困らないけどあるとなんか楽しい

それがFreeBSD
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 08:48:29 .net]: >>784
肥大化してるのは新しいハードウェア関連のコードじゃないか？
その辺充実してるのがLinuxの強みではある
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 08:57:35.88 .net]: >>772
できたとしても、アセンブラで
echo FreeBSD 13.ほげほげ/rpi4

って表示する程度しかできねー
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 09:01:20.38 .net]: >>786
SunOS/Solarisは所詮高額な有料のおもちゃにしかすぎなかった
HP-UXは1回仕事したのみ
しかしFreeBSDではガチで大量運用している
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 10:22:45.65 .net]: >>792
ハードウェア関連のコードってーとドライバやろ？
それをLinuxでは「カーネルが肥大化した」と言うの？
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 10:32:38.47 .net]: 骨董品モノシリックならそうだろう
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/18(月) 10:59:11 .net]: 物知りですね判りますω
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 11:36:07 .net]: Linuxのデバドラはロードモジュール化されてない
なんてことはいくら何でもないと思うが
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 13:10:58 .net]: >>795
Linusが管理しているカーネルコードの一部ではあるだろう
バイナリでどうなってるかの話ではないだろ
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 14:03:16 .net]: >>795
正確には、kernel.orgで管理されてる「カーネルのコード」が肥大化した

いい加減ドライバはカーネル以外で作ったものでも使えるようにしろよ
そのためにインターフェースをきちんと定義してバージョン間で
バイナリ互換があるようにしないといかんがな
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 15:41:32.80 .net]: Linuxの仕組みが気になって気になって仕方ないんですねw
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 15:52:47 .net]: >>800
ソースコードレベルの互換性があればバイナリレベルの互換なんていらんでしょ
プロプライエタリドライバがクソだっていう扱いなのはFree/Net/OpenBSDどころかLinuxだってそうだし
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 16:11:19.18 .net]: FreeBSDのドライバ環境はLinux以下だという自覚はあるんだろうな
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 16:24:34.73 .net]: クソかどうかは作り手次第、オプソかプロプラかは関係ない
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 16:34:48.38 .net]: そんなこと言ってるから誰もBSDのドライバを書きたがらないんだな
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 16:53:33.69 .net]: と、自分が使ってるOSのドライバを書けない方がコミッターでもない人達に無茶言ってます
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 16:54:26.50 .net]: >>799
デバドラがカーネルコードの一部ってことなら、肥大化してるのはFreeBSDも同じでは
Linux程でないのは確かだが
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 16:58:49.29 .net]: >>804
出来の良いプロプライエタリドライバも、出来の悪いプロプライエタリドライバも総じてクソである
こう言えばわかるかな？

ファックユー
https://www.youtube.com/watch?v=MShbP3OpASA&t=2995
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 17:38:58 .net]: >>807
それはFreeBSDのデバイスサポートが充実しているという主張なの？
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 18:00:43 .net]: >>806
Windowsドライバなら書いてるけどBSD用に書くことは一生ないよ。

キミみたいなゴミがいるからね。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/18(月) 18:01:26 .net]: >>809
デバドラに詳しいようだから近年更新が滞ってるブラザーのプリンタドライバ書いてよ
Linux用でいいからさ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 18:07:39 .net]: >>811
仕様書入手できるの？
エプソンやキヤノンは個人では入手できないんだよな
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 18:11:16 .net]: >>811
こういう人ってさ、ハッカーだったらUFOにもネットワーク経由で侵入できるとか
本気で思ってそうだよな
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 18:11:17 .net]: みんなWindowsから印刷するから全く需要がないのに書かなくていいよ。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 18:20:49 .net]: こんなとこでムキになってる奴がWindowsのドライバ書くのか
面白い冗談だな
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 18:34:51 .net]: Windowsのドライバ書くこと自体はそんなに難しい話じゃないよ？
もちろん必要な情報が入手出来る前提だけど
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 18:38:38 .net]: >>810みたいなのが書いたデバドラはWindows10のメジャーバージョンアップで動かなくなりそうｗ
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 18:40:38 .net]: >>810
お前が書くドライバは低品質そうだし最初からいらねーわ
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 18:48:31 .net]: インディペンデンス・デイ！
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 18:57:01 .net]: >>817
Windowsのメジャーバージョンって何だろうね？
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 19:01:11 .net]: >>820
あ、話題反らした
こいつぜってードライバなんか書いてねーよｗｗｗ
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 19:09:31 .net]: 最近、ここ面白いね。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 19:15:29.22 .net]: もういいからfjでやれ
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 19:19:17.55 .net]: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589795415/1
1 スタス ★ 2020/05/18(月) 18:50:15.27 ID:7YkQt9O09
レクサスNXをハッキング　管理者権限を奪い遠隔操作
中国テンセント最新報告から（上）
2020年5月18日 2:00 ［有料会員限定記事］

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58983430S0A510C2000000?s=5

お友達のOSが！
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 19:20:26.43 .net]: >>810
なんでこのスレにいるの？　来なければいいのに
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 19:32:39.52 .net]: プリンタ持ってないからわからんけど、
freeBSDにもcupsってあるやん。

あれって、印刷ソフトやないの？
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 19:44:16.57 .net]: Common Unix Printing System - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Common_Unix_Printing_System

ブラザーのプリンタだと別途gutenprintが必要
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 19:47:36.13 .net]: うちもprint/cupsだけじゃプリンタドライバが足りないからprint/epson-inkjet-printer-escprを追加して使ってる
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 20:03:48.78 .net]: >>808
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな（AA略
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 20:11:00.83 .net]: >>828
gutenprintみたいな野良じゃないところがｳﾗﾔﾏｼｽ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 20:16:15.15 .net]: >>803
FreeBSDのドライバ環境はLinux以下だという自覚はないな
FreeBSDのドライバ環境はLinux未満だという自覚はあるが
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 20:17:07.56 .net]: 印刷したい人はTeXとか使ってるんかな。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 20:31:32.23 .net]: >>821
Windows10の10ってメジャーバージョンじゃないの？
Windows10のメジャーバージョンアップってどういうこと？
話をそらさずに答えてよ
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 20:42:31.48 .net]: >>829
その決め台詞カッコいっすねw
憧れるっすw
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/18(月) 21:12:16.87 .net]: >>802
> ソースコードレベルの互換性があればバイナリレベルの互換なんていらんでしょ
いるだろ。

ハードウェアのユーザーがいても開発者の中にユーザーがいなければ、
誰もメンテナンスしてないということで削除される
古いドライバがそのまま使えれば、ユーザーがいる限りそのハードウェアは使える
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 21:33:19.36 .net]: >>835
だったら開発者として参加するかスポンサーとして内側に参加するしかない
バイナリ互換を維持させようとして羽虫のように飛び回ってもウザいだけ
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 21:35:01.97 .net]: >>780
むしろ壊滅したのはSCO(Caldera)の自爆のせいだと思う。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 21:43:50.23 .net]: 最近のネットワークプリンタはIPP Everywhereという規格に対応してるものが多くて
専用のドライバが無くても印刷できるようだけど
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 22:14:22.37 .net]: >>823
メールアカウントもらうのに、管理者から半日の講習受けたあの頃。懐かしい。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/18(月) 22:52:21.86 .net]: >>836
なんか勘違いしてない？

俺は俺が必要だからバイナリ互換にしてくれと頼んでいるわけじゃない。
OSとしてプライドがあるならそうしろよと言ってるだけ。
それをする資金も手段もないから出来ないって言ってるんでしょ？

だからそれが受け止めるべき事実だということ
FreeBSDは（やるべきことが）出来ないんです

出来ないことを出来ないと言ってるだけなのに参加しろーとか言わないでくれ
こっちはそういうデメリットがあるOSですという結論にしたいだけなんだから
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 23:48:07 .net]: >>832
普通にLibreOfficeとかからcups経由で印刷してるよ
Libreのバグやgsのバグ、若干の制限はあるけど
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 23:58:02 .net]: >>832
写真のふち無し印刷以外ならごく普通の印刷が可能
そういう用途(写真)は気張らずWindows使えば済むしねｗ
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 06:06:17.06 .net]: freebsdの中にvirtualboxいれて、
そのなかにwindows入れたら、
なんでも印刷できそうな気がするが
だめですか？
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 06:57:52 .net]: >>843
俺はあまり拘りが無いので近いうちに試してみるね。
アイディア出してくれてありがとう。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 08:20:01.33 .net]: 昔はプリンタドライバなんて無かったから、PostScriptプリンタが欲しかったが高くて手が出なかった思い出
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 08:29:21.34 .net]: 僕が書院(液晶は一行)使ってた頃ですねわかります
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 08:42:46.15 .net]: >>845
同じ事を1999年に思ったが、未だにレーザプリンタすら買ってない
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 09:26:26 .net]: 今時は数万円の複合機でもpostscriptエミュレータが
付いてるからなぁ
取りあえず印刷するだけなら昔より簡単
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 10:20:17.22 .net]: >>817
Windows10のメジャーバージョンアップっての意味不明だが、Win10で動かなくなるのはドライバ開発者はみんな知ってる。
グレードアップした人は経過措置で動いてるだけ。カーネルドライバはMSの署名が必要だし、暗号化レベルも上がるから。

FreeBSDやLinuxみたいに仕様からしてセキュリティが穴だらけじゃないんだよ。
キミはほんと無知だなw ドライバ開発者に喧嘩売るレベルじゃないよw
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 10:36:32.88 .net]: ドライバの署名っていうのはコードが改変されてないかという署名なんだから
OSのアップグレードで（細かい互換性の問題で）ドライバが動かなくなることはあっても
署名で動かなくなることなんてない。だからWindows 10でWindows 7のドライバがそのまま使えたりする。

それと2016年以降の自己署名のドライバが動かなくなったという話は別
（2015年以前に署名された古いドライバは今の所例外扱い）
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 10:59:05.98 .net]: 改変されてないだけならMSの署名である必要はない。おれおれ署名で十分。
経過措置の話も理解しないな。新規のOSには昔のドライバは後からは入らん。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 11:06:57.13 .net]: おまえらは世界最高に開発しやすいMSのドイラバ開発環境を叩けるとか
随分と出生したじゃないかw
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 11:17:16.74 .net]: MSのドイラバ開発者様ってカッコつける時にtypoもすれば既存のBSDユーザーを出産しちゃったりするんだって

すごいね
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 11:24:55.16 .net]: くやしいのう、くやしいのう、WindowsとLinuxはドライバがいっぱいあってくやしいのう
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 11:32:23.06 .net]: 必死に煽ってる人はFreeBSD、Windowsのドライバについて何の知識もないのは分かる。
揚げ足取りに必死なのはなんとかマウンティングしたいだけだな。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 11:53:16.03 .net]: 必死に煽ってる自称Windowsドライバ開発者の言う事は地に足付いてないのは分かる。
Google検索に必死なのはなんとかマウンティングしたいだけだな。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 12:45:32.13 .net]: 自分がやってることを他人もやってると思わない方がいいよ？
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 12:50:31.98 .net]: 隠せば安全って思考が超日本人的
AESやSHAをはじめとする今時のオープンなセキュリティ技術を全力否定だし
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 13:02:55.02 .net]: >>843
俺は複合機を使ってるからUSBパススルーで印刷もスキャンも可能
ただしUSB2もUSB3も拡張機能が提供されていないからUSB1の接続になるし、
途中でUSBの接続が切れてusbconfig -d12.13 resetとかするはめになってたけど
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 13:03:25.64 .net]: >>851
オレオレ証明書というのは自分が認証局なんだから認証局に信頼性がない
その時点で認められた認証局による証明書とは話が違う
MSによる署名じゃないからって、なんでオレオレ証明書の話をしてることになるんだ
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 13:06:24.74 .net]: 現実は、オープソースにしても誰もソース読まないから穴があってずっと放置。
>>858 みたいなオープンソースにしろと言ってる奴はソースなんか読めない。
OpenSSHしかり、OpenSSLしかり。どこに目をつけてんの？　シャープさんにレクチャー受けろよw
だからいつも踏み台にされるのはBSDやLinux。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 13:17:41.36 .net]: >>860
なんか全然理解してないな。必死にググって勉強中なんだろうけど、
おれおれ認証局は自分のPCのルート一覧に突っ込むんだけど。
つまり今はルートから証明してもらってもダメということ。MSのOSのドライバはMSによる認証がいるの。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 13:30:04.12 .net]: >>862
だからオレオレ認証局の話なんかしてない。
認証局がなにか知ってるか？MS以外の認証局の名前言えるか？
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 13:32:29.07 .net]: >>863
そんなものは管理画面で見れるだろ。いつまで無知で頓珍漢なこと言い続けてるんだ。
ここまで説明してやったんだ。勘違いしてましたごめんなさいと言え、ドアホ。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 13:46:09.21 .net]: >>864
質問の答は？

認証局がなにか知ってるか？MS以外の認証局の名前言えるか？
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 13:49:56.68 .net]: BSD・Linux系はハードウェアを活用できるドライバーやユーティリティが無いから、そもそも本末転倒なんだよなあｗ
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 13:55:00.08 .net]: > 認証局がなにか知ってるか？MS以外の認証局の名前言えるか？
質問ばかりしだすようになったら理解してない証拠。相手の誤りを指摘し、説明すれば済む話だからね。
相手はいつもキミの間違いを指摘し、説明してくれてる。キミの負けだ。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 14:01:44.55 .net]: 一覧で簡単に見れるものを言ってみろ!!といところがFreeBSDらしい。

WindowsならGUIでマウスポチポチするだけで簡単に分かることを、
FreeBSDは知識がないとそれがどこに設定されてるかすら分からない。

UNIXではすごい低いレベルですらマウンティング合戦できるのだ。
メモ帳レベルの作業すらマウンティングしてくるvi使いのようだ。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 14:14:21 .net]: >>867
逃げてるの？ｗ
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 14:41:45.77 .net]: この戦いは焦点をある１点に絞れば簡単に終わるのだが、面白がってる人もいそうだからネタばらしはやめておくかな。
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 14:46:10.85 .net]: 誰もFreeBSDのドライバを書く気はない!!

だろ。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 14:50:07.77 .net]: 20年前から続く永遠ループ
for(;;){
ドライバがない!!
自分で書け!!
書き方教えろ!!
ググレカス!!
}
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 14:54:33.85 .net]: それは言わずと知れた事でしょう
全然当たってると思うし現状が証明している

でもそんな分かりきった事を力説してもつまんなくない？
界隈に恨みでもあるなら別だろうけど
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 14:56:10.34 .net]: >>873
安価付け損なったけど871へのレスね。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 14:56:19.88 .net]: >>872
ちょっとググればFreeBSDのドライバプログラミングはすぐに出来たな
しかも日本語で情報が見つかるし
だけど実機でカーネルパニックさせるまでがお約束だよね
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 15:06:50.36 .net]: スタッカブルファイルシステムがカーネルパニックをよく出してたから
ソースコードを追っかけたのも今となってはよくあんな事してたなと思う。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 15:16:12 .net]: 俺は PS 互換な OKI COREFIDO C332 。
ターミナルで a2ps | lpr やりたいから。
速いし綺麗だし超オススメ。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 15:19:18 .net]: PPDファイルはwindowsドライバから引っこ抜いても良いし、ネットにもあるんじゃないかな。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 15:37:27 .net]: >>862
いや、俺は正解を知らないんだけどｗ

>MSのOSのドライバはMSによる認証がいるの。

あくまで証明書の話で言うと、後付けのルート証明書に連なる署名ではダメで、
内蔵？しているルート証明書に連なる署名が必要ってことだよね？

それによる書名をするにはMSによる認証が必要だけど、署
名を検証する仕組みの話だけで言えば、「MSによる認証」は不要だよね？
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 15:42:00 .net]: 問題はオープンなのになぜ誰もソースをチェックせず穴が放置され続けるのかってことでしょう。
もはや真面目にチェックするのは悪意のあるハッカーだけ。
そして彼らは穴を見つけて言う。BSDやLinuxはセキュアだね!!って。ずっと穴を使い続けるために。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 16:01:52 .net]: IntelのCPUについても10年近く前にOpenBSDの開発者が報告していたのに誰も見向きもしなかった
誰も見つけられない、誰も被害を受けない、誰も被害だと認識できなければそれはセキュリティホールじゃないってこと
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 16:08:10 .net]: Javascriptのコードでパスワードを盗める!!とかいう馬鹿記事のことか？
そのコードはいつ発表されるのだろう。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 16:35:12 .net]: BSDがLinuxの親切な鳥の難易度と同じ位で使えたらOpenとかに挑戦してFreeな奴らを見下してやるのに。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 16:43:03 .net]: Linux板も初心者は出て行けばっかで排他的。日本にはタコ文化なんて存在しない。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 16:59:25 .net]: 初心者名乗るお客様だから帰れって言われるんだよ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 17:09:13 .net]: 「初心者なんだから優しくエスパーしてね」みたいな魂胆ミエミエだったらそりゃあ邪険にされても仕方無い
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 17:22:26.96 .net]: ここは初心者叩き半端ねーな!!!
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 17:38:55 .net]: 初心者アピールの激しい奴は嫌われる
あと>>887も嫌われ物
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 17:44:02 .net]: 初心者見つけるとマウンティングする >>888 みたいなのが多いよね。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 17:49:35 .net]: 僕はAIXユーザとしては、10年以上の経験あるけどLinuxの管理だと色々違うね。
FreeBSDだと、もっと違う印象だから、ユーザ視点以外だとワケワカメ。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 17:54:42 .net]: 仮にコマンドの類が完全互換だったとしてもディレクトリとファイルのレイアウトやらファイル名やら
書式やらが微妙に（かなり？）違うしな
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 18:04:58 .net]: >>889
お前は自分がゴキブリだってことを自覚しろwwww
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 18:12:11 .net]: こいつらいつまでやる気なの
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 18:13:51 .net]: FreeBSDの最後を見届けるまで
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 18:25:41 .net]: >>877
PostScript対応なのに随分安い！
次買う候補は確実にこれだな
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 18:30:48 .net]: プリンタ選びも大変だなw
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 18:34:37 .net]: 印刷しないと読めないとか言う奴が嫌い。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 19:23:58 .net]: おまえごときがどう思おうとも印刷の需要に影響する事は無い
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 19:31:15 .net]: だが安心してほしい。
FreeBSDで印刷の需要がないからプリンタメーカーはドライバを用意しないのだ。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 19:37:56 .net]: そうか
俺は普通に印刷出来てるから別にどうでもいい情報だな
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 19:52:27 .net]: 一方需要のあるスマホでの印刷は今時のプリンタでは簡単にできるのであった・・・
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 19:55:23 .net]: 昔、簡単に縦書き印刷できてたら Emacs+SKK+LaTeX+CVS で小説家を目指すところだった。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 20:00:54 .net]: その昔Vzが小説家に愛用されたという逸話は本当ですか兄貴
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 20:05:46 .net]: そろそろスマホで書く小説家が出てくる頃だな。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 20:18:26 .net]: ケータイで書いてる人はいた気がするが
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 20:29:41 .net]: エディタで思い出すんだが、Unixのテキストファイル原理主義やってたけど、Evernote が出てきた時便利だったので宗旨替えして何でもよくなった。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 20:49:08 .net]: >>901
今時のプリンタって1万円以下のやつでさえパソコンいらずだもんな
デジカメなら直接プリンタと接続できるわWiFi経由で印刷できるわで
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 21:16:26.12 .net]: 安い方がそういう機能が充実してる気がする
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 00:10:10.15 .net]: PostScriptこそが至高
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 00:30:59.44 .net]: ナントカ至上主義は要らないから
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 04:04:42.08 .net]: ちっぱいこそが至高
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 04:53:26 .net]: 商業主義がいいならBSDなんて使うなよ
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 06:57:38 .net]: ならGPLにしろよw
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/20(水) 07:42:16.99 .net]: GPLってUbuntuのZFS実装しかりオレオレ解釈が複数あって怖い。業務で使う場合はなおさら
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 11:36:58.00 .net]: 商業至上主義が最悪
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 11:51:37 .net]: この共産主義者が。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 12:25:34 .net]: ネトウヨ並の短絡
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 12:50:55 .net]: このパヨクが
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 13:07:25 .net]: 今日も寒いですね
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 13:12:28.52 .net]: 昨日は暑かったですよ。三寒四温の季節ですね。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 13:15:33 .net]: バナナはおやつに入りますか
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 13:21:36 .net]: トマトとスイカは野菜です。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 15:05:13.37 .net]: 野菜と果物じゃ税率が違ったりするから、どちらに分類されるかは大変重要なんです。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(Thu) 15:29:20 .net]: 青果店やスーパー経営者の方々には死活問題ですな
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 18:52:56.97 .net]: >>923
マジかよ…全然知らなかった
FreeBSDスレは為になるな
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 18:57:05.22 .net]: トマトは調味料だろ
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 19:55:31.14 .net]: >>923
コロナ後のFreeBSDライフのため、野菜と果物の税率を教えて下さい
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 20:41:19.47 .net]: 消費税は変わらない
日本じゃ関税くらいじゃないの
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 21:56:37.54 .net]: >>928
消費税が変わらないことは知っています
コロナ後のFreeBSDライフのため、野菜と果物の関税税率を教えて下さい
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 22:49:57.75 .net]: 海外産の野菜はスーパーでは普通売ってない
買うのは外食産業か食品メーカーだろう
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 23:01:04.34 .net]: 大学名が嫌いと思う事がある。
昔だから仕方ないけど。
BSDグループに名前変えるのってどう？
949 名前： mailto:sage [2020/05/21(木) 23:01:22.51 .net]: FreeBSD と Windows7 ってマルチブートできますか？
私の Window7 はアップデート版なので、Windows7 の入る C ドライブに Win7 ローダも組み込まれてしまっている変則パーティションですが、それでもなんとかなるのでしょうか？
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 23:09:07.61 .net]: 俺は以前Win7の入ってるディスクにPC-BSDを入れようとしてWin7自体を削除してしまった苦い思い出がある
あのときはエロゲが出来なくなって会社を休んだな
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 23:17:48.96 .net]: >>930
スーパー行ったことないだろｗ
外国産なんていくらでも売っているぞ
例えばニンニクは国産の他、安いのは中国産だし、たまにスペイン産もある

つか関税税率の質問に対して、スーパーとか外食とかナンセンス過ぎる
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/21(木) 23:56:34.80 .net]: 例のイの一番がにんにくとは元気みなぎっとるのう
わしがよく買う外国産はアスパラ.nz カボチャ.mx インゲン.omじゃ
/usr/share/mics/iso3166 参照
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 00:40:13.55 .net]: 年々衰えゆく精力を、ピラミッド建設にも活かされたニンニクパワーで補っておるのですよ
お陰様でW不倫相手の奥さんを、まだまだ悦ばせられますわ
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 04:32:40 .net]: >>931
その思考が朝鮮人や日本人らしくて嫌い
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 04:33:20 .net]: 関税率なら公表されてるんだから質問する方がおかしい
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 05:58:56 .net]: >>938
この空気の読めなさがおかしい
はっきり言ってアスペレベル
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 06:46:30 .net]: >>938
アスペ乙
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 07:23:14 .net]: >>938
ここにあるじゃんとか言えばいいのに、
あるんだもん！とか言われてもなあ
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 07:48:17 .net]: >>938
今頃お調べ中かな
ついでに「郷に入りては郷に従え」と言う簡単な諺もググるといい
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 08:20:52.72 .net]
961 名前：t="_blank" class="reply_link">>>934
強いて言えば中国産のニンニクを扱うところは有るな
ちなみに果物は海外産の物は多い
アボカドはほぼ海外産だが野菜じゃなくて果物のはず []: [ここ壊れてます]
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 08:24:04.13 .net]: 牛肉オレンジの輸入自由化の話のようだ
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 08:51:59.47 .net]: インゲンは豆　つまり果物
ジャックと豆の木が証明している
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 09:20:51.85 .net]: >>943
強いて言わなくても、ニュージーランド産のカボチャとか、韓国産のパプリカとか普通に売ってる

>>945
少なくとも西東京市では野菜の扱いだね
https://www.city.nishitokyo.lg.jp/smph/enjoy/rokutosciencecolumn/rokutosaiensukoramu/koram_40.html
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/22(金) 10:17:19.77 .net]: FreeBSDに限らず紙に出す機会は激減したと思う
今はpdfに変換出来れば良い
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 11:03:39.55 .net]: 紙に出すというから、エロ本にぶっかける話かと思ったよ
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 12:14:36.56 .net]: お年寄りばかりなので元気がない
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 13:24:38 .net]: そんな皆様に必要なのがニンニクですよ
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 13:29:56 .net]: 伝説のギョウザニンニクか！
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 15:24:19.75 .net]: >>947
通販は宛名印刷が必須

公共機関への提出物も多くは印刷＋印鑑が必須
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 19:25:58 .net]: LibreOffice calcで縦書き印刷でける
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 00:02:52.18 .net]: LaTeXでtarticleするんじゃないの?
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 08:19:25 .net]: キムチくせえスレだなw
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 13:01:46.19 .net]: とワキガ臭いヤツが申しております
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/23(土) 13:55:00.77 .net]: 俺はまだ何も書いてないぞ
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 12:28:51 .net]: svnのコミットに含まれているスポンサーを抽出してみた
今年の1月1日からのみに絞っているけど思っていたよりもずっと数があった
表記の揺らぎ、typoによる重複もあるけど

AFRL　　AFRL (other than [1])　　Amazon　　Amazon, Inc.　　Axcient　　Axiado　　Chelsio Communications
Citrix Systems R&D　　Conclusive Engineering　　Conclusive Engineering (development)　　CyberSecure
DARPA　　Dell EMC　　Dell EMC Isilon　　DellEMC　　Eldorado Research Institute (eldorado.org.br)
Forcepoint LLC　　Fudo Security　　Innovaate UK　　Innovate UK　　Intel Corporation　　Juniper Networks
Juniper Networks, Inc　　Klara Inc.　　Klara Systems　　LLC (Netgate)　　LLC (netgate.com)
Matthew Grooms (student scholarships)　　Mellanox　　Mellanox Technologies　　Microsoft　　Modirum MDPay
NetApp, Inc.　　Netfilx Inc.　　Netflix　　Netflix Inc　　Netflix Inc.　　Netflix inc.　　Netflix, Inc
Netflix, Inc.　　Netflix.com　　Panasas　　Panzura　　RG Nets　　Rubicon Communications　　Stormshield
Tag1 Consulting, Inc.　　The FreeBSD Foundation　　University Politehnica of Bucharest　　Yandex LLC
https://www.patreon.com/cperciva　　iXsystem, Inc.　　iXsystems　　iXsystems, Inc.　　iXystems, Inc.
illuria security　　vStack.com (funding)　　vstack.com
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 16:36:25 .net]: Appleは無いんだな
Microsoftは以外だな、何をコミットしたのか気になる
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 16:56:19 .net]: 日本企業は・・・
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 17:00:20 .net]: MicrosoftはHyper-VのゲストでFreeBSDを使うためのコードとかがあるね。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 17:03:24 .net]: >>959

　microsoftはhyperv関連が多いかな。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 17:16:14 .net]: exfat絡みはどうなんだ？
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/24(日) 18:32:32.96 .net]: NintendoとSONYが無い
Bluecoatは今は何処の傘下だっけ？
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 18:42:09.04 .net]: Blue CoatはSymantecに買収されたあとに
Symantecが企業向けセキュリティをBroadcomに売却したので、
Broadcom傘下なのかな。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 20:33:38 .net]: >>960
2003年まで遡ればﾐｶｶが見つかった
他
985 名前：の企業はコミットの中にはないかも []: [ここ壊れてます]
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 20:46:38 .net]: ミカカってなんだ？
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 20:51:30.65 .net]: 検索しやがれ
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:11:05 .net]: https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%81%8B%E3%81%8B

>元々はパソコン通信利用者の間で生まれた言葉ではあるが、2017年（平成29年）以降はNTTが「ニコニコ超会議」の出展ブースで『みかか』を公式に使用している。
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:26:10.91 .net]: てかこれFreeBSDだけじゃなく他のOSSプロジェクトも大差ないよね
IT新戦略などと称した大層な文が官邸のWebページで公開されているけど
最先端を突っ走るアメリカとは根本的に違う
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:54:25 .net]: トントカイモ
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 22:14:22 .net]: >>964
何度も言うが、任天堂は自前のマイクロカーネルでネットワーク部分にFreeBSDのコードを使っている可能性があるってだけで、FreeBSDにコミットするほどではないんだろう
逆にソニーはカーネルからガッツリ使ってる割には貢献が無いんだな…
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 22:23:46 .net]: パナソニックも結構FreeBSDの恩恵受けてるんだっけか
Appleはどちらかと言うとLLVMとかclangにコミットしてるのかもしれない
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 22:25:18 .net]: >>961-962
MSはHyper-V関連なのか
そういう貢献もありか
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 22:27:22 .net]: >>973
パナソニックはFreeBSDカーネルにFirefoxOSを移植して使ってる位FreeBSDLoveだな(FirefoxOSは元はLinux)
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 22:50:32 .net]: ソニーさん、デブさんにチクリ言われてたの思い出した
2020年2月 https://itsfoss.com/freebsd-interview-deb-goodkin/

Q. NetflixがFreeBSDを大規模に利用していることは有名ですが、
FreeBSDに依存している会社やグループにはどんなところがありますか？
彼らはBSDとFreeBSDにどんなふうに貢献していますか？
A. ソニーのPlayStation 4には改造版FreeBSDがOSとして使われています。
AppleはMacOSとiOSで、NetAppはONTAP製品で、Juniper NetworksはJunOSの中で、
トリバゴは彼らの基盤内で、ケンブリッジ大学はCheriBSDプロジェクトを含む
セキュリティー研究の中で、ノートルダム大学は工学部の中で、
グルーポンは彼らのデータセンターの中で、ロサンゼルス・タイムズも
彼らのデータセンター内で、使っています。
パナソニックや任天堂などといった他の有名な企業も同様に使っています。
私はFreeBSDの使用形態の違いを浮き上がらせるためにいろいろな組織のリストを
作りました。Netflixのような会社は、プロジェクト資金とコード寄与の両面で
FreeBSDをサポートしてくれています。いくつかの会社は、BSDライセンスの
利点を享受する一方で見返りは一切くれません。ソニーのように。
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 23:09:01 .net]: >>976
名指しヤベーなw

その記事で知ったけどFuryBSDってiXsystemsの従業員が会社とは別に始めたプロジェクトなんだな
どんだけFreeBSDが好きなんだよw
いいぞもっとやれ
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 23:10:16 .net]: 別にソニーに限った話じゃない。MSなんて自社で開発したVScodeを
MITライセンスで公開していたりするけど日本にそういう事をする会社はない
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/24(日) 23:32:44 .net]: 過去の商品を公開してるのってSHARPとアリスソフトぐらいか
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/25(月) 00:02:34 .net]: >>979
ソフトウェア作品を無料で取得・利用できるってだけだよね
当時の最新の製品をソースコードレベルで後悔したLeafに敵はいないだろ
https://leaf.aquaplus.jp/product/xvid.html
https://github.com/autch/aquaplus_gpl
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 00:44:18 .net]: GPLコード使って公開沙汰になったのをOSSに貢献しているとは言わないだろｗ
しかもLeafのスクリプトエンジンは目立って表現力が高いとも言えなかったような
ういんどみるのCatSystem2の方がまだがんばっていたと思う
1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 00:59:23 .net]: Sonyが全く貢献しないという話があるけど、そうでもないらしい。

オープンソース活動がフルタイムの仕事になる仕組みの話
https://note.com/ruiu/n/n5ef32cf70074
1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 01:41:00.28 .net]: 国際的な視点でSONYがOSSプロジェクトの支援に積極的かは怪しいところだけど
それでも最近の日本の大企業の中ではマシな方なんだよな
ソニーセミコンは自社製の高性能マイコンCXD5602をSPRESENSEとしてボード化して売っていたり
Maker Faireにスポンサーとして参加したりしているし
ソニーモバイルはXperiaの海外版モデルでブートローダーがアンロックできたりXperia用Androidの
ビルド手順を公開してたりする
1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 02:00:51.03 .net]: プレステのOSの中身がFreeBSDとほぼ同じならプレステOSを公開してくれれば、ゲームマシンじゃなくPCとして使えるから
俺の中ではかなり価値が高くなる。PCとして使えるなら数台買ってもいい。
1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 02:19:15.76 .net]: 今のゲーム機ってPCに近いとは言っても特殊チップ・デバイス絡みもあるからその部分はどうしても公開できないだろうね
だとしても汎用的な部分への変更もあるはずでそういう所は公開してもいいだろうけど
あとゲーム機を汎用PCとするには性能が低すぎじゃないですかね
クラスタ組んでスパコンランキングに入る(入っていた？)ポテンシャルはあるけど
1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 09:38:35.77 .net]: >>984
PS4のCPUの性能は一般的なデスクトップCPUの3分の1とかだよ
その代わり8コア有るけど、ゲームはマルチスレッド化しやすいからであって、普通のアプリを動かすのは厳しいだろう
1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 11:16:03.80 .net]: >>970
>IT新戦略

ITでハンコを押せるようにするんだろう？
1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 11:19:32.06 .net]: >>977
アメリカの富を搾取するアジア人共
という印象づけを狙ってるんだろうね
1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 11:32:23.73 .net]: BSDライセンスで細かい話はいいんだよー、っていう戦略かと思ってた
1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 16:15:40.74 .net]: >>988
実際にそういわれても反論できない
日本発で世界的に知名度のあるOSSプロジェクトって何だ？
Rubyくらいしか思いつかんぞ(実質RoRのおかげだが)
1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 16:24:47.79 .net]: PAOとか？
1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 16:35:26.38 .net]: ttps://riscv.org/members-at-a-glance/
こういうの見ても明らかに日本は弱い。政治的な理由もあるだろうが中国の方がまだ積極的
1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 16:56:57 .net]: >>992
Hitachi
strategic
くらいしか発見できなかった

あとさり気なく参加しててびっくり
FreeBSD Foundation
auditor
1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 17:16:34 .net]: 流石にもうちょっといる
strategic
　Hitachi
community
　The University of Tokyo
　University of Electro-Communications
gold
　Renesas
silver
　Sony Semiconductor Solutions Corporation
てかRISC-Vが立ち上がった場合にルネエレはARMみたいに外部からコアを買うのかね？
むしろ自社で高性能コアを作って外部にライセンスするくらいしないと儲からなさそうだけど
1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 20:21:14 .net]: University of Electro-Communications
電通大のことか
1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/25(月) 21:49:05.73 .net]: >>974
MSのAzureにあるFreeBSDイメージはMS公式提供というかベンダーがMSだね。
1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/26(火) 08:24:23 .net]: >>936
若林豪です
1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/26(火) 09:49:03.33 .net]: 次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1590454119/
1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/26(火) 11:19:03.33 .net]: この半年は楽しかった。ありがとう。
1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/26(火) 11:23:51.61 .net]: >>999
また来世で！
1020 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 129日 19時間 29分 8秒
1021 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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