FreeBSDを語れ Part47

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/16(月) 01:40:28.46 .net] The FreeBSD Project www.freebsd.org/ja/ 前スレ FreeBSDを語れ Part46 [無断転載禁止]@;2ch.net mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1505956006/ 関連スレ 初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その122 mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1486758875/ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/08/18(日) 13:33:12.85 .net] >>794 zpool list 又は zpool get fragmentation こちらの大先生は大層ファイルシステムに、特にZFSにお詳しいご様子だったのでこの位はご存知かと思いご質問させて頂いたのですよ そうでもなければ安易に「設計不備」とかほざくわけがありませんからな まあ実際このコマンドでファイルの配置が目視できるわけじゃございませんけどね 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/18(日) 16:01:40.64 .net] 今時フラグメンテーションを気にする男の人って… 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/18(日) 16:47:13.28 .net] ちっさいよねぇｗ 調子悪くなったら取り替えればいいのにねー　か。 でももったいないしね。色々と 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/18(日) 17:37:17.34 .net] >>792 Windowsしか理解出来ないパソコン先生に無茶言うなよ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/18(日) 18:03:53.65 .net] >>799 それもそうだね ぼく大人気なかったね。アハハ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/18(日) 19:37:30.32 .net] SSDの書き換え回数を公表してるメーカーは少ないけど以前Intelが公表した回数はQLCでたった200回だ こんなん、こまめにセーブしてたらあっという間に越える だから物理的にはバラバラに断片化されてるに決まってる だからSSDではデフラグは無意味だろうし余計なことしない方が良いだろう 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/19(月) 00:48:52.27 .net] そこらへんWindowsではちゃんと考えられていて ディスクがSSDだったらデフラグしないようになってる。 代わりにtrimを行う。 FreeBSDがそこまで気を配ってるかどうかはしらん。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/19(月) 00:51:57.29 .net] なお、デフラグするたびにディスクに書き込んでると思ってるやつがいるが、 前回デフラグしてから、仮になにも書きこまれてないならば、 すでにデフラグ済みなので、デフラグを実行しても何も書き込まれない。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/19(月) 01:48:46.00 .net] FreeBSDでもtrimを有効にする事は出来る様だ 但しUFS限定 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/19(月) 01:56:21.91 .net] 失礼、ZFSでも可能な模様 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/19(月) 02:15:26.92 .net] 結局Unixファイルシステムにおいても断片化はするし、放置したら宜しくないからその対策もされてるわけだ 言い伝えなんて出鱈目だよな 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/19(月) 09:00:31.07 .net] おまえらBSDユーザみたいな議論してるのな() 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/19(月) 14:19:33.27 .net] >>802 Windowsではオートデフラグのタスクが走っていて定期的にデフラグするようになっているが、 これを切っておけは勝手にデフラグしなくなる。昔のWindowsみたいに、自分の好きなデフラグソフトDLして、 自分がデフラグしたいときだけ実行することができる。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/19(月) 14:41:23.14 .net] なおFreeBSDのUFSではtunefs -t enable /dev/hogeでtrimを有効化出来る ZFSでは割と前からデフォルトでtrimが有効化されている。trimを止めたい人以外は意識する必用は無い 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/20(火) 06:52:12.83 .net] いつまでLD=ld.lldしなきゃならないの 12.1が2019.11.4にリリース予定だけど、移行は終わる? 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/20(火) 16:28:59.82 .net] >>810 https://i.imgur.com/yYYOUaZ.png 特に何もしていない 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/20(火) 17:25:30.63 .net] はぐらかして自分は賢いつもりのBSDユーザー 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/20(火) 17:41:08.19 .net] あーやだやだ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/20(火) 18:08:58.94 .net] 812は>>811が何を言っているのか読み取れないの？ 大人の人ってすごいねって言うだけのおこちゃま？ なんにせよ :fu: 812 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/20(火) 18:20:33.22 .net] 画像は消えてるけどls -l /usr/bin/ld* してみなよって感じだった 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/20(火) 18:33:10.12 .net] 11.3-STABLE のわい、高みの見物 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/21(水) 00:44:36.61 .net] >>816 ちょっと君降りてきなさい。 俺を見下してんじゃねえぞ！！ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/08/21(水) 03:22:27.79 .net] rm -Rf / 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/21(水) 13:04:05.50 .net] >>817 ボクは涙を流しながらキミの屍を踏み越えてゆくよ (;o;)/~ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/21(水) 17:20:52.80 .net] >>819 君の姿は、僕に似ている 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/21(水) 17:32:34.39 .net] >>819 そして僕にも似ているよ…ｳﾌﾌ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 07:03:11.32 .net] おまえらやっぱ学校や職場で異常なヤツって思われてる? 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 07:08:37.01 .net] >>822 そんな君も場末のスレの観察とかしてるあたり普通ではないと思うぜ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 07:21:22.59 .net] BSDの管理なんて知ってたって、おかしな人扱いだよね。 15年前は馬鹿にして見下してたlinuxの方が必要性があったりする。 まだ自分らが賢いと思ってるの? 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/08/23(金) 07:41:24.93 .net] >>824 そもそも本当に賢い出来る人が寂れた5chの寂れた板に残ってるとは思えない 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 07:53:04.25 .net] じゃあ賢いふり止めような 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 08:16:56.85 .net] >>824 >>826 わかってないなあ。それが出来ない輩が住み着いて俺様気取ってるわけで、どこでも似たようなもんだろ？ あと、人に説教するときは自分の行動も顧みよう。 問題は解決したんだろうから粘着するのは大人気なくない？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1012808941/940-943 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 08:39:55.50 .net] >>827 それ、943と940は同一人物だろ。 どういう反応するか見てたんだろ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 08:42:46.46 .net] 問題が、おまえらみたいなキモいユーザがこうして徒党を組んでいることにあるとするなら、 こういうスレがつぶれるまで行動するのは、粘着とは違うんじゃない? 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 08:43:48.97 .net] BSDを少しでも多くの人に試してもらうには キモいユーザが大きな足枷になってるんだ。 分かるかい? 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 09:19:19.03 .net] 何だかんだ言いつつ粘着くんがBSDをこよなく愛していることはひしひしと伝わってきた ブートローダーの設定もわからないながらBSD(FreeBSD限定)を広めようと邁進しているらしい ちなみに俺はよくわからない。あまり困ったこと無いから。 ブートで困ったのはUEFIの自動ブートくらいかなあ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 09:23:15.20 .net] >>830 自己紹介乙です！ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 12:06:35.04 .net] MacOS X使い＝BSD使いやろ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 12:17:41.56 .net] >>830 BSDを少しでも多くの人に試してもらうには、 Ubuntuや他のLinuxのように、インストーラをGUIにして、インストールが終わったらすぐGUIで使い始められるようにするだけでいいはず。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 13:06:47.80 .net] よろしい。 肩入れするのは止めだ。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 15:00:34.33 .net] >>834 つProject Trident 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 16:02:33.76 .net] >>834 Mac使え 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 17:59:44.83 .net] macOSってインストーラーなんて配布してた？ 条件反射的にmacOS，macOSって言うのやめたほうがいいよ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 18:06:37.38 .net] >>834 では>>830に実装してもらおうぜ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/08/23(金) 21:07:34.87 .net] よし、じゃあ賢くないふりをしよう からあげウマウマ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 21:57:54.38 .net] BSDをぶっ壊す!!、とか言えばいいんじゃ。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 22:17:34.42 .net] ポエマー発見 パクリで草 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1091212801/811 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/08/23(金) 23:49:05.35 .net] >>840 レモン汁かけときますね！！！ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 23:51:09.56 .net] >>843 勝手にレモン掛けるな！ 全員がレモン掛けて欲しいわけじゃないぞ！ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/24(土) 01:28:12.12 .net] じゃあママレモンかけますわね 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/24(土) 07:57:56.91 .net] 昔オカンがママレモンで野菜洗ってたのを思い出す 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/24(土) 10:52:56.29 .net] >>836 TrueOSの後継ですね。TrueOSは重くて嫌いだったので使いませんでした。 Project Tridentのほうはまだ日本語対応していないので、手動で入れないといけないみたいです。 https://qiita.com/EarthSimilarityIndex/items/6089500d1a4d24731ee8 誰か日本語対応にしたディストリを提供すればもう少し普及するかも。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/24(土) 11:12:01.41 .net] ママレモン 【品名】 台所用合成洗剤 【用途】 野菜・果物・食器・調理用具用 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/24(土) 11:57:11.83 .net] 野菜・果物の方が優先度高いの草 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/24(土) 12:12:31.90 .net] ナマレモン 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/24(土) 13:04:11.22 .net] >>847 TrueOSって中身はほぼFreeBSDだし、重いというのがluminaのことならどのWM使っても重いんじゃ？ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/24(土) 14:19:54.49 .net] よーしパパ、今度休みが取れたら軽量なWM作っちゃうぞ― 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/24(土) 14:35:11.10 .net] 久し振りに5chに神が降臨されました 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/24(土) 14:45:32.49 .net] 車輪の再発明は止めるんだ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/24(土) 18:26:20.10 .net] 車輪の再発明を怖れていては技術は培われない プログラミングも他人のライブラリを摸倣し再実装して理解が深まる そしたらモテモテになりました 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/24(土) 18:32:33.21 .net] マジすか師匠 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/24(土) 20:33:57.99 .net] 車輪の再発明をしなきゃいけないライセンスやら車輪に掛かる費用やらに問題があるなら、 再発明しなきゃいけないんだろうけど、Linux界隈はライセンスに問題が無くても あっちこっちで再発明してるもんなぁ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/24(土) 23:05:29.70 .net] >>851 以前TrueOS使ってみたときはFreeBSD+WMほど軽くなかったんです。 理由はわかりませんがインストーラがいろいろ余計なものを入れてたかも知れないです。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/24(土) 23:13:35.42 .net] >>858 そんなのもあったなと思い試しに入れてみた これ意外といいねえ、Lumina-DE 軽くて気に入った 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/25(日) 01:47:32.85 .net] >>858 メモリは2〜4GB程度 TrueOSはzfsでインストール 素のFreeBSDはufs2でインストール だったとか 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/25(日) 06:26:48.84 .net] x86x64以外に入れるハードウェアが無い 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/25(日) 08:36:19.00 .net] ラズパイでも買ってくればいい 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/25(日) 13:23:58.24 .net] ちんぼ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/25(日) 14:03:41.74 .net] そういやおっぱいとかでもFreeBSD動くんだな。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/25(日) 14:25:49.91 .net] 内蔵WiFiが動かないのが残念でならない portsにドライバがあるかどうかまでは不明 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/25(日) 14:31:49.26 .net] NanoPi neoに入れば試したいな https://www.friendlyarm.com/index.php?route=product/product&product_id 873 名前：=132 https://www.friendlyarm.com/index.php?route=product/product&product_id=241 [] [ここ壊れてます] 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/25(日) 14:57:52.65 .net] >>866 つhttps://qiita.com/s_mitu/items/b54d796a33c35409315e 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/25(日) 15:45:33.75 .net] >>867 すでに先達がいたんだね 心の中でいいねしておいた 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/25(日) 18:11:11.11 .net] >>865 その辺は開発中みたいよ https://wiki.freebsd.org/SDIO 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/08/25(日) 18:16:17.36 .net] >>869 thx 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/25(日) 18:49:14.72 .net] >>869 それって特許に引っかかって特許料がうんぬんかんぬんってことじゃなかったっけ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 05:17:07.39 .net] >>849 ポストハーベストとかあるからなあ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/02(月) 11:37:51.92 .net] ハードディスクは正常なまま Zpool が異常になり 起動できなくなって USBメモリーから起動して zpool import できなくなってしまったのですが 復旧を試す方法があれば教えてもらえませんか？ mirror0 していた２台のディスクどちらも 同じように　zpool import しようとするとフリーズします 症状は https://peta.okechan.net/blog/archives/1767 と似ていますがこの記事の通りでは復旧できませんでした 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/02(月) 12:23:15.22 .net] >>873 -o readonly=on は試した？ pool名無しでimportするとどうなる？ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/02(月) 12:44:52.55 .net] >> 874 -o readonly=on　や pool名無しでimport も そのプールを見に行くようなことをすると 即フリーズします OS自身はフリーズに及ばずreboot可能です 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/02(月) 13:39:24.61 .net] >>875 https://docs.oracle.com/cd/E19253-01/819-6260/gbctt/index.html だそうです これが不可能で、どうしてもデータ復旧させたいならストレージのプロの出番かと なお自分の場合はですが、NASに使用してるマシンがプールを読み込めなくなる事があり、 zpool.cacheを削除し、ストレージを物理的に切り離した状態でOS再起動→起動後ストレージ接続の手順でいつも復旧させてます 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/02(月) 13:46:00.15 .net] zfsを使わないことが最良 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/02(月) 13:53:23.69 .net] 南無阿弥陀仏 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/02(月) 13:53:28.46 .net] 正解出た 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/02(月) 15:09:43.09 .net] >>873 「ZFS のカーネルモジュールを読んでから、zpool を認識するところで同じ panic が繰り返される状態に」 って言う状態なのであれば、FreeBSDコアチームの佐藤先生の記事が役に立つかも https://www.allbsd.org/~hrs/diary/201107.html#current https://www.allbsd.org/~hrs/diary/201109.html >zdb は読み書きのツールだと書きましたが、 基本的に ZFS の情報を人間が読みやすいようにダンプする機能しかありません。 >データ修復のためのツールではありませんので、誤解しないでください。 >もともと開発者がデータ内容を調べるためにつくったツールなので、 ドキュメントもほとんどありません。 >しかし、このツールはデータを読み出す際に使うソースファイルがカーネルと共通になっているため、 ZFS の原則が適用されます。 >つまり、不整合があるデータに遭遇すると、 勝手にそれを修復しようとするのです。 >これをうまく使うと、深刻な状況になった zpool を、 認識するレベルまで持っていくことができます。 >何度も繰り返しますが、データの修復はできません。 あくまでzpool として認識できない状況を解消できるだけなので、 肝に銘じてください。 >zpool にアクセスすると panic してしまうとか、zpool import を実行してもちゃんと import してくれないような場合、 zdb でアクセスすると、同じようにエラーが出ます。 >カーネルと同じソースを使うので、まあ当たり前の話ですね。 >カーネルの場合、前述した zfs_recover=1 を設定すれば、panic を回避できましたが、 zdb では -AA を指定すると panic が回避できます。 >-A を指定すると、assert の不整合を回避します。 >つまり、-AAA を指定すれば、panic と assert の両方を回避して zpool へアクセスすることができ、 そのアクセスの発生によって、発見された不整合は強制的に解消されます。 ● ●完全に損失したら困るのであれば、ディスクまるごとバックアップしてからやれよ ● 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/02(月) 15:22:33.14 .net] >ディスクまるごとバックアップ 多分できねえんだよ(笑) 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/02(月) 15:37:51.73 .net] 馬鹿には無理 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/02(月) 15:45:08.90 .net] >>877 結論が出てしまったなw 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/02(月) 15:47:23.66 .net] >>880 しょっちゅうディスクまるごとバックアップしないといけないファイルシステムって欠陥品じゃないのかな。 それをあえて使おうとするのは勇者だよね 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/02(月) 16:01:31.19 .net] >>884 >しょっちゅうディスクまるごとバックアップ そんな事言ってねえよ お前の脳みそ磨きすぎてシワがなくなってるのか？ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/02(月) 16:37:11.78 .net] いくら何でも〇〇コマンドでディスククローンくらいは分かるでしょ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/02(月) 18:23:31.36 .net] 基本はffs さらにntfsかxfsを真剣に検討すべき。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/02(月) 18:30:17.32 .net] >>886 私のＦｒｅｅＢＳＤには〇〇がないんですけど、どうインストールするんでしょう？ % 〇〇 zsh: command not found: 〇〇 % whereis 〇〇 〇〇: % pkg search 〇〇 % 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/02(月) 18:34:39.07 .net] >>888 気合だ！ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/02(月) 19:18:56.20 .net] >> 876 zpool clear -F zpool status でも zfs 関連の物がすべてフリーズしてしまいます ddで複製したディスクで gpart の該当するパーテーションを削除すると もう一つ別パーテーションに作ってあった他の zpool は読めるようになります 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/02(月) 21:00:20.48 .net] >>890 >>880さんに紹介して頂いた方法は試されましたか？ それで駄目ならプロに依頼かオラクルさんの言うとおりにするしかないと思われます 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/02(月) 21:10:08.52 .net] >>890 あと復旧とは関係ありませんがS.M.A.R.T.の情報は確認しておいた方が宜しいかと 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/03(火) 01:43:50.48 .net] mirrorが読めなくなるって怖ぇな やはり別途バックアップも必要なのか 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/03(火) 02:21:48.69 .net] 俺はraidzだけどたまにバッアップ取ってる 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/03(火) 07:26:04.01 .net] ZFSはあまり歓迎されてない様ですな 枯れたUFSで十分て事か 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/03(火) 07:59:06.98 .net] zfsは盛り過ぎたからな 一部の化け物鯖でもないと真価を発揮できない 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/03(火) 09:02:04.25 .net] じゃあラズパイでraidz仕込んでる俺はアホって事やな 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/03(火) 10:36:33.10 .net] 好きならやればいいよ 無駄な手間暇をかけて情報を喪失する危険を負うとしても 新しい技術を利用してみたい そういう人がいてもいいじゃない ただ、zfsを使わないことが最良 これは動かない 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/03(火) 10:51:59.45 .net] >>898 まあラズパイでraidz1なんてホント面白半分実験半分なんですけどねｗ ストレージがイカれた時交換しやすいかなと思って今の構成にしてるのですよ 一応データは普段稼動させないHDDのUFSパーティションに保存用としてバックアップしてあります ZFSは動かない=パフォーマンスがイマイチで実用的じゃないって事で宜しいですかね？ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/03(火) 10:56:44.76 .net] >>893 ハードの故障をソフトで対応するのは限界があるので、仕事で使うサーバは、「ストレージは定期的に壊れるもの」という前提で RAID組んでおきます。ホットスワップできればHDDが1台壊れても新品に差し替えれば復旧します。 全体の容量が大きいとフルバックアップは非常に時間がかかってしまうので現実的ではなくなります。 定期的に差分だけバックアップするくらいしか方法がないかと。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/03(火) 11:11:42.44 .net] 873の人は結局どーなったの？ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/03(火) 11:15:01.93 .net] ZFSの本気を見るにはメモリ16GBは欲しいね定期 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/03(火) 11:45:56.04 .net] 本気出さなくていいから最低限の仕事しろw 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/03(火) 11:48:04.58 .net] >>901 その後諦めかけていたころ vfs.zfs.recover=1 が良かったのかどうか不明ですが zpool import がフリーズしたまま 放置していたら　30分ほどディスクアクセスが続いた後 認識できました そこから zfs send | zfs recv で別のpool に移動中です 仮に　-R /mnt してみると　ファイルの内容も読めているので ほぼすべてを回復できるんじゃないかと期待してます 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/03(火) 12:00:44.27 .net] 今更だが、ZFSのマウント時にHDDに継続してアクセスが行われているときは 論理障害の修復を行っているので一見フリーズしたように見えてもほっとけば復旧するはずよ。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/03(火) 12:09:52.50 .net] >>900 だからmirror(RAID1)が読めなくなるのは怖いねって話だけど 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/03(火) 12:11:16.27 .net] >> 905 ありがとうございます いろいろやる前は 読み込みかけて30秒ぐらいでHDDアクセスも途切れて 固まっていたんです 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/03(火) 12:51:50.50 .net] >>904 可能であれば今回のトラブルについてまとめを書いてもらえるとありがたいです。 投稿先はQiitaとかブログとか？ 使っているFreeBSDのバージョン、あるいはディストリビューション。 zfsの障害に気がついたのはいつなのか。(再起動後とかいきなりなったとか) 障害は何が切っ掛けと思われるか。(わからないならそれでも良し) 復旧させるために試したアレコレについて。 復旧させたファイルは問題なかったか？ 復旧させたマシンのメモリがどのくらいあってどのくらい時間がかかったかもあれば嬉しいです。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/03(火) 13:06:30.94 .net] >>907 ファイルシステムの使用容量と搭載メモリを提示出来るか？ プール認識時の修復はメモリを使い切る勢いで消費するのでカツカツだと処理が途中でスラッシング起こしてほぼ止まる。 そのときに再起動をかけると再びメモリを使い切るまで進行するので多分何度も起動しているうちに修復処理されてしまったんだろう。 また処理中に再起動をかけるのは問題無し。物理電源断にも対処出来る構造になってる。バグ以外では。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/03(火) 13:09:43.82 .net] >>908 まとめ：zfsは危険　ヤメレ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/03(火) 13:41:24.59 .net] >>908 実体験に基くレビューはとても有り難いですね 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/03(火) 15:07:51.94 .net] >>902 足りない 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/03(火) 15:10:01.87 .net] >>908 zfsはufsよりずっと優秀だが、ノウハウが少ないのでトラブルが起きると素人にはハマりやすいだけ あとメモリバカ喰い Solarisの外に出すべきでは無かった 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 02:12:42.48 .net] ZoL まだー？ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 04:06:53.23 .net] ===> openzfs-2019072200 needs FreeBSD 12/13 with AES-CCM support. 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 05:54:43.44 .net] >>913 FreeBSDはLinuxよりずっと優秀 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 06:47:17.14 .net] >>916 根拠は？ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 08:33:01.15 .net] >>916 ファイルシステムの話してるのに、強引にOSの話に持ってく理由はなに？ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/04(水) 08:35:59.59 .net] >>916 Linuxはデフォルトではzfs使えないからか？ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 10:17:39.16 .net] そういえば、ファイルシステムはOSの一部って主張したヤツがいたな 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 11:21:56.39 .net] >>916 これマジ？ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 11:47:45.46 .net] >>921 別人です ニワカなんで詳しくはわかんないけど ・同じ事をするなら何故かLinuxよりメモリ食わない ・特に何もしてないのにネットワークスループットがLinuxよりいい 自分の環境ではね 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/04(水) 11:58:11.28 .net] モノシリックωωω 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/04(水) 12:05:59.84 .net] >>920 別物だが運用を考えると密結合している為切り離して考える事は適切ではない 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 12:43:11.04 .net] ブラウザまでOSの一部と主張する人いますし 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/04(水) 12:52:33.86 .net] >>916 zfsの話をしているのにいきなりFreeBSDとLinuxの比較に飛ぶのってなんなの？ 文豪かよ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 13:14:18.34 .net] ぶんごう 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/04(水) 13:47:02.61 .net] 文豪ならしょうがない 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 13:47:44.08 .net] 文豪はCP/Mじゃなかったか？ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 14:19:21.25 .net] ちょっとコンビニで文豪買ってくる 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 14:34:08.81 .net] >>923 物知りだなW 意外に反応が少なくてな 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/04(水) 15:21:46.61 .net] 文盲を文豪にすり替えるなって思ったら俺のレスがそうなってた 誰だよ、926を改竄したのは！！ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 15:26:42.72 .net] >>932 アスペ臭 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 15:47:48.24 .net] ぶ…文盲 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 15:53:01.70 .net] 8001の復刻はちょっと興味があったが、文豪はなぁ… 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 15:54:23.86 .net] オレの書院マジ最強 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 16:32:11.93 .net] 和文タイプライター、ワードプロセッサ、 いずれも派手に広まって、跡形もなく消えた。 FreeBSDはどうだろうな。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/04(水) 17:03:05.84 .net] FreeBSDは派手に広まってないからセーフ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 17:13:21.85 .net] ところがワープロ専用機って根強いニーズがあるらしい 実家から出てきた、書院だかのインクリボンをヤフオクに出品したら売れたしな 片やFreeBSDは、何も売れるものがない 寄付はしてるけどな 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 17:33:29.91 .net] >>939 FreeBSDはLinuxよりずっと売れる 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 17:44:52.17 .net] >>940 でも何で俺のようなど素人でも手軽に扱えて商品化できそうなディストリビューションをどこも作ろうとしないんだろうか ライセンス的にもGPLよりやりやすいはずなのに デスクトップ市場は眼中にないと言ったらそれまでだけど、残念ながらサーバー用途でもLinuxにボロ負けなわけだし 組み込み用途になると、うちのビエラがFreeBSD、くらいしかよくわからない 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 17:50:11.00 .net] >>922 > ・同じ事をするなら何故かLinuxよりメモリ食わない > ・特に何もしてないのにネットワークスループットがLinuxよりいい その両方とも計測可能ですよね？ なら計測結果があるはずですよね？ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/04(水) 18:07:57.11 .net] >>941 BSDライセンスって自前開発した部分の独占を許容するからな GPLは開発したものに他者を巻き込めるってところが最大の特徴 一度巻き込まれたら縁が切れないってのは大事でしょ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 18:14:34.25 .net] まあLinuxでもカーネルの修正とか行わない限り ライセンスを自由に設定できるからね Linuxの世界にはBSDライセンスのものもたくさんあるし 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 18:18:12.34 .net] >>942 自分で試してみたら？最初は俺も懐疑的だったし。 俺も駆け出しだし、計測結果を改ざんしないとは限らないだろ？ それに計測と言っても出来てもhtop&iftopのメーター見るくらいしかわからないもの。 俺みたいなニワカど素人にそこまでさせるより、体験してみたほうが納得いく答えが出ると思うよ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 18:28:40.82 .net] >>943,944 わかりやすくて目からウロコですわ。 自分生まれてはじめて触ったPCが大学の図書室にあったOPACで、$だけのプロンプトだったんです。たぶんどれかのBSDっだったはずです。 個人的な思い出ですけど、BSDが元気ないのはなんだか寂しいですね。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 18:33:26.79 .net] >>945 Linuxの方が速いという計測結果がすでにあるので試す必要がないｗ https://medium.com/@matteocroce/linux-and-freebsd-networking-cbadcdb15ddd 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/04(水) 18:38:08.43 .net] 日立の2050とかいう変なコンピュータというか端末に入ってたUnixとXwindow バージョンは判らん あとS○NYのNEWSだっけか 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 18:39:34.51 .net] >>941 プレステに組み込まれて数百万台出荷してるだけで十分売れてるんじゃないでしょうか。 プレステ用OSのソースを公開してくれればプレステをBSDマシンとして使えるので買いたくなるんですがね。 プレステの初期モデルにはLinuxをインストールできる機能が付いてましたが、今のモデルではできなくなったので プレステをBSD/Linuxマシンとして使うのは難しくなりました。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 18:47:52.27 .net] >>947 これ、KVM使った仮想環境にFedoraとFreeBSD入れて、さらにネットワークもVirtIO使ってるね。 これだと仮想環境にうまく対応した方が良い結果出すんじゃないかと。 普通に同じSPECのPCに仮想環境使わずにインストールして比較してみないと同じ結果になるかどうかわからない気がしますが。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 18:49:14.18 .net] >>950 うん。だから「もしかしてFreeBSDの方が速い可能性もあるんじゃないですか？ちらっ」とか 意味がないから、計測結果出してねって言ってるの 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 18:53:04.36 .net] >>947 俺の環境ではって言ってるし、赤の他人の手元にないマシンでのレビューを鵜呑みにするならそれでいいんじゃないかな。 それに俺は経験上結果が良かったものを使いたいだけで、普通にLinuxもWindowsも使ってる。それぞれ良さはあるし。 俺は実験とかいたずらとか好きだからね。面倒なら君が信じる通りの情報を信じ続ければいいさ。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 18:58:41.03 .net] >>949 あ、プレステすっかり忘れてましたわ。 それを考えると確かに十分売れてると言っていいですよね。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 19:02:19.67 .net] >>952 だから俺は、お前のレビューを鵜呑みにしてないだけ 自分の環境だろうが証拠があるならそれを出せばいいだけだよ。 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/04(水) 19:03:24.91 .net] >>953 ゲーム機ではスイッチもそう 肝心のFreeBSDプロジェクトには何も還元されてないけどな ソニーはclangにコミットしてるらしいけど、それは間接的だしな 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 19:12:20.70 .net] >>954 ぼくニワカだからよくわかんないし、ムキになる理由もよくわかんないや 出せ出せって言うけど、人にものを頼む態度じゃないからやだｗ そんな人の為にわざわざ数値とか出すの面倒だし、ぼくFreeBSDの責任者とかじゃないしー 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 19:14:52.42 .net] >>948 2050ならXじゃなくてH-Window、Xは3050から あとOSはBSDじゃなくてSystem-V 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 19:40:30.57 .net] はじめて触ったunixは、 sparc ELCだったな。 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 19:52:22.46 .net] フロッピー何枚もコピーしてMINIX 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/04(水) 21:30:54.25 .net] >>955 SwitchはFreeBSDカーネルでは無いらしいけどね 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 21:53:18.44 .net] >>960 つhttps://smhn.info/201703-nintendo-switch-running-freebsd-os 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/04(水) 21:56:25.97 .net] なにかしらFreeBSDの成果物を使用してライセンスを表記するだけでも結構な貢献、という気もする。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 22:18:42.06 .net] ビルドしたパッケージの寄付って可能なもんですかね？ armのpkgngのllvmコンパイラって(俺環かもですけど)完走してくれないんですよね。 なもんでちゃんと完走してくれるやつを3/4日くらいかけてmake packageしたんですけど 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/04(水) 22:25:49.91 .net] >>963 残念ながら第三者から見ると、あなたを信頼できると証明できません そんな信頼できない人たちがたくさんいて、中には悪意のある人間もいます 悪意のある人間がバイナリパッケージを作成して混ぜたらﾃﾗﾔﾊﾞｽなので、金かarmマシンでも寄付しましょう って脳内の俺が言ってた 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 22:32:57.82 .net] >>964 そりゃそうですね。どこの馬の骨かもわからん奴がこしらえたバイナリなど信用してもらえるはずもないし、いちいち動作検証するくらいなら信頼出来る人物に依頼するに違いない。 私だけのちゃんと動くllvm+clangにしますわ。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 22:37:57.29 .net] >>948 2050にXは載ってないと思うのだが OSは多分system3 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/04(水) 22:42:34.61 .net] あーHI-UX 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/04(水) 23:01:42.82 .net] 次スレのテンプラ スレタイ: FreeBSDを語れ Part49 The FreeBSD Project https://www.freebsd.org/ja/ 前スレ FreeBSDを語れ Part47 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1507827321/ FreeBSDを語れ Part47 (再利用のため実質Part48) https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1508085628/ 関連スレ 初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その123 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1522192115/ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/05(木) 04:18:31.85 .net] Webの通信はその内QUICに移行するだろう カーネルが抱え込んでた複雑なTCPもユーザー空間のライブラリに移行して、カーネルは鼻くそほじりながらUDPを捌くだけになる 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/05(木) 07:12:50.85 .net] >>966 >>957 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/05(木) 20:00:32.37 .net] お肌ピチピチだったあの頃 https://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/unix/976155078/ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/05(木) 20:21:17.01 .net] >>971 この頃はまだサーバーなら天下を取れる って思ってたんだよな… 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/05(木) 22:01:53.32 .net] >>961 Switchは3DSのシステムの発展型でマイクロカーネルらしいよ FreeBSDのソースも一部に使われている見たいだけど(ネットワークスタック？) 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/05(木) 22:30:54.77 .net] >>972 俺はこの半年後の事も覚えてますよ 「こんなかっこいい人達の様になりたい」と憧れたものです 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/05(木) 23:53:59.08 .net] はい、新作ジラシー 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/05(木) 23:54:25.65 .net] >>969 これマジ？ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 01:05:29.73 .net] >>976 TCPはあらゆる状況で上手く動くように調整されてきた長年の蓄積があるから、簡単に置き換わる事は無いだろうけど、少なくともHTTP/3はQUICの上に実装される事が決まってる あとHTTP/2ではWebサーバーが優先度付きデータ転送を実装しなければ行けなかったのがQUICに丸投げ出来るから、HTTP/3はよりシンプルになる 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 05:42:51.35 .net] その内カーネルなんてなくなるだろう 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/06(金) 09:55:11.72 .net] おまえは何を言ってるんだ？ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 12:00:22.44 .net] マイクロサービスの集合体の行き着く先か 究極のモノリシックカーネル（アプリも全部合体）か どっちかじゃね？ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 12:21:02.57 .net] モノリシックってなんだよ。 5ちゃんじゃモノシリックって言うんだよ。 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 12:27:29.68 .net] ω 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 12:38:28.98 .net] mono = 一つの lith = 石 モノリスとか、テトリスとかの「リス」な。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/06(金) 13:31:54.63 .net] >>983 ふざけんな！ テトリスはtetrisだぼけ！謝罪しろ。テトリミノに謝罪しろ！ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 14:39:21.29 .net] ここは物知りが多いインターネットですね 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 15:09:03.29 .net] アスペ風の半端な物知りが迷惑 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/06(金) 15:51:02.46 .net] >>986 こんな場末の板に書き込むような奴らがまともなフリなんてするわけないだろ お前は部屋の隅っこでシコシコ震えてるのが似合いだよ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 19:17:47.61 .net] >& 996 名前：gt;987 そうでもないぞ たまにだけど [] [ここ壊れてます] 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 20:49:59.93 .net] 次スレ立てたよ！ FreeBSDを語れ Part49 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1567770470/l50 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 20:51:33.02 .net] さて埋め立て埋め立て 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 20:51:59.71 .net] 梅 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 20:52:34.34 .net] ぬ 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 20:52:53.07 .net] る 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 20:53:05.13 .net] ぽ 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 20:53:31.47 .net] っ 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 20:53:48.91 .net] ぽ 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 20:54:06.63 .net] ー 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 20:54:28.36 .net] 早く 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 20:54:41.97 .net] 戦争に 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 20:54:54.99 .net] なーあれ 1009 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 690日 19時間 14分 27秒 1010 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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