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Vim Part27



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/03(火) 22:54:43.91 .net]
Vim 6以降に関する話題、Part26です。
www.vim.org/

前スレ
Vim Part25 [転載禁止]?2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/unix/1427713482/
Vim Part26
mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1455436351/

関連情報は>>2-6あたり

575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 11:41:56.45 .net]
>>559
553はターミナルの方
ソフトウェアで実装したのが仮想ターミナル他と思ってる

576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 12:49:42.69 .net]
実質上デスクトップ、実質上コンソール、実質上マシン。直訳だとしっくりくるね!!!

577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 12:55:29.94 .net]
え?そうか?

578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/03/18(日) 14:37:18.67 .net]
仮想Vimについて教えてくれよ

579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 17:03:59.06 .net]
つまり仮想○○は○○

580 名前:サのものではないけど○○と同じ機能を果たすなら何でもOKってこと []
[ここ壊れてます]

581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 17:50:44.64 .net]
>>570
vimモードは色んなエディタにあるな

582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 19:45:01.70 .net]
仮性は実質どっちなんだ

583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 20:10:39.37 .net]
仮性≒真性



584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 01:08:04.98 .net]
vimとemacsが迫ってきたらleafpadって言うわ

585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 06:13:30.09 .net]
仮性包茎は実質包茎だろ

586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 07:45:58.94 .net]
そもそも日本語で仮想と実質は全く意味が違うだろう。

つまりやっぱり誤訳なのだ。

587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 10:24:29.39 .net]
仮想敵仮想現実仮想メモリ仮想通貨の意味説明してみ

588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 12:28:33.08 .net]
仮装Vim
火葬Vim
下層Vim

589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 12:44:39.56 .net]
>>578
なんでどこの馬の骨かも分からんお前に説明せなかんねん?

590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/03/19(月) 14:10:26.33 .net]
実質とは意味違うってのはその馬の骨以下だと思うけど
言わせんなはずかしい

591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 14:48:46.83 .net]
もしも「仮想」と「実質○○である」の二つの意味が完全に同じなら
なぜその2通りの表現ができるんですかね。

592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 14:59:58.03 .net]
端末エミュレーターって日本語…つーか漢字の熟語に訳せないものなんですかね
それこそ「エミュレートしている」ってことで「仮想」なる訳語を割り当ててもいい気もしますが。

593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 15:02:40.18 .net]
擬装端末なんてどう?



594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 16:18:10.26 .net]
辞書から用例を引っ張ってきた。

The plan is a virtual impossibility. その計画は仮想的に不可能だ。
He is the virtual president of the firm. 彼が会社の仮想上の社長だ。

やっぱり誤訳なんだよ、「仮想」は。

595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 16:18:41.32 .net]
>>572
vimは滅びても、vimキーバインドは受け継がれてくんやろうな(´・ω・`)

596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 16:23:59.70 .net]
>>585
>The plan is a virtual impossibility. 

こんな例文を載せてる辞書使ってるから誤訳だと思うんだろ

597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 16:31:57.93 .net]
どの辞書も複数の意味を載せてる

https://www.merriam-webster.com/dictionary/virtual
https://en.oxforddictionaries.com/definition/virtual
dictionary.cambridge.org/dictionary/english/virtual

コンピュータの文脈で使われるvirtualに
日本語の”実質”と”仮想”とどちらがより適切か考えてみれば?

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 16:39:52.83 .net]
>>587
ニューセンチュリー英和辞典です。

599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 17:11:30.29 .net]
コンピュータの文脈というのがおかしい。範囲があまりにも広すぎる。本質を知るべき。
つまり最初の誤訳である、virtual memoryはどっちの意味で使われてたのか。

やはり実質上という意味で仮想という意味ではない。
どうみても誤訳した人の誤った妄想により意味が変えられている。

virtual 8086、virtual method table、virtual currency・・いくらあげてもやはり実質上が正しい意味と分かる。

600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 17:30:14.54 .net]
> Computing
> Not physically existing as such but made by software to appear to do so.

Oxfordの説明. この時点で馬鹿文系が勘違いした誤った意味になっている。
エミュレータなどのプログラムによって再現するものも数多くあるが、virtual memoryは、softwareで作られてない。物理回路で作られている。
コンピュータの基礎を理解してない人がコンピュータのコンテキストを勘違いして、こうやって誤訳、誤解が始まるのだ。

601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 17:43:22.41 .net]
>>587
最初に誤訳したIBMが誤訳してゴメン

602 名前:って言ってるんだぞ。
嘘を信じたおまえに罪はないが、嘘を真実だと言い続けるならそれは罪だ。
[]
[ここ壊れてます]

603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 17:43:43.06 .net]
>>590
一つの単語には複数の意味がある
英語と日本語は1対1に対応しない
そういう当たり前のことを理解してないね

スレチだから議論したければスレ立てて



604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 18:33:24.57 .net]
「「仮想端末」は「端末エミュレーター」もしくは「擬似端末」の誤解によって生まれた
本来存在しない言葉であり、また「virtual」に対する「仮想」は必ずしも正確な訳ではない」
でFA?

605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/03/19(月) 20:09:32.91 .net]
嘘も百回なんとやら自体が嘘だからね仕方ないね

606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:03:55.92 .net]
>>591
>virtual memoryは、softwareで作られてない。物理回路で作られている。

MMUだけでvirtual memoryを実現してると思ってるのかな?
それとも「仮想端末」って言葉を知らなかったので粘着してるのかな?

607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:40:34.73 .net]
粘着もなにも「仮想端末」が定義不明の俗語だからじゃねーの?
このスレでも言われている通りurxvtの類は「端末エミュレーター」という名称がある訳で、
「仮想端末」とは呼ばない。

608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 22:43:23.39 .net]
>>593
同意
どこか他でやってほしい

609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 22:56:07.66 .net]
端末エミュレーターとは別だっつーの

A virtual console (VC) - also known as a virtual terminal (VT)
https://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_console
https://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_terminal

610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 23:20:52.61 .net]
つ https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=仮想端末&redirect=no

611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 23:22:47.82 .net]
>>598
こういうスレがあるしな

端末エミュレータ Part2
mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1100155345/

UNIX@仮想化技術
mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1166906018/

612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/03/19(月) 23:50:41.10 .net]
Vimはブラムが死んだら一緒に死ぬんでしょ?

613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 23:51:43.59 .net]
neovimあれば困らなそう(´・ω・`)



614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 00:26:40.81 .net]
>>593
馬鹿なの? ふつうにそのコンテキストで間違ってるじゃん。
ITの分野でvirtualを世界で仮想という意味で使ってるのは日本だけだよ。頭悪すぎ。

615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 00:30:53.26 .net]
馬鹿で頭が硬いからvim使ってるわけだしな。
いくら全然visualじゃないと指摘してもviはvisualだと言ってる輩だからな。

616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 00:32:00.37 .net]
スレチしつこいぞ

617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 00:41:46.68 .net]
vimの話だろ。やはり頭がおかしいな、こいつ。しつこいのはおまえだ。

いいか、vi使いはアホなんだよ。一度アホみたいなカーソルの動かし方を覚えたらそれが真理だと思ってやがる。
既にカーソルキーという偉大なキーが発明されて30年以上も経ってるのにだ。
信じていた天動説を否定されて地動説唱える奴をスレチだからと死刑にした奴と同じ未開土人。

618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 01:02:13.31 .net]
あーあ、平和なvimスレにもとうとうキチガイ沸いたか

619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 01:12:27.06 .net]
>>590
同意。

620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 01:19:28.97 .net]
英語のドキュメント読むとき、仮想という意味で読んでたらワケワカメになる。
というかこの誤訳話はもう有名杉だろ。

621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/03/20(火) 01:29:27.67 .net]
でも代替も代用も違うし

622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 08:07:38.96 .net]
訳さなければいいンです

623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 09:32:49.28 .net]
仮想敵国をvirtual enemyなんて言ったら大問題になるぞw
仮想メモリにしても仮想マシンにしても仮想通貨にしても外人と日本人は根本的なイメージが違う。



624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 11:38:26.90 .net]
仮想通貨=「形のない通貨」としてテレビとかで堂々と紹介しちゃってるからな

625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 11:41:00.94 .net]
TOEIC900オーバーの俺に何か質問ある?

626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 12:51:12.00 .net]
スレチだから帰れ

627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 14:30:51.02 .net]
IDないからよく分からんけど一人変な奴がいるのは分かった

628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 14:53:07.53 .net]
どうせ自演だろ。
「愚かな他者」と「賢い自分」との間で虚構の対話をして、自分に都合の良い結論に持って行く洗脳の一形式。
ガリレオが自説を認めさせる為に『天文対話』で採用した方法。

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 15:16:32.53 .net]
最初から仮想端末って言葉にだけ食いついてる気違いなんだよね

630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 16:44:04.97 .net]
以下使用中のシェル

631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 17:02:15.35 .net]
bash。理由: デフォルトで入ってた。

632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 17:33:26.66 .net]
荒らしの相手をするのも荒らし
キチガイの相手をするのもキチガイ

633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 17:53:32.16 .net]
キチガイ同士仲良くしろよ



634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 18:59:10.82 .net]
vimのキーバインドを表示する方法教えろ下さい

635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 19:11:27.76 .net]
:map

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 20:07:38.08 .net]
何の流れか知らんがvirtual=仮想と思ってる奴は受験勉強してない低学歴。

637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 20:21:37.63 .net]
ガリレオの自説ってなんだろう。地動説はケプラーから聞いただけだろ。

638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 22:41:43.97 .net]
またこの話題
誰だよ@@押しまくってるのは

639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 00:02:20.73 .net]
か‐そう〔‐サウ〕【仮想】
[名](スル)実際にはない事物を、仮にあるものとして考えてみること。仮に想定すること。

日本語の意味から厳密にしていけばいいんじゃないか
実際には完全に同一ではないものを同一のものとして捉えているっていう点において仮想端末も仮想メモリも別に間違った用法じゃない

640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 00:10:03.17 .net]
キチガイホイホイやめてくれ

641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 08:18:39.27 .net]
> か‐そう〔‐サウ〕【仮想】
> [名](スル)実際にはない事物を、仮にあるものとして考えてみること。仮に想定すること。

virtualの意味と全然違うじゃないか。これがおまえには同じに思えるとしたら、
何かとんでもない先入観が邪魔して正しい理解を阻害しているか、あるいはただの馬鹿か。

> じっ‐しつ【実質】
> 1 実際に事物に備わっている内容や性質。「形式ばかりで実質が伴わない」⇔形式。

実質上とは結局、端末や通貨、メモリの本質的な機能を持ってるかどうかだけの話で、
実際はないけど仮に想定して〜などというアホな文脈ではない。
つまり形式やモノは違えどvirtualは実在してもいいのだ。

642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 08:51:15.47 .net]
抽象端末

643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 10:19:27.73 .net]
Vimはvirtual viでok?



644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 10:51:15.82 .net]
mはどこにいった?

645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 11:39:12.91 .net]
キチガイ帰れよマジで

646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 15:04:39.61 .net]
辞書もろくに使えず国語も英語もできないガイキチw

647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 16:45:18.20 .net]
未だにvirtualが仮想と思ってる馬鹿がいると聞いて

648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 17:24:44.51 .net]
また蒸し返そうとする極上の馬鹿がいると聞いて

649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 19:04:10.84 .net]
もう模倣端末でいいんじゃない?
「機能」を模倣してるんでしょ?
あと、この話題について、暴言を吐くのは愚かしいけれども端末と密接に関わっているアプリケーションなんだから、
ある程度真剣に議論すべきだと思うよ。
「仮想端末」という間違った言葉をこれ以上広めない為にも。
海外では Virtual Terminal というのが蔓延してるね。

650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 19:05:05.14 .net]
はい仮想キチガイ

651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 19:27:32.22 .net]
疑似端末

652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 20:32:05.49 .net]
>>639
そう思うんなら別スレ立てろ

653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/22(木) 21:06:57.89 .net]
Vimでコマンドモードのファイル補完においてカレントディレクトリをフルパスで展開するのにはどうすればいいでしょう
:echo expand("%:p:h")<CR>
のようなことを
:tabedit @
(@はカーソルの場所)
のような状態でやりたいのです。



654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/22(木) 21: ]
[ここ壊れてます]

655 名前:14:46.78 .net mailto: >>643
:tabedit $PWD はどうかしら
[]
[ここ壊れてます]

656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/03/22(木) 21:16:09.27 .net]
みんなのコンピューターの中にはvi(/usr/bin/vi)がディフォルトで入ってて、云うまでもなくvim(/usr/local/bin/vim)使ってることだろうけど、実際のところ敢えてviを使う理由ってなんだろうか?

telnetとsshみたいな関係に近いと思うんだけど、viを使う人若しくは使う時に敢えてvimよりviを使う理由ってなんだろう。

もう、viをvimに置き換えるんじゃなく(シンボリックリンクで結びつけるのではなく)完全にvimとして使っても何ら不便は無いんじゃなかろうか?

1999年頃からSSHを使い始めて
2000年頃にtelnet/rcp使ってる奴いると、何でまだtelnetなんてもん使ってるんだよ!
ヴォケ(*`Д´)ノ!!!
と言ってたもんだ。

日本に帰国して自称NEがネットワーク接続のテストのためにtelnet使うんだよとさも当たり前のように抜かしてtelnetをテストでも実運用にも(それもリモートからrootでアクセスしてたアホNE)使ってるの目の当たりにしてある意味カルチャーショックだったな。
ちなみにその後も23番ポート開けっ放し
┐(-。ー;)┌
そいつに不要なポート開けてtelnetなんて使うなと激怒したのを覚えてる。

俺はここ10年以上もの間、viなんて使ったことないな。
vim4の末期から使い始めて直後にシンタックスハイライトできることに驚いて以降ずっとvim一筋なんだが。

657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/22(木) 21:48:54.84 .net]
smtpの確認にtelnet使うよ
23番開けてるかどうかと関係ない

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/03/22(木) 22:19:49.30 .net]
サーバーメンテやるなら機能的にはviで十分。
メモリはより食わないのがベター。
Vimが完全に置き換えられないのはそういうことなんじゃねーの。

659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/03/22(木) 22:33:15.79 .net]
>>647
なるほどね。
でも、vimって言うほどメモリ喰うか?

サクサクだけどな。
vim-8.0.1589

660 名前:639 mailto:sage [2018/03/22(木) 22:43:11.98 .net]
>>644
ありがとうございます。そしてごめんなさい、説明不足でした。
エンターで展開されるのではなく、例えば<TAB>キーを押すことで
:tabedit <何かしら>@<TAB>

:tabedit /current/working/file.txt@
(@はカーソルの場所)
とやりたいです。

661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 00:50:27.80 .net]
初期状態で入ってるから使ってるだけでしょ
ネットがない環境でも使えて巨大なファイルも読み込める作法を知る者だけが使える崇高な武器
少しでもLinuxに触れようものならコマンドと一緒に覚えるのを強要されるしな
LinuxがWindows代わりになるなんて身勝手なこと言った奴出て来いよ

662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 01:03:38.45 .net]
>>643
:tabe %:h<tab>

663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/03/23(金) 10:04:22.52 .net]
>>650
そういうお前もスマホ(OSはLinux)使ってんだろ?自己矛盾だぞ、それ。

スマホでわかる通り主にUI部分、ユーザーへの見せ方の問題。ユーザーが使いたいのはアプリ。OSは本来は影の存在で、アプリを動かす安定したプラットフォームであれば何でもいい。

WindowsにしてもOS自身では無く、Excelといったキラーアプリから離れられないユーザーがいるという話でそれ以上ではない。

まぁいずれにせよVimとは何の関係も無い。



664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 12:08:20.23 .net]
>>651
ああ、expand()の中身通りのことをすればよかったんですね…
ありがとうございます

665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 15:09:32.11 .net]
.vimrc そのままで7.6から8.?に上げても大丈夫ですか?

666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 15:15:23.01 .net]
vimがサクサクとか何の冗談だよ。

667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 16:36:40.04 .net]
>>655
おまえはどんなボロマシン使うてるんや
Vimごときサクサク動かんようなマシンなら何もできんやろ

668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 16:48:29.81 .net]
マシンって・・・ロボットアニメの見すぎだろ。

669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 17:12:45.78 .net]
Java屋とか遅いと必ずマシンのせいにするよな。

670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2018/03/23(金) 19:44:40.91 .net]
vimってそんなに重いか?
サクサクだよ。

671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 21:45:53.11 .net]
行番号とシンタックスハイライトが律速になってる気がするわ。あたりまえっちゃあたりまえだが。
デカいxmlファイルとか触るとき,この二つを切る切らないで全然モタつき具合が違う。
重いと思ったときはその辺りを弄ると良いかも。

672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 22:07:56.38 .net]
古いマシン使ってるが
vimでも重いと感じることはあるよ。emacsほどじゃないけど。
今のvimはシンタックスハイライトとか凝ったことしすぎて
じじいから見ると想像以上に重い。

673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 22:12:10.04 .net]
プラグイン全部切れ



674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 00:40:46.67 .net]
>>657は無視かよ!

675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 00:56:13.72 .net]
そっとしておいてやれ






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