Vim Part27

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/03(火) 22:54:43.91 .net] Vim 6以降に関する話題、Part26です。 www.vim.org/ 前スレ Vim Part25 [転載禁止]?2ch.net peace.2ch.net/test/read.cgi/unix/1427713482/ Vim Part26 mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1455436351/ 関連情報は>>2-6あたり 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/17(土) 12:21:09.55 .net] 気にするっていうか用語だから、別に端末に限らず普段聞き慣れない単語ならあれ？と思うよ、誰でも。 Wi-Fi（ワイファイ）をウィーフィと言われたりすれば、ん？と思うのと同じレベルの話だよ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/17(土) 13:15:58.79 .net] 聞きなれない単語？ 仮想端末が？ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/17(土) 13:55:43.54 .net] おちんぽ！おちんぽ！ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:49:44.36 .net] まず端末エミュレータも仮想端末エミュレータの略だからねrxvtとかね 仮想端末エミュレータをエミュレータと言っても何のことか分からないし 仮想端末なんて言ってもさっぱり分からないわけで 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:19:42.83 .net] 端末ってな〜に？ いや、卍で 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:44:41.56 .net] tty pts ターミナル コンソール シェル 俺はLinuxを諦めた 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/17(土) 16:09:54.30 .net] virtual terminal 仮想端末 もしくは terminal emulator 端末エミュレータ 仮想端末エミュレータなんて言わない 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/17(土) 16:14:44.78 .net] ついでに言っておくと同じものを指す言葉でもない 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/17(土) 16:29:13.63 .net] これ仮想端末で検索した結果。だからいくらそういう用語があると言い張っても実際には使われてないんだから意味がないのよ。わかる？端末は端末であって、仮想なんて付けると、ん？ってなるんたよね。 デスクトップ仮想化とは - NEC Global 意外と知らない仮想マシンと仮想デスクトップの違いをわかり易く解説し ... 5分で絶対に分かるデスクトップ仮想化／VDI入門 - ＠IT 図解でわかるVDI：普及が進むデスクトップ仮想化――「仕組み」と ... デスクトップ仮想化 | ハイパーサービス＆サポート 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:30:48.89 .net] 端末エミュレータあたりの設定は面倒くさいんだよね フルカラーや斜体を使うだけでも、設定が必要になる(´・ω・`) 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:45:18.52 .net] ちょっと古い言い方だけど，鉄道やらの駅前にあるバス停・タクシー乗り場を「ターミナル」って呼ぶだろ？ あれはまあ，日本風に意味が多少変質してるんだけども，「ターミナル」ってのは「主流からある場への境界面」を意味する言葉なんだわ。 ターミナルには計算機界では「端末」っていう訳語が当てられているけれども，これも意義は上と同じ。 ここで言う「主流」とは「電算機本体」のことで，「場」とは「利用者」のこと。端末ってのは電算機本体と利用者を繋ぐ境界って訳だ。 一昔前は電算機の性能が今と比べてすごく低くかったし，技術が未発達だったので計算機の個体そのものも希少だったから， 「一つの躯体を複数人で共同利用する」っていう方式がごく自然に採られてた訳。今でも Web サービスはそういう形式だよね。 んでもって端末自体は殆ど何の計算性能は持ってなくて， ・利用者の入力を電気信号に変えて (中央の) 電算機に送信する ・計算結果の電気信号を画面の描画として表示する という役割を持っていたんだ。 ところが時代が変わって電算機の性能が爆発的に向上し，また高品質かつ大量に生産する技術も培われたおかげで廉価になったんで， もはや個人一人一人が自身の電算機を所有できるようになった。それに伴い態々端末と電算機本体を分離する意味はなくなって一体化されたんだよね。 「主体」と「場」が一体になったからもはや「端末」呼べる境界は消えた訳だけど，それでもそこには電鍵や画面がある。それを何と呼べばいいのか。 そこで考えだされたのが「擬似端末」という発想。 ↑これ合ってる？ 詳しい人添削して。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:49:01.46 .net] シリアルコンソール 黒画面で文字を表示する奴 有名なのはアメリカで普及した端末装置のVT100 これで接続対象の内容を表示できる https://i.imgur.com/dPGjKXC.jpg 端末エミュレーター Winのコマンドプロンプトやgnomeのgnome-terminal GUIでCUIの操作をするソフトでターミナルとも VT100の動作を真似てるのでエミュレーター 仮想コンソール Ctrl+Alt+F1-F6で出てくる黒画面 複数のコンソールで作業を使い分けたり複数ユーザーが同時にログインできる tty(テレタイプライター) 使用中の仮想コンソールでttyコマンドで確認できる pts(擬似端末) 起動した端末自身でwhoコマンドで確認できる シェル bshだのbashだのzshだの システムに対する命令の窓口で種類により方言がある この無駄なややこしさはさすがのUNIXというか 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:54:03.81 .net] >>546 のあやしい続き 「擬似端末」なる概念がでてきた後，さらなる電算機の進歩があって，今度はより直感的な入出力描画 (GUIとほぼ等価) が誕生した。 そこではGUIシステムの基幹I/Oを媒体とした全く別の機構が成立していて，「擬似端末」さえも不適切な呼称になった。 「端末」というのはデータ入出力の仕組みも含めた名称であり，その仕組み自体がGUIに取って代わられた訳だからね。 で，「端末エミュレーター」っていう概念が新たに誕生した。 現在 (そして恐らく未来永劫)，「端末エミュレーター」を漢字に直すことはできない。エミュレーターという言葉が既に日本人にとって漢字に直さずとも馴染み深いものとなっているから。 557 名前：544 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:07:17.91 .net] >>548 だめだわ。端末エミュレーターはGUIで使うやつ以外も言うらしい。 21世紀生まれにはそんなん想像できんがw 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/17(土) 17:32:48.81 .net] >>546 terminalって英語は終端とかバス停なら枝葉的な意味だと認識。termとterminal、似た動詞だけど、terminalって名刺はterminateから派生したと思う。 メインフレーム時代の機能を現在でという話だから呼び方が過去の経緯に引きづられる部分は当然ある。その一方で現在その単語がまさしくピッタリかは別。 MacでiTermとか、ターミナル.appと呼ぶのは歴史的な部分で機能にフォーカスして付けた名称なんだろう。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:24:10.13 .net] ここはvimスレだぞ粗チン共 スレチだアホが 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:51:08.15 .net] 次はviとemacsとストールマンおじさんについて語ってどうぞ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:16:05.02 .net] ストールマンって今はおじさんどころか爺さんだけど 昔は、といっても40年前は若者だったよ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:32:31.91 .net] Vimなんてモロに(擬似)?端末(エミュレーター)?の機能を利用してるんだからスレチなわけねーだろ 「Vimスレで端末の話はスレチ」だと？ Vimのソース百万回読み直せタコ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:40:49.24 .net] あいつのせいで日本のIT業界は奴隷制度になった。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/17(土) 20:07:27.09 .net] gvimと勘違いした可能性 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/17(土) 23:11:55.31 .net] 標準入出力機能のみの専用ハードウェアと理解している 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/17(土) 23:19:57.36 .net] でXプロトコルを使ったGUI機能を追加したハードウェアがXターミナル 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/17(土) 23:38:44.76 .net] ハードウェアなの？ ソフトウェアじゃなく？ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 02:53:43.69 .net] >>544 virtual terminalで検索したら？ tmux使ってる人は仮想端末って呼ぶ人多いよ Terminal emulator : an application program that provides access to virtual terminals https://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_console 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:04:03.05 .net] 仮想デスクトップだのデスクトップ仮想化だの仮想コンソールだの仮想マシンだの仮想仮想うるさいぞ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:13:20.51 .net] 日本が火葬文化だからでしょ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 09:04:44.51 .net] 二酸化炭素排出するからエコじゃないな ただ日本は土地が狭いので仕方ない 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 09:31:31.12 .net] >>547 おお、これがモノホンのVT100か 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 10:11:23.25 .net] virtualを仮想と訳すのって実は適切ではないんだよな 仮想だと形がないような印象になるけどvirtualって特にそういう意味合いないし 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 11:39:39.28 .net] virtualは「事実上本物と同じ」という意味 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 11:41:56.45 .net] >>559 553はターミナルの方 ソフトウェアで実装したのが仮想ターミナル他と思ってる 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 12:49:42.69 .net] 実質上デスクトップ、実質上コンソール、実質上マシン。直訳だとしっくりくるね!!! 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 12:55:29.94 .net] え？そうか？ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/18(日) 14:37:18.67 .net] 仮想Vimについて教えてくれよ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 17:03:59.06 .net] つまり仮想○○は○○� 580 名前：ｻのものではないけど○○と同じ機能を果たすなら何でもOKってこと [] [ここ壊れてます] 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 17:50:44.64 .net] >>570 vimモードは色んなエディタにあるな 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 19:45:01.70 .net] 仮性は実質どっちなんだ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/18(日) 20:10:39.37 .net] 仮性≒真性 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 01:08:04.98 .net] vimとemacsが迫ってきたらleafpadって言うわ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 06:13:30.09 .net] 仮性包茎は実質包茎だろ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 07:45:58.94 .net] そもそも日本語で仮想と実質は全く意味が違うだろう。 つまりやっぱり誤訳なのだ。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 10:24:29.39 .net] 仮想敵仮想現実仮想メモリ仮想通貨の意味説明してみ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 12:28:33.08 .net] 仮装Vim 火葬Vim 下層Vim 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 12:44:39.56 .net] >>578 なんでどこの馬の骨かも分からんお前に説明せなかんねん？ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/19(月) 14:10:26.33 .net] 実質とは意味違うってのはその馬の骨以下だと思うけど 言わせんなはずかしい 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 14:48:46.83 .net] もしも「仮想」と「実質○○である」の二つの意味が完全に同じなら なぜその2通りの表現ができるんですかね。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 14:59:58.03 .net] 端末エミュレーターって日本語…つーか漢字の熟語に訳せないものなんですかね それこそ「エミュレートしている」ってことで「仮想」なる訳語を割り当ててもいい気もしますが。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 15:02:40.18 .net] 擬装端末なんてどう？ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 16:18:10.26 .net] 辞書から用例を引っ張ってきた。 The plan is a virtual impossibility.　その計画は仮想的に不可能だ。 He is the virtual president of the firm.　彼が会社の仮想上の社長だ。 やっぱり誤訳なんだよ、「仮想」は。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 16:18:41.32 .net] >>572 vimは滅びても、vimキーバインドは受け継がれてくんやろうな(´・ω・`) 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 16:23:59.70 .net] >>585 >The plan is a virtual impossibility.　 こんな例文を載せてる辞書使ってるから誤訳だと思うんだろ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 16:31:57.93 .net] どの辞書も複数の意味を載せてる https://www.merriam-webster.com/dictionary/virtual https://en.oxforddictionaries.com/definition/virtual dictionary.cambridge.org/dictionary/english/virtual コンピュータの文脈で使われるvirtualに 日本語の”実質”と”仮想”とどちらがより適切か考えてみれば？ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 16:39:52.83 .net] >>587 ニューセンチュリー英和辞典です。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 17:11:30.29 .net] コンピュータの文脈というのがおかしい。範囲があまりにも広すぎる。本質を知るべき。 つまり最初の誤訳である、virtual memoryはどっちの意味で使われてたのか。 やはり実質上という意味で仮想という意味ではない。 どうみても誤訳した人の誤った妄想により意味が変えられている。 virtual 8086、virtual method table、virtual currency・・いくらあげてもやはり実質上が正しい意味と分かる。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 17:30:14.54 .net] > Computing > Not physically existing as such but made by software to appear to do so. Oxfordの説明. この時点で馬鹿文系が勘違いした誤った意味になっている。 エミュレータなどのプログラムによって再現するものも数多くあるが、virtual memoryは、softwareで作られてない。物理回路で作られている。 コンピュータの基礎を理解してない人がコンピュータのコンテキストを勘違いして、こうやって誤訳、誤解が始まるのだ。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 17:43:22.41 .net] >>587 最初に誤訳したIBMが誤訳してゴメン 602 名前：って言ってるんだぞ。 嘘を信じたおまえに罪はないが、嘘を真実だと言い続けるならそれは罪だ。 [] [ここ壊れてます] 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 17:43:43.06 .net] >>590 一つの単語には複数の意味がある 英語と日本語は1対1に対応しない そういう当たり前のことを理解してないね スレチだから議論したければスレ立てて 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 18:33:24.57 .net] 「「仮想端末」は「端末エミュレーター」もしくは「擬似端末」の誤解によって生まれた 本来存在しない言葉であり、また「virtual」に対する「仮想」は必ずしも正確な訳ではない」 でFA? 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/19(月) 20:09:32.91 .net] 嘘も百回なんとやら自体が嘘だからね仕方ないね 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:03:55.92 .net] >>591 >virtual memoryは、softwareで作られてない。物理回路で作られている。 MMUだけでvirtual memoryを実現してると思ってるのかな？ それとも「仮想端末」って言葉を知らなかったので粘着してるのかな？ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:40:34.73 .net] 粘着もなにも「仮想端末」が定義不明の俗語だからじゃねーの？ このスレでも言われている通りurxvtの類は「端末エミュレーター」という名称がある訳で、 「仮想端末」とは呼ばない。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 22:43:23.39 .net] >>593 同意 どこか他でやってほしい 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 22:56:07.66 .net] 端末エミュレーターとは別だっつーの A virtual console (VC) - also known as a virtual terminal (VT) https://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_console https://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_terminal 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 23:20:52.61 .net] つ https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=仮想端末&redirect=no 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 23:22:47.82 .net] >>598 こういうスレがあるしな 端末エミュレータ Part2 mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1100155345/ UNIX@仮想化技術 mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1166906018/ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/19(月) 23:50:41.10 .net] Vimはブラムが死んだら一緒に死ぬんでしょ？ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/19(月) 23:51:43.59 .net] neovimあれば困らなそう(´・ω・`) 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 00:26:40.81 .net] >>593 馬鹿なの？　ふつうにそのコンテキストで間違ってるじゃん。 ITの分野でvirtualを世界で仮想という意味で使ってるのは日本だけだよ。頭悪すぎ。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 00:30:53.26 .net] 馬鹿で頭が硬いからvim使ってるわけだしな。 いくら全然visualじゃないと指摘してもviはvisualだと言ってる輩だからな。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 00:32:00.37 .net] スレチしつこいぞ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 00:41:46.68 .net] vimの話だろ。やはり頭がおかしいな、こいつ。しつこいのはおまえだ。 いいか、vi使いはアホなんだよ。一度アホみたいなカーソルの動かし方を覚えたらそれが真理だと思ってやがる。 既にカーソルキーという偉大なキーが発明されて30年以上も経ってるのにだ。 信じていた天動説を否定されて地動説唱える奴をスレチだからと死刑にした奴と同じ未開土人。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 01:02:13.31 .net] あーあ、平和なvimスレにもとうとうキチガイ沸いたか 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 01:12:27.06 .net] >>590 同意。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 01:19:28.97 .net] 英語のドキュメント読むとき、仮想という意味で読んでたらワケワカメになる。 というかこの誤訳話はもう有名杉だろ。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/20(火) 01:29:27.67 .net] でも代替も代用も違うし 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 08:07:38.96 .net] 訳さなければいいンです 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 09:32:49.28 .net] 仮想敵国をvirtual enemyなんて言ったら大問題になるぞw 仮想メモリにしても仮想マシンにしても仮想通貨にしても外人と日本人は根本的なイメージが違う。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 11:38:26.90 .net] 仮想通貨=「形のない通貨」としてテレビとかで堂々と紹介しちゃってるからな 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 11:41:00.94 .net] TOEIC900オーバーの俺に何か質問ある？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 12:51:12.00 .net] スレチだから帰れ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 14:30:51.02 .net] IDないからよく分からんけど一人変な奴がいるのは分かった 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 14:53:07.53 .net] どうせ自演だろ。 「愚かな他者」と「賢い自分」との間で虚構の対話をして、自分に都合の良い結論に持って行く洗脳の一形式。 ガリレオが自説を認めさせる為に『天文対話』で採用した方法。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 15:16:32.53 .net] 最初から仮想端末って言葉にだけ食いついてる気違いなんだよね 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 16:44:04.97 .net] 以下使用中のシェル 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 17:02:15.35 .net] bash。理由: デフォルトで入ってた。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 17:33:26.66 .net] 荒らしの相手をするのも荒らし キチガイの相手をするのもキチガイ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 17:53:32.16 .net] キチガイ同士仲良くしろよ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 18:59:10.82 .net] vimのキーバインドを表示する方法教えろ下さい 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 19:11:27.76 .net] :map 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 20:07:38.08 .net] 何の流れか知らんがvirtual=仮想と思ってる奴は受験勉強してない低学歴。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 20:21:37.63 .net] ガリレオの自説ってなんだろう。地動説はケプラーから聞いただけだろ。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/20(火) 22:41:43.97 .net] またこの話題 誰だよ@@押しまくってるのは 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 00:02:20.73 .net] か‐そう〔‐サウ〕【仮想】 ［名］(スル)実際にはない事物を、仮にあるものとして考えてみること。仮に想定すること。 日本語の意味から厳密にしていけばいいんじゃないか 実際には完全に同一ではないものを同一のものとして捉えているっていう点において仮想端末も仮想メモリも別に間違った用法じゃない 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 00:10:03.17 .net] キチガイホイホイやめてくれ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 08:18:39.27 .net] > か‐そう〔‐サウ〕【仮想】 > ［名］(スル)実際にはない事物を、仮にあるものとして考えてみること。仮に想定すること。 virtualの意味と全然違うじゃないか。これがおまえには同じに思えるとしたら、 何かとんでもない先入観が邪魔して正しい理解を阻害しているか、あるいはただの馬鹿か。 > じっ‐しつ【実質】 > １ 実際に事物に備わっている内容や性質。「形式ばかりで実質が伴わない」⇔形式。 実質上とは結局、端末や通貨、メモリの本質的な機能を持ってるかどうかだけの話で、 実際はないけど仮に想定して〜などというアホな文脈ではない。 つまり形式やモノは違えどvirtualは実在してもいいのだ。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 08:51:15.47 .net] 抽象端末 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 10:19:27.73 .net] Vimはvirtual viでok? 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 10:51:15.82 .net] mはどこにいった？ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 11:39:12.91 .net] キチガイ帰れよマジで 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 15:04:39.61 .net] 辞書もろくに使えず国語も英語もできないガイキチw 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 16:45:18.20 .net] 未だにvirtualが仮想と思ってる馬鹿がいると聞いて 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 17:24:44.51 .net] また蒸し返そうとする極上の馬鹿がいると聞いて 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 19:04:10.84 .net] もう模倣端末でいいんじゃない？ 「機能」を模倣してるんでしょ？ あと、この話題について、暴言を吐くのは愚かしいけれども端末と密接に関わっているアプリケーションなんだから、 ある程度真剣に議論すべきだと思うよ。 「仮想端末」という間違った言葉をこれ以上広めない為にも。 海外では Virtual Terminal というのが蔓延してるね。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 19:05:05.14 .net] はい仮想キチガイ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 19:27:32.22 .net] 疑似端末 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/21(水) 20:32:05.49 .net] >>639 そう思うんなら別スレ立てろ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/22(木) 21:06:57.89 .net] Vimでコマンドモードのファイル補完においてカレントディレクトリをフルパスで展開するのにはどうすればいいでしょう :echo expand("%:p:h")<CR> のようなことを :tabedit @ (@はカーソルの場所) のような状態でやりたいのです。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/22(木) 21: ] [ここ壊れてます] 655 名前：14:46.78 .net mailto: >>643 :tabedit $PWD はどうかしら [] [ここ壊れてます] 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/22(木) 21:16:09.27 .net] みんなのコンピューターの中にはvi(/usr/bin/vi)がディフォルトで入ってて、云うまでもなくvim(/usr/local/bin/vim)使ってることだろうけど、実際のところ敢えてviを使う理由ってなんだろうか? telnetとsshみたいな関係に近いと思うんだけど、viを使う人若しくは使う時に敢えてvimよりviを使う理由ってなんだろう。 もう、viをvimに置き換えるんじゃなく(シンボリックリンクで結びつけるのではなく)完全にvimとして使っても何ら不便は無いんじゃなかろうか? 1999年頃からSSHを使い始めて 2000年頃にtelnet/rcp使ってる奴いると、何でまだtelnetなんてもん使ってるんだよ！ ｳﾞｫｹ(*｀Д´)ノ！！！ と言ってたもんだ。 日本に帰国して自称NEがネットワーク接続のテストのためにtelnet使うんだよとさも当たり前のように抜かしてtelnetをテストでも実運用にも(それもリモートからrootでアクセスしてたアホNE)使ってるの目の当たりにしてある意味カルチャーショックだったな。 ちなみにその後も23番ポート開けっ放し ┐(-。ー;)┌ そいつに不要なポート開けてtelnetなんて使うなと激怒したのを覚えてる。 俺はここ10年以上もの間、viなんて使ったことないな。 vim4の末期から使い始めて直後にシンタックスハイライトできることに驚いて以降ずっとvim一筋なんだが。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/22(木) 21:48:54.84 .net] smtpの確認にtelnet使うよ 23番開けてるかどうかと関係ない 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/22(木) 22:19:49.30 .net] サーバーメンテやるなら機能的にはviで十分。 メモリはより食わないのがベター。 Vimが完全に置き換えられないのはそういうことなんじゃねーの。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/22(木) 22:33:15.79 .net] >>647 なるほどね。 でも、vimって言うほどメモリ喰うか? サクサクだけどな。 vim-8.0.1589 660 名前：639 mailto:sage [2018/03/22(木) 22:43:11.98 .net] >>644 ありがとうございます。そしてごめんなさい、説明不足でした。 エンターで展開されるのではなく、例えば<TAB>キーを押すことで :tabedit <何かしら>@<TAB> ↓ :tabedit /current/working/file.txt@ (@はカーソルの場所) とやりたいです。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 00:50:27.80 .net] 初期状態で入ってるから使ってるだけでしょ ネットがない環境でも使えて巨大なファイルも読み込める作法を知る者だけが使える崇高な武器 少しでもLinuxに触れようものならコマンドと一緒に覚えるのを強要されるしな LinuxがWindows代わりになるなんて身勝手なこと言った奴出て来いよ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 01:03:38.45 .net] >>643 :tabe %:h<tab> 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/23(金) 10:04:22.52 .net] >>650 そういうお前もスマホ（OSはLinux）使ってんだろ？自己矛盾だぞ、それ。 スマホでわかる通り主にUI部分、ユーザーへの見せ方の問題。ユーザーが使いたいのはアプリ。OSは本来は影の存在で、アプリを動かす安定したプラットフォームであれば何でもいい。 WindowsにしてもOS自身では無く、Excelといったキラーアプリから離れられないユーザーがいるという話でそれ以上ではない。 まぁいずれにせよVimとは何の関係も無い。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 12:08:20.23 .net] >>651 ああ、expand()の中身通りのことをすればよかったんですね… ありがとうございます 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 15:09:32.11 .net] .vimrc そのままで7.6から8.?に上げても大丈夫ですか？ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 15:15:23.01 .net] vimがサクサクとか何の冗談だよ。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 16:36:40.04 .net] >>655 おまえはどんなボロマシン使うてるんや Vimごときサクサク動かんようなマシンなら何もできんやろ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 16:48:29.81 .net] マシンって・・・ロボットアニメの見すぎだろ。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 17:12:45.78 .net] Java屋とか遅いと必ずマシンのせいにするよな。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/23(金) 19:44:40.91 .net] vimってそんなに重いか？ サクサクだよ。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 21:45:53.11 .net] 行番号とシンタックスハイライトが律速になってる気がするわ。あたりまえっちゃあたりまえだが。 デカいxmlファイルとか触るとき，この二つを切る切らないで全然モタつき具合が違う。 重いと思ったときはその辺りを弄ると良いかも。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 22:07:56.38 .net] 古いマシン使ってるが vimでも重いと感じることはあるよ。emacsほどじゃないけど。 今のvimはシンタックスハイライトとか凝ったことしすぎて じじいから見ると想像以上に重い。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/23(金) 22:12:10.04 .net] プラグイン全部切れ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 00:40:46.67 .net] >>657は無視かよ！ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 00:56:13.72 .net] そっとしておいてやれ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 00:57:10.26 .net] Celeron300MhzをOCして使ってます 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 01:37:36.05 .net] ~/.vimrcのシンボリックをrootに作ったけどこれプラグインや色テーマはどうしたらいいんだろ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 01:42:21.72 .net] なんのためにそんなことを？ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 02:53:28.23 .net] 常にrootでもないんだしわざわざリンク貼らなくても素直に.vimrcをrootに置けばいいのでは 見やすくするだけなら内容も行番号と文字コード指定程度でいい 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/25(日) 23:42:21.18 .net] VimはPOSIXで標準化されてるviの拡張版という位置付けという認識は正しい？ 時々viと非互換な仕様を目にするし，あまりそれを重要視していないようにも見える (vi_diff.txt)。 Vimじゃなくてviが使いたいんだけど，Vimでviを再現するのはやめたほうがいいかな。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/26(月) 00:22:44.66 .net] 諦めてvimの仕様に慣れとけ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/26(月) 03:31:45.74 .net] archならvimじゃなくてviだった気がする 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/26(月) 11:05:55.37 .net] 大体同じで充分だと思うんだか そこまでviに拘る人いるんか 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 11:30:21.87 .net] viってPOSIXなんですか？ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 12:52:57.09 .net] つ:vi-diff Vim と Vi の違い *vi-differences* ヘルプファイルを通して Vim と Vi/Exの違いは波括弧の中で "{Vi にはない}" のよう に示されています。このファイルは他のファイルで触れられていない部分のみを列挙し ます。それと違いの概略を説明します。 Vim は大体において POSIX 1003.2-1 に従っています。知られている唯一の足りないコ マンドは ":open" コマンドです。細かな違いはたぶんたくさんあります(Vimが間違っ ているか、Posixの指標がはずれているかのどちらか)。 1. シミュレートされているコマンド |simulated-command| 2. なくなっているオプション |missing-options| 3. 制限 |limits| 4. もっとも興味深い機能追加 |vim-additions| 5. Vim の他の特徴 |other-features| 6. コマンドライン引数 |cmdline-arguments| 7. POSIX 準拠 |posix-compliance 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/26(月) 14:17:14.50 .net] ラインエディタ体感ツアー――vi/vimの「動作モード」なるものの謎に迫る - 新・日々録 by TRASH BOX@Eel d.hatena.ne.jp/eel3/20110625/1308934448 なるほど 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/26(月) 14:43:34.39 .net] >>674 >>669ですでに言及してます。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 15:10:59.31 .net] >>676 ああすまん。vi_diff.txtについてはもう書いてあったのか。 >>673 つ pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/utilities/vi.html 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 16:26:32.03 .net] > POSIXで標準化されてるvi つまり、POSIX準拠を謳うにはOSはviを搭載しないとダメということだな。とんだウイルスだな。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/26(月) 16:59:38.16 .net] bashじゃなくてbsh使えみたいなもんか 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/26(月) 17:49:43.14 .net] スクリプトじゃない限りbashやzsh使うわ。Vimもまたしかり。 ところで #! /bin/vi みたいなスクリプトって存在するんだろうかw 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/27(火) 22:17:47.37 .net] Vimの最新版、CSSのJ@document規則内のS/Hに正しく対応してるね！ 今迄おかしな色が付いて気分が悪かったからうれしいよぉ。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/27(火) 22:21:59.82 .net] 赤座あかりかな？ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/28(水) 18:11:06.54 .net] コピペのキーやCTRL+Sの保存のような普遍的なキーバインドはいつ頃登場したんだろ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/28(水) 18:22:17.47 .net] CUAで検索 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/28(水) 18:25:56.44 .net] ごめん　common user accessで 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/28(水) 19:57:42.08 .net] ん？ CUAはもっと前の段階じゃね？（メニューキーとか） [Ctrl]+[anykey]の文化はIBMというより寧ろAppleから受け継いでるんじゃ……。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/28(水) 21:12:13.46 .net] 例：ファイルを開く場合のキー操作 WordPerfect [F7] - [3] Lotus 1-2-3 [/] (メニューを開く) - [W] (ワークスペース) - [R] (取り出し) Microsoft Word [Esc] (メニューを開く) - [T] (転送) - [L] (読み出し) WordStar [Ctrl]+[K]+[O] emacs [Ctrl]+[x] その後 [Ctrl]+[f] (find-file 機能) 30年前までこのザマとか 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/28(水) 21:24:01.95 .net] ゴミ箱とかマウスの登場時期調べると中々興味深いわ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/28(水) 21:46:49.26 .net] マウスはかなり初期からあるるんだよね，確か。 ゴミ箱はマッキントッシュかな？ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/29(木) 02:22:33.58 .net] 50年以上前 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88 >1967年、エンゲルバートはマウスの特許を申請し、1970年に取得した >マウスが開発されたのはその数年前 UNIXが開発されたのも同じころなんだよな 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/29(木) 02:38:01.13 .net] main (){ printf("hello, world"); } が動くもんなぁ（警告でるけど）。 そういう意味で、やっぱりUNIX関連のアプリケーションは安心できるよね。 ……POSIX非準拠アプリケーション？ 知らない子ですねぇ……。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/29(木) 05:44:07.83 .net] https://gigazine.net/news/20081204_mouse_over_the_years/ 最初のマウスはコードが後ろで文字通りネズミだったのか 向こうのIT黎明期の科学者って結構長生きだよな 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/29(木) 08:17:01.94 .net] ﾏｳｽよりライトペンにあこがれてた 今はタッチパネル付きのPCで自分の指で同じようなことできるんだな 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/29(木) 08:28:04.18 .net] 腕が疲れるという理由で廃れたのに、タッチインターフェースは革新とか言ってるアホマカー 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/29(木) 10:46:02.48 .net] そういえばもうライトペンは完全に滅びたんかな あらゆる点でタッチパネルのほうが上位互換やし ライトペンに利点なんか無いやろな 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/29(木) 11:46:52.95 .net] https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/HypertextEditingSystemConsoleBrownUniv1969.jpg/800px-HypertextEditingSystemConsoleBrownUniv1969.jpg 便利なんだか不便なんだか 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/30(金) 13:44:50.88 .net] nanoが使いにくいからここに来たけどここの連中はvimだのemacsだの使えるのが普通なの？ あちらも覗いたけど妙に殺伐としてるしやってることがエディタの範疇じゃないし 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 14:14:58.73 .net] >>697 エマ糞なんか使わんよ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 14:30:22.48 .net] 鋼の小指があればEmacsも使えるんだがな・・ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/30(金) 14:48:28.71 .net] 腱鞘炎と書いてemacsと読む 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 14:53:17.88 .net] なんでUNXのエディタはWindowsのメモ帳すら越えられないんだろうな。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 15:00:27.45 .net] nanoはせめてアンドゥが動いたりキー設定を変えられるならいいんだけどな Linuxやる以上他に選択肢ないし嫌々ここに来たわ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 15:09:09.27 .net] Vimはとっつきにくいけど、慣れたら習得に使った時間が無駄じゃなかったと分かるよ こと"編集"に関してはVimより効率のいいエディタは無いと思う とりあえずターミナルから $ vimtutor でチュートリアルをやってみるといい 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 15:26:09.78 .net] Emacs使えないわけではないが 使いたくない 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 15:41:33.17 .net] nanoのキー設定は余裕で変えれるぞw さては間違ったことを書き込んで正しいやり方を教えてもらおうという手口だなw 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/30(金) 15:43:57.80 .net] 最初は駄目でも慣れたらハマるって白い粉か何か？ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 17:53:40.17 .net] emacsってやたらctrl押させようとするけど何であんなキーバインドにしたの？ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 17:57:32.04 .net] モードがないエディタの場合、何かの機能を手軽に呼び出すには修飾キーと普通のキーを組み合わせるしかないからな でもvimもctrl押す機会はかなりあるよね(´・ω・`) 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 18:28:28.01 .net] nanoよりmicroがおすすめ キーバインドがおなじみのCUA 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 18:30:53.26 .net] neovimまで行くくらいだったらemacsをvim風にした方が良くねってのはある 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 18:43:16.34 .net] CUAと端末ってあんまり相性良くない印象があるわ CUA: [Ctrl]+[S]で保存 端末: 出力停止（orシェルやらで後方検索） --- CUA: [Ctrl]+[A]で全選択 端末: （ほとんどの実装で）行頭に移動。全選択をする機会はほぼない（ファイルの内容を全てコピペしたいのならcpコマンドを使えばいいし） --- CUA: [Ctrl]+[L]で「ロケーションバー」に移動 端末: 画面再表示 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 18:58:47.47 .net] emacsはアクセラレーターキー連打の時点で合わないからな 新規画面開くのに毎回ALT+Fでファイルメニュー開いてCtrl+N押すようなもんだし 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 19:15:42.11 .net] >>701 メモ帳でコーディングしたいとは更々思わないな 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 19:38:35.69 .net] notepad.org/ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/30(金) 19:41:54.20 .net] メモ帳のunicodeとかいうトラップ 727 名前：きらい 誤解も招くし [] [ここ壊れてます] 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 19:50:19.48 .net] 昔、UNIXサーバが全盛だったのに、短期間でWindowsServerが普及し、 市場シェアをひっくり返したのはWindowsServerにはメモ帳が標準装備されてたから。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 19:58:30.16 .net] トラップつーかもともとはUTF-16がUnicodeの初期実装なんじゃなかったけ。 その内に色々あってUnicodeの符号化形式と言えばUTF-8を指すようになったんじゃ？ 結果的に「Unicodeと書いてあったからUTF-8で保存されると思うわ！」っていう （UnicodeとUTF-8の違いがあまり分かってなさそうな）人が出てきて、 Unicodeが登場した最初期に（当時としては）正しい実装をしたWindowsが叩かれる流れに。 Windows憎しで目に付くもの全て叩いてると自分の無学を露呈することになるから注意しなね。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 19:58:42.04 .net] 融通が利かないテキストエディタなんざお呼びじゃないからな 学習意欲があるのも結構だけど利用者からしたらただの手間 楽な方に流れるのも当然だよね 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 20:07:17.78 .net] メモ帳はBOMなしのUTF-8で保存できないからメモ帳でunicode保存はするなとよく言われた希ガス 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 20:11:07.25 .net] >>713 MSはVSという世界最強の開発環境を提供してるからねぇ。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 20:23:59.88 .net] 狭い世界だなあ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 20:24:05.66 .net] WindowsでプログラミングするならVSにVim拡張入れるのが最強でしょ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 20:29:01.91 .net] 今時じゃLSWなんていうものが標準で入っておりましてな。 DebianもFedoraも使えるという。 ただ3ヶ月前に俺が使った時はchmodがすちゃらかな挙動をしてたけどもw 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 20:31:25.94 .net] 実際Windowsソフト用プログラミングならVSが最強 他の用途でもVSCode選択肢には入るが最強ってほどではない 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 20:32:24.91 .net] ベースがまだDOSだからなあ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 20:34:21.98 .net] >>724 メモリ少なくてもサクサク動くってわけでもないから中途半端なんだよなあ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 20:43:04.04 .net] OSの歴史からしたらWindowsが一番浮いてるけどゲイツはなんでunixをパクらなかったのか パス区切りに\使ったり特殊フォルダに平然と空白入れたり独自路線一直線だけども キーバインドやらゴミ箱やらPCとしての機能はMacから拝借したんだっけか 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/30(金) 21:09:39.23 .net] スレチ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 21:15:48.17 .net] >>727 ＞OSの歴史からしたらWindowsが一番浮いてるけど ＞ゲイツはなんでunixをパクらなかったのか そんなこと言うならUNIXかて浮いてるで OSの本流やったOS/360系から見たらな 「ケン・トンプソンはなんでOS/360をパクらなかったのか」 と言うてるのと同じや 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/30(金) 23:01:05.93 .net] vimは日本語と相性悪いって正直に言っちゃいけない雰囲気何なの 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/30(金) 23:18:21.58 .net] vimと日本語は相性悪いよ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 00:45:31.83 .net] 言っちゃいけないとか思ってんのお前だけだよ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 00:53:30.35 .net] 言うまでもないから言わないだけじゃないかしら。文章書くために使う人はほとんどいないと思うの。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 01:18:26.16 .net] UNIX自体が多言語に弱すぎ。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 01:21:58.27 .net] Windows関連の入門書は数あれど、メモ帳の解説本は見たことがない。 本に書いてまで教えることがないほど優れたUIなんだろうな。 カーソルの動かし方が分かりませんとか、終わり方が分かりませんなんて解説しないと分からないのはほんと惨いUI。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 01:23:04.95 .net] メモ帳とVimなんてそもそも方向性もなにもかも違うのに比べてどーすんだw しかもVimでもカーソルキー使えるしw 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 01:31:15.08 .net] 同意。方向性を例えるなら、vimはガラケー、メモ帳はスマホ。 古い人のために用意されてるに過ぎない。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 02:24:23.04 .net] ガラケーっていうかパソコンでは。> vimはガラケー、メモ帳はスマホ。 パソコンはある程度頭が良くないと使えない（まぁ最近はそうとも言えなくなってきたが^^） スマホはあまり頭が良くなくても直感的に使えるけど、本格的なことをしようと思うとスマホでは力不足。 Vimは学習曲線の始めが急激すぎて、「勉強する」ことが苦手な人には最悪なエディタに感じられるだろうね。 俺の個人的な話をするなら、学生時代から勉強することに抵抗がなくて、だからエディタの操作を学ぶという一見無駄な学習も苦痛じゃなかったし、 今では恐らくIDEとほぼ同じくらいの開発効率を叩き出せてる。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 03:57:50.21 .net] 別にいいんだぜ？geditでもなんでも好きなの使ったって？ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 05:39:03.53 .net] 使いやすいエディタを使えという無難な結論。 だがここはVimのスレなんで、そこんとこヨロシク 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 10:05:16.73 .net] メモ帳は学習がほぼ不要な代わりにシンプルに文字打つことしかできないわけでメモ帳あるからvim要らないとはならない 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 10:13:18.29 .net] 個人的に作成したファイルタイプ別の設定はafter/ftpluginに置くべきなのか。 ftpluginに置くと標準で読み込まれるファイル（/usr/share/vim80/あたり）が読まれなくなるんだな。 Pythonファイルに居るとき便利な設定をftplugin/python.vimに書き込んだら、 それは反映されたけれどもタブが入力されて困っていたのでした。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 10:45:55.10 .net] >>741 メモ帳舐めすぎ。編集作業に至ってはすべてマウスで操作可能。 どれだけ楽からお分かり頂けるだろうか。顎肘ついて編集が可能なのである。 なんならWindows標準のスクリーンキーボードやIMEパッドで手書き入力などを使えばすべてマウスでも操作可能なのだ。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 10:56:12.11 .net] そのネタもう飽きたからいいよ 一生懸命考えたんだろうけど 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 11:03:01.58 .net] >>741 おいおい冗談はよしてくれよ。 検索から置換、コヒペもvimより簡単だろう。おまえはメモ帳すら使いこなせないのか。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 11:11:18.98 .net] >>745 簡単というのは手順の学習が簡単に終わるだけであって、vimに慣れた人からすればメモ帳で検索・置換・コピペなんて手間がかかりすぎてやってられない 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 11:12:37.46 .net] ゲイツが目指したのはそこじゃないよ。UIの統一。 メモ帳を覚えれば、他のすべてのアプリのテキストボックスは同じ操作性なの。 emacs覚えてもvim使えないでしょ。そこがUNIXがダメダメなところ。学習コストがいちいち高すぎ。 その高さ故に一度覚えたら、高い敷居をまた登りたくないから他のエディタを拒否するようになる。 結果、排他的とか信者とか言われるようになる。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 11:19:36.12 .net] なんだか(La)TeXとMS Wordどちらがいいかの議論を見てるみたいだ。 土俵が違うものを無理矢理比べてどーすんだ？ 「分かりましたメモ帳こそ至高です。Vimはもう二度と使いません。悔い改めます」とでも言えば満足するの� 761 名前：ｩ？ [] [ここ壊れてます] 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 11:21:29.86 .net] しかもそういう無意味な比較をしだすのはなぜか大抵メモ帳・MS Word側なんだよな あ……（察し） 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 11:23:27.11 .net] 土俵が違うというより、vimは蚊帳の外と言いたいだけだろう。 その通りだ。おれたちはいずれ絶滅する。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 11:23:58.33 .net] >>743,745 そこまで言うなら正規表現で置換する方法とキーワード色分けする方法を教えてくれ メモ帳で 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 11:25:29.66 .net] eeを推奨してからFreeBSDが盛り返してるしな!!! 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 11:28:23.19 .net] >>750 どうせ荒し目的の何も考えてないレスだろうがあえて突っ込むと， 絶滅する可能性が高いのはメモ帳だぞ。あれはソースが非公開で，MS社のそこそこに堅牢なサーバーにしか存在しない。 一方VimはOSSだからそこらじゅうにソースコードがあるから，例え開発者が全員この世から去っても，アメリカに水爆が落ちようとも絶滅しない。 次の日にも通常通りコンパイルできる。 唯一メモ帳が勝っている点を挙げるとするなら，言い方が悪いが，馬鹿でも使えるっていう点だ。 これはMS Windowsが対象にしている人種を考えれば，まあ妥当な実装だろうと思う。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 11:29:09.23 .net] UNIXって元々単体のパーツを組合して複雑な処理をするとか言ってたのに、 結局、VSやMS-Officeみたいに、一つのアプリを多機能にして巨大化してるよな。 結局、MSの後追いなんだよな。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 11:34:10.90 .net] お前がそう思うんならそうなんだろ Unixはマイクロソフトの後追い。すばらしいね！マイクロソフトは。 はい終了 君にとってUnixは価値がないものらしいから、とっととこの板から出ていってくれ。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 11:35:55.66 .net] Vimとメモ帳の話をしてたのに急にUNIXを否定しだすのを見るに、どうやら窮地っぽいな。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 11:36:58.80 .net] >>756 おまえがなwwww 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 11:40:07.29 .net] >>753 ソースってあれ、VSなら数分で作れるアプリだよ。 MFCのチュートリアルでメモ帳作るみたいのって結構あったろ。 簡単に再利用できる形になってないとUI統一できるわけがない。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 11:41:43.78 .net] 今はUNIXといえばMacのことらしいぜ。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 11:41:47.07 .net] 荒しにきたのに論破されたあげく捨て台詞吐いてて草生えますよ〜 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 11:43:31.86 .net] AppleのおかげでデスクトップもUNIXが普及したしたな。 もう世間ではUNIXはジョブスが発明したものになってるはず。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 11:48:12.36 .net] Vim8のパッケージ機能，素で使ってる人いる？ どんな感じで使えばいいか手掛かりだけも教えてほしい。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 12:28:32.02 .net] 日報とかIssueとかPullRequestとかの日本語書くときもVim使うんだけどみんな使わないの？ まぁ数行とかで済むときはさすがに使わんけど 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 13:04:32.25 .net] >>762 素では使ってないけどそれのラッパー的なminpac使ってる ttps://github.com/k-takata/minpac 素で使うなら ~/.vim 以下のディレクトリにそれぞれのプラグインを配置して packadd とかそんなんだった記憶 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 13:06:41.86 .net] atomとかvscodeみたいに、プラグインをコマンドラインでインストールできればええのにな(´・ω・`) 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 13:17:24.26 .net] 単にWindowsからLinuxに乗り換えただけの一般人もいるんすよ 編集と置換はすんなり覚えたけど俺は正規表現の方が厄介だった ワイルドカードしか知らない状態でこの板に来たからな 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 13:39:50.80 .net] なんかVimって単語操作系のコマンドと`.`コマンドとの組合せが楽すぎて、かえってそれに対応する正則表現を忘れてしまうw 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 14:38:45.10 .net] 俺は逆だわ。強力な正規表現が使えるエディタを探しててVimにたどり着いた Terapadはデフォルトで正規表現検索できなかったからなあ。いまは知らんけども 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 15:08:30.07 .net] 正規表現はMeryのマクロを弄るのにjavascriptと一緒に覚えたな 前後読みで悩んでいたら正規表現にも方言があるとかで余計混乱した思い出 grepのman眺めるまで基本と拡張があるなんて知らなかったし vimで置換できなかった原因が波括弧の有無とかもうね 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 16:10:17.15 .net] そういうのが怖いっていうのと無駄な努力を方言に払いたくないのとで、 多少面倒くさく方言によるもっとスマートな表現があったとしてもEBEまでで抑えてるわ。 Vimも/mオプションつけて置換してる。「単語の終わり」とか便利そうなんだけど我慢ww 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 18:35:07.79 .net] 正則ってだれだよ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 20:03:25.50 .net] >770←たぶん論理学専攻してるはず 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 20:40:54.18 .net] 正規表現って強力か？　副作用も半端ないだろ。 何か分けわからん例外的なものに対処するために、 なぞなぞみたいな正規表現を大量生産してるPerlのコードを見ればよく分かる。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 21:26:26.62 .net] エディタで使う正規表現なんて基本使い捨てで後で読み返すことないわな 正規表現使えないエディタは問題外 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 21:37:51.09 .net] 僕はプログラマでVim歴8年ほど。 毎日一日中Vimでコーディングしてるけど、 正直言ってコーディング作業で(複雑な)正規表現を使うことはないなぁ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 22:02:39.58 .net] スラッシュとバクスラのハの字の悪夢 円記号のままOや0が見やすいフォント入れればいいんだろうけど 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 22:22:53.96 .net] 正規表現はコーディングよりデータの編集で使う方が多いな あとはsyntaxファイルでは必須 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 23:15:41.40 .net] 言われてみるまで気が付かなかった。 ハと/\ってそっくりだなwだがむしろ\/のほうが使う機会が多いのであまり目にしないかも。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/31(土) 23:17:06.73 .net] キチガイ召喚します 仮想端末 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/01(日) 00:04:49.54 .net] キチガイ召喚するのに力かそうか？仮想だけに 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/01(日) 00:48:34.34 .net] >>780 🍅▓▒░ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/01(日) 12:51:24.67 .net] そうかそうか 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/01(日) 13:56:16.62 .net] データ編集にvim使ってる時点でvimユーザがどれだけ非効率な技術者かが分かる。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/01(日) 15:26:59.03 .net] 俺はメモ帳使ってるぜ！超効率的！デキる男！ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/01(日) 16:50:37.87 .net] Excelというキラーソフトがないので仕方なくvimでデータを編集するのです。 scとかありますけどね。やはりvimなんですよ。 非効率に見えるかもしれませんがvimはなんでもできるんです。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/01(日) 21:34:22.01 .net] deris.hatenablog.jp/entry/2013/05/15/024932 こんなん無理ですわ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/02(月) 07:49:45.20 .net] Vimの仮想端末、ちょっと興味が湧いてフラグ立ててみたけど、あれどうなの？ エスケープシーケンスがぜんぜん届かないせいで太字にすらならん……。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/02(月) 13:23:41.55 .net] データ編集(？)とかだったらAWKでしょ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/03(火) 19:39:25.03 .net] Vimのマウス機能ってあんまり使い物にならんな。 そりゃ「マウスなし」で100%の操作ができるように設計されてるからあたりまえっちゃそうなんだけど……。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/03(火) 20:12:22.12 .net] Vimのftdetect機能なんですけどsetlocalではなくsetが使われているのはどうしてなんでしょう。 setは広域に影響を齎すのでfiletype関係の設定では使用しないほうがいいと聞いたのですが 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/03(火) 20:16:21.69 .net] yでのコピーに慣れないからマウスが手放せないな タブの切り替えにgtなんてやってられんし 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/03(火) 21:17:40.81 .net] トラックポイントならまだしもマウスの方がやってられんわ。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/03(火) 21:42:44.52 .net] >>790 set は確かに広範囲なんだけど、オプションによって適用範囲が違う ものによって、カレントバッファのみ、ウィンドウのみ、グローバルなどなど :h 'filetype' 見るとわかるけど、(local to buffer) になってるはず 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/03(火) 22:07:55.45 .net] >>661 vimが重いとかw 思ったことすらないな。 もう、nviの上位互換みたいな感じで使ってるな。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/04(水) 13:45:48.77 .net] 本当はvimユーザの作業が遅いだけなんだよな。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/04(水) 23:11:38.97 .net] ならせめて主要なキーくらい表示してくれない？ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/04(水) 23:42:28.25 .net] やだ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/05(木) 05:43:40.80 .net] ずっと前に「Vimでマウスを有効にしたまま右クリックで端末エミュレーターのコンテクストメニューを表示したい」なる 要望を言ったものですが、解決しました。[Shift]キーを押下することでいけます。 自分で隠し持っておこうかと思いましたが、みなさんごぞんじないでしょうし、共有しておきます！ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/05(木) 14:52:17.67 .net] マウス窓から捨ててshift+F10やろう 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/09(月) 00:51:49.41 .net] >>795 それな。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/09(月) 17:18:19.85 .net] vim8.0 を自分でビルドして　クリップボードとluaを+clipboard、+luaにするには configureオプションをどうすればいいですか？ luaのソースサイトのURLを教えて下さい。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/09(月) 17:22:47.05 .net] luaは見つかりました。 https://www.lua.org/download.html 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/09(月) 18:07:43.24 .net] >>802=799です。luaはインストール済です。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/15(日) 21:01:36.78 .net] ハッキリした事答えられないけど、とりあえずmakefile眺めてみれば 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 06:54:36.39 .net] >>803 $ ./configure --help | grep -i 'lua' とかすれば？ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 20:31:46.07 .net] Mac VIM において CTRL-O で古いカーソル位置に戻りません バージョンは 8.0 1633 :version では +jumplist あり :ju では 履歴あり :map では CTRL-O は無し (キーはかぶってなさそう) 同じ症状の人いますか 記憶があいまいですが、以前は戻れていた気もしますが・・・ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 21:32:52.25 .net] brewで純正vim使えるのに、未だにMacVim使われてるのって何でなんだぜ? 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 21:34:22.01 .net] いまだにJVim使ってる人かておるんやで 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/16(月) 22:36:24.44 .net] JVimってSKKFEPにネイティブ対応してるんでありがたいんですよ…… 特にMLTermとかJFBTermとかと組合せると、Vim on GNOME Terminal with iBus-SKKとかよりずっと快適なんですわ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/18(水) 18:52:27.02 .net] macにはgvimがないから、macvimで代用してるんちゃうんか(´・ω・`) 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/18(水) 22:41:26.55 .net] コンソールのVim知らないんだろ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/19(木) 02:25:17.79 .net] 革新連呼してるマカーが骨董品vimを使ってるわけがない。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/19(木) 04:47:41.85 .net] キモい 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/19(木) 16:06:27.06 .net] MacがBSDベースなら正統派viで満足してりゃいいだろ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/20(金) 10:49:49.33 .net] Vim（viじゃなくて）ってかなり「迫り来る多機能」に飲まれてるよね… まあ今さらどうしようもないけど、内部端末はさすがに実装しなくてもよかったんではと思ってしまう。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/20(金) 19:59:23.59 .net] Macは正統派UNIX。FreeBSDはUNIXではない。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/21(土) 00:00:39.28 .net] 「正統派」を名乗るのならUnixもしくはUNIX™と表記しろよ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/21(土) 11:02:56.95 .net] 商標の一般名詞化 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/21(土) 15:50:43.05 .net] Macは邪悪なBSDだってばっちゃが 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/21(土) 17:01:53.80 .net] BSDは邪悪なコスプレ居酒屋だってヲタ友が 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/21(土) 17:33:47.50 .net] >>805 亀レスですが、ありがとう。やり直します。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/21(土) 17:40:54.65 .net] >>807 Macだとターミナル＋MacVimだからでは？ iTerm2だと、Vimでいいのかも。日本語入力もこれで問題ない。 自分でビルド時のconfigureオプションができないひとが多いのでは？ 私もconfigureオプション試行錯誤したし。 マルチバイト、lua、クリップボード、他いくつか。configureオプションはメンドイ。 MacVimは何でもオプションがONになっているみたいだし、需要あると思う。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/21(土) 20:17:29.43 .net] 何でmacの話が出てくるのか？ vim(nvi)ならBSDだろ。 emacsならGNU/Linuxだろ。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/21(土) 20:31:01.29 .net] 寧ろなんでEmacsの話がでてくるんだ？ ここはVimスレなんだが 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/22(日) 18:37:33.76 .net] 最近立たないんだよ。。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/22(日) 18:43:27.24 .net] emacsはマジで使用者居ないからスレ立てなくていいし話題にもしなくていい 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/22(日) 19:40:54.27 .net] エマクソなんか見たくもない 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/22(日) 21:48:31.30 .net] IDE的な使い方するならSpacemacs(emacs evil)いいけどな ここで話題に上がってるの見て使い始めたけど自己流スクリプトとプラグイン盛りだくさんのvimを捨てて乗り換えたわ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/22(日) 22:44:03.17 .net] IDEに使うんならVimやらEmacsを使わなくてもいいじゃねーの？ Atomにvim-keybind入れりゃいいだろ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/23(月) 00:13:36.29 .net] Visual Studioにvim拡張で十分 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/23(月) 22:41:02.20 .net] >>830 重い、それ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 01:55:11.11 .net] 入文字が少ないvimでさえ慣れなきゃつらいってのにemacsなんてやったら指とおつむが死ぬわ あいつら皆複雑なキー覚えてるのか 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 02:40:54.96 .net] Evil入れたり自己流バインドしたりWhich-key入れたり 幾らでもやり様あるのもvimやemacsの利点でしょ vimmerでemacsを毛嫌いしてる人ってそもそもまともにemacsに触れた事も無さそうで信用ならん 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 03:33:18.78 .net] 別にお前から信用を得ようとは思ってないから深く考えなくていいぞ こんなもん適材適所ってだけだしな 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 03:55:57.50 .net] ボロカスにされてて草生えた 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 06:35:09.08 .net] >>831 重くなんかないぞ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 08:42:06.34 .net] コンソールからヒョイヒョイ呼び出せる程には軽くないだろ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/24(火) 09:20:59.34 .net] >>831 使ったことないが、visual studioってそんなに重いのか？ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 09:50:48.41 .net] メモリが少ないと若干辛いね VS Codeの方が少し軽い 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 11:37:28.33 .net] >>833 ＞vimmerでemacsを毛嫌いしてる人ってそもそもまともにemacsに触れた事も無さそうで信用ならん エマクソなんか触りたくないから無知で結構 わざわざEvilとやらを入れてまでエマクソなんか使うくらいならVim使えばええやん だいたい自由なキーバインドくらいできてあたりまえ メモ帳みたいな簡易エディタ以外はそのくらい普通できるわ 自慢するほどのことか？ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 11:46:17.17 .net] むしろ小指が痛すぎてVimに非難してきた人間ばっかりだろ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 12:23:24.01 .net] ctrlは押せないのにescは押せるん？ 結局みんなキーバインド変更してるんじゃないの？ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/24(火) 13:34:56.88 .net] >>833 >vimmerでemacsを毛嫌いしてる人ってそもそもまともにemacsに触れた事も無さそうで信用ならん そもそも、vimmerがemacsを毛嫌いしてる人っているのか？ まあ、emacsなんてどうでも良いけど。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 13:58:14.35 .net] >>842 無変換をESCにしてるから便利 Vimだけでなく常に無変換をESCにしてる 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 14:09:57.95 .net] >>842 分かってない 同時押しが駄目なんであってvimでもせっかくのESCをctrl+何かにしてるのは意味分からない 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 15:30:48.01 .net] >>843 >>840みたいな人のことね 毛嫌いしてるのこの人みたいに批判の仕方もてんで的外れなのが多い ちなみにESCはjkの連打派 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 16:06:47.69 .net] >ESCはjkの連打 意味が分からなかったのでググってみた https://qiita.com/longtime1116/items/e60f29207880d98014f3 jkと入力したい場合はゆっくりやればいいわけだ Dijkstraとか 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/24(火) 19:42:46.82 .net] C-[ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 20:40:16.50 .net] 無変換はカナ変換に使うから手放せんな わざわざＦ7やC-iやるほどじゃないし 変にキー設定変えても誤爆しそうだし余程じゃなきゃそのままだ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 21:30:25.85 .net] フルプログラマブルキーボード使えばESCが遠いとか気にしなくて済む そういやQWERTY以外でVim使ってる人いる？ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 21:52:14.02 .net] 見るだけならスマホアプリの人もいるんじゃない 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/24(火) 22:03:23.87 .net] 調べてみたけど Visual Studioって10万円/ライセンスもすんのか? 高過ぎやしないか((( ；ﾟДﾟ))) 俺は学生時分、金がなかったんで PhotoshopではなくGIMPを ExcelではなくFORTRAN77を WordではなくLaTEXを matlab、Mathmaticaではなくoctaveを emacs(当時持ってたパソコンでは重かったんで)ではなくvim4若しくはnviを Oracle、ACCESSではなくMySQLを Acrobat ReaderではなくGhostScriptを IRIXではなくNetBSDを SolidWorks買えないんで、大学のワークステーションで使ってた。 ソフトウェアにお金費やしたことのない俺にとって社会人になった今でも、1ライセンス10万円は高過ぎるよ。 (´・ω・`)/~~ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 22:05:23.89 .net] Ctrlをaの左にしてる人って意外に少ないのかな 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 22:24:51.68 .net] >>852 Communityエディションなら有料版と大差ない機能を無料で使えるよ 団体で使えるのはOSS開発者や学生に限られてるけど 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/24(火) 23:31:44.52 .net] >>850 dvorakでvim使ってるけど、 特に語るようなこと無い 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/25(水) 00:22:19.14 .net] >>850 programmerdvorak使ってますが、lとsの役割を取り替えただけ。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/25(水) 16:01:08.61 .net] >>855 NormalモードでもDvorakで入力してます？ 871 名前：851 mailto:sage [2018/04/25(水) 16:28:03.32 .net] >>857 もちろん 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/25(水) 23:53:08.50 .net] >>854 vim8より使いやすいですか？ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/26(木) 08:20:05.82 .net] Dvorak配列なんてあるのか 母音が集中してて却って面倒に見えるが習得には何日掛かったんだ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/26(木) 09:48:32.85 .net] 親指シフトキーボードやTRONキーボードや文豪キーボードでVimを使ってる者は居らぬのか？ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/26(木) 19:27:42.25 .net] vimrcに inoremap <silent> jj <ESC>書いたあとにjjすると<ESC>が挿入されるだけなんだけどなんでだろ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/26(木) 21:35:23.24 .net] VimはもっとAltを使ったキーバインドを作って欲しい 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/26(木) 21:47:21.72 .net] 自分で作って普及させるんだ。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/26(木) 23:35:47.39 .net] >>852 おいおい、学生時代にそれは凄すぎるよ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/27(金) 00:40:09.70 .net] >>859 亀レスだがそんなん人と用途によるとしか 俺はvim使う場面とVSCommunity使う場面があるからどっちがどうとか特に思わん 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/27(金) 14:28:26.82 .net] 個人的にはAlt+Keyはtmuxのrootバインドとか端末エミュ自体の操作に使ってるから、 Vimでは一切使わねぇな。 寧ろモーダルの利点ってそこにあると思う。単独キーとCtrlキーだけで全機能を網羅できるから。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/28(土) 16:28:58.68 .net] まず端末のアクセスキーを無効にするじゃろ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/04/29(日) 03:37:27.17 .net] 俺はF10（メニューバーにアクセス）とF11（全画面）だけ有効にしてる。 ただそれだとhtopのF10が効かないw 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 01:10:02.88 .net] vimのファイラってシンボリックリンクのフォルダが日本語だと開けないのね 半角にしたらすんなり開けた netrw149でヘルプを日本語化しただけの状態 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 05:04:09.73 .net] 確かvimでもmigemoって使えなかったっけ？ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/01(火) 07:01:28.77 .net] >>870 フォルダw ファイル名に日本語使うなよw 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 10:51:28.70 .net] Linuxもデスクトップだとフォルダ表記だって知ってたか？ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/01(火) 10:54:33.19 .net] >>873 Linux使ってない。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/01(火) 11:14:41.70 .net] >>873 それはウインドウマネージャーの仕業でしょ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 12:06:39.87 .net] >>872 昭和かよ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 12:27:09.83 .net] 今時ファイル名に日本語使わねぇとか逆にダセえ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/01(火) 12:45:30.22 .net] CUIだと日本語の切り替えに余計なキーストロークが・・・ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 14:22:11.88 .net] 元々日本語のファイル名もわさわざ付け替えるの？ 原始人か？ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 14:41:36.34 .net] 日本語のファイルが平気な人は端末メインで使ってない人でしょ 日本語ファイル名打つためにFEPオンオフするめんどくささは異常だからね 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 14:46:17.55 .net] 今どきファイルなんて外部といくらでもやりとりするだろ？ いちいちローマ字(笑)に変換して保存するのか？ かっこわるwww 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 14:56:14.98 .net] ちょうど昨日20個くらい英語に直した ローマ字は現実的じゃないと思う ぱっと見てなんて書いてあるか分からないし 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 15:43:45.24 .net] そっちの方が日本語入力オンにするより一億万倍面倒だろ？ 早く消えて欲しいわ、こんな老害 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 15:53:10.90 .net] 例えば氏名や地名なんかはローマ字にするしかないんだが？ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 15:53:33.99 .net] んなわきゃない 一回変えておけば終わりだし オンオフだけじゃなくて変換しなきゃいけないし そもそも人がどうしてようが勝手だろ お前はファイラ使ってればいいじゃん 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 16:12:13.28 .net] おまえ、そんなに日本語入力が面倒ならメールとかtodoとか日々のメモ書き等どうしてるんだ？ 全部英語で書いてるのかよ？www 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 16:15:00.89 .net] わざわざ英数字のファイル名に直さないけど、日本語ファイル名をVimやシェルから 選択する時は専らTab補完を使ってる たぶんファイル数が30ぐらいまでなら自分で入力するより速い 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 16:21:50.57 .net] >>886 902 名前：端末使ったことないからそこでの日本語の面倒さが想像できないんだろうあんたは 今この文とか普通に日本語で書いてて別にどうってことないし [] [ここ壊れてます] 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 16:26:19.05 .net] 短いコマンド名や英単語ですら補完で打って行くのに そこで日本語とかありえない程面倒臭いんだよ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 16:38:20.34 .net] あのさぁ、嘘は駄目だよwww 端末()から直接2ちゃん(5ちゃん)を読み書きしてるのよ？ スレタイ自体日本語なんだが？ あと、普通にググるときだって一般的に日本人は日本語で検索するケースがほとんどだろ？ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 16:49:36.33 .net] やっぱり全く理解できてないみたいだな cd なんとかとか ls なんとかとか vi なんとかとか打つのがめんどくさいんだよ 普段全部端末の中でやってると 一応ブラウザで検索するとき日本語にするのとかも少しめんどくささは感じる けどそれとは別次元 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 16:54:29.35 .net] こんなとこでは普通に日本語使ってやりとりしてるのに、ことファイル名に関しては頑なに日本語使わんってか？ そんな俺、カッケーってやつだなwww もうええわ、はよあの世行って同年代の爺さん達と仲良くしてろや 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 16:58:07.74 .net] xterm開いて日本語ディレクトリや日本語ファイルと アルファベットだけのファイルを作って自分で色々操作してみれば分かるよ 俺だってファイルの中身は普通に日本語で書いてるし 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 16:59:17.84 .net] Googleで検索するときはフツーに日本語で検索するんだろ？ grepやfindで日本語を検索するのとどう違うんだ？ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 17:01:54.04 .net] だから端末の中で全てやってるやつじゃないと分からないんだって mplayerとか打つのも全部は面倒で打てないんだよ俺は 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 17:06:43.39 .net] だからよ、おまえだってフツーに高機能(？)なアプリ使ってるんだろ？ それがなんで端末(？)になったら急に日本語入力がそこまで面倒になるんだよ？ もう、秋田わ、アホ相手にするの 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 17:08:00.09 .net] いや使ってないんだよ 全部端末内でやってるの 唯一の例外はブラウザだけ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 17:39:40.93 .net] そもそも日本語扱うのが面倒だなんて致命的な欠陥環境やん なんでわざわざそんな欠陥環境使うてんねん おまえは毛唐の工作員か？ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 17:48:39.41 .net] 日本語が使えない不便さを補ってあまりある便利さがあるんだよ 昨日も英語に直したときにls nihongoとか普通の状態で打って最後の所で何かキーを押すと nihongoの所だけ日本語に直してくれるプログラムか何かあったら便利なのになとか思ってた 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 18:43:17.15 .net] Emacsならhelmとmigemoでストレスなく日本語ファイルも開けるのにな 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 18:54:34.86 .net] キチガイ召喚しまーす 仮想端末 日本語切り替え 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/01(火) 18:59:26.98 .net] 日本語ファイル名が楽な処理の時は日本語ファイル名を使って、アルファベットファイル名が楽な処理の時はアルファベットファイル名を使ってるな 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/01(火) 19:01:58.26 .net] あと、日本語ファイル名の頭にユニークなアルファベット付け足して補完に任せることもある 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 19:12:18.33 .net] もしかしてmigemoという便利な文明の利器を知らん原始人かな 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 20:17:14.73 .net] 日本語ファイル名にするにしても、せめて ファイル名の先頭は、アルファベットの方が、補完が効いて便利 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/01(火) 20:28:34.59 .net] 普通ファイル名の先頭に番号振るよね 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 20:55:21.56 .net] ていうかreadlineとかでmigemoって使えるのか。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/01(火) 21:48:30.42 .net] 結局用途別に数字の接頭辞を割り振るのにたどり着いた ファイル整理術探しててしっくりきたのがこれぐらいなんだよな 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/01(火) 22:24:39.62 .net] >>908 そのやりかたパクり^H^H^H参考したいので質問していい？ 接頭辞を英数字にするってのはどうしてしないの？　0--9までだと10種類しか区別できなくて不便だと思うんだけど。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/01(火) 22:29:55.38 .net] >>909 00〜99なら百種 000〜999なら千種 例 ： 図書館の十進分類 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/01(火) 22:35:27.00 .net] 1.ほげ.txt 3457.はげ.txt いくらでも 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/01(火) 22:41:44.63 .net] 漢字は読み方が何通りもあるから、ファイル名順に並べた時意図した順にならないことがある 頭文字D.mp4はどこに並んでいて欲しい？ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:.sage [2018/05/01(火) 22:46:43.09 .net] 日本語ファイル名の現場でも、世代管理は大抵最後に、 YYMMDD や rev2 みたいなの付けるから *DD や *rev2 でワイルドカードマッチさせる方法もある ファイラーじゃなくてプラグインだけど、fzf が高速らしいです 日本語でファジー検索できるかどうかは分からないけど 先の例だと DD や rev2 のワードでヒットしそう 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/02(水) 00:10:59.81 .net] >>912 だから並べたい順に「037.unko.mki」「041.nullpo.yz1」「114.pli」とか 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/02(水) 01:25:55.53 .net] 最初はただの煽りと荒しで埋まるかと思ったがなんということかものすっごく有益な知見を手にできた。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/02(水) 06:47:11.26 .net] netrwに頭出しのプラグインないかな aを打ったらaで始まるファイルへ移動するような機能 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/02(水) 15:21:42.06 .net] vim関連で検索するとよくダークパワーというワードを見かけますが、それは何か意味のあるワードなんですか？ 昔からvimで伝統的に使われる遊び用語的な？ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/02(水) 15:24:58.27 .net] >>917 いや。日本で有名なVim開発者の発言を日本のメンバーが真似してるんだと思うぞ。 ただ彼はキt ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ 933 名前：851 mailto:sage [2018/05/02(水) 16:57:05.17 .net] ダークパワーなんてワード見たことないんだけど 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/02(水) 16:57:05.53 .net] >>918 なるほど すると海外のユーザーからは多少奇異の目で見られてるんですかね 日本人開発のプラグインは結構存在感あるのでケチつける人はいないだろうけど… 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/02(水) 19:10:41.11 .net] その辺とマカーとかルビーストからは同じ空気を感じる 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/03(木) 04:17:04.73 .net] TeXのスレでちょうど似たような話題になってて一瞬ボケたかと焦ったわ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/03(木) 09:46:52.50 .net] >>348 たった今知ったYO 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/03(木) 16:40:58.43 .net] vimのせいでUNIXが普及に失敗したんだよな。 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/03(木) 17:19:36.74 .net] そもそもUnixは普及してるんだが お手元のスマートフォンの九割九分はUnix由来だしね 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/03(木) 18:22:47.75 .net] 厳密にはUNIX由来は今はBSD系のみだけじゃないかな。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/03(木) 20:40:08.77 .net] BSDを訴えたらお前もこっちのコード使ってるだろってなったあの展開すき 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/03(木) 20:43:39.40 .net] もこっち？ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/03(木) 20:55:47.99 .net] この先生きのこる 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/03(木) 20:58:59.10 .net] >>924 因果関係が違う気がする 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/03(木) 22:37:31.49 .net] アスペ乙 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 05:56:45.52 .net] >>925 UNIXを名乗れるスマホはAppleだけです。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 07:03:18.81 .net] vi vs emacs　紛争のせいでUNIX環境ではIDEの開発が20年遅れた。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/04(金) 07:20:43.96 .net] キーボードで全てが解決するviは、ある意味完成度が高すぎたんだろ。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 07:24:38.94 .net] UNIXでGUI開発が進まなかったのはみな開発にvimを使ってたせい。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/04(金) 07:36:24.88 .net] >>935 GUI使わなくても(過度に頼らなくても)完結してたんだろ。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 07:40:57.50 .net] UNIXカーネルのスマホが普及したのは、ユーザにvimを触らせない設計にしたから。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 07:44:30.85 .net] GUIになるとマルチスレッドが当たり前。 CUIベースのデバッガでは同期のテストやデバッグはとても無理。 だから昔のXやブラウザはよく落ちた。vimのせいで碌にテストされてなかったのだ。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/04(金) 07:59:37.12 .net] >>937 スマホでvim扱うなんてw そもそもスマホでそういう使い方想定してないだろうが。 vim使いたい奴はノートPC使うだろ。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 11:48:06.71 .net] Android用のVim あるにはあるが使いにくくて話にならん Vimってキーボード無しだと苦行だわ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 14:04:39.47 .net] え？　あのトンデモな設定のキーボード操作が苦行なのでは。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 14:14:04.98 .net] Vimのキーバインドは合理的だよ エマ糞と違って 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 14:34:20.77 .net] 捏造までするようになったら信者。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 14:53:24.19 .net] vim使いが仕事遅いのは非合理的なキーバインドと、無駄にモードが分かれてるからだと思う。 本当に合理的なら後発組みのエディタはすべてその方式を採用してるはず。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 15:56:32.28 .net] 答えは１つではない！　そういうことだ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 16:05:32.56 .net] キーバインドなんてmnemonicだったりしても普通合理的ではないんじゃない？ EmacsもVimも合理的と言うよりは変態的だと思うけど、結局慣れてしまえば一緒で、 非合理的だから効率が悪いというものでもない。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 16:12:35.75 .net] >>944 「Vim使いが仕事遅い」なんて、どこにそんな根拠があるんだ？ どこの誰かも分からんが「お前が仕事遅いのはお前の頭が非合理だから」って言えるなw 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 16:42:59.07 .net] >>944 作業内容に合わせた使い方をしていないですね。 道具ではなく使い手側の問題です。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/04(金) 17:07:13.29 .net] >>944 オマエの頭の中が非合理的なのかもな。 本当にvimを使いこなせていると、そのような言葉は出てこないはず。 ってか、>>944ってvim使ったことないだろ。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 18:00:51.61 .net] 煽り耐性低し 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 18:08:26.32 .net] 暇なんだよ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 19:43:47.95 .net] 煽りなんですか。残念です。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 20:13:52.13 .net] 知性の欠片もない煽りだな 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 20:27:05.60 .net] 知性のある煽りってどんなだ？ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 21:44:34.50 .net] 最近はvimのエミュレーションがIDEにも普及して楽になったな(´・ω・`) 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/04(金) 22:57:42.25 .net] エミュレーションじゃないでしょ。キーバインドじゃないの？ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/05(土) 04:59:29.15 .net] >>947 どのUNIXもWindowsの20年遅れじゃん。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 06:35:30.22 .net] windows98か 何もかも皆懐かしい 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/05(土) 10:44:47.97 .net] solarizedカラースキームを試してるんですが、gvimだと問題ないのに端末内のvimだと表示が一部正常にならなくて苦戦中・・・。 端末vimだと端末自体へもカラースキームを適用しないといけないらしく、おそらくここがうまくできてないんだと思います。 （OSはCentOS6.9、デスクトップはgnome2、端末はgnome-terminal） お聞きしたいんですが、有名どころのカラースキームってもしかしてgvimでの使用が前提なんでしょうか？ 普段gvimは全く使わないのですが・・・ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 11:27:54.98 .net] 【マイトＬーヤとＵＦＯ】　『月面にはウサギやウルフが棲息』　　　『宇宙人グレイは溶けてゼリーに』 rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/05(土) 14:18:37.12 .net] >>959 GNOME Terminalなら問題ない筈だけどねぇ…。 :echo $TERM とやって，xterm-256colorとかが返ってくる？ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/05(土) 17:01:46.90 .net] >>961 かなり調べたんですが、gnome2のターミナルでの使用例はほとんどなかったです。 長らくCentOS6が開発のメイン環境でしたがさすがに古くなってきたかな・・・ TERMはxtermですが（明示指定はせず）、xterm-256colorに変えても変化なしです。 ちなみにシェルはzshですが256色は問題なしで、 有名なテストスクリプト「256colors.pl」の結果も正常です。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/05(土) 18:15:31.33 .net] >>962 おぉう。GNOME 2のTerminalか……。 正直GNOME 2にさえ触れたことがないのでなんとも言えんが， 多分端末エミュレータ自体に問題がある訳じゃなくて terminfoやらVimの初期設定 （すまん，CentOSのこともよく知らんのだが/usr/share/vim/vimrcとかかな？） で16色だけを表示するように制限されていると見てる。 「xterm-256colorに変えても」というのは例えばVimの起動時に # TERM='xterm-256color' vim /tmp/hoge.txt としたのかな？ Vimの環境変数$TERMは外部の$TERMを引き継ぐので外部で設定したほうが良いと思う。 あと念の為/usr/share/terminfo/x/xterm+256colorのようなファイルがあるかどうか確認したほうがいい。 もしなければ「CentOS xterm-256color install」みたいな単語でググるかしてくれ。 悪いがGNOME 2 on CentOSはどっちもほとんど経験がないのでそれら固有の問題だとしたら助けになれん。 しかし予想では単にVimが$TERMを読み取れてないだけなんだけどねぇ……。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/05(土) 18:21:58.24 .net] 長い 3字に要約せい 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/05(土) 19:02:20.58 .net] 力不足 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 21:18:16.21 .net] >>957 > どのUNIXもWindowsの20年遅れじゃん。 色々と痛いコメだな 1. おそらくLinuxの事を書いている 2. であればUnixとは何かを知らない 3. 前提も結論も誤っている 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/06(日) 06:01:03.97 .net] >>958 NT4でUNIX勢を超えた。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 06:34:26.76 .net] NT4はUNIXの資格ありと認められてなかったっけ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/06(日) 14:19:09.34 .net] spacevim良さげだね これぞ現代のエディタといった感じ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/06(日) 15:47:57.34 .net] お前何回それ言うねん 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/06(日) 16:40:47.96 .net] 別にそんなに何回も話題に上がってないだろ馬鹿 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/06(日) 16:54:27.63 .net] ほんとうにそうかなあ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/06(日) 17:11:13.55 .net] SpaceVimの話題は実のところ初めてなんジャマイカ？ spacemacsは何度も登場してるが。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/06(日) 19:18:38.85 .net] 恥ずかしいなあW 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/06(日) 20:37:26.00 .net] 300回くらい話題に出てる気がするけど気のせいか？ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/07(月) 11:12:15.79 .net] >>963 なんか長文いただいてすみません。 ご指摘いただいた点は全て問題ないです。 相当調べたので、やはり化石のような古い環境が問題なんだと思います。 括弧の色がおかしい以外は概ね問題ないので、このまま我慢することにします。 ありがとうございました。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/07(月) 16:06:10.18 .net] >>966 噂によると、UNIXって未だにCUIがメインでテキストベースらしいぜ。 232cとかDATとかも現役らしい。 おれは信じないけどな。 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/07(月) 17:51:15.49 .net] tarはまだある 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/07(月) 23:47:37.02 .net] 磁気テープは基幹系では現役って聞いたことあるけど アナクロでも時代錯誤でもなく省電力で長寿命なのは魅力でしょ 1本でTBもあるテープとかVHS何時間分なんだろうな 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/08(火) 00:22:32.85 .net] 穿孔テープとか磁気ドラムとかもまだ使ってるところあるんだろうか 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/08(火) 02:41:22.60 .net] 鑽孔テープは情報の濃度は低くても保管できる期間が他の媒体と比べて桁違いに長いからね。 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/09(水) 02:06:37.89 .net] 最近は粘土板ストレージ見かけなくなったね 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/12(土) 10:27:56.84 .net] 多分vimrcのせいでおかしな挙動（vimrcを再読み込みするとhelp画面が英語になる）があるんだけど， やっぱり網羅的に調べるしかないかな。なんか手立てがあるといいんだけど。 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/12(土) 10:41:07.17 .net] >>983 :verb se helplang? でなにかわからんかね 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/12(土) 17:58:53.53 .net] 「メモ帳」がLinuxの改行コードをサポート - やじうまの杜 - 窓の杜 https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1120764.html やったぜ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/12(土) 18:09:55.87 .net] windowsもやっとここまで来たか 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/12(土) 19:07:21.42 .net] 新規作成ファイルは従来通りCR+LFコードで作成される 死ね 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/12(土) 21:26:36.80 .net] 別にVimだってCRLFを正しく開けるでしょ？ 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/12(土) 21:31:40.88 .net] あ、はい 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/12(土) 22:15:50.04 .net] メモ帳はBOMをつけるのをいい加減やめろ 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/12(土) 22:34:05.52 .net] 勝手にPoemをつけるエディタならいいかな 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/13(日) 01:53:09.15 .net] UNIXにvimをデフォルトで入れるのをいい加減やめろ 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/13(日) 02:23:32.64 .net] はい 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/13(日) 06:11:13.44 .net] www.netcom-ir.com/about.html 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/13(日) 06:43:51.03 .net] UNIXと十把一絡げに言われましても 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/13(日) 21:37:36.94 .net] 普通ed使うよね 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/14(月) 07:44:17.84 .net] BSD系からvimを排除しようぜ。 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/14(月) 08:00:52.47 .net] >>997 排除しなくて良いよ。 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/14(月) 08:01:45.03 .net] 排除というか、デフォルトで入ってないだろ。 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/16(水) 23:45:10.00 .net] alias vim='emacs' とかやられるとやっぱり発狂しちゃうの？ 1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:11:37.84 .net] >>1000 そんなことするやつがキチガイ 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/17(木) 01:05:52.38 .net] それお前、死者が出る 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/17(木) 05:50:49.18 .net] >>1000 残念ながらEmacsはインストールしてないので command not foundが出て終了。 1018 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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