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FreeBSDを語れ Part43



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/08/24(水) 21:35:32.07 .net]
The FreeBSD Project
www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part42
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echo.2ch.net/test/read.cgi/unix/1437276192/

802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/30(日) 04:24:17.27 .net]
マカーに人柱になってもらいましょう。

803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/30(日) 09:15:00.23 .net]
とりあえず、カーネル再構築してくれとまでは読めた。
KSTACK_PAGES=4

ZFSはリソースを食うが、予めスタックをデカク取るのは賢くない。
だが、スタックの縮退や拡張する仕組みを持ち合わせていないから、各自の必要に合わせて調整してね。
と、書いてあるように読めた。妥当な設計だと思う

804 名前:デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使@4月春眠  mailto:はげ [2017/04/30(日) 21:37:17.77 .net]
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                /                     \
              /                        \
             /      ―――            ――― \
           /          _                _   \
          /          /´ ,..::::::::::.ヽ ヽ         /´ ,..:::::::::::.ヽ ヽ \   10.3にWnn8入れたけど
        /        ,'  ,;::::::::::::::::::', ',       ,'  ,;:::::::::::::::::::', ', \  iiimfがコアダンプ吐くの
       /          {  {:::::::::::::::::::::} }        {  {::::::::::::::::::::::} }  \
     /           '、 ヽ::::::::::::::/ /        '、 ヽ::::::::::::::/ /      \ 
     |            (;;;;;;;;;;)) ̄ /       |     \   ̄          | 
     |            /'       /        ∧      ',               |
     |          {{        {        / ヽ     }               |
     |           ヽ       ヽ___/ __ \___ノ            | . _______
     \          人        ヽ   ´    `  '             /  ││
       \           ( し.)                                 /   ││
        \       `¨                           /    ..││
         /                                     \      ││
        /                                          \    ││

805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/04/30(日) 22:42:03.78 .net]
最近気がついたんだが、linux の mv って FreeBSD の mv より親切だな。
linux の mv は手が滑って mv *hoge* とやってしまったとき、
最後が directry でないからとエラーになってくれる。
FreeBSD だと最後にマッチするファイルに全てがリネームされてしまう。
ls *hoge* で探した後に移動するとき、たまに移動先を付け忘れる事があって危険だ。

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/30(日) 23:20:18.53 .net]
ワイルドカード展開してるのはシェルじゃね?

807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/30(日) 23:25:34.99 .net]
Linuxだと
mv: 宛先の 'xxx' はディレクトリではありません
と蹴られるな

>>777
展開してるのはシェルだが、3個以上のファイルやディレクトリを指定した時に
最後がディレクトリでないとはねているのはmvだろう

808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/30(日) 23:34:05.39 .net]
そこはOS差じゃなくてGNU拡張なんじゃね

809 名前:776 [2017/05/01(月) 04:03:50.25 .net]
自分の所の mv だけでも linux 風に改造しようと思っているんだけど、
どなたか既に改造した人は居ませんか?もし居たらソースください。

810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 04:25:16.26 .net]
ラッパにしてチェックしてからmvに投げればいいんじゃね?



811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 05:54:51.21 .net]
FreeBSDのmvでもチェックしてるけど

% freebsd-version
10.3-RELEASE-p19
% which mv
/bin/mv
% touch hoge{1,2,3}
% mv hoge*
mv: hoge3 is not a directory

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 06:01:40.57 .net]
>>771
https://www.freebsd.org/releases/11.0R/errata.html#open-issues
11.0R の方がカーネル再構築が必要ない分簡単みたい

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 08:50:35.19 .net]
Linux関係のmvはLinux云々じゃ無くて、GNU Coreutilsだと思うんですがそれは

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 10:37:55.37 .net]
>>776
で、FreeBSD側のmvも同じ挙動だけど、どうなのよ

815 名前:776 [2017/05/01(月) 11:29:58.76 .net]
>>785
勘違いだった。FreeBSD でも "not a directory" になるね。
ならないのは wild card にマッチするのが2個の場合だった。
この場合は普通にrenameされて、これは linux でも同じだった。
wild card指定の時は数に関係なく最後がdirectoryかチェックしてくれるとありがたいな。

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:35:53.52 .net]
renameによる上書きを防止したいってことか

普通に使ってる人いるから>>776がローカルで対処するしかないな

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:36:42.18 .net]
シェルとコマンドの分業を台無しにする気か?

ま、本音を言えば、デスティネーションがディレクトリかどうか
だけで挙動を変える仕様にしたやつがクソ

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:37:39.51 .net]
ってか上書きの時に聞いてくる-iオプションじゃダメなん?

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:44:43.47 .net]
流石にmvはPOSIX絡んでるし、差異があったら困るような

820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 13:44:54.69 .net]
https://www.freshports.org/sysutils/coreutils/

mvも入ってるな
たぶんgmvって名前になると思うけど
今試せないから挙動はわからん



821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 18:51:26.93 .net]
>>786
ディレクトリの中に移動したい場合はどうするの?

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 19:02:09.99 .net]
ぶっちゃけ、引数の最後にワイルドカードをいれてcp mvする奴は、UNIXに向いていない。。

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 19:24:27.48 .net]
句点を二つ使う奴は日本語に向いてない。

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 17:44:27.27 .net]
>>794
自分が読むのが難しいからって、人のせいにするのはおかしいよ。

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 18:59:39.19 .net]
難しい?
人のせい?

なんのこっちゃ?

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 19:16:17.48 .net]
日本語読めない人につっこまない

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 20:27:12.96 .net]
句読点をつけない奴はバグが多いという統計がある。

828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 20:28:46.49 .net]
不祝儀は句読点使わないんだぞ

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 20:44:50.24 .net]
毎日葬式なんだ。

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 20:58:29.70 .net]
古来より手紙にはつけないのが正式



831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 22:18:37.39 .net]
ここ、手紙を発表する場だっけ?

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 22:46:48.18 .net]
おまいら暇そうだな。俺もだ。

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 22:50:01.49 .net]
7月の11.1Rに向けてなにか。

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 22:56:51.40 .net]
アナウンスが7/26だっけ?

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 23:14:27.74 .net]
そうだね。
https://www.freebsd.org/releases/11.1R/schedule.html

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/04(木) 00:52:48.58 .net]
FreeBSDって、Intel Graphics どの世代まで対応してるんですかね

10.3Rは、Coreiだと5XXX、Celeron系は3XXXはだめでした

これが最新なのかもわかりませんが
https://wiki.freebsd.org/Graphics#Intel_Graphics

Corei系で4XXX、Celeron系で2XXXUかN2XXXまでなんですかね。
VNCでWindowsから使うなら必要ないかもしれませんけど

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/04(木) 09:56:48.69 .net]
>>807
そのGraphicsの使用目的によるんだが…
例えばHaswellは11.0までvtの高解像度が使えなかったけど、X11は高解像度に出来てたし。

やってみなければわからん。

838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/04(木) 17:11:38.71 .net]
ウチはCore i7-4790で10.3RだけどX11はvesaドライバー1920x1200で使えてます。

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/04(木) 17:44:22.63 .net]
Haswellまでは使えるとwikiにも書いてある

使えないのはBroadwell(第5世代)以降のCoreiとBraswell以降のCeleron/Atom

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/05(金) 07:20:56.37 .net]
bhyveってメモリのオーバーコミット出来るのか。知らなかった。



841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/05/07(日) 17:55:00.40 .net]
10.4もうすぐ
ワクワク

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/05/07(日) 20:38:38.30 .net]
なんで11使わんの?

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/07(日) 23:06:51.99 .net]
recptx.plのisdb_s_tableの202のとこバグってるよね

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/07(日) 23:56:38.81 .net]
11は短命だよ。

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/07(日) 23:58:39.64 .net]
FreeBSDはメジャーバージョンが偶数のものが
良いんだよ。2.xとか4.xとか、そういうの。
だから11.xはスルーして12.xへ行くのが良い。

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/08(月) 00:05:39.25 .net]
あまり調べて無くて申し訳ないけど、12で目玉は何かあるの?
diffは結局BSDライセンス版になるんだっけ

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/08(月) 00:11:04.99 .net]
Baseがpkg化されるかどうかとか
https://wiki.freebsd.org/PkgBase

848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/08(月) 08:08:01.79 .net]
あれ?11ってWifiのnが使えるようになったバージョンじゃなかった?
内のAPが300Mbpsになって喜んだんだけど。

まあ有線で使っているんだが。

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/08(月) 21:48:43.44 .net]
>>816
別のOSと勘違いしてるぞ?

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/05/09(火) 05:19:52.27 .net]
11.1 の release schedule が来てますた



851 名前: mailto:agete [NGNG?S★(824724).net]

perlのようなもの

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/09(火) 11:24:44.53 .net]
>>822
これは名状し難いな

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/09(火) 17:34:04.83 .net]
>>820
正しいぞ。つーか、偶数リリースの方が奇数リリースより
良いというのは
時々聞く。

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/05/09(火) 17:34:55.47 .net]
>>821
既出

855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/09(火) 19:09:16.66 .net]
>>824
6と7なら、明らかに7のほうが優秀なわけだが・・・

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/09(火) 19:31:12.17 .net]
5が、新機能てんこもりでバグだらけだったから、
4を長く使っていた人は多いはず。

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/09(火) 19:31:29.84 .net]
5が、新機能てんこもりでバグだらけだったから、
4を長く使っていた人は多いはず。

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/09(火) 19:34:29.54 .net]
そこまで重要かな?まあ当時はね。

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/09(火) 20:39:54.39 .net]
方針かどうかはともかく、過去の例に当てはめると、偶数が安定、という印象は強いかも知れない
4.10の時は、「次は4.Aか?」みたいな話あったなぁ、なつい(老

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/09(火) 20:42:18.69 .net]
まあバージョン番号命名方針が途中で変わってるしね?



861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/09(火) 22:48:41.11 .net]
そやな
5からメジャー番号表示を廃止してマイナ番号だけになったからな

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/10(水) 00:03:38.52 .net]
6か7あたりからX.0〜X.4のサイクルで出すよとなったような
9.4はいつ出るんだろう

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/15(月) 18:40:09.79 .net]
うちのFreeBSDやNetBSDもランサムウェアに乗っ取られるかな
ちなみにXサーバーすら入れてない

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/15(月) 18:57:36.32 .net]
Windows、OSX、Linuxディストリでは感染例あるけど、BSD系では聞いた事無いな
Linuxで例があるならELFフォーマットも有るんだろうけど

865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/15(月) 19:09:38.30 .net]
原理的にはあり得る
でも、今のうちは手間に見合わないんじゃないかな

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/15(月) 23:07:18.25 .net]
古典としてのsendmailワームとか。

867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 00:08:46.29 .net]
ウインなにがしなんかは儲けるためにマッチポンプやってるだけだろ
非オープンソフトウェアは永久無限賠償責任を課すべきだな

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 00:18:10.46 .net]
もうOSどころかPCが衰退期に入ってるから、
今でもWin2K〜のサポートが続いてたらOSなんて売れやしないし
ちょっとM$に不利な法案でも可決されたら潰れるんじゃまいか?

その結果、恐らくGoogle林檎中華辺りが嬉々として乗り出してくるんだろうけど
儲かるのはその辺だけで、何だかんだでハード毎買い替えさせようとしてくる・・・損するのは庶民

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 01:30:52.88 .net]
潰れたほうがソフトウェアの発展にとっても社会的にもメリットだらけだろ
当たり前のようにエクセルのファイル送り付けて入力したもの返せとかいう盆暗企業とかいまだにあるしな
openofficeで開いたらなんかおかしいけど知ったこっちゃねえって感じで返してみたりw

870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 01:49:16.35 .net]
>>836
前に記事読んだ時は、OS XやLinuxは脆弱性利用したり、パッケージに仕込んでsudo経由させたりらしい
偽xcodeとか確かあったよね



871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 02:09:35.76 .net]
>>840
メリットだらけだけど、既に日米欧、どこも立法行政共に裕福層の言いなり
そして裕福層が自分とこや天下り先とか息が掛かったとこを潰させない様にしてる

コーダー外注、アニメ、建築、東電、その他諸々に、下に中抜きやめさせろっつってもどこも動かないのと同じ
ブラック潰れて資本主義やり直せっつってもどこも動かない

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 02:57:29.94 .net]
>>840
MSがなくなれば、Excelよりひどい独自ソフトで同じ用にされるだけじゃん。
どこにメリットがあるの?

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 03:58:39.12 .net]
OSすらバラバラの世界になるのにされるわけないだろドアホ
CSVかWebフォームか、せいぜい移植されまくってスタンダート化してるOSS形式だわ
脆弱性だらけのexcel(笑)といったOSSでないゴミ形式送りつけるから乗っ取られまくってんだろうが
マイクロソフトは重過失丸出しの完全なテロリスト
ビルゲイツとか財産没収の上、3万年ほど懲役にされるべき悪党だわ

874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 04:14:58.25 .net]
太古の昔に独禁法によりOS部門とオフィス部門を分離させるっていう話が
持ち上がったけど実現してれば少しはマシになったかねえ

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 04:26:42.42 .net]
PL法が個人データを財産認定してソフトウエアも製造物として認めればMicrosoft潰れるんじゃない?

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 10:44:10.06 .net]
フリーソフトが先に潰れていくだろ

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 11:09:30.35 .net]
>>843
excelはぶっちゃけ動作も軽いし悪くないね。
あれで表示と印字が一致するようにさえなれば特段文句はないのだけど。

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 11:49:00.15 .net]
>>848
お前みたいなやつがExcel方眼紙とかネ申エクセルとか推進してるんだろ

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 12:04:00.30 .net]
MS叩いている俺カコイイイ! という中二病症状。

880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 13:29:27.39 .net]
せやな
くだらない



881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 13:39:36.58 .net]
カコイイでなく、単なる怨みだろ。

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 14:34:53.93 .net]
解雇間近のマイクソ従業員必死w
お前のようなチンカスに給料支払う前に世界中に賠償してまわれやカス

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 15:04:52.44 .net]
UNIX板にしては珍しいお子様が居るようだね

884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 15:29:20.14 .net]
ExcelはもともとMSのものじゃなかったしな

885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/05/16(火) 16:34:43.75 .net]
>>839
損するのはマシンで何も生み出さない愚民だけじゃない?

自己欲求を満たす対価としてマシンを新調したりするのは
何も損してないと思うけどな

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/05/16(火) 16:56:58.98 .net]
窓の杜だっけ?フリーソフトにサポート義務云々

887 名前:ンたいな事言いだしてくれたせいでフリーソフト製作者が多数引退したっけ。 []
[ここ壊れてます]

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 17:23:14.16 .net]
窓の杜程度にそんな発言力無いような

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/05/16(火) 17:30:31.19 .net]
サポートと欠陥修正を一緒くたにされたらたまらんな
マイクロなにがしは意図的な欠陥品を広めてインターネットを危険なものに陥れてるテロ企業だろ
OSSならユーザが自分で修正しないのが悪いという理屈が成り立つが、
そうでなければ永久に欠陥修正義務を負うのが筋

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 17:49:22.88 .net]
そういや波線を/\/ではなく\/\という字形にした上で
\u301cではなく\uffe3に割り当てた文化テロ企業があったよね



891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 17:55:42.11 .net]
波線のそれはUnicodeのグリフ例示の問題も大きかったんやで

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 18:48:32.36 .net]
>>838
家を買って泥棒に入られたらその家を建てた建設会社が永久保証しないといけないということですね。

893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 19:36:54.65 .net]
今マイクロソフトが叩かれているのは企業の姿勢が内向きだからでしょ。
公益法人に近い姿勢を貫いたから多くの支持者、ボランティア技術者が付き、マイクロソフトを支えた。
今は営利至上主義のたんなるメーカーに成り下がった。

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 20:09:27.44 .net]
>>862
セキュリティには万全を期しております!
 ↓
玄関のカギを掛ける事は出来ますが出入り自由になってました!
修正は各々方の責任の下で行ってください!

895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 20:10:51.49 .net]
>>863
いや、今の方がOSS貢献度高いし。

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 20:46:10.39 .net]
UNIXといういい見本があるものを、
マイクロソフトが貫いてるのは構造的欠陥品を売り付けてることだろ
OSSなら修正責任はユーザにあるとしても筋は通るがソース公開してないなら永久保証するのは筋
建築に例えるなら、姉歯どころじゃない完全な建築基準法違反だろ
単にソフトウェアの建築基準法を作る能力が税金泥棒もとい行政にないだけの話で

897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 20:59:26.91 .net]
なんか中二病的なのが居ついてるな

898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 21:00:55.13 .net]
>>866
UNIXは悪い見本だろう

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 21:04:34.17 .net]
>>868
どう悪い見本なのかウインなにがしと比較して詳しく書いてみろよ
まあ園児には無理だろうけどな

900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 21:32:42.64 .net]
>>848
ちょこちょこよくわからん仕様になってるのが珠に傷だわ
A1 セルに =B1 って書いたら B1 になにも入力してないのに A1 に 0 って表示されるとか
普通に B1 にもなにも表示するなよ...



901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 21:33:43.99 .net]
>>863
開発ツールとか使ったことないでしょ?

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2017/05/16(火) 21:42:04.83 .net]
>>871
長い目で見るとMSの態度もコロコロ変わってるんだぜあれでも。
悪の帝国みたいに騒ぎ立てるんならUSLやらIBMやらのやった事とかも抑えてないとな






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