- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/08/24(水) 21:35:32.07 .net]
- The FreeBSD Project
www.freebsd.org/ja/
前スレ
FreeBSDを語れ Part42
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1471914327/
関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その121
echo.2ch.net/test/read.cgi/unix/1437276192/
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/21(金) 08:31:26.14 .net]
- >>714
emacs派とviか
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/21(金) 12:09:04.88 .net]
- aliexpressのセールで買ったPI3が届いたので、FreeBSD ARM入れてみた
あっけなく起動してSMPで動いてる
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/21(金) 13:08:35.99 .net]
- FreeBSDからだとIOはどう叩くのが常套？
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/22(土) 12:27:09.26 .net]
- >>740
�
- 776 名前：i目のステルスAPが悪さしている気配がする。
11acの独自規格かバグでもあるんじゃないかと
MACアドレスが全部0ってのが不思議 [] - [ここ壊れてます]
- 777 名前：740 mailto:sage [2017/04/23(日) 10:18:42.24 .net]
- これは FRETS-PORTAL に訊いてみるしかないのかな？
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/24(月) 20:59:26.75 .net]
- ipfwのL2フィルタで落とせよ
- 779 名前：740 mailto:sage [2017/04/25(火) 02:52:41.56 .net]
- どうやるの？教えて欲しい。あるいはポインタでも助かる。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/25(火) 07:15:26.69 .net]
- ipfwのlayer2ってキーワードがそれ
でも00:00:00:00:00:00がセットされてるんじゃなくてアドレス長が0にセットされてるのか
マッチ出来るか微妙だね
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/27(木) 17:01:40.90 .net]
- SA-17:04.ipfilter
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/27(木) 23:11:18.89 .net]
- たぶん、
7e:19:8f:f4:1d:3d
を落とせば、一緒に消えると思う
- 783 名前：740 mailto:sage [2017/04/27(木) 23:34:51.33 .net]
- >>753
＞SA-17:04.ipfilter
これが原因？
もしそうなら、変なクレーマーになるところだった。
まだ FLETS-PORTAL に苦情の電話してないで良かった。
- 784 名前：740 mailto:sage [2017/04/27(木) 23:36:00.72 .net]
- >>754
＞たぶん、
＞7e:19:8f:f4:1d:3d
＞を落とせば、一緒に消えると思う
アップデートしてダメだったら試して見る。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/29(土) 03:58:51.92 .net]
- 昨日
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/29(土) 04:02:50.24 .net]
- 昨日 freebsd-update
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/29(土) 04:03:10.66 .net]
- して ipl.ko は新しいのが入っているのに
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/29(土) 04:04:28.65 .net]
- unameが下になる。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/29(土) 04:04:42.18 .net]
- FreeBSD X230 11.0-RELEASE-p9 FreeBSD 11.0-RELEASE-p9 #0: Tue Apr 11 08:48:40 UTC 2017
root@amd64-builder.daemonology.net:/usr/obj/usr/src/sys/GENERIC amd64
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/29(土) 04:05:18.82 .net]
- freebsd-update fetch しても No updates needed to update system to 11.0-RELEASE-p10.
って言われる。次のページの説明と合わない。何かおかしい。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/29(土) 04:05:36.47 .net]
- www.freebsd.org/security/advisories/FreeBSD-SA-17:04.ipfilter.asc
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/29(土) 08:00:30.90 .net]
- unameではなくてfreebsd-versionしてみてはどうですかね。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/29(土) 11:47:24.19 .net]
- 11.0-RELEASE-p10 だった。そう言うことか。サンクス。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/29(土) 12:54:41.33 .net]
- freebsd-update で kernel の他だけ更新されたとき、
dmesg と uname は間違ったバージョンを表示するんだね。
でもこれは仕方ないか。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/29(土) 19:53:36.73 .net]
- 10.3のインストーラでZFSブートを選んで完了後、
一度はブートしたけどその後ブート中に再起動するようになったわ
まだこんな不具合あるわけ？
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/29(土) 23:05:59.41 .net]
- よくわからんが、ideでなくahciになってんじゃね。biosが
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/29(土) 23:10:33.47 .net]
- SASのブレードはLSILogicだがなんの問題もなくインストールできるし動く。
IDEにしたノートでも普通に動く
- 798 名前：767 [2017/04/30(日) 00:07:21.60 .net]
- ahciもideも試したし、sata2も3も試したし、
ケーブルも換えたし、HDD３台試したし、メモリテストもしたし、
zfsの設定はstripを選択して、CPU周波数関係のはオフにしたし、
あと、晒すべきことは、チップはB75で、asrockで、
FreeBSD-10.3-RELEASE-i386-memstick.img
をSDにぶちこんでブートしてインスコしたってことくらいかな
asrockマザーのsataが不具合抱えてると聞いた気がするけど、
ufsでインスコしなおしたら問題解消したわけで…
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/30(日) 00:21:11.83 .net]
- >>770
https://www.freebsd.org/releases/10.3R/errata.html#open-issues
FreeBSD/i386 10.3-RELEASE installed on ZFS may crash during boot wh
- 800 名前：en the ZFS pool mount is attempted while booting an unmodified GENERIC kernel. []
- [ここ壊れてます]
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/30(日) 03:42:32.39 .net]
- ZFS危なくて使えませんね
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/30(日) 04:24:17.27 .net]
- マカーに人柱になってもらいましょう。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/30(日) 09:15:00.23 .net]
- とりあえず、カーネル再構築してくれとまでは読めた。
KSTACK_PAGES=4
ZFSはリソースを食うが、予めスタックをデカク取るのは賢くない。
だが、スタックの縮退や拡張する仕組みを持ち合わせていないから、各自の必要に合わせて調整してね。
と、書いてあるように読めた。妥当な設計だと思う
- 804 名前：デムパゆんゆんネトウヨ愛国天使＠４月春眠 mailto:はげ [2017/04/30(日) 21:37:17.77 .net]
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
／ ＼
／ ――― ――― ＼
／ ＿ ＿ ＼
／ /´ ,..::::::::::.ヽ ヽ /´ ,..:::::::::::.ヽ ヽ ＼ 10.3にWnn8入れたけど
／ ,' ,;::::::::::::::::::', ', ,' ,;:::::::::::::::::::', ', ＼ iiimfがコアダンプ吐くの
／ { {:::::::::::::::::::::} } { {::::::::::::::::::::::} ｝ ＼
／ '、 ヽ::::::::::::::／ / '、 ヽ::::::::::::::／ / ＼
| (;;;;;;;;;;）)￣ ／ | ＼ ￣ |
| ／' / ∧ ', |
| ｛{ ｛ / ヽ ｝ |
| ヽ ヽ＿＿_／ ＿_ ＼＿＿_ﾉ ｜ . ＿＿＿＿＿＿＿
＼ 人 ヽ ´ ｀ ' ／ ││
＼ （ し.） ／ ││
＼ ｀¨ ／ ..││
/ ＼ ││
／ ＼ ││
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/30(日) 22:42:03.78 .net]
- 最近気がついたんだが、linux の mv って FreeBSD の mv より親切だな。
linux の mv は手が滑って mv *hoge* とやってしまったとき、
最後が directry でないからとエラーになってくれる。
FreeBSD だと最後にマッチするファイルに全てがリネームされてしまう。
ls *hoge* で探した後に移動するとき、たまに移動先を付け忘れる事があって危険だ。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/30(日) 23:20:18.53 .net]
- ワイルドカード展開してるのはシェルじゃね？
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/30(日) 23:25:34.99 .net]
- Linuxだと
mv: 宛先の 'xxx' はディレクトリではありません
と蹴られるな
>>777
展開してるのはシェルだが、3個以上のファイルやディレクトリを指定した時に
最後がディレクトリでないとはねているのはmvだろう
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/30(日) 23:34:05.39 .net]
- そこはOS差じゃなくてGNU拡張なんじゃね
- 809 名前：776 [2017/05/01(月) 04:03:50.25 .net]
- 自分の所の mv だけでも linux 風に改造しようと思っているんだけど、
どなたか既に改造した人は居ませんか？もし居たらソースください。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 04:25:16.26 .net]
- ラッパにしてチェックしてからmvに投げればいいんじゃね？
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 05:54:51.21 .net]
- FreeBSDのmvでもチェックしてるけど
% freebsd-version
10.3-RELEASE-p19
% which mv
/bin/mv
% touch hoge{1,2,3}
% mv hoge*
mv: hoge3 is not a directory
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 06:01:40.57 .net]
- >>771
https://www.freebsd.org/releases/11.0R/errata.html#open-issues
11.0R の方がカーネル再構築が必要ない分簡単みたい
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 08:50:35.19 .net]
- Linux関係のmvはLinux云々じゃ無くて、GNU Coreutilsだと思うんですがそれは
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 10:37:55.37 .net]
- >>776
で、FreeBSD側のmvも同じ挙動だけど、どうなのよ
- 815 名前：776 [2017/05/01(月) 11:29:58.76 .net]
- >>785
勘違いだった。FreeBSD でも "not a directory" になるね。
ならないのは wild card にマッチするのが２個の場合だった。
この場合は普通にrenameされて、これは linux でも同じだった。
wild card指定の時は数に関係なく最後がdirectoryかチェックしてくれるとありがたいな。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:35:53.52 .net]
- renameによる上書きを防止したいってことか
普通に使ってる人いるから>>776がローカルで対処するしかないな
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:36:42.18 .net]
- シェルとコマンドの分業を台無しにする気か？
ま、本音を言えば、デスティネーションがディレクトリかどうか
だけで挙動を変える仕様にしたやつがクソ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:37:39.51 .net]
- ってか上書きの時に聞いてくる-iオプションじゃダメなん?
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:44:43.47 .net]
- 流石にmvはPOSIX絡んでるし、差異があったら困るような
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 13:44:54.69 .net]
- https://www.freshports.org/sysutils/coreutils/
mvも入ってるな
たぶんgmvって名前になると思うけど
今試せないから挙動はわからん
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 18:51:26.93 .net]
- >>786
ディレクトリの中に移動したい場合はどうするの？
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 19:02:09.99 .net]
- ぶっちゃけ、引数の最後にワイルドカードをいれてcp mvする奴は、UNIXに向いていない。。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/01(月) 19:24:27.48 .net]
- 句点を二つ使う奴は日本語に向いてない。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 17:44:27.27 .net]
- >>794
自分が読むのが難しいからって、人のせいにするのはおかしいよ。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 18:59:39.19 .net]
- 難しい?
人のせい?
なんのこっちゃ?
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 19:16:17.48 .net]
- 日本語読めない人につっこまない
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 20:27:12.96 .net]
- 句読点をつけない奴はバグが多いという統計がある。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 20:28:46.49 .net]
- 不祝儀は句読点使わないんだぞ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 20:44:50.24 .net]
- 毎日葬式なんだ。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 20:58:29.70 .net]
- 古来より手紙にはつけないのが正式
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 22:18:37.39 .net]
- ここ、手紙を発表する場だっけ？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 22:46:48.18 .net]
- おまいら暇そうだな。俺もだ。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 22:50:01.49 .net]
- 7月の11.1Rに向けてなにか。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 22:56:51.40 .net]
- アナウンスが7/26だっけ？
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/02(火) 23:14:27.74 .net]
- そうだね。
https://www.freebsd.org/releases/11.1R/schedule.html
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/04(木) 00:52:48.58 .net]
- FreeBSDって、Intel Graphics どの世代まで対応してるんですかね
10.3Rは、Coreiだと5XXX、Celeron系は3XXXはだめでした
これが最新なのかもわかりませんが
https://wiki.freebsd.org/Graphics#Intel_Graphics
Corei系で4XXX、Celeron系で2XXXUかN2XXXまでなんですかね。
VNCでWindowsから使うなら必要ないかもしれませんけど
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/04(木) 09:56:48.69 .net]
- >>807
そのGraphicsの使用目的によるんだが…
例えばHaswellは11.0までvtの高解像度が使えなかったけど、X11は高解像度に出来てたし。
やってみなければわからん。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/04(木) 17:11:38.71 .net]
- ウチはCore i7-4790で10.3RだけどX11はvesaドライバー1920x1200で使えてます。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/04(木) 17:44:22.63 .net]
- Haswellまでは使えるとwikiにも書いてある
使えないのはBroadwell(第5世代)以降のCoreiとBraswell以降のCeleron/Atom
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/05(金) 07:20:56.37 .net]
- bhyveってメモリのオーバーコミット出来るのか。知らなかった。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/05/07(日) 17:55:00.40 .net]
- 10.4もうすぐ
ワクワク
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/05/07(日) 20:38:38.30 .net]
- なんで11使わんの？
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/07(日) 23:06:51.99 .net]
- recptx.plのisdb_s_tableの202のとこバグってるよね
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/07(日) 23:56:38.81 .net]
- １１は短命だよ。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/07(日) 23:58:39.64 .net]
- FreeBSDはメジャーバージョンが偶数のものが
良いんだよ。2.xとか4.xとか、そういうの。
だから11.xはスルーして12.xへ行くのが良い。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/08(月) 00:05:39.25 .net]
- あまり調べて無くて申し訳ないけど、12で目玉は何かあるの？
diffは結局BSDライセンス版になるんだっけ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/08(月) 00:11:04.99 .net]
- Baseがpkg化されるかどうかとか
https://wiki.freebsd.org/PkgBase
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/08(月) 08:08:01.79 .net]
- あれ？11ってWifiのnが使えるようになったバージョンじゃなかった？
内のAPが300Mbpsになって喜んだんだけど。
まあ有線で使っているんだが。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/08(月) 21:48:43.44 .net]
- >>816
別のOSと勘違いしてるぞ？
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/05/09(火) 05:19:52.27 .net]
- 11.1 の release schedule が来てますた
- 851 名前： mailto:agete [NGNG?S★(824724).net]
-
perlのようなもの
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/09(火) 11:24:44.53 .net]
- >>822
これは名状し難いな
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/09(火) 17:34:04.83 .net]
- >>820
正しいぞ。つーか、偶数リリースの方が奇数リリースより
良いというのは
時々聞く。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/05/09(火) 17:34:55.47 .net]
- >>821
既出
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/09(火) 19:09:16.66 .net]
- >>824
6と7なら、明らかに7のほうが優秀なわけだが・・・
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/09(火) 19:31:12.17 .net]
- 5が、新機能てんこもりでバグだらけだったから、
4を長く使っていた人は多いはず。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/09(火) 19:31:29.84 .net]
- 5が、新機能てんこもりでバグだらけだったから、
4を長く使っていた人は多いはず。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/09(火) 19:34:29.54 .net]
- そこまで重要かな？まあ当時はね。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/09(火) 20:39:54.39 .net]
- 方針かどうかはともかく、過去の例に当てはめると、偶数が安定、という印象は強いかも知れない
4.10の時は、「次は4.Aか？」みたいな話あったなぁ、なつい（老
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/09(火) 20:42:18.69 .net]
- まあバージョン番号命名方針が途中で変わってるしね？
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/09(火) 22:48:41.11 .net]
- そやな
5からメジャー番号表示を廃止してマイナ番号だけになったからな
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/10(水) 00:03:38.52 .net]
- 6か7あたりからX.0～X.4のサイクルで出すよとなったような
9.4はいつ出るんだろう
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/15(月) 18:40:09.79 .net]
- うちのFreeBSDやNetBSDもランサムウェアに乗っ取られるかな
ちなみにXサーバーすら入れてない
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/15(月) 18:57:36.32 .net]
- Windows、OSX、Linuxディストリでは感染例あるけど、BSD系では聞いた事無いな
Linuxで例があるならELFフォーマットも有るんだろうけど
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/15(月) 19:09:38.30 .net]
- 原理的にはあり得る
でも、今のうちは手間に見合わないんじゃないかな
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/15(月) 23:07:18.25 .net]
- 古典としてのsendmailワームとか。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 00:08:46.29 .net]
- ウインなにがしなんかは儲けるためにマッチポンプやってるだけだろ
非オープンソフトウェアは永久無限賠償責任を課すべきだな
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 00:18:10.46 .net]
- もうOSどころかPCが衰退期に入ってるから、
今でもWin2K～のサポートが続いてたらOSなんて売れやしないし
ちょっとM$に不利な法案でも可決されたら潰れるんじゃまいか？
その結果、恐らくGoogle林檎中華辺りが嬉々として乗り出してくるんだろうけど
儲かるのはその辺だけで、何だかんだでハード毎買い替えさせようとしてくる・・・損するのは庶民
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 01:30:52.88 .net]
- 潰れたほうがソフトウェアの発展にとっても社会的にもメリットだらけだろ
当たり前のようにエクセルのファイル送り付けて入力したもの返せとかいう盆暗企業とかいまだにあるしな
openofficeで開いたらなんかおかしいけど知ったこっちゃねえって感じで返してみたりw
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 01:49:16.35 .net]
- >>836
前に記事読んだ時は、OS XやLinuxは脆弱性利用したり、パッケージに仕込んでsudo経由させたりらしい
偽xcodeとか確かあったよね
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 02:09:35.76 .net]
- >>840
メリットだらけだけど、既に日米欧、どこも立法行政共に裕福層の言いなり
そして裕福層が自分とこや天下り先とか息が掛かったとこを潰させない様にしてる
コーダー外注、アニメ、建築、東電、その他諸々に、下に中抜きやめさせろっつってもどこも動かないのと同じ
ブラック潰れて資本主義やり直せっつってもどこも動かない
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 02:57:29.94 .net]
- >>840
MSがなくなれば、Excelよりひどい独自ソフトで同じ用にされるだけじゃん。
どこにメリットがあるの？
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