FreeBSDを語れ Part43

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/08/24(水) 21:35:32.07 .net] The FreeBSD Project www.freebsd.org/ja/ 前スレ FreeBSDを語れ Part42 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1471914327/ 関連スレ 初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その121 echo.2ch.net/test/read.cgi/unix/1437276192/ 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/11(火) 10:25:45.03 .net] ああ、これからカーネル再構築とports再構築の悪夢がやって来るのか。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/11(火) 12:50:34.15 .net] QUOTAがGENERICに入ったからカーネル再構築は久しくやってません 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/10/11(火) 12:58:33.81 .net] カーネル再構築すると freebsd-update 出来ない。最初に snapshot 入れると以降ずっとfreebsd-update 出来ない。コレなんとかして欲しい。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/11(火) 13:10:57.17 .net] >>109 snapshotの場合は知らないけど、kernel作り直してもfreebsd-update出来るでしょ 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/11(火) 13:12:39.94 .net] カーネル再構築時に-O3で何か悪影響出た人いる？amd64版でCPUはHaswellなんだけど。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/11(火) 13:21:09.62 .net] >>110 ＞>>109 ＞snapshotの場合は知らないけど、kernel作り直してもfreebsd-update出来るでしょ アップデート前にgenericに戻すと言うこと？ 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/11(火) 13:28:10.59 .net] >>112 カスタムカーネルの状態でそのままfreebsd-updateすると src/sys展開してれば勝手に更新されて お前のkernelはgenericじゃないから作り直せ ってmessageが出るはずだよ 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/11(火) 13:35:51.01 .net] そうなのか。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/12(水) 06:37:02.84 .net] カスタムカーネルと別に/boot/GENERICとして取ってあったらいいんじゃなかったか 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/13(木) 12:30:36.68 .net] 11.0-RELEASEになってvtもHaswellで高解像度化したからかなり使えるようになってしまった。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/14(金) 12:08:24.05 .net] 10.4-RELEASE まだぁ？ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/14(金) 17:52:41.01 .net] 亀だけど >>48 # freebsd-update install ←カーネルのインストール リブート # freebsd-update install ←ユーザーランドのインストール pkg・portsの更新 # freebsd-update install ←旧バージョンのライブラリ等削除 pkgの更新をする前にライブラリを消してしまったと思われる。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/14(金) 21:30:21.06 .net] vt用のフォントは/usr/share/vt/fonts以下に vt形式でfoo.fntとして置いて、 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/14(金) 21:31:15.13 .net] さらに/etc/rc.confのallscreen_flagsに-f fooと記述してやれば 全てのvtでフォントがロードされる。 rc.localを使う方法は最初のvtにしか通用しない。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/14(金) 22:10:27.31 .net] /usr/local/lib/compat/pkg をクリーンアップする方法って無いですか？ 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/14(金) 22:51:58.36 .net] 普通にrmすりゃいいじゃん 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/14(金) 22:54:18.93 .net] >>122 >普通にrmすりゃいいじゃん その発想はなかった・・・ 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/10/15(土) 02:57:28.59 .net] >>48 >>118 自分も同じことして pkg更新前にライブラリ消してしまって、同じエラーでた pkg upgrade したらpkgが再インストールされたみたいで なんとかなったぽい だけどSSLの脆弱性対策でopenssl v2が消されたのか rbenvでrubyがインストール出来なくなってしまった。 少し間をおいたほうが、色々安心かもね 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/17(月) 15:46:55.76 .net] freebsd-updateで10.3から11.0に上げてみた時にエラーが出ました。 事前に mkdir -p /usr/include/atf-c++ /usr/include/atf-c /usr/share/atf /usr/share/doc/atf を行っておいた方がいいかもしれません。 128 名前：125 mailto:sage [2016/10/17(月) 16:29:47.42 .net] 他に気になったのは 今まで/dev/ad4で認識していたHDDが再起動したら /dev/ada0になって起動出来なかったです。 シングルユーザーモードで/etc/fstabを修正して対応 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/24(月) 20:09:19.45 .net] 11.0新規インストールでpkg bootstrapできねえ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/24(月) 20:21:48.77 .net] 必要ないからね 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/25(火) 10:45:40.70 .net] bhyve で PCI passthru 動いた人いる？ vm-bhyve で試しているんだけど、何もlog吐かないでvmが落ちちゃう。 > sudo acpidump -t | grep DMAR DMAR: Length=112, Revision=1, Checksum=43 なので、VT-dには対応していると思うのだが。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/26(水) 02:34:49.79 .net] passthruまともに動かしたいならbhyveなんて使ってないでxenやれば？ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/26(水) 03:33:17.70 .net] >130 xen で dom0 で動くようになったけど passthru はまだサポートされて いないみたいなので、bhyve で動かそうと思ってチャレンジしていました。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/26(水) 03:47:21.13 .net] FreeBSD-SA-16:15.sysarch [REVISED] FreeBSD-SA-16:32.bhyve FreeBSD-EN-16:17.vm FreeBSD-EN-16:18.loader 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/26(水) 03:54:27.32 .net] FreeBSDの中の人も大変だぁね 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/26(水) 04:18:50.54 .net] vm-bhyve を経由するのをやめて、素の bhyve でやってみた。 やっぱだめ。でもエラーメッセージは吐いた。 bhyve: passthru device 2/0/0 BAR 5: base 0xdf110000 or size 0x200 not page aligned bhyve: failed to initialize BARs for PCI 2/0/0 なんか無理そうかな。 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/26(水) 08:45:41.01 .net] ports の r424592 相当の SA が来ると思ってたのにな 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/28(金) 16:39:08.63 .net] 専属ハッカー急募 月100万以上 infospace@merry.pink 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/28(金) 16:44:28.91 .net] >>136グロ 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/10/28(金) 20:22:13.78 .net] ともて高速 ん? 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/02(水) 16:39:39.70 .net] FreeBSD-SA-16:33.openssh FreeBSD-SA-16:34.bind FreeBSD-SA-16:35.openssl 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/02(水) 18:14:17.33 .net] >>139 その面子は定番過ぎて最早様式美としかw 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/02(水) 20:56:05.61 .net] レギュラー 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/03(木) 00:08:59.45 .net] マンネリもお約束に昇華すればドリフやSMAPのようにうんたらかんたら 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/03(木) 16:38:12.68 .net] 今回妙に対応速かったが、メジャーリリース直前だとプロジェクトのリソース全振りでそれどころじゃなかったってことか 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/18(金) 10:17:51.99 .net] BSUSRC0605BS、GC98FF x 2、8 芯の LAN ケーブル(ストレート)で ノート PC から家鯖のシリアルコンソール使えるようにしてみた。 不幸にも /bin/sh に落ちてしまっても(めったにないよ)居間のテレビまで PC と VGA ケーブルとキーボード持って行かなくてすむのはうれしい。 boot 画面を落ち着いて眺められるのもオツなもんですｗ 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/18(金) 10:28:42.21 .net] キーボードだけ繋いで画面なしで打ってるわ 大体どうにかなるから 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/19(土) 17:26:13.47 .net] 実家でFreeBSDを録画鯖にしてたんだが 先日両親がビデオ(録画鯖)が壊れたとか騒ぐから、その録画鯖入れ替えたんだが FreeBSD4.6だったわ。しかもCPUがDuronだった 設置したのが昔の事で忘れてたんだが結構持つもんなんだな 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/20(日) 00:05:59.46 .net] 半年程前、下手すると１０年くらい書き込まなかった120GのUSBHDDのデータの読み込みでC5エラー連発 SMARTレベルの代替セクタ割り当てられまくって無駄に代替セクタが減らされた危ないHDDになったが、 試しに同時期の要らないHDDを読み込みが行われる前に Zero fill してみたら しっかりC5エラーなしで読み書きできたし、前者もZero fill後の書き込みチェックでC5増えなくなった （その頃から物理フォーマットは工場で強烈な磁気のレール作って、 HDDのヘッドはレールに沿って弱い磁気でレールの間にデータ書くんだっけか だからある時期以降、出荷された後のHDDは単独で物理フォーマットができない） 物理フォーマットの磁気って意外と長持ちするんだなって驚愕したわ 適度にあちこち書き換えまくった方が長持ちすんのかもね 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/20(日) 15:32:39.84 .net] >>147 ７回０で全部埋めれば、かなり安定する。 1回だけじゃ弱い 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 17:31:49.15 .net] ntp の SA がきっと来る〜 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 18:29:24.87 .net] >>149 >>139同様の定番w 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 21:05:36.93 .net] なんか、意地でもLibreSSL使いたくないってことなんですかね。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 22:34:32.30 .net] sp1lっていう人が奮闘して LibreBSDていうバッチセットプロジェクト作って作業完了 https://brnrd.eu/libressl/2016-08-17/librebsd-project-done.html HardenedBSDとTrueOSには取り込まれた FreeBSDはportsをどうにかする必要があるらしい https://2016.eurobsdcon.org/speakers/#bernardspil 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 01:48:32.27 .net] がんばえー 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 23:02:19.65 .net] ZFS on Rootにし運用中に、 マザーボードが壊れてしまった場合、 そのZFS内のデータは、他のFreeBSDからマウントできる？ 予想では、システム領域も丸っと見えるのかなと。 ストレージ以外のハードに冗長性が無ければ、ZFS on Rootに、しないほうが良い？？ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 03:45:39.62 .net] >>154 そのマザーボードの固有の機能(RAIDとか)を通してzfsを 構築していないのであれば問題は起きないはず zpool importでググるといいよ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 06:05:50.75 .net] >>152 LibreBSDとかHardenedBSDのことは全く知らなかった。 サーバ用でセキュリティ重視ならHardenedBSDかOpenBSDということですかね。 https://hardenedbsd.org/content/easy-feature-comparison 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 07:53:39.52 .net] >>156 FreeBSDがスカスカで悲しくなりました 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 08:00:47.69 .net] FreeBSDに無いことを実装しているから意味がある、みたいなところがあるんだろう。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 14:39:38.62 .net] >>155 ありがと！！ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 11:24:54.59 .net] 第58回 FreeBSD勉強会 https://atnd.org/events/82676 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 17:41:53.24 .net] 第58回 FreeBSD勉強会 2016/11/29(火) 開場:18:57 開演:19:00 lv282041689 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/29(火) 22:05:11.18 .net] FreeBSD10.3で Bay-Trail例えばJ1900とかN2807とかN2840とかで xorgが動きますでしょうか？ 実際はGhostBSD10.3を入れたいのです BraswellやCherry-Trailではまだ無理らしいですけど 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 00:37:52.15 .net] 解像度がＸＧＡでいいなら入るんでね？＞GhostBSD 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 16:46:20.72 .net] >>162 FreeBSD関係ないよね。それ 167 名前：。 Xorgの対応で質問したほうがいいと思う。 [] [ここ壊れてます] 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 17:56:24.48 .net] >>164 いや、ビデオドライバーはFreeBSDのカーャlルで対応する末竭 Xorgｂﾍサーバーでしｂｩない 169 名前：名無ｂｵさん＠お腹いｂﾁぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 20:19:20.40 .net] >>165 そうなの? Xが、graphics cardごとにドライバーを loadして動いてるのだと思ってた。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/30(水) 21:48:53.23 .net] >>165 無知が知ったかぶりするな 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 21:53:12.86 .net] (´・ω・`) 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 22:35:11.98 .net] 要は各ディストリがそのPC用のGPUドライバーを持っていて、実行時にロードして正しく動いてくれるかってことだろ。 そんなの実際に動かしてみなきゃわからないよ。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 22:44:16.32 .net] >>169 ディストリビューションは関係ないでしょ。Linuxじゃあるまいに。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 22:47:04.18 .net] BSDもLinuxもカーネルがチップセットやNICの類のドライバ持ってても GPUのドライバなんか持ってねえよ あるってんならnVでもATIでもいいからドライバのソースファイル名書いてみろ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 23:06:01.42 .net] >>170 OpenBSDで動いてもFreeBSDで動かないことは普通にある。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 23:06:38.00 .net] >>171 nvidiaのカーネルモジュールって何してるの？ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 23:08:35.91 .net] drmモジュールの話じゃなくて？ https://github.com/freebsd/freebsd/tree/master/sys/dev/drm2 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 23:09:01.72 .net] >>171 DragonflyBSDはATI Radeonドライバーを移植したりしてる。 https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=DragonFly-Radeon-Linux-3.18 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 23:28:21.77 .net] >>162 Bay Trail の Intel® HD Graphics は Ivy Bridge のものと共通なようです。 https://downloadcenter.intel.com/ja/download/25313/-15-33-Windows-10-Windows7-Windows8-1-?product=78867 の動作確認欄に Bay Trail の Processor が含まれている。 https://wiki.freebsd.org/Graphics Ivy Bridge を Support している 9.1 以降で動くかもよ。 うちの Haswell ノートは 11.0 で KDE とかが使えるようになりました。 >>171 /sys/dev/drm2/ あたりがそうじゃないかと思うんだけど、違ってたらごめんね。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 23:29:54.95 .net] ○ に R って化けちゃうんだ、すみません。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/01(木) 14:36:37.84 .net] >>176 どうもありがとう IntelのNUCのN3050入ってるやつでは動かなかったので GIGABYTEのBRIXのN2807を買ってみます www.gigabyte.jp/products/product-page.aspx?pid=5038#ov 182 名前：176 mailto:sage [2016/12/01(木) 22:53:41.68 .net] >>178 Braswell な N3700 とかも↑の動作確認欄にあるんですよね。 手元に普段 PC 本体だけで使ってる J1900 があって VMware 上で作った 10.3/amd64 の KDE 関係一式の package があるんで 週末にでもそれを add して試してみますよ。 自分も動くのか興味あるし。 - xf86-input-vmmouse-13.1.0 - xf86-video-vmware-13.1.0 + xf86-input-mouse-1.9.1_1 + xf86-video-intel-2.21.15_9 だけで試す環境としては OK なはず。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/02(金) 08:19:16.13 .net] とりあえず、Virtulbox上のFreeBSDからこんにちは。 そのうちにノートにインストールする予定。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/02(金) 10:21:13.44 .net] １つ教えて欲しいです。 ZFSなど、Raidを組む際のパーティションを設定する際、各ディスクに空きパーティションを、 障害発生後、ディスク交換をした際の調整しなければならない時のために作っておく。 という事をいくつかのホームページで見受けました。 これは、どのようなケースの時、どのような効果があるのでしょうか？ 検索で調べようとも、そのキーワードがわからず、情報にたどり着けない次第です。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/02(金) 10:25:07.13 .net] 完璧に同じサイズのストレージじゃなくてもddで移せるからだろ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/02(金) 10:25:17.67 .net] 完璧に同じサイズのストレージじゃなくてもddで移せるからだろ 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/02(金) 10:33:14.09 .net] HDDの実際の容量は製品毎に微妙に違う。 数年後にも同じ容量の製品が入手できればいいが、ほんの少し余裕を作っておけば 交換する際にその辺の心配をしなくてすむ。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/02(金) 10:45:09.90 .net] >>183 >>184 ありがとうございます！ その説明で全てが腑に落ちました。 2日間のモヤモヤが晴れました！ 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/02(金) 10:58:29.38 .net] 大抵の場合、壊れたら次に買うHDDはそれより安くて倍以上の容量だろうけどな 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/02(金) 11:05:05.73 .net] RAIDだとそう簡単にもいかないだろ 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/02(金) 17:45:24.65 .net] zfsならそう簡単にいくだろ。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/02(金) 19:14:07.62 .net] RAID組むときは、同じサイズ、同じ型番のものを使わないとハード的に問題が出ることがあるとか ってことははないんですかね 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/02(金) 19:26:10.31 .net] ddは、トラウマあるから使わない 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/02(金) 19:31:58.87 .net] >>189 もちろんそうだけど同ロットにしないとヤバイよ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/02(金) 20:09:59.00 .net] 問題のあるロットだった場合は1つが故障しはじめたら 短時間のうちに全滅することがあるんじゃねーの? 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/02(金) 20:15:30.53 .net] 冗長性のない状態で更に故障が出たらアウト だから同ロットで揃える方が危ない 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/12/02(金) 21:06:19.18 .net] 「同ロットだから同時期に壊れる」とか、馬鹿の考えそうなことだよな・・・ 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/03(土) 00:08:34.36 .net] >>193 全部違う製品にした方が同次期に壊れる可能性が低くなるんじゃないんですか？ 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/03(土) 05:56:51.05 .net] >>194 黙ってろカス 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/03(土) 10:26:52.22 .net] >>196 反論できずに顔真っ赤ですよ？ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/03(土) 14:58:17.53 .net] あるメーカーのとある時期に生産されたHDDの故障率が突出していたという報告は稀によく見るけどな 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/03(土) 16:31:28.69 .net] メーカーも認める、ダメな特定ロットが存在することは事実だわな。リコールかかるやつ。 その他の同一ロットが云々はオカルトやろ。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/03(土) 17:04:50.50 .net] まあでも、買おうとしているのがその「ダメな特定ロット」かどうかは 事前にはわからないのが普通だからな。 つか、判ってたら避けるしw 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/03(土) 17:31:52.51 .net] まあinexpensive なアレが前提なんで。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/03(土) 18:17:46.36 .net] ここ何のスレだっけ？ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/03(土) 19:24:09.72 .net] >>198 稀によく見る 稀なのによく見るって何だよ... 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/03(土) 19:26:08.85 .net] 稀に見る ・　　　　　　・　　・　　　　　・ よく見る ・・・　・　・・　・・・　・・・　 稀によく見る ・・・・　　　　　　　・・・・　　 こう？ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/03(土) 20:34:26.07 .net] 出現は稀だがパターンとしては典型 という意味だと思う 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/03(土) 20:44:21.57 .net] どうして推測で代弁するんだろう？

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