1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/03/30(月) 20:04:42.55 .net] Vim 6以降に関する話題、Part24です。 www.vim.org/ 前スレ Vim Part24 peace.2ch.net/test/read.cgi/unix/1413122189/ 関連情報は>>2-6 あたり
388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/16(木) 09:35:50.50 .net] >>380-381 ありがとうございます ヘルプ見てスクリプト書いてみます
389 名前:376 mailto:sage [2015/07/16(木) 11:11:18.03 .net] balloon-eval使ってみたんですがこれgvimでしか使えませんでした 画像の機能はターミナルでも表示されるので別の機能かもしれません
390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/16(木) 12:13:33.14 .net] >>384 あらごめん。そしたら377さんの言うとおりpopupmenuだと思う。jediのページだし。
391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/16(木) 18:13:41.31 .net] どっちも違うんじゃね? jedi独自でじっそうしてるんじゃないの
392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/16(木) 20:50:11.07 .net] >>384 jedi-vim のソースちょっとみたけど >>380 のであってる ものすごくざっくり言うと jedi は単に se omnifunc=jedi#completions して、. が入力された時に <C-x><C-o> を呼び出してるだけ <C-x><C-o> は オムニ補完呼び出すマッピング function! OreoreCompletion(findstart, base) if a:findstart " locate the start of the word let line = getline('.') let start = col('.') - 1 while start > 0 && line[start - 1] =~ '\a' let start -= 1 endwhile return start else return {'words': ['Vim', 'Emacs', 'Sublime Text'], 'refresh': 'always'} endif endfunction set ofu=OreoreCompletion して INSERT モードで <C-x><C-o> したらポップアップ出るはず 詳しくは、h: complete-functions
393 名前:376 mailto:sage [2015/07/16(木) 23:43:05.38 .net] >>385 >>387 教えていただいた後にヘルプを読んだんですが勘違いでしたらすいません。 このツールチップみたいなのとは別に補完ボックスも表示されていたので補完とは違うような気がしました。 分からない対象は画像の14行目の(format, tuple=None)の機能です。
394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/17(金) 00:34:58.23 .net] 急な出費でお困りの方キャッシング・カードローンまとめをぜひご活用下さい。 komattarasoudan.seesaa.net/article/422452476.html 最近髪でお悩みの方悩まずはこちらをご参考だて下さい。 kaminokehahaeru.seesaa.net/article/422482791.html
395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/17(金) 15:50:06.02 .net] vim+tmuxでたまに描画がおかしくなるのはncursesとtmuxの問題?
396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/07/17(金) 16:31:48.89 .net] >>390 昔がまんしながらつかってた default-terminal "screen-256color" にしたらうまくいった
397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/17(金) 16:59:38.83 .net] どうやるとおかしくなるのか書いた方がよいかと
398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/17(金) 18:19:32.09 .net] xtermを設定してたけどscreen-256colorにしてもダメだった 再現方法が分かんない vim以外でだとncursesでpadをスクロールするときとかになる 例えばcmusで大量のファイルを表示させて1画面分以上スクロールしてからg出戦闘に戻ると描画がおかしくなる
399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/18(土) 17:32:20.64 .net] カーソルを非表示にする方法ありますか?
400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/18(土) 23:14:20.06 .net] ありません
401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/19(日) 01:14:37.50 .net] これでカーソル消える #rm -R --no-root-preserv
402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/19(日) 09:05:31.35 .net] そのコマンドを使った場合最悪訴えられるリスクがあるけど勧めていいの?
403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/19(日) 09:26:15.12 .net] /つけてないから全部は消えないんじゃない? ちょうど/にいた人はやばいと思うけど
404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/19(日) 10:14:53.45 .net] >>397 いいよ
405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/20(月) 03:37:06.31 .net] 背景色ワインレッドのカラーテーマないですかね
406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/07/20(月) 07:03:46.66 .net] vim onlineのwww.vim.org は現在停止している。
407 名前:アれは、復旧の見込みは立っていないのだろうか。と言うのはダウンロードしたいのが有って困っている。ダウンロードしたいのはproject.vimです。 [] [ここ壊れてます]
408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/20(月) 09:49:45.52 .net] >>401 これでいんじゃね? ttps://github.com/shemerey/vim-project
409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/20(月) 10:04:18.91 .net] 探せばいくらでもあるじゃろ
410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/20(月) 23:20:58.53 .net] 有難う御座います。 有りましたが、今もwww.vim.org は止まっているみたいです。 多分にこのまま永久にこの状態が続くのでしょうね 残念です。
411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 02:04:30.44 .net] なんで止まってんだろ。
412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 03:36:04.03 .net] githubに引っ越すんじゃね DNSの反映まちじゃないの
413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 13:28:06.11 .net] > DNSの反映まち あいたた
414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 16:29:10.26 .net] 流石にねえよ 普通DNS浸透に一日以上かかるとかありえんわ
415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 18:34:58.50 .net] 浸透w
416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 19:09:45.05 .net] quickfixが開いてある状態でタブを閉じるとquickfixも一緒に閉じてくれないんですけど 一緒に閉じる方法ありませんか? 別のタブも開いてるので:qaはできません
417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 19:20:30.73 .net] >>404 これのせいじゃね?Webホスティングもダメらしいから。 opensource.srad.jp/story/15/07/21/0444225/
418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 19:58:13.32 .net] うんこマンボウ
419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/07/21(火) 21:28:27.25 .net] vim scriptでの質問です。 function文ではfunctionからendfunctionの間にネストしてfunction文 の挿入が出来ます。 下記の場合はどう言う動きをするのでしょうか。 function a ...function aの処理@ function b ...function bの処理A endfunction ...function a残りの処理B endfunction 処理は@を実行して、Bを実行する。 その時に、@とBの実行に於いてAの呼出しがあれば実行される。 本当にそうなのか。違うのか。 また、関数の中に関数を入れると言う事はどう言う意味を持つのか。 本来の目的は何なのか。意味が良く分かりません。 お教え願います。
420 名前:城戸東洋彦 mailto:sage [2015/07/21(火) 21:46:12.07 .net] 次回の勉強会に参加する予定なのでよろしく
421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 21:52:34.80 .net] >>413 まず試してみたらいかがですか?
422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/22(水) 17:32:47.66 .net] vimと全く関係ねえな
423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/22(水) 20:55:47.82 .net] Chromeの操作をvimっぽくできるヤツがあったぞ そこそこ楽
424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/22(水) 21:21:04.60 .net] 一杯あるじゃなかったか どれが良いの?
425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/22(水) 21:26:12.68 .net] vimium 一つしか試していないため何とも言えない 大阪弁っぽく紹介しているページを参考にしてみた 練習にはなるかも
426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/22(水) 21:42:15.43 .net] すぐ粗に気づくぞ ウェブブラウザでもvimっぽい操作したいならFirefoxにしてKeySnailかvimperator入れた方がストレス溜まらん
427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/22(水) 21:42:41.13 .net] >>394 カーソル非表示にする方法は set guicursor=a:block-blinkon0-NONE t_ve=
428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/22(水) 21:50:54.57 .net] いいこと聞いたわ
429 名前:417 mailto:sage [2015/07/22(水) 22:01:28.46 .net] たしかvimiumとvichromeとcvimとkeyconfigを試してページ内検索フォームが日本語使えないだとか動作しないキーがあるだとか動作が突っかかるだとか設定がvimと思えないほど限られてるとかで、全部完成度に不満があってやめた あと挿入モードを持ってなかったり設定が限られてるのが印象的 まだ俺が試してから半年は経ってないと思う。vromeは試した覚えない
430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/22(水) 22:27:59.58 .net] いまさら知ったんだけどset cursorlineで下線出せるんだな・・・ >>421 がヒントになった
431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/22(水) 22:44:19.42 .net] 俺もvimiumとvichromeとkeyconfig試してvichromeに落ち着いたけど 無いよりはマシってレベル chromeだとどうしようもないんだろうなと諦めてる
432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/22(水) 22:54:23.67 .net] 久しぶりにfirefox入れてみるか。
433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/23(木) 00:04:57.44 .net] fxのVimiumはchromeのと別物のゴミなんで騙されないように
434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/23(木) 20:50:02.51 .net] neocompleteで補完リストが表示された時に最後にある項目が選択状態になってるんですがなぜですか? 何か設定しないとダメですか?
435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/23(木) 20:57:04.12 .net] あ、ちなみにjedi+neocompleteの組み合わせです
436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/25(土) 17:12:46.32 .net] 作者がやる気ない発言してるプラグインを使うのはリスクあるぞ
437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/25(土) 17:36:09.39 .net] >>430 どのプラグインのことよ?
438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/25(土) 21:05:39.19 .net] 第2人格pinkが第1人格に比べて攻撃的だが極端にストレスを溜め込みやすくもうすぐ第3人格が誕生するのではとうわさのあの人か?
439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/25(土) 23:51:15.36 .net] vim.gnomeのgVimってフルスクリーン無いんですか
440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/26(日) 09:45:11.04 .net] 皆が本当に必要としてるものならコミュニティが何とかするだろ もちろん自分がやったっていい 自由ソフトウェアなのだから
441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/27(月) 01:06:22.57 .net] 金字に深緑いいね
442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/27(月) 19:53:42.72 .net] オムニ補完の時にCTRL-Yを押すと選択されている単語で確定されますがこれのヘルプってどこに載ってますか? vim-jpのscroll.htmlを見たんですがこれはノーマルモード用の説明のような気がしました
443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/27(月) 20:53:19.59 .net] :h complete_CTRL-Y ttp://vim-jp.org/vimdoc-ja/insert.html#complete_CTRL-Y
444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/27(月) 22:05:53.85 .net] なるほど:h complete_CTRL-Yこうしないと表示されないんですね :h ctrl-yを入力した後tab押したら出てきました これは勉強になりました
445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/28(火) 00:59:30.75 .net] >>438 fyi だけど、見つからない場合は :helpgrep foo で探す手もある
446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/28(火) 09:09:07.25 .net] >>432 かなり攻撃的だねw https://twitter.com/pink_bangbi/status/625639563067666432 行きたいけど顔も見たくない勢がいるのがなー / Yokohama.vim.reboot
447 名前:#6 : ATND - https://t.co/npDY9jwCpj アスペマンとまともにコミュニケーション取ろうとするからこうなる [] [ここ壊れてます]
448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/28(火) 13:04:00.32 .net] だれそいつ初めて聞いたわ誰と揉めてるのかkwsk あとshougoがh_eastのフォロー外してたけどまたなんか喧嘩勃発したの?
449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/28(火) 13:19:17.33 .net] フォローしてるかどうかまでチェックしてるおまいより詳しいやつなんかいねえよwww
450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/29(水) 10:58:47.40 .net] javascriptのindexOfなどの文字の位置を調べる機能ってないんですか?
451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/29(水) 11:25:23.15 .net] >>443 ありますよ
452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/29(水) 14:20:06.22 .net] >>444 ないよ
453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/29(水) 15:04:40.48 .net] つくればあるもーん
454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/29(水) 15:20:11.54 .net] >>443 :h match() じゃいかんのかね?
455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/29(水) 21:19:43.29 .net] >>432 彼はここまで気難しい奴だとは思わなかった VACをずっとやってるのを見たときからこいつやばい奴じゃないかと うすうす思っていたけど
456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/31(金) 11:31:37.30 .net] vimに搭載されているautoload/とかindent/の中のファイルをいじってgithubで管理したいんですけど ライセンスが不明な場合ってどうしたらいいんでしょうか? たとえばphpcomplete.vimとか
457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/31(金) 12:07:00.59 .net] >>449 作者がライセンスを明示してない場合は、他のユーザーがコードを参照することとフォークすることを許可したものとみなすとある。 https://help.github.com/articles/open-source-licensing/#what-happens-if-i-dont-choose-a-license ただし、フォークしてないものを何も (オリジナルが誰のものか) 記載せずに自分のレポジトリにコピーして公開するのは「黙ってパクった」と見られても無理もないし、経緯を知らない誰かがそれをフォークして改良し始めたりするとおかしなことになる。 よってフォークするか、それ以外の方法を探したいなら作者に相談してみるのがよいかと。
458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/31(金) 16:57:45.92 .net] トラブルは避けたいので英語できないので諦めます
459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/31(金) 20:38:01.59 .net] 非公開でやればよくね? 金かかるけど
460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/31(金) 22:18:57.36 .net] 最近はそうでもないぜ
461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/01(土) 00:14:22.31 .net] >>449 7/22にruntime/autoload/phpcomplete.vim 更新されてますね。チェックされました? もし、バグや改善点があるならまずはvim-jpにissue立てて報告or提案してみて下さい。きっとなんとかしれくれますよ。
462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/01(土) 04:08:02.74 .net] 7/4が最新のように見えるけど、どこを見たんだろう。 >>449 気軽にフォークすればいいよ。 >>454 自分でいじれる人がわざわざvim-jpに報告しなければならない理由がない。
463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/01(土) 06:09:45.69 .net] >>455 >自分でいじれる人がわざわざvim-jpに報告しなければならない理由がない。 英語できないって言ってるから原作者へのフィードバックだけやってもらうとかありでは?
464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/01(土) 20:19:03.63 .net] >>456 不具合なのか個人的なカスタマイズかも判然としてないんだし、 改めていうけどコードいじれるならコードを提示するのが一番早くて、そしてそれはフォークが一番いいでしょ
465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/01(土) 21:01:50.09 .net] Linuxのvim-gnomeでshift-jis開くと文字化けするんだけど対処法教えてくだしあ まぁshift-jisは見つけ次第UTF-8に変換するようにしてるからむしろ発見に役立ってますがね
466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/01(土) 23:29:42.03 .net] >>458 fencsの順番変えてみた?ご
467 名前:判定してんじゃないかと思うんだが [] [ここ壊れてます]
468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/08/02(日) 12:45:21.83 .net] TerapadからVimに来たばっかりなのでまだ慣れてませんが vimのomnifuncとneocompleteって何が違うんですか? 初心者なのでおすすめプラグインの記事でよくneocompleteが紹介されてるんですが abcdeという単語をadと入力しただけで補完候補が絞れるのがneocompleteで素晴らしいと思うのですが それ以外でメリットが見いだせません
469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/02(日) 14:06:19.49 .net] 移ったばかりならそんなプラグインをどうこうするよりも基本操作を習得するほうが先決かと思うんだけど。
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/02(日) 15:51:16.51 .net] ttp://www.lancers.jp/work/detail/688958 ここのスレの人たちだったら2500円で技術記事書きますか?メリットありますかね?
471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/02(日) 20:10:49.41 .net] >>460 楽をしたければneocomだが、速度が気になるとか、 設定が面倒ならVim標準の補完 で構わんよ。
472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/02(日) 20:36:13.21 .net] 補完系は標準機能とどう違って どう使い分けるべきなのかよく分からんよね
473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/08/02(日) 23:05:40.79 .net] 人名などの固有名詞はバッファ履歴から補完 新規行頭が一致する部分が多ければ行補完から修正 ファイルは当然ファイル補完利かす 後は個人的に通常の英語のスペル間違えそうなときはlook辞書で補完
474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/03(月) 15:37:51.73 .net] >>462 2,500円でゴーストライターじゃ割に合わんだろうな
475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/03(月) 23:00:24.74 .net] normal modeでfwでWまで移動したいんですけど大文字小文字を区別しますよね 大文字小文字を無視してWのとコマで移動できるコマンドもしくは設定ってありませんか?
476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/08/03(月) 23:59:09.16 .net] Set the 'ic' (Ignore case) option by entering: :set ic
477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/08/04(火) 00:00:46.18 .net] / と間違えた すまん
478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/04(火) 14:41:52.81 .net] そういえば確かに。 調べたらいくつかのプラグインが紹介されていたよ stackoverflow.com/questions/17280247/case-insensitive-f-key-in-vim
479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/04(火) 20:23:47.36 .net] ささいなコトなんだけど質問です ・Cygwinをインストール ・Cygwinのセットアッププログラム(setup-x86.exe)からvimをインストール ・$ touch ~/.vimrc この状況で「$ vim 編集するファイル名」として起動すると、開いたファイルの1文字目が 「g」の一文字と置換された状態で起動します アンドゥをすると1文字目が元の内容に戻るので、起動後になにかで置換がかかってるようです ここで $ rm ~/.vimrc としてからvimを立ち上げるとこの現象が起きなくなります $ touch ~/.vimrc で再度起きます 1時間くらい原因を探してるんだけど見当がつきません 設定ファイルとして$VIM/vimrc、$HOME/.vimrc、~/.vim/vimrc、$HOME/.exrcを探しましたが いずれも存在しません(これらは起動してる今問題にしているvimからverコマンドで場所を確認) 何か原因として他にあたってみるべきところはあるでしょうか? WindowsなのでGUI版のGVimを使うという回避手段はあります(こちらは同じ問題は起きず)
480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/04(火) 21:44:58.31 .net] >>471 Vimのバージョンはいくつですか? Vim 7.4.757から7.4.769はその現象が起こりえます。7.4.770以降に更新していただけますか。 それでも問題が起こるようでしたらその旨言ってください。
481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/04(火) 21:59:35.02 .net] しばらくclever-f.vimをつかってみます 調べて頂いてありがとうございます
482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/04(火) 22:40:33.31 .net] >>472 Cygwinのセットアッププログラムから入ったのは7.4.764でした 最新版のソースを取ってきて、先ほどコンパイルが終わったんですが 使ってみたところ現象は出ませんでした ありがとうございました
483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/05(水) 22:51:13.55 .net] >>458 :e ++enc=shift-jis とか
484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/07(金) 13:41:06.73 .net] >>462 技術記事+ゴーストでこれは安すぎるお仕事と思います……。
485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/08/07(金) 19:36:10.54 .net] 安倍は許した live.fc2.com/79752690/
486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/07(金) 20:21:17.17 .net] VimmerってWindowsで仮想マシン作ってそこにLinux乗っけてる人が多い気がするのは気のせいですか?
487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/07(金) 22:45:53.66 .net] なんのこっちゃ
488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/07(金) 23:48:24.80 .net] >>478 気のせいじゃね? わざわざそんなことするかね