FreeBSD使ってて｢こりゃ普及する訳ない｣と思った時4

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/14(土) 18:14:19.68 .net]: 秀丸とBecky!が動かないと知った時
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/04(土) 20:01:25.33 .net]: FreeBSD 4までは使っていた奴がかなりいたキガス
FreeBSD 5の頃から人が離れ始めた感じ
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 05:54:20.22 .net]: これから9を使おうと思っている俺
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 13:52:54.99 .net]: とっつきにくいだけで結局は慣れだ
一度居つけば最高の環境
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 14:33:56.15 .net]: portsのmakeの遅さにだけは慣れられません。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/07(火) 23:47:54.57 .net]: BSD48とか作れよ
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 00:18:20.33 .net]: FreeBSDのportsは、Gentoo LinuxのPortageでパクらせていただきました
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/18(土) 01:46:13.90 .net]: 2chやりにくい
致命的過だわ
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/02(金) 09:30:20.84 .net]: dhcpdひとつ立ち上げるのに苦労した。DVDに入ってないってなんなの？
外とつながってないとまじ使えない。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/02(金) 12:29:46.03 .net]: ユーザの質
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 09:06:22.73 .net]: 最低限のサービスはメディアに入れてもらわないと業務構築では絶対使えない
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 17:17:59.13 .net]: 初心者もOK! FreeBSD質問スレッドその113
45 名無しさん＠お腹いっぱい。 [名無しさん＠お腹いっぱい。] 2012/03/03(土) 16:45:48.78 ID: Be:
こんなフレーム久しぶりぃー。もっとやれぃ。やほーーーーーーぃ。

カス対知障カス対知障カス対知障
カス対知障カス対知障カス対知障

これを見た時
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 19:37:04.30 .net]: ユーザがくそ
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 20:28:26.65 .net]: 今キヤノンやエプソンにBSD用のドライバあるのかな？
5.3のころ、唯一FreeBSDに対応していたHPの複合機をわざわざ買った。
やっとのおもいで印刷できたが、スキャンまではたどりつけなかった。
それ以来、印刷について調べる気力がなくなった。
幸いにも最近家では印刷することがめっきり減ったので、どうでもよくなったが。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 23:03:44.53 .net]: 正直、UNIXやBSD系は、上から目線で初心者バカにしたり、人のミスに付け入って粘着な指摘や揚げ足取りするロートルが多すぎて萎える。
業務で使ってる実績があるからか、特に個人用途の質問をバカにする傾向が強い。
コミュニティの性質で言えば、Linuxが自動車オタクなら、UNIXやBSD系はバイクオタクみたいな感じ。

どっちも痛い奴は居るにせよ、車オタクは、良かれ悪かれ一般社会に溶け込む努力も一応する。
というより、自分でいじり倒す様な人はもともと余りおらず、普通の消費者よりも、余分に金を使うのが車オタクという感じ。

バイクオタクは、金なんて使わずDIYで整備までこなせて当然なんて感覚で、つまりそもそもケチ臭い。
しかし当人は、そんな技能を持つ自分らの価値を理解できない社会の方が愚かだ、とか本気で思ってる。
だから、社会に溶け込む努力はあまりせず、むしろ閉鎖性に磨きをかけるのに熱心だ。

無論、例外もあるけど、ざっくり言えばそんな感じだな。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/03(土) 23:30:41.94 .net]: 今北産業
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 14:32:33.45 .net]: みんな若いな(^^ゞ
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 20:23:34.05 .net]: beebee2see.appspot.com/i/azuYluX8BQw.jpg
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 02:28:40.17 .net]: >>29
これは始める要因だろ
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 07:30:11.58 .net]: こういう系はぺったんが基本だろ。これだから流行らないんだよ。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 14:59:37.41 .net]: すばらしい
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 20:41:07.63 .net]: GJ
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/12(月) 17:56:57.09 .net]: マスコットが出来たと聞いて
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/01(日) 12:15:50.04 .net]: >>3-5のコピペってなんだっけ。どっかで見たことあるんだけど。
改変してなそうな部分検索しても出てこない。
知ってる人教えてくれ。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/18(水) 21:10:49.80 .net]: 6以来、久しぶりにクライアントとして使ってみようかと9いれたら吹いたわ
最初のインストールだとX11なんて影も形もないんだな
もうこれ初心者増やす気ないだろ
俺はこういうスタイル大好きだけどな
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/20(金) 21:31:49.42 .net]: でもなあ、vimをportsから無造作にinstallするだけでX11からなにから突っ込んでくれるこの親切設計なのに萎えた。
# /usr/ports/category/applicatoin下のMakefile確認するかmake configしてインタラクティブに導入するの疲れるよ。

一台目だけだけどな。めんどくせ。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/20(金) 21:47:51.45 .net]: vimとか厨房丸出し。純潔nvi使え。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/20(金) 21:52:36.62 .net]: いやだよ。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/08(金) 22:29:05.42 .net]: >>22
dvd.iso初めて使ってみたけどうちで使うpkgほとんど入ってなかった。
だれが何を基準にチョイスしているんだろ？
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/09(土) 23:02:09.44 .net]: うちの会社で社内ツールを作るときに
「FreeBSDだけはやめてくれ」
と念押しされた時

なんでだよ？Linuxはいいんだろ？訳わかんねーよ。と思った。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/10(日) 17:25:54.62 .net]: どんなツールなのかなぁ
まさかシェルのみでとかのレベルじゃないよね
OSによらない言語えらぶよね
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/11(月) 21:00:19.73 .net]: >>42
輸出管理のWEBアプリ
EXCELで管理するには苦しいけど市販の輸出業者が使うようなのだと多機能すぎたので作ることになった
マシンは部署の統廃合で余ったのがあるのでそれを再利用
構成はApache＋PHP＋MySQLで計画した

で、「LinuxはまだしもFreeBSDはだめだ、むしろWindowsにしろ」
なんで？って聞いたら「管理工数が増えるし管理自体が難しいからだ」
まったくもって意味が分かりません
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/12(火) 01:33:03.65 .net]: FreeBSDなんかにすると>>43以外管理できなくなるからじゃね?
管理できる人が多いというのは結構重要
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/12(火) 04:04:30.90 .net]: そして自分がリストラされる罠。
意地でもFreeBSDで開発してしまうべき。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/12(火) 19:11:02.20 .net]: >>43
同感。ベースシステム上げるのかったるすぎ。mergemasterとかやってれん
47 名前：43 mailto:sage [2012/06/12(火) 20:43:23.95 .net]: >>44
たぶんそういう事だと思う
でもさ、ここは婉曲的にFreeBSDの普及を図るスレじゃん？
何か笑えるくらいスマートな作戦考えようぜ
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/12(火) 22:44:28.21 .net]: portsにしておけば新しいマシンを持ってきて最新FreeBSDをインストールして
そのportをmake installするだけｗ
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/13(水) 23:20:57.85 .net]: >>47
そんな上司には、さらっと Debian GNU/kFreeBSD 導入してあげようぜ
そして上司爆発
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/15(金) 00:49:52.04 .net]: >>1
ｽﾞｺｰ
51 名前：43 mailto:sage [2012/06/19(火) 22:56:33.97 .net]: つまらんな、結局楽しいアイデアはでてこないし
そりゃ、普及する訳ないわ
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/19(火) 23:43:50.34 .net]: 自分ならむしろPHPで作ろうとしている所に難を示すなあ
OSよりもそっちのほうが引き継げなくなりがち
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/20(水) 18:50:08.35 .net]: PHPって、作り捨て、使い捨てのスクリプトには良いけど、保守性やセキュリティ
を考えると、バージョン互換性の無さに憑いていくのが辛い。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/22(金) 03:09:17.97 .net]: BSとDELっていつになったらまともに区別されんの？
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/22(金) 13:19:00.96 .net]: >>53
バージョン間の非互換性に付いてこれないような保守体制のない
スクリプトは淘汰されるべきなんだよ、とか考えているんだろ

昔GTKのMLだったかで本気でそういうことを言われたような
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/22(金) 14:32:30.43 .net]: 返り値の仕様変更で返り血をアルビッシュよね？
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/22(金) 16:21:24.76 .net]: そう言えばlibgtkも酷かったな。
Win厨あがりのプログラマが、開発コミュに入って来るとろくなことしない。
そのくせ>>43 みたいな事態に陥るんだよな。Win厨の代わりは沢山居るが、
しかしPHPスクリプトの保守は全然憑いていけなくて、リファクタリングしようと
して、1st鯖みたいにサイト崩壊するんだろ。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/25(月) 14:53:28.88 .net]: UNIX向きじゃないからなぁ
そのへんの面倒なのは全部MSにやらせてしまえ

WindowsAzureなら、MS様がPHPもASPも面倒見てくれるから
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/02(月) 21:53:33.65 .net]: バージョンアップについていけないコードを書いてたら
Azureに置いてても同じ事だろ
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:01:20.22 .net]: あっちはHejlsberg先生が設計しているから、PHPよりよっぽどまし
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 22:30:54.46 .net]: 2012年7月6日　portsとdoc，CVSからSubversionへ移行
gihyo.jp/admin/clip/01/fdt/201207/06

CVSとかもう何年も使っとらんわｗ
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 23:36:54.14 .net]: OpenBSDでは新たにOpenCVSを開発中とか、ズッコケたくなりますわ
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 05:56:59.42 .net]: 一方ソビエトロシアは鉛筆を使い続けた。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/20(火) 06:53:10.14 .net]: ポーツ(笑)
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/01(火) 20:44:27.22 .net]: 今年もD地先生のだぼらとは別に
地味に発展して欲しい
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN .net]: FreeBSDとLinux比較した時
クライアンス運用ならFreeBSDのが劣っている点はなんですか？
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN .net]: クライアンス運用
ってなんだろう？
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN .net]: コピペなのでスルー
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/07(土) 06:02:42.89 .net]: バイナリーが未だに a.out
オプションなしでgcc打ったら a.outが出来て唖然としたよｗ
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/07(土) 20:09:17.64 .net]: じゃあ何が出来ればいいんだろう
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/07(土) 20:23:10.41 .net]: Linuxだとずいぶん昔にELFに移行したのにねぇ
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/28(木) 13:57:01.72 .net]: よい線行ってるんだけどね、たまに不具合起こしてクリーンインストールしても、
インストーラというよりも、FreeBSDに限らずユーザー名もパスワードも要求
しておきながら、パスワードがわからずOS入れなおしとか、enキーボードでパスワード
登録させといて、途中でJPキーボードに変更かけられて、ログインもユーザー消去も実行中
で消せないとか、こんなトラブルばかりなのがFreeBSDの世界。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/28(木) 14:00:49.15 .net]: >>72
改変コピペ
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1382406875/143
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/22(水) 09:10:24.67 .net]: Free
imgclip.net/find.php?tag_id=258
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/24(金) 09:52:06.07 .net]: >>13
ほれ
imgclip.net/list.php?folder_id=28027
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/24(金) 15:11:45.78 .net]: >>73
改変コピペとは？
普通に困ってます
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/28(火) 17:08:58.18 .net]: X なんて何に使うんだ？と、素で言ってしまいそうな人たち。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/28(火) 17:26:09.28 .net]: X なんてインストールしてませんが、鯖だし。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/19(水) 21:25:21.58 .net]: FreeBSDでX使えるように環境整備できればオフィスソフトも使えるということはあまり知りたくない。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/20(木) 10:58:47.07 .net]: ブラウザとフラッシュ入れれば艦これだって動きますよw
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/21(金) 04:38:47.98 .net]: 入れ方が分らない!!
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/21(金) 06:08:44.58 .net]: 今はバイナリパッケージもできたし相当簡単になったでしょ
Gentoo並に面倒だったのがArchLinuxくらい楽になった
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/21(金) 06:27:34.51 .net]: プリンタのドライバが皆無。これがすべて。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/21(金) 06:38:27.98 .net]: たしかにねー
Flashとかもそうだけど、BSDユーザーは決まってLinuxエミュレーション使えばいいと言う
だったら最初からLinuxにしとけよって思っちゃう
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/21(金) 09:47:51.47 .net]: X 使うの？ CUI だけで何か不都合ある？
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/21(金) 09:55:50.14 .net]: >>85
未だにこんなこと言ってる老害を見た時
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/21(金) 10:49:35.88 .net]: プリンタはhp使えば問題ないっしょ。どうせ替えインク程度の値段なんだし
どうせほとんどWindowsからしか使わないのだから本当はプリンタは何使っ
てもいいんだけどね
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/21(金) 10:56:47.96 .net]: 外観が違っても中の部品が同じなら
サポートされている新しい機種や
古い機種のドライバで問題ないんじゃね？
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/21(金) 11:00:06.61 .net]: 公衆便所の便器がトートーだったりすると
イナックスエミュレーションが欲しくなる。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/21(金) 12:11:48.35 .net]: >>85
いちいちオプションを覚えて指定するのが面倒。
しかもオプションの大文字小文字で意味が違うとか甚だ面倒。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/21(金) 12:57:57.11 .net]: smbclient使ってＷｉｎかＬｉｎｕｘのマシンからプリントすると楽だな。
FreeBSDをプリントサーバに使うのは自己満足だけでまわりが迷惑。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/21(金) 13:06:55.29 .net]: いまどきはWi-Fiで直接プリントアウトできないとやってられないし...
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/26(土) 00:51:20.74 .net]: >>85
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/26(土) 23:25:38.77 .net]: >>85
CUIだけで日本語使えるのか？
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/27(日) 00:04:40.98 .net]: 使えるよ。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/27(日) 10:34:57.11 .net]: >>85
CUIだけでブロードバンドルーター設定できるのか？
JavaScript必須だからlynxやw3mじゃ駄目だぞ。telnet設定も非対応。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/27(日) 12:01:32.16 .net]: そんなルータ選ばん。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/27(日) 12:17:16.68 .net]: 素晴らしい回答ですねｗ FreeBSDが普及しない理由がよくわかりましたｗｗ
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/27(日) 12:45:34.50 .net]: 正直 telnet やシリアルポートが無いルータは選ばないな
民生用で出来が悪い
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/27(日) 12:45:59.28 .net]: >>96
ブロードバンドルーターをFreeBSDで構成するというアレ
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/27(日) 14:34:10.84 .net]: FreeBSDがあるのにわざわざルーターを別に買う意味がわからん
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/27(日) 17:00:33.27 .net]: 未だにFreeBSDをルーターにしてる老害乙
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/27(日) 17:06:00.36 .net]: >>101
3G/LTE回線につなぐ時どうするんだよ。FreeBSDでSIM読んで認証できるの？？
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/27(日) 17:12:42.42 .net]: >>103
話の流れ読め。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/27(日) 17:13:57.34 .net]: >>102
市販のルーターも中はUNIX系のOSが入ってるわけだが・・・？
しかもCPUは貧弱なの使っってるんだからFreeBSDで作るほうが確実に高機能。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/27(日) 17:14:17.23 .net]: CUIだけでWiFiルーター設定できるのか？
JavaScript必須だからlynxやw3mじゃ駄目だぞ。telnet設定も非対応。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/27(日) 17:24:50.48 .net]: >>106
できるだろ。おまえ、使ったことないのか？
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/27(日) 17:34:17.50 .net]: >>107
WiFiルーターの機種名は？
ふつう、「JavaScriptを有効にしてください」のページに飛ばされて設定不能だぞ。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/27(日) 17:37:52.22 .net]: >>101
SIMもそうだけど、3G/LTE用アンテナとか一般に入手できるの？
入手できたとしてFreeBSDマシンに取り付けて動かせるの？
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/30(水) 18:12:42.52 .net]: ２ｃｈの質問スレが質問者だらけで回答者がいない時
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/10(土) 06:08:27.65 .net]: おまえらせめてサーバ用途とデスクトップ用途と分けて話をしろ。
サーバ用途だったら既に普及してるから議論不要。
デスクトップ用途であれば GUI は普及の必須条件。
結局どれだけ良いデスクトップ(いわゆる DE)を標準搭載できるかに尽きる。

ルータでくだらん雑談が続いているようだが、
よく出回ってる家庭用ルータの設定とか回線業者にさせとけが一般人向けの正解。
どうしても自分でしたかったら普通に X 立ち上げて GUI ブラウザ使え。
いまどき GUI 環境立ち上げるのはそんなに手間じゃない。

とにかく Mac か Windows か悩むような一般人はわざわざ困難な道を選ばない。

PC-BSD は 32bit を切ったので XP 難民を受け入れられないし、
GhostBSD は立ち上げて日本語環境に辿り着くのに少々手間がかかる。
このあたりだけは linux デスクトップ界隈のインストーラを見習ってほしい。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/10(土) 10:23:29.95 .net]: FreeBSD版のNetscapeって日本語入力が化けるからGUI設定は超困難なんですよ。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/10(土) 15:07:41.70 .net]: >>112
おまえ今は21世紀だが大丈夫か?
思わずportsコレクションでnetscape探しただろうがよ

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