OpenBSDユーザーコーナー Part8

1 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 02:17:31 .net] OpenBSD についてまったり語るスレ。 www.OpenBSD.org/ 251 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/10(土) 11:53:25.17 .net] >>250 ところで if [ $1x = autobootx ] なんて書き方はだいぶ昔に/etc/rcから消えたはずなんだけど、 いつのバージョンのを使ってるんだ？ www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/etc/rc.diff?r1=1.265;r2=1.266 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 05:35:47.41 .net] すいません。 大昔の2.1のを見ています。 state_t型っていうのがどこで定義されているのか良くわからなかったのですが、 requested_transition = single_user; とかで代入してやると、 void transition(state_t s) { for (;;) s = (state_t) (*s)(); } で、 state_func_t single_user(void); が関数ポインタって方法で実行されるんですか? この辺って4.4BSDの設計と実装って本を買うと解説してありますか? 253 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/12(月) 16:45:59.05 .net] >>252 > state_t型っていうのがどこで定義されているのか良くわからなかったのですが、 2.1のことは知らねえけど手元じゃ /* * We really need a recursive typedef... * The following at least guarantees that the return type of (*state_t)() * is sufficiently wide to hold a function pointer. */ typedef long (*state_func_t)(void); typedef state_func_t (*state_t)(void); と定義されてる > この辺って4.4BSDの設計と実装って本を買うと解説してありますか? そんなところソースレベルで詳しく解説なんてしてない。 シングルユーザーモードの場合は/bin/shを呼び出すためにforkして、 stdin, stdout, stderrを/dev/consoleに接続するぐらいのことしか書いて ねえはず。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/14(水) 19:22:42.27 .net] www.openbsd.org/images/openbsd51_cover.gif てけてって、て、て、て、て、ゴーストバスターズ！ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/15(木) 20:24:42.81 .net] 今度の曲、モロパクリだけど大丈夫か？ まあ、パクった原曲ではあるが。 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 01:56:27.17 .net] www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/etc/rc?rev=1.1;content-type=text%2Fplain を見ると swapon -a umount -a >/dev/null 2>&1 mount -a -t nonfs と書いてありますが、何で一回マウントしたswapをumountしてるんでしょうか? (swapってumount -aではアンマウントされないのでしょうか) そして、 umount -a >/dev/null 2>&1の後に、swapon -aじゃ駄目なんでしょうか? 257 名前：256 mailto:sage [2012/03/20(火) 22:03:31.81 .net] 書き込みは無視してください アホなことを言っていました swaponのソース見たらわかりました if (strcmp(fsp->fs_type, FSTAB_SW)) continue; mountコマンドでswapパーティションもマウントされると思ってたんです 許してください... 258 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/31(土) 21:41:19.59 .net] いいってことよ 259 名前：デムパゆんゆんネトウヨ四等兵＠４月　春暁　 【関電 83.5 %】 mailto:sage [2012/04/26(木) 12:58:36.42 .net] openbsdのswap　freebsdの下痢みたいに暗号強度変えられんのかな ttp://gcc.gnu.org/gcc-4.7/changes.html mips版があぼんされたけどi386は残るの？ i386もいずれあぼんされそうだな gccは排他主義極右レイシストのすくつ！　軍靴の音が聞こえる！ freebsdみたいにllvmに移行とかする予定あるの？ 予定は未定 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/26(木) 23:50:59.87 .net] pcc... 261 名前：デムパゆんゆんネトウヨ四等兵＠４月　春暁　 【関電 70.1 %】 mailto:sage [2012/04/27(金) 00:19:09.39 .net] 僕にとってpccとは一夜の契りである 262 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/27(金) 00:28:58.97 .net] >>259 uvm_swap_encrypt.hを変えてkernel作ってみればいいんじゃねえの #define SWAP_KEY_SIZE 4 /* 128-bit keys */ を変えただけでそのまま動くかどうかわからん keyの更新頻度あげるだけなら #define SWAP_KEY_EXPIRE (120 /*60 * 60*/) /* time after that keys expire */ でも変えればいいんじゃね。こっちはたぶんそのまま動くだろ 263 名前：デムパゆんゆんネトウヨ四等兵＠４月　春暁　 【関電 66.4 %】 mailto:sage [2012/04/27(金) 00:57:08.91 .net] >>262 ふむ デフォでblowfish採用してたのは知っていた 512bitで試してみるか NetBSDcgdは暗号色々変えられるがめんどくさい 最近次々暗号破られてるから油断できない 鉄壁の防御が必要である OS本体もopenportsにもbind見当たらないと思ったら nsdがデフォで採用されてたのか openportsでgettextとかlibtoolとか軒並み--disable-nlsになってるのどうにかならんか 多言語環境のライブラリで--disable-nlsとか本末転倒だろ Makefileいじって修行に励む　修行するぞ　修行するぞ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/01(火) 20:58:56.80 .net] ftp.jaist.ac.jp/pub/OpenBSD/5.1/ ftp.kddilabs.jp/OpenBSD/5.1/ www.ftp.ne.jp/OpenBSD/5.1/ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/01(火) 23:49:16.78 .net] 各地のftp鯖に行き渡ってから書いてくれよ 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 09:12:51.52 .net] 寂しいのぉ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 15:02:05.35 .net] ftp.jaistにsys.tar.gzやsrc.tar.gzがミラーされてないようだが… 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/04(金) 23:26:15.72 .net] zaurusってまだ使われてるのかな 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 22:10:08.48 .net] ttp://www.openbsd.org/index.htmlのトップの画像が 刺激的すぎないものになって、ほっとした。 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/05(土) 22:10:58.96 .net] 前の方がマシだわ 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/06(日) 01:03:02.38 .net] スシフグを突き抜けた萌絵にしてもらっていいか？ 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 17:16:11.56 .net] 「OpenBSD 5.1」リリース、 ハードウェアサポートやネットワーク関連の改良などを含む ttp://sourceforge.jp/magazine/12/05/07/0723218 OpenBSD 5.1公開 - OpenSSH 6.0対応 ttp://news.mynavi.jp/news/2012/05/02/021/index.html 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/09(水) 17:39:31.36 .net] CDにシール入ってなかったが、 今回なしってこと？ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 16:48:09.50 .net] OpenBSD 5.1/amd64-releaseにしたら、scim-anthyだめになった。scimが起動しないみたい。 snapshotsはOK。でも、portsから導入するので、時間がかかって・・・ だれかこの問題を解決できるお方は？ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 16:50:21.77 .net] 日本でOpenBSDのフォーラムみたいなのは無いのか？ ここ？ まあ、OpenBSD使ってる人は、自力で解決するか。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 17:29:10.73 .net] OpenBSDで日本語環境設定 toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/985675477/ 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 17:45:16.64 .net] じゃあスナップショット使えと 言われて終わりだろうなw 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 23:00:31.37 .net] スナップショット使え！ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 01:48:50.17 .net] portsのchromeでjavaどうやって使う？ 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 02:18:09.34 .net] そもそもjavaがセキュリティ上の脅威なので、javaを使わない、が正解! 281 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠６月　鉄砲百合　 【関電 64.0 %】 mailto:sage [2012/06/17(日) 00:45:43.74 .net] OpenBSD派生OSの「Bitrig」が始動 - 6月中の公開を目指す ttp://news.mynavi.jp/news/2012/06/14/144/index.html おまえらこんな意欲的なプロジェクトが出てきたのに息してないな 願望全部昇華したら１０年かかっても出てこなさそうである セキュリティ！　セキュリティ！喚くならJDKのバグ潰したicedtea使えばいいだろ ttp://blog.fuseyism.com icedtea採用してる鳥なぜか殆ど無いけど linuxはJDKのリリース版突っ込んであとは放置の鳥ばかりで使いにくい 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/17(日) 23:26:58.20 .net] Bug Compatibility 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/21(木) 13:13:07.06 .net] >>281 ttp://mirror1.us.bitrig.org/snapshots/amd64/current/ 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 04:51:48.03 .net] >>281 監査されないコードが大量に流入する時点でOpenBSD的 セキュリティ観点から外れるわけで じゃ、なんで性能的に不利なOpenBSDから フォークしたの？って疑問が沸いてくる 性能的にFreeBSDあたりからフォークすればよくね？ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 14:43:21.91 .net] OpenBSDの方が移植性が高いからだろ 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 19:21:24.96 .net] Theoが移植の障害になったり 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 21:46:56.20 .net] >>281 これは別にOpenBSD派生であることが売りではないよね まあ期待はしてます 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 01:12:47.17 .net] NetBSD... 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 16:33:15.92 .net] NetBSDからTheoを移植したものがTheOpenBSD。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 12:44:17.81 .net] >>284 OpenBSDの開発者が商売を始めるに当たってTheoが邪魔なので 離脱した、というだけなのでOpenBSDがベースになるのは当然です。 使い慣れているものに手を加えるのにガタガタ言われたくねえから 自分のアジトでやると、という以上のものではなく。 Theoの情緒不安定具合が久々に噴き出てたんで、bitrigのforkは 実際、結構応えたんじゃないですかね。 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 20:58:44.03 .net] じゃあ目指すところの根本はOpenBSDと同じなのか 選択肢が増えていいことだ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 22:59:36.00 .net] bitrigってフォークとは違くね？ 基本パーツはOpenBSDのを流用しますって言ってるんだから、DebianとUbuntuの関係みたいなもんじゃ 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 23:20:00.68 .net] Theo抜きOpenBSD…だったらNetBSDに戻れば良かったのでは? 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 10:29:44.95 .net] >>292 https://www.bitrig.org/index.php?title=Roadmap こういうのをforkと言わずに何と呼べと。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 10:53:43.78 .net] Theo様をハブって好き放題するプロジェクト 296 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 mailto:sage [2012/07/13(金) 23:45:58.56 .net] Theoたん可愛いよ 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/21(土) 14:08:21.16 .net] GPLがそんなに嫌だったのか 298 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 mailto:sage [2012/07/22(日) 02:16:17.58 .net] FreeBSDに先越されそうだったからちょっと焦っちゃったのさ☆ 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/31(火) 22:42:37.36 .net] それにしてもOpenSSHだけはすごい勢いでバージョンアップが進むな 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/02(木) 02:27:48.59 .net] FreeBSDのmergemasterやNetBSDのpostinstall/etcupdateのようなものはありますか？ 301 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/08/02(木) 16:22:58.74 .net] >>300 とりあえずsysmerge(8)つかっときゃいいんじゃね？ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/03(金) 00:16:05.50 .net] >>301ありがと！ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/03(水) 17:08:34.58 .net] ５．１のテーマソングってゴーストバスターズのまんまだなｗ 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/17(水) 23:44:50.11 .net] 5.2の歌詞なんてナメてるとしか思えんw 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/01(木) 20:57:52.00 .net] jaistにもう5.2、ミラーされてるな。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/01(木) 21:37:18.93 .net] カナダから落としてる俺　涙目 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/01(木) 23:44:09.25 .net] 本家のトップページ更新された。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/02(金) 07:57:03.63 .net] The OpenBSD 5.2 Release: To be released Nov 1, 2012 www.openbsd.org/52.html ミラー ftp://ftp.jaist.ac.jp/pub/OpenBSD/5.2/ ftp://ftp.kddlabs.co.jp/OpenBSD/5.2/ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/13(火) 13:06:21.36 .net] 今回のsongいいね 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 21:54:01.50 .net] テオとやりたいんだけどメールで告白したら核うたれる？ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 17:31:09.67 .net] お前のass holeにセキュリティホールを見付けた! 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 22:00:12.19 .net] アナルプラグで脆弱性パッチを当てよう 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/25(金) 21:51:10.55 .net] あけおめ 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/25(金) 21:53:22.96 .net] お、おう 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/27(日) 00:34:24.07 .net] どんだけ手遅れてるんだよw 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/27(日) 03:25:53.99 .net] OpenBSDをデスクトップ用途で使ってる玄人いるー？ みんな何使ってるんだろか 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/27(日) 09:01:40.39 .net] >>316 何年か前にデスクトップで常用してたよ 中二脳だったから、高セキュアに惹かれた lispで税金計算とか2ちゃんしたりようつべやニコ動画落としたりしてた でもセキュリティなんて自分の心掛け次第だし、新しいハードウェア使おうとすると OpenBSDだと厳しいので離れた インストールと環境整備が直ぐに終わるのと 多くのプログラミング言語が直ぐ使えるのが良かった サーバにしようとは微塵も考え無かったなwそういや 時折ubuntuから無性に戻りたくなる 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/27(日) 10:15:14.51 .net] >>317 この年で厨二病だわorz 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/28(月) 14:52:26.87 .net] 最近のSMP対応はどんなもんなの? 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/29(火) 00:49:25.54 .net] 中年病だろ、もはや… 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/06(水) 23:00:57.90 .net] OpenBSDのセキュリティーが高いのはなぜでしょう？ A.だれも使ってる人がいないから攻撃対象にならない B.OS自体のセキュリティーが高い さてどっち？ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/06(水) 23:25:12.93 .net] セキュリティーが高いとはどんな状態ですか？ 二択ってことはどちらか片方だけが必ず正解である事が保証されてますか？ 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/06(水) 23:45:20.99 .net] Theo様が立派なモノで穴を塞ぐから 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 07:53:22.22 .net] もてないかんじがする まだ、アニメのほうがいい 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/17(日) 00:54:41.69 .net] OpenBSDとLinuxMintを入れて遊んでみたけど、 OpenBSDのX11って、何かパラメータ設定しないと駄目なの？何か遅いんだ… 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/19(火) 00:02:43.09 .net] FreeBSDだけじゃないの? グラボのアクセラレーションに対応してるのは。 しかもLinuxドライバをエミュレーションで動かしてるだけ。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/19(火) 07:04:12.67 .net] やっぱり、そういう事なんですね 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/18(月) 20:45:44.10 .net] OpenBSDのいいとこってなんなのさ 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 20:57:37.78 .net] 渋い 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/19(火) 00:24:37.89 .net] UNIXを勉強するなら最適だと思う。 331 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) mailto:sage [2013/03/19(火) 02:46:37.62 .net] >>328 リリースの周期が読みやすいところ manがきちんと更新されてるところ pidがブルンブルン回ってる感じがするところ random data source dev大盛で/dev/arandomや/dev/srandomまでついてくるところ 特権分離用の_ikedやら_nsdやらのユーザが/etc/passwdにどっさり居るところ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/19(火) 05:16:06.09 .net] Q. OpenBSD は UNIX の勉強に使えますか？ A. OpenBSD は UNIX に慣れた人間が オープンソースを気取るのには向いていますが、 　　UNIX の勉強には向いていません。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/19(火) 05:54:16.63 .net] オープンソースを気取る……？ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2013/03/19(火) 10:20:31.27 .net] 僕オープンソースぅぅぅ〜って感じ？ｗ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/19(火) 15:11:10.26 .net] >>332自身が“オープンソースを気取って”るんだと思う じゃなければこんな意味不明な言葉を使うはずがない・・・ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/20(水) 20:40:44.24 .net] UNIXに慣れた人間が という文章も意味ワカラン 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/20(水) 22:17:14.36 .net] VAXやSUNを使ってきた人間が、PCでも同じプログラミング環境を実現した…それだけ。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2013/03/20(水) 23:34:48.37 .net] PCでもSolarisは動いてるしプログラミング環境もあるんだけどね… 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/20(水) 23:49:37.86 .net] SUNはSolarisで死にました。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2013/03/20(水) 23:54:24.08 .net] 悪貨が良貨を駆逐する 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/21(木) 00:22:24.27 .net] Oracle Javaのことかっ!? 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2013/03/21(木) 00:37:50.67 .net] 悪貨はDalvik VMですよ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/21(木) 10:43:54.48 .net] 正直、Davlvik VMのほうがOracleなJVMよりよほど出来がいいと思う。 バイトコードに互換性無いなから、DalvikはJavaではないけどさ。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/01(月) 18:43:52.31 .net] LOL 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/03(水) 21:57:29.94 .net] OpenBSDでサーバー、C言語、Java、ネットワーク、web及びデータベースを勉強したいのですが、 環境を構築するにはどのソフトがベストベターでしょうか？ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2013/04/03(水) 22:00:55.25 .net] 無料なんだから片っ端から入れてテストすりゃいいじゃん 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/04(木) 23:39:39.79 .net] LOLOL 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/01(水) 19:39:03.07 .net] The OpenBSD 5.3 Release: To be released May 1, 2013 Copyright 1997-2013, Theo de Raadt. www.openbsd.org/53.html ftp://ftp.jaist.ac.jp/pub/OpenBSD/5.3/ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/02(木) 17:36:26.81 .net] 「OpenBSD 5.3」リリース、新たに「OpenSMTPD」安定版が搭載される 2013年5月2日14:00 末岡洋子 sourceforge.jp/magazine/13/05/02/140000 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/05(日) 07:55:51.29 .net] まるで盛り上がっておらんな 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/05(日) 21:43:42.86 .net] OpenBSD 5.3登場 後藤大地　 [2013/05/05] news.mynavi.jp/news/2013/05/05/016/index.html

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