データ解析ツールoctaveを語ろう Part 2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 22:13:01 .net] 知る人ぞ知る強力なデータ解析ツール octave ... unixを科学研究で使っている香具師には非常に心強い味方のはずだ。 matlab互換を主張しながら、微妙にバージョンアップを続ける octaveについて語ろう。 そのPart 2です 前スレ データ解析ツールoctaveを語ろう pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1086016412/ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/18(金) 17:07:24.14 .net] ブラウザさえあれば使えるので環境に依存せず使えるのがいい。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/18(金) 18:48:29.79 .net] >>633 どゆこと？ octave-cli しか使ってない俺からしたら謎の新機能に聞こえるんだが 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/18(金) 21:16:56.57 .net] >>635 組み込まれているoctave-forge パッケージのリストだけど 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 18:12:45.52 .net] >>635 >>633についての質問やで 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 20:10:27.70 .net] ネットでのサービスがあるとして大切なデータをそこに出しちゃうってありえるの 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 21:48:01.30 .net] >>590 すまない、勘違い。m(_ _)m。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 21:56:15.00 .net] >>636 やった。m(_ _)m >>637 確かにその点はおっしゃるとおり。 差し障りのない範囲で、手軽に使えるのは大きいよ。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/26(土) 03:40:43.72 .net] octaveのメジャーうぷまだかな？ debian はしゃーないとして、brew したい 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/27(日) 17:55:47.87 .net] ソースだけですが、5.0のRC1(5.0.90)がでました。 なぜか、次のメジャーリリースは5.1.0 のようです。 octave.1599824.n4.nabble.com/RC1-Candidate-td4691064.html Ubuntu上で無事ビルドできました。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/29(火) 02:26:17.64 .net] >>642 windowsバイナリもアップされたようです。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/03(日) 13:33:43.65 .net] >>642 ホンマ？ホムペみても4.4のままなんやが 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/03(日) 15:34:54.63 .net] >>643 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/03(日) 15:39:59.63 .net] >>643 直接URLを書かなかったのですまない。RCは正式版じゃないから違うところに アップされる。 https://alpha.gnu.org/gnu/octave/ にある。 このwindows バイナリはリンクフラグのミスで vc 2010 redistributable x64 https://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=14632 が必要。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/03(日) 20:34:16.13 .net] 次のバージョンナンパーが5.1。バージョンナンバーのつけ方、変わったのかな？ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/05(火) 11:21:55.18 .net] 公式にはアナウンスされていないようですが，RC2である5.0.91のソースが https://alpha.gnu.org/gnu/octave/ にアップされています。 これからビルドしてみます。 Windowsバイナリのそのうちアップされるでしょう。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/06(水) 04:19:10.34 .net] >>647 windows バイナリもアップされました。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/07(木) 06:04:12.40 .net] >>649 5.0,91のwindowsバイナリはVC 2010のランタイムライブラリの誤リンクが解消されてぃます。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/10(日) 09:52:15.54 .net] octaveはpkg installなどでUnixシェル環境が必要なので，これまではmsysが使われて 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/10(日) 09:55:15.40 .net] きたのですが，msys2に代わりました。フォルダの構造がだいぶ変わっています。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/10(日) 09:56:19.68 .net] >>650, 595 すいませんwindows版の話です。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/11(月) 12:04:10.05 .net] octaveをwslのubunutu18.04にいれたら，qt グラフィックスがうまく描画できない問題は xseverを-nowglで立ち上げたら問題がなくなった。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/12(火) 15:21:59.26 .net] wslをだいぶ使い込んだ。Octaveはやはりlinuxで使った方がいいので， windowsでもwslを使ってlinux版を使い始めた。 ただし，distroにバンドルされているのは大抵バージョン落ち。 いままでは自力ビルドしかなかったが flatpakという仕組みができた。 いかんせんこれを使ったoctaveのインストールがwsl上のUbuntuでは実現していない。 私個人はoctaveのlinux上でのビルドはずっとやっているから問題がないが， linuxユーザーでも最近はビルドしない人も多くなっているので悩ましいなあ。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/19(火) 13:57:26.46 .net] >>654 4.4.1 上手くmake通る？　FreeBSDだけれど、結局GUI関係諦めて ./configure \ '--prefix=/usr/home/**********'\ '--with-blas=-L/usr/local/lib -lcblas -lf77blas -lptcblas -lptf77blas'\ '--with-lapack=-lalapack -lptcblas'\ --enable-shared\ --disable-java\ --disable-jit\ --disable-openmp\ --without-qt\ --without-osmesa\ --enable-docs\ --x-libraries=/usr/local/lib\ --x-includes=/usr/local/include\ --localstatedir=/var\ --mandir=/usr/local/man\ --disable-silent-rules\ --infodir=/usr/local/share/info/\ --build=amd64-portbld-freebsd11.2 までオプション落としてようやくmake checkが通る程度の有様（cli でないと coredumpする。デバッガで起動したらlibcxxrt.soの参照アドレス不整合が 原因らしい）だけれど。 （Qt5-KDE5関連が今丁度端境期っていうのもあるかもしれないし、未だmake 時に使う環境変数指定が不足しているのかもしれないけれど） ちなみにうちは他への影響が大きく出来合いのpkgは使いたくない為、一々source からmakeするようにしている。 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/20(水) 01:09:25.68 .net] ubuntu 18.04だけど問題ない。最近の5.0.91でもビルドできる。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/20(水) 01:47:27.33 .net] >>656 回答有難う。Linuxは一寸苦手だけれど試してみます。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/20(水) 08:30:56.87 .net] >>657 Linuxではflatpakを使えばdistro関係なく最新版をインストールできる。 https://flathub.org/apps/details/org.octave.Octave 開発者ビルドしたいときかな自分でビルドするときは 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/20(水) 08:35:21.70 .net] ＞うちは他への影響が大きく出来合いのpkgは使いたくない為、一々source からmakeするようにしている。 を見落としとった。m(__)m。 https://www40.atwiki.jp/gnuoctavejp/pages/13.html Linuxでのインストール でubuntu状のビルド情報を書いた。 ご参考まで 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/20(水) 09:49:48.79 .net] >>658 (誤）開発者ビルドしたいときかな自分でビルドするときは (正）開発版ビルドしたいときかな自分でビルドするときは さらに，wsl ubuntuではflatpakが私の力量では使えない。 Ubuntu上のビルドはさほど苦にならないので問題ないが。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/20(水) 18:38:13.85 .net] octave 4.4.0 使ってるんだけど，ssh とかでリモートで octave-cli で絵を描かせると設定したfontsizeや fonttype, ラインスタイルが反映されないないんだけどこれは仕方ない？ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:47:57.36 .net] >>661 使っている　graphics_toolkit は？ （プロンプトで　graphics_toolkit と打てば出てくる。） print コマンドと使ったいると思うが　出力デバイスは　（ファイル形式）？ qｔとかfltkは,gl2ps とライブラリを使ってファイルを psotsrcipt に変換してから， 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:51:01.15 .net] さらに，ghostscriptやpstoeditで他のファイル形式に変換する。 この時にフォント指定とかが消えることが多い。 graphics_toolkit を gnuplot にすれば余計な変換がない。 gnuplot はインストールしてあるよね？ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:25:52.65 .net] >>662 graphics_toolkit と打つと gnuplot と返された。 ちなみにgnuplotのバージョンは 5.0です。 ちなみにリモート先のOSは debian 4.9 です 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:49:43.95 .net] >>662 最後まで答えてなかった、ごめん。 ＞print コマンドと使ったいると思うが　出力デバイスは　（ファイル形式）？ ＞ print コマンドではなく、saveas コマンドを使ってます。ファイル形式は pdf です 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/20(水) 21:07:50.05 .net] saveas は使ってことないなあ。 とりあえず、print コマンド 使ってみて。 あとファイル形式はなに？ gnuplotでも、ファイル形式によっては単純にpngしてしまうとpostscriptベースになる。 gnuplot だったら Cairoベースを使うのがよい。 pngcairoとかpdfcairoとか。 これは、多分printコマンドつかないと指定できない。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/20(水) 21:10:18.17 .net] ごめんpdfだね。pdfcairoを強制するにはprintコマンド使って。 ヘルプかマニュアル読んでね。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/20(水) 21:23:35.54 .net] 個人的に決めのグラフ作成にoctaveを使ったことがない。gnuplot のgraphics tookit使うならoctaveにデータはきださせてgnuplotでかいたほうがよっぽどいい。 octaveからバッチ的につかいたいならデータ泣き出せて,systemコマンドでgnuplotをバッチモードでグラフを作ったほうが質の高いグラフが作成できる。 まあ、私最近 pythonにのりかえたので、あまりアドバイスできんが。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/20(水) 21:50:23.56 .net] unix使ってるなら、１つのソフトでなんとかしようとするより、ツールを組み合わせて使うもんだと思っている。 gnuplotの機能をoctaveからではフルにつかかえない。正直octaveはグラフをきれいにつくるためのソフトではないと私は認識してる。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/20(水) 23:42:07.88 .net] >>667 ググってみますありがとうございます。 ちなみに今気がついたのですが、debian母艦で graphics_toolkit すると fltk で、リモート先からgraphics_toolkit すると gnuplot でした。 謎です 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/21(木) 02:21:24.80 .net] sshで接続しているのなら、x11 forwarding してクライアント側で　x server　たちあげて　DISPLAY 環境変数を適切に設定しなければそうなります。 そういう設定をなさっていますか？ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/21(木) 02:44:07.64 .net] >>671 ＞sshで接続しているのなら、x11 forwarding してクライアント側で　x server　たちあげて　DISPLAY 環境変数を適切に設定しなければそうなります。 ＞そういう設定をなさっていますか？ いえ、私は ssh でログインした後，コマンドラインで図を作成したものを保存する，という作業を想定してます. できた図はDropboxで同期させて確認している，と言った感じです。 全てコマンドラインで作業してます。 なのでX のフォーワーディング等は設定してません 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/21(木) 05:07:22.16 .net] >>672 了解です。fltkやqtはグラフィックスがないとつかえません。その場合は自動的にgnuplotになります。osmsaでなんとかなるかもしれないので環境がある場所でテストしてみます。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/21(木) 06:59:08.47 .net] >>673 できないね。gnuplotでお使いください。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/21(木) 09:06:22.92 .net] >>670 ssh接続でやってみた ｘ=0:10; plot (x, x.^2); set(gca, "linewidth", 4, "fontsize", 24) print -dpdfcairo tmp.pdf fontsizeやlinewidthも反映しました。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/26(火) 15:33:25.18 .net] octave-5.1.0 リリース https://www.gnu.org/software/octave/download.html https://ftp.gnu.org/gnu/octave/ https://ftp.gnu.org/gnu/octave/windows/ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/26(火) 18:28:58.40 .net] GUIのUIの日本語の翻訳をやっています。 今，pythonに移行中なので，正直やっつけ仕事です。 翻訳のおかしい点があれば，ここで書いてください。 暇があれば，パッチを提出します。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/26(火) 19:42:28.87 .net] 改善点qtやfltkのgraphics toolkitでのプロットの改善。print書き出しの改善。 MATLAB互換の改善。 でしょうか。 5にあげる必要あるのかといわれればそうなのですが，バーナンバーポリシーを 変更したらしいのでよくわかりません。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/27(水) 09:50:15.42 .net] >>678 GUIにvariable Browser が搭載されました。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/27(水) 09:51:14.65 .net] >>679 「変数ブラウザ」と翻訳していますが，正しいでしょうか？ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/06(水) 23:02:42.95 .net] 新バージョンがでたのに過疎ってるな。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/07(木) 17:12:57.40 .net] Mac のブリューに移植されておらんので。。。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/08(金) 01:21:07.58 .net] >>682 windowsが一番早かったが、linuxもflatpakが対応して自分でビルドしなくても最新版が早く使える。結果、macが一番バージョンアップが遅くなった。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/03/13(水) 18:35:01.42 .net] octave 4.4 系を使用してます。 x軸を上下２つを使って xtick の値をある倍数だけ片方の軸のみ変えることってできますか？ 例えば # 下のx軸 ax1 = [1, 2, 3, 4]; # 上のx軸は上の値の2倍に変換 ax2 = [2, 4, 6, 8]; 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/13(水) 22:34:26.58 .net] >>684 gnuplotならわかるが、octaveではわからん。 だから、本家で聞いてみてる。 octave.1599824.n4.nabble.com/How-to-use-x2axis-on-GNU-Octave-tp4692005.html 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/14(木) 18:53:13.22 .net] >>685 > On gnuplot, one can make a plot which has two different ranges (upper and lower) by > x2range ... > > How can I do on octave? You can create a second axes object and set its limits however you want. For example x = 0:99; y = rand (1, 100); hax = [axes, axes]; plot (hax(2), x, y); set (hax(1), "xaxislocation", "top", "xlim", [0, 5]); -- mike 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/14(木) 19:04:59.58 .net] >>684 >>686 で，これと　xtick　プロパティをセットすればいいんじゃないかな。 set (hax(1), "xaxislocation", "top", "xlim", [0, 5], "xtick", [0:0.5:5]); 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/14(木) 19:06:02.48 .net] >>687 https://octave.org/doc/interpreter/Axes-Properties.html#Axes-Properties を読んで? 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/14(木) 19:23:22.13 .net] >>689 最後は?でなく、!でした。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/19(火) 20:41:46.63 .net] octave で データ点が多い(100000点)ようなものを plot させようとすると GL2PS info: OpenGL feedback buffer overflow というエラー出るんだけどなんとかならんものか。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/19(火) 23:09:11.00 .net] >>690 そういうことは、本家で聞くことをおすずめする。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/20(水) 16:56:41.69 .net] >>690 5.1.0 w64-64 windows: >> x=linspace(0,1,100000); >> plot(x); >> print -dpng test.png 普通にできるが？ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/21(木) 08:26:29.97 .net] >>692 もしかしてGPU性能が低いからかな。 これGPU関係するよね 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/21(木) 10:13:24.57 .net] >>693 5.1.0 を使っている？OpenGL周りの内部ルーチンは4.4系とかなりそうだ。 私のGPUはそれ程でもない，Sandy Brigde世代のCore i5 の Intel　Graphicsだからな。 graphics_toolkit をgnuplotにしてみたら，描画は遅くなるがOpenGL使わないので 問題はなくなるだろう。 >> graphics_toolkit gnuplot >> x=linspace(0,1,100000); >> plot(x); >> print -dpngcairo test.png また，OpenGL　のgraphics_toolkitは描画は速いが（特に3D），単精度実数だから 大きなオフセットがあるときの微小変化のグラフには不向きなので その場合はgnuplotを使わざるを得ないしね。 OpenGL graphicsとgnuplot　graphicsは一長一短があるので 上手く使い分けて。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/21(木) 10:14:50.83 .net] >>694 失敬 OpenGL周りの内部ルーチンは4.4系とかなりそうだ。 ー＞ OpenGL周りの内部ルーチンは4.4系からかなり改善されたかそうだ。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/21(木) 10:39:33.40 .net] >>694-695 レスありがとうございます。 ictave は 4.0.3 を lnux で使用中です. ソースから 4.4 に上げたら描画の挙動(？)が4.0.3と変わってしまって、また4.0.3 に出戻りさせた。 例えば plot(x, - -k), で破線書かせてみると、破線の間隔が妙に幅を持って出力されたりとか色々と変な感じになったので. こうなったら 5.1 系に上げてしまおうか 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/21(木) 12:37:05.90 .net] >>696 linux なら今は flatpak を使うと，ビルドしないでも新バージョンが使える。 https://www40.atwiki.jp/gnuoctavejp/pages/13.html で，Linux でのインストールで Ubuntu でのインストールを載せてる。 他のディストロでも使えるだろう。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/26(火) 15:52:05.25 .net] >>651 そのせいでWindowsのユーザーディレクトリから下にいけない 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/26(火) 22:48:37.36 .net] >>697 ほんと？ cd 'c:￥' で問題ないが？ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/26(火) 22:49:54.05 .net] >>699 ごめん。>>698 だ。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/26(火) 22:51:44.95 .net] すまない、私がいってるのは上か？ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/26(火) 23:03:20.80 .net] いじってみたが、どこでもいけるんだが。windows版5.1.0だが。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/31(日) 19:50:47.43 .net] >>697 亀レスで申し訳ありません。 無事に 5.1 に上げれました。 気になるのはやはり、図の見た目が変わってしまうことです。仕方ないと諦めるしかないですかねぇ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/31(日) 21:32:10.94 .net] >>703 私の場合、少し前までは仕上げはgnuplotで作っていたので、気にしてなかった。 最近はpython屋になりつつあるので、さらに気にしていない。pythonのmatplotlibは素晴らしいから。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/21(日) 19:32:43.69 .net] 保守 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/06/28(金) 00:14:25.66 .net] 中括弧のセルの連結方法について質問させて下さい。 数が少ない場合だと下記のようにセルを結合するのは簡単ですが, [a{i,1};a{i,2}] 100 個や 200個セルがある場合, 手書きで結合するには少々しんどいのですが なにかいい方法ありますでしょうか？ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/02(火) 00:44:36.71 .net] >>706 できないよ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/04(木) 13:28:41.51 .net] 手で書かなきゃいいじゃん。好きなツールで自動生成すればいい。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/04(木) 13:59:22.93 .net] >>708 そう言う質問じゃないと思われ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/08/11(日) 15:00:13.19 .net] 懐かしいな、octave。 MATLAB買う金なかったからよく使ってたな。 今じゃPythonがあるからいらないけどな。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/11(日) 20:53:11.97 .net] >>710 Pythonってそんなにいいのけ？ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/08/12(月) 19:32:56.13 .net] >>711 良いぞ。 使ってみな。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/14(水) 02:32:55.85 .net] これ系だとRじゃないのけ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/08/14(水) 18:54:42.34 .net] >>713 Rも使ってるぞ。 スクレイピングからデータの処理はPython。 機械学習はRでやってる。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/16(金) 00:47:58.67 .net] 私もpythonに移行した。言語仕様がいいのとmatplotlibが質の高いグラフを提供してくれるので。 ただし、行列計算機としてはoctaveを使う。こっちのほうが手間少ないから。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/16(金) 10:17:37.25 .net] maximaは数学寄り？ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/17(土) 01:36:32.65 .net] maximaは数式処理がメインのソフト。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/08/21(水) 19:00:11.28 .net] なんでMATLAB使わないの？ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/08/22(木) 13:41:25.64 .net] >>718 だって、ね(；´_ゝ`)。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/08/22(木) 14:54:51.51 .net] https://www.ningenkankeitukare.com/entry/0091.html 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/02(木) 14:16:58.49 .net] >>715 octave ゲキ重じゃない？ まぁPythonはPythonで遅いわけだが 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/30(木) 10:48:49 .net] Octave version 5.2.0がもうすぐらしいです https://octave.1599824.n4.nabble.com/uploading-and-tagging-version-5-2-0-td4695448.html Friday (2020-01-31) is coming for which the 5.2.0 release is scheduled. 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/31(金) 12:30:05.07 .net] Ubuntuの次期LTSまでに6.1を間に合わせて入れたいという話もある 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/02/06(木) 12:52:30 .net] インストールしてませんが 5.2.0のWindows版がすでにあります ftp.jaist.ac.jp/pub/GNU/octave/windows/ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/14(金) 14:34:22 .net] みなさんご存知だとは思いますが 5.1.0の C:\Octave\Octave-5.1.0.0 にある cmdshell.bat をダブルクリックするとshellが立ち上がり g++やgfortranでコンパイルができます mkoctfileも作れます ほとんどのcygwin or linuxのコマンドが使えます また cmdshell.bat の中の Rem set HOME to 8.3 format for %%I in ("%HOME%") do set HOME=%%~sI の後ろに set HOME=home/hoge と入れれば C:\Octave\Octave-5.1.0.0\home\hoge がホームディレクトリになります 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/10(金) 19:56:59 .net] matlab互換で使いやすいけどすぐ落ちるな 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/15(水) 01:05:58.07 .net] プログラミングにはやってはいけない勉強法がある！？爆速で成長する王道のプログラミング学習法を紹介！ https://www.youtube.com/watch?v=ZJqVQJwvwNI 慶應主席レベルの秀才がプログラミングの独学に失敗した理由 https://www.youtube.com/watch?v=F2m1bsqaAHg 知らずに転職したら失敗する！ブラックIT企業を見分ける11のポイントを徹底解説 https://www.youtube.com/watch?v=a8qDFMsYAqM 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17:07:42.68 .net] http://霈␣甕␣朧http://なねおゆそとろぬうわたせをみう http://ほんくめあいけむしいいはゐねも http://めのにほわねめもいめつむきしひ http://おれのまはそはんひえあそきほ http://きやふふあわふひよのやはゐをえ https://のようのえれてこらといやきあと https://あはけからねおふまきくあへまや https://よあれほここえんえやめへはねに https://ひらもるしさをぬこせうぬもえに https://ねれやなさきつれうほめおかに http://もヱるみさおさのほゐるにぬにり https://ぬれみほすつつわかねあくゐひん http://めこんむてひえるうんよせむへぬ http://んおみきしみヱいとゐにはをうせ https://もむたさゆめおえせりてくさるも http://ういけくそれうそねろもんとさ https://むせそせつのきひむににもんちほ https://おいはほぬめゐんみけよりへそわ https://せりけつたつもはへひさにゐうの https://うぬしほねささふかはむそささん https://みへへねよてぬはむかてわゐんゆ https://るゆぬなくほにむてりゆゆくね https://ちゆゐりむけわねくされりそわえ http://てほゆぬにのてはなあみきほめみ https://ぬむをえれえみしくうにとゐめさ https://きなふたくんつひいすれよせおへ https://ふいもぬちつけためてまよのへに http://えろつしうらわつしさへむくな http://くけるりれきてねえんしまくらね http://くれりむたおこちおもりきヱはら https://へまむめねへはのめなえけをへい http://せえはなあろしはるへんあらすね https://へはせよくゆきよせろのゐらちに http://ててヱしやむこよやいもいふそ https://のふほるたきほわへねもやすみつ http://まおるかちにんそほらうんあぬせ http://ろをるふれこんうせすよひまそお https://かぬゆくわにひとぬてらけるとけ http://ひにみまそよくそくらみうみさす https://めててけうひりままれおのたこ http://やありむんみやりはよめみかかま https://くのをなねあらあわんふそのせら http://ひちくとたこほえよねせこほてあ http://へはせひむなこそあろえつヱんの https://ひたひきりなんらゆれたつまんす https://すろええはそささよのしせるか 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/30(月) 15:51:35.45 .net] GNU Octave 6.1 リリース！ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/07(月) 06:29:38.04 .net] 懐かしいスレだな まだあったんかw Ryzen9 3900X、3950X持ってるけど >>493 の n=4096;A=rand(n,n);B=rand(n,n);tic;C=A*B;t=toc,GFLOPS=2*n^3/t*1e-9 試すと、余裕で 500GFLOPS 叩きだすからなあ 確かに当時一週間以上掛かってた計算を最近やったら10時間で終わったんで 本当にそれくらいあるんだと実感する 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/09(水) 09:23:05.77 .net] https://i.imgur.com/U7WHCL9.jpg 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/26(金) 07:23:31.28 .net] octave 6.2releaseされたけど、Macのbrew でインスコすると不具合でません？ gccの参照がうまくいかなくなって、リンク貼り直しの刑になったんだが 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/03/28(日) 22:27:33.49 .net] octaveの皆さん生きてます？ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/01(土) 23:34:35.48 .net] おーい 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/27(木) 22:17:34.30 .net] マスゴミや政治家がいくらAI、AIと連呼しても関連スレは過疎ってるよな。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/28(金) 07:17:28.27 .net] だって使える人少ないじゃん 一般人で使えてもパッケージインストールしてちょっと使うくらいでしょ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/01(木) 01:37:40.48 .net] octaveで地図を描画する機能ある？ 日本地図とか 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/30(土) 11:56:44.60 .net] WindowsのOctaveだと4コア制限掛かってるみたいで LinuxのOctaveと同じスクリプト走らせても明らかに遅いんだけど コア数指定するにはどうすりゃいいの？ システム環境変数に OMP_NUM_THREADS 設定しても意味ないっぽいし Octaveで有効になってるコア数確認するコマンドとかある？ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/05(日) 22:59:50.41 .net] >>742 だれかー？これに答えてあげれば？ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/07(火) 20:03:14.06 .net] ではマジレスすると、>>742 のようなタイプはさっさとPython乗り換えオススメ ドキュメントも豊富にあるしロクに調べもしないでも答えてくれる人もたくさんいるよ 最近のPythonは技術計算周りも充実している マルチコアとかGPU使うにしても苦労してoctaveのやり方調べるよりはるかに楽だろう 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/07(火) 20:05:01.61 .net] 一応質問に質問で返すと まず、Windows版て色々とあるけどどれ？エスパーすると自前ビルドでなくて、どこかのバイナリーと思われるが、ビルド条件で色々変わる 自前ビルドだとすると並列計算するオプションが必要らしいが… > WindowsのOctaveだと4コア制限掛かってるみたい > 設定しても意味ないっぽいし は一体どうやって確認したの？ getenv("OMP_NUM_THREADS") すら実行してなさそうな文章 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/07(火) 20:08:23.59 .net] > Octaveで有効になってるコア数確認するコマンドとかある？ どうやって調べて見つからなかったの？ 実は質問に答えようかと10数年ぶりにWindowsにoctaveインストールした で、コア制限なんてかかってないように見えた 普通にOMP_NUM_THREADSで設定した通りにnprocで表示される ただし、オレのオンボロPCは2コア4スレッドなので5コア以上動くか確認出来ない しかし、OMP_NUM_THREADSに6を指定したらその通りに表示されたので使えそう ここまで確認出来た上で、なお、4コアまでしか動かないなら、バグじゃないの？ 作ってる人に報告しなきゃ改善されないだろう オレはちょっとググっただけだ 標準添付のヘルプでも出てくる内容 アホくさくて一度は答える気が無くなったのだった まあ、結局コア数も足りなくて検証も出来ないし 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/19(日) 18:33:09.66 .net] >>745 8コアCPUで計算するとCPU使用率50% 12コアCPUで計算するとCPU使用率34% くらいで頭打ちになるんだよ 因みに同じコードをLinuxで走らせると100%で張り付くので明らかに挙動が違う Octaveはビルド済の64bit版使ってて最新にしても変わらん >>746 2コア4スレッドじゃ確認できないわなw 全然参考にならん Windowsだから制限がかかるのか Octaveで制限掛かってるのか どっちかはっきりしたい 748 名前：691 mailto:sage [2021/12/19(日) 18:42:24.72 .net] >12コアCPUで計算するとCPU使用率34% 34%なわけないw 20数%で頭打ちになる 2コアで粋ってる奴の意見はどうでもいい 8コア以上でやってる奴の意見希望 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/19(日) 19:47:54.78 .net] 理由は明白な気がするがおれ1コアだから黙っておくよ。 粋がるなって怒られるからね。 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/20(月) 14:57:32.06 .net] コンピュータの基本が分かってない人は2コアなら1/2、4コアなら1/4、 8コアなら1/8の時間で終わると思ってるからね。私は2コアだから彼にはアドバイスしませんけどね^^ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/20(月) 16:36:16.84 .net] ソースもハードも自分が持ってて自分で原因を調べようとせず、 まぁスキルがないからだとは思うが、なぜ上から目線の態度で他人の意見を聞こうとするのか。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/21(火) 19:55:18.34 .net] 雑魚どもがピーチクパーチク囀っとるなw Linuxだと100%張り付くと書いてるのに何訳の分からねえ事ほざいてんだよ 8コア未満の役立たずどもは おい、脳無しども有益な情報の一つでも出してみろよw 高パフォーマンスにしてプロセス優先度高くしても50%行けばいい方か Windowsだめだなw 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/25(土) 14:20:23.02 .net] 全く自分でデバッグもできないとか低レベルすぎてツッコミどころ満載^^ まぁそんなの技術者には当たり前だろというよくある話だが態度が悪いんで何も教えてあげない^^ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/25(土) 15:13:54.01 .net] UNIX板は大学デビューが多いからITスキルは低いものだ。大半がアセンブラ分からない、禄にコード書けない読めない。 しかもCからがメインだから機械語を全く理解してないからCのコード見てもどこがボトルネックか分からない。 逆にWindows板はCP/M、DOS、Windowsの流れの人が多いから下から上まで把握してる。 >高パフォーマンスにしてプロセス優先度高くして というかWindowsド素人やん。なぜWindowsのほうがサクサク動くのか全然分かってないね。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/26(日) 11:04:55.77 .net] 教えてあげないんじゃなくて 自分でも分からねえんだろ？ん？w 有益な情報すら持ってない雑魚は黙ってりゃいいのに 恥晒すために何でしつこく書き込んでくるかなあw 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/26(日) 11:42:43.29 .net] あと、御託は良いからさ 態度で示してくんない？ そんだけ偉そうに語れるんだから 8コアでも16コアでも良いけどWindowsで octaveスクリプト実行してタスクマネージャーで 80〜100パーで張り付いてるスクショでも 出して見せろや？ 簡単に出来んだろ？ん？ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/26(日) 14:07:23.30 .net] 教えるのは吝かではないがおまえの態度が気に食わない。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/26(日) 14:46:26.62 .net] 教えるのは吝かではないがコア数が2コアなんだ。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/26(日) 14:54:04.42 .net] 問題の出るスクリプトも出さすスクショ出せとかかなり頭が弱くないか。 ここはタコにもやさしい犬板じゃないからな。 ググレカス 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/26(日) 15:52:08.48 .net] 偉そうな事言っておいて スクショの一枚も出せない雑魚しかいねえのかよw お前らには失望した お前らなんだかんだ結局言って出来ないんだろ？ん？ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/26(日) 17:04:11.00 .net] コア分けたら100%使わないというFAQ並の話にブチ切れしてないで少しはググったらどうだ。 Windowsがなぜ世界市場トップなのか。世界最強デバッガが用意されてるからだよ？ 使わない手はないのになぜ使わない? 　きみのそのシワのない脳味噌に少しでもシワを増やし給え。 そのスクリプトや環境を公開しない時点で自分で原因を探るしかないだろう。ほんとキミは馬鹿だな。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/26(日) 18:55:09.93 .net] 差分法、B-spline法、スペクトル法で 数値微分と数値積分ゴリゴリやってる 五千行くらいのスプリクトだけど お前理解できんの？ 出来るんだったら上げてやってもいいけど そういうのもあるから一般論で出来るか出来ねーのか 聞いてんだよ 分かったか、間抜けw 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/26(日) 19:12:31.56 .net] >>762 学部四年生程度のイキり腐ったガキだな。 しかもoctaveで数値計算してるから関数は知ってても、その中身についてはよくわかってない可能性もある。 数値計算するならFortran使えクソガキ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/26(日) 19:33:15.22 .net] 理解できないからって決めつけて罵倒とか本当に しょうがねえ使えねえ奴だな 別に学生じゃなくても実装くらいできんだろw B-splineとかde Boorがresearchgateで自ら掲載してる から読んでみろよ？ん？ 顔真っ赤にしてる暇があったら 早くスクショの一つでも上げて見せろや無能w 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/26(日) 20:18:02.17 .net] 休みのネタに期待したのに結局問題となるスクリプトコードとどの実行処理系かは言わないのかよ。 今年のクリスマスは盛り下がりまくりだな!!! 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/26(日) 23:22:19.88 .net] このスレは数学屋はくるがコンピュータ科学には疎い。しかしこの板はUNIX板でコンピュータ科学には強い。 この初学者君が悩んでるのは数学ではなくコンピュータ科学だ。キミがいかに頓珍漢なマウンティングをしてるか分かってほしい。 IT音痴君にありがちな分散処理したら速くなるとかコンピュータが一発でデジタル計算できる魔法の機械だとでも思ってるのだろう。 だが違う。コンピュータ屋はCPUとてアナログ回路として見る。そんなのIntelの論文見れば明らかだ。アナログの話ばっかりだ。 コアを分ければ距離が出き、配線が伸び、抵抗が増え、信号が遅れる。コンピュータ屋にとっては光の速度は既に激遅なのだ。 待ち時間が増えるのだ。コアが待機して動かない？　だからそんなの当たり前だ。ここまで分かればじゃあどう最適化すれば答えは見えてくるだろう。 まずキミは自分が井の中の蛙だと知り、態度を改めたまえ。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/27(月) 13:18:28.92 .net] 珍しくスレ伸びてると思ったらヤレヤレ 皆さん良いお年（落とし）を 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/30(木) 10:12:56.72 .net] 物理学と数学は両輪で互いに進んで科学は発展していくみたいな話があるが、 現代は、物理屋は数学を道具として利用するが、数学屋は物理を道具として見てないというお話でしたとさ。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/12/30(木) 19:35:40.96 .net] 馬鹿専用のiOSでは馬鹿が勘違いして文句言わないように CPU使用率やメモリ使用率を見せないようにした。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/09(土) 20:50:41.09 .net] 過疎ってるね。ほれ。 GNU Octave 7.1.0 Released ? Apr 6, 2022 771 名前：686 [2022/07/23(土) 11:52:21.21 .net] >>744 python使ってみたけどさあ 行列演算の実装が全然直観的じゃねえじゃん 行列計算メインで使ってるなら乗り換える意味ないよw あと、秋田から答え出るまで放置してたけどアホが吠えてただけとか、どんだけだよw 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/09(火) 12:01:11.15 .net] GNU Octave 7.2.0 Released ? Jul 28, 2022 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/09/09(金) 16:15:16.39 .net] >>771 ｐｙthonのリストの実装に線形代数計算ライブラリを突っ込んだという感じで行列計算が 線形代数の記法とあってないのは事実。matplotlibを使いたいがら我慢して使っているところがある。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/15(土) 19:57:24.29 .net] NvidiaあたりがOctaveにWindows用にNvblasかCublasを提供しないかな 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/16(日) 17:21:57.51 .net] Octave は　GNU Octave というように GPL V3 だからどうなんでしょう。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/19(水) 15:33:27.04 .net] Python, RはGPUに対応していて Pythonは知らんがRはGNUプロジェクト S言語をGPUプロジェクトでフリー化したのがR Rみたいな頭のおかしい言語の参考書が 本屋であふれかえっているのは 経済や生物や医学などの無駄に統計を取っている統計の使い方だけ知っている集団が 「P値と有意水準が簡単に計算できないとね！」 とSを使っていたから。 RでGPU使って機械学習というのもPython並に普通 MATLABはGPUに対応しているが OctaveやScilabは全然対応してない MATLABやOctaveユーザーから見るとPythonというかnumpyはクソなので OctaveをGPU対応にしてほしい。Octaveのユーザーコミュニティだけでは難しい 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/19(水) 20:13:31.56 .net] NVIDIAがGPUのLinux向けカーネルモジュールをオープンソース化、すでにダウンロード可能に https://gigazine.net/news/20220513-nvidia-open-source-gpu-kernel-modules/ ってのがありました。 GPL２です。 Linux向けなら何とかなるかも。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/19(水) 20:28:09.89 .net] 本家のコミュニティでも話題になってはいますね。 https://octave.discourse.group/t/gpu-computing-with-octave/3141 779 名前：686 [2022/10/19(水) 23:28:10.83 .net] >>776 ScilabはGPGPU用の関数整備してなかったっけ？ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/20(木) 08:06:45.62 .net] >ScilabはGPGPU用の関数整備してなかったっけ？ 調べました。してるようです。 Octaveの方ですがoclというoctave-forge package がありそれでGPUを使えるようです。 Windowsバイナリにはocl packageは実装されていません。 おそらくlinuxじゃないと動かないのでしょう。おそらくですが。 ちなみに最後の更新は2021-12-07です。 GPU Linear algebra extensions for GNU/Octave って論文もあります。 https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/368/1/012062/pdf 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/10/31(月) 00:44:32.85 .net] モジュールをどうやって入れるかでいつも迷う ディストリビューションが用意するモジュールで入れるとなんかいまいち依存問題出たり 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/22(火) 08:58:08.99 .net] GNU Octave 7.3.0 Released ? Nov 2, 2022 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/03/09(木) 08:47:27.00 .net] A Jupyter kernel for GNU Octave https://blog.jupyter.org/a-jupyter-kernel-for-gnu-octave-b6d29e56341f 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/10/13(金) 20:58:52.81 .net] (`▽´)y-゜゜゜　ウケケケ♪ 785 名前：686 mailto:sage [2023/11/24(金) 23:16:06.71 .net] Octaveのグラフィックス関数で何処まで出来るか試してみたくて遊んでたんだけど 結構やるやんけ コーディング10時間、バグ鳥10時間くらい掛かった 座標軸はOctaveで作ってるのが分かるように態と残してる ttps://imepic.jp/20231124/827240 ttps://imepic.jp/20231124/827241 ttps://imepic.jp/20231124/827242 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/11/24(金) 23:42:12.06 .net] すごい！すごーい！ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/12/08(金) 06:07:56.05 .net] test 788 名前：686 [2023/12/08(金) 06:11:34.67 .net] >>786 どうも〜 プロシージャル技術を学ぶのに結構使えそうだし Matlabコマンド使えるOpenGL wrapperと考えるとかなり使い易いけど Octaveだとこの辺りが限界かなあ？ まあ、SpeedTreeとかTerragenみたいな専用ソフトには敵わないし ポリゴンにテクスチャ貼れないしね ttps://imepic.jp/20231206/805440 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/02/10(土) 19:11:47.19 ID:GZ78NTziz] 絶対処刑すへ゛きテロリスト２024年元旦版 ttps://i.imgur.com/Irmvg3z.jρeg ttρs://i.imgur.com／Mn5Ck６f.jpｅg ttps://i.imgur.com/m3MlMrJ.jpeg ttps://i.imgur.com/fHуCκΤV.jpeg ttps:/／i.imgur.com/Fx8Ql5K.jpeg ｔΤps：//i.imgur.com/rD�Xn9Xe.jpeg 世界でこんな強盗殺人を許してるのは化石賞4連続受賞のテ□国家日本だけ ［ref.)　ttps:/／www.call4.jp/info.php?typе=iТems&id=I0000062 тtΡs://haneda-projeСt.jimdofree.com/ , ttps://flighт-routе.com/ tΤps://n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.com/ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/27(水) 19:42:10.68 .net] 一気にイメージ崩れるとダメージ大きそう ここを見ても入浴しない中年以降 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/27(水) 19:54:57.09 .net] アイスタなんか難平してたけど、グラフィックをあんだけ綺麗にリメイクしてたんだ～ぁ https://i.imgur.com/Yvqd3Kw.png 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/27(水) 19:57:00.97 .net] >>17 せいぜい一人ワイドショー。 逃げ回って脅迫はアウトやな フラットに倒れることだ 結局 可処分所得が少ない 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/27(水) 20:19:51.46 .net] ワースト表わざわざ反応するか(-.-)Zzz・・・・ 最近　言わなく〜

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