P2Pによる2chの展開

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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

P2Pによる2chの展開

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/16(火) 17:50:54 .net]
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 19:35:24 .net]: 管理が出来るシステムと完全匿名のシステムを分けて作るか
ノードのつなぎ替えで利用者が選べるようにしたらいいんだよ
どっちが良いかは利用者の推移で自ずと分かる
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 19:45:02 .net]: たまたま覗いた人間だがNNTPが復活と言うことかwktk
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 19:46:01 .net]: >>339
各自NG指定したIDをキャッシュしないようにすれば、糞スレは拡散が鈍くなるな。

ただ、広く知らしめたいとか、知らしめる必要のある記事がなかなか出ていかなく
なる可能性もある。
政府や大企業や宗教団体がノードを死ぬ程作って、自社のネガティブな記事の
キャッシュを回収しまくるかもしれない。

統括的な管理がどの程度必要なのか考えないとね。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 19:49:31 .net]: >>341
こことかは、 2ch.comp.os.unix とかになるのかな？
ν速+は、2ch.alt.news.news+ とか？？
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 19:50:02 .net]: もともとあるシステムにつっこむのはどうなのさ
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 20:03:42 .net]: >>339
認証のやり方はともかくとして、オンラインゲームみたいに
ひとつのIDを長く使い続けることでどんどん有利になるような仕組みがあると
頻繁にIDを変えて荒らしたり多数派を装って工作したりするのを
防げるかもしれないね。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 20:12:40 .net]: まぁ、それでも複数のIDは使えるわけだがね。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 20:21:12 .net]: >>341
今北産業向俺的まとめ
・INNで基本的に十分。kill -HUP しなくてもファイルを読むための仕掛けがいる。
・hosts.nntpの自動生成が必要。ファイル共有ソフトで十分。
・httpインターフェース？(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。　理由: >>75
あとはもうグダグダしたどうでもいい内容の議論に成り下がったらしい。
目に見える場所しか気にしない発言者ばかりになったのがその証拠。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 20:34:05 .net]: 大変勉強させていただいております
すいません、ROM派で、2ch初書き込みで、若干vipで
しがない情報系学生の意見なのですが、ちょっと聞いてみていただけませんかね？

案１

サーバーは用いたくはないけど、要求仕様を実現する為には
どこに接続すればどの情報が手に入るなどが分かることが一番近道
んで、まぁ、ノードを複数個の郡とし、仮想的なサーバー機能を持たせるのはどうかなって案です

たとえば、多すぎない幾つかのノードで1チームのノード郡にし
その数を他のノード郡と協力して維持・調整する
そこのノード郡に接続することで、ある種類の情報を得ることが出来るとしておけば
ある程度の速度を持ったシステムが実現可能なのではないかなぁと思う

役割は、書き込み、ログ保存、ログ検索、ノード郡管理、ノード数管理みたいな感じ
ノード郡の数は各自適当な数でだけどね

負荷については、考察していませんが
こんな感じにすれば、早くていけるんじゃないですかね？

続きます
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 20:34:32 .net]: 続きです

案２

えっと匿名性を高める為に情報をネットワークに流して、それを書き込むという形では
他人が書いた情報を勝手に書き換えてしまう可能性があるし、リアルタイム性に欠けるので
掲示板システムでは限界があるように思うぽ
なので、今回こんなシステムはどうかなぁーと提案してみます

情報を書き込みたい場合、審議してもらう3個のノードに
情報を暗号化して3個に分けたのと、審議する3人のIPを渡す

その情報は3個ないと解読することが出来ず、
IDは情報発信者のIPをその3つのノードで暗号化して作成する
それらを3つのノードで見せ合って、違った場合何らかの処置を取る

3つのノードが、送信し、受信先が暗号を解読し、判断して、反映させる

こんな感じにすれば、匿名性を保たれつつ、書き込みができるんじゃないかなぁと思うのだけど

問題点があったら教えてください
あー、削除については考えていません

|-`).｡oO(このようなシステムではダメですかね？
暗号化とか初心者なので、コードにはお役に立てないかもしれませんorz
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 20:59:37 .net]: >>348-349
＞まぁ、ノードを複数個の郡とし、仮想的なサーバー機能を持たせるのはどうかなって案です
スーパーノードの話は散々ガイシュツ。
まずはSkypeのユーザ管理について調べてみることを勧める。

＞情報を書き込みたい場合、審議してもらう3個のノードに
＞情報を暗号化して3個に分けたのと、審議する3人のIPを渡す

書き込み元がランダムに多数の認証局から
359 名前：3つの認証局を選ぶ， というのはいいアイデアだと思う。 認証局同志が談合してないことを示すのは難しいかも。 IDは（多くの人の期待とは裏腹に）自作自演を完全に防ぐ効果はない。 同一性の証明だけならトリップ付ける方が実装上簡単。 多くの人が1つの計算機を1ユーザで使用していることを前提に 議論しているのが個人的には興味深い。 1台の計算機に複数の人がログインしている状態はUNIXなら普通だと思うのだが。 ＃例えば，漏れが学生だった頃に管理していた計算機では，XMiNTを10台くらいぶら下げていた。 []: [ここ壊れてます]
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 21:16:18 .net]: 学生です

審議する3人が書き込み者に送って、書き込み者が3個ともが同じIDかを確認すれば
いけますかね？

審議側が一方的に受け取るのではなく、ソケット接続して、受け取り先が本当にその人だと確認した後
IPからIDを算出させても、自作自演を防げませんか？

|-`).｡oO(すいません、Skypeのユーザ管理について調べてきます
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 21:32:56 .net]: >>347
35歳以上 - NNTPでいいじゃん
35歳未満 - ぎゃーぎゃーわーわー
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 21:41:10 .net]: >>351
例えば過疎スレなら大学と自宅で交互に書き込めば簡単に自作自演可能。
多くの自作自演者は携帯電話を使うかPPPoEを一度切断して別IPを割り当ててもらうことで自作自演してる。

そうでなくてもフレッツでbb.exciteあたりをセカンドプロバイダに使って
複数セッションを張れば，完全に別のASから書ける。
この場合，どうやって自作自演を見抜く？

目に見える場所，自作自演とか削除人については後から考えるべきことであって，
最初の実装が終わるまで，そんなことに気を使う必要は一切ない。
そんな暇があるなら今すぐタネンバウム先生の教科書でも嫁。
www.amazon.co.jp/o/ASIN/4894715562/
これにない，理論的に重要な話はDHTぐらい。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 22:06:06 .net]: >>352
正直NNTP好きだから復興すればうれしいというのはある
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 22:09:02 .net]: shingetsu.info/
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 22:11:46 .net]: >>354
> 正直NNTP好きだから復興すればうれしいというのはある

NNTPに絡ませるつもりなら、なぜ既存のNNTP上の日本語文化圏が
滅びとるのか考察しておかないと危険だぜ。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 22:19:34 .net]: IPが違ったら、確実に見抜けませんね
すいません、悪意のある人が自分のIPを偽装して書き込むのを防いだり
他人が偽装したりすること考えてました

まぁ、でも、2chのIDは元々IPとIDが関連があるってのを証明するシステムなので
このままでも、十分役目を果たしているんじゃないかと

|-`).｡oO(すいません、タネンバウム先生の教科書買ってきます
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 22:29:22 .net]: 最近、シベリアが多い私は、IP表示に抵抗が無くなりますタ
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 22:50:12 .net]: >>357
禿同。別の接続環境を利用した自演なんてそれこそ利用者の体内にIDでも埋め込まなきゃ解決出来ない。
リアルタイム性・書き込みの正当性も含め、今の2ch以上のものをP2Pに望むのは酷。

それと、スレやレスを保持、管理する機構すら決まってないのに書き込み処理の考察ってどうよ。
基礎がないビル建ててるようなものに思えて仕方ない。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 22:51:38 .net]: IPや実名を公開してヤバい目にあった人は、騒がずにさっと消えるから
目につかないんだよね。

異常者に会社に嫌がらせをされて首になった人も、「再就職に差障りが出るから」と、
ネットに書いていた、その件に�
370 名前：ﾖする記述を削除してくれと泣きついてきたりして。 []: [ここ壊れてます]
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 22:55:34 .net]: >>356
おれはシステムには問題無いと思うがなあ。コミュニティが排他的すぎたんだろ
fjではなく1.aだったかが繁栄していたのもうなづける
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:01:53 .net]: >>348-349 まあそう卑屈になるな　最近のレスの中では話に筋が通ってる
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:23:42 .net]: もうちょっとまともなニュースリーダーが広まってたら全然違ったと思われ。
一般人とかだとOutlookExpress使うだろうから祭り状態になると読むのツラいんだよね。

IEで2chなら100レス読む間はマウスのスクロールホイールだけで済むのに対して
OEでNetNewsだと1レスごとにメッセージ選択繰り返しで非常にメンドクサイ。
一般人よろしくマウス操作だけだと100回クリックが必要なわけだし。
そして長文だったりすると最悪、3ペインの下のプレビューにフォーカス移動して
スクロールしなきゃならない。

それにIEはページのダウンロードには時間がかかるけど、終わればサクサク。
OEだと一件ごとにニュースの取得→プレビュー表示だからどうしてもモッサリ感がある。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:37:37 .net]: >>362
ありがとうございます、すっげ精進します

また、空気も流れも読んでいないのですがすいません

要求仕様について知りたいのですが
wikiを見ている限りは

掲示板２ｃｈは、匿名性および緩い管理方針などにより、自由な言論を許容し隆盛を極めた。
しかしそれは諸刃の剣であり、散発する違法行為に対して現在管理力を失いつつある。
今システムは、大規模掲示板たる特性を継承し、これら問題をP2Pを初めとする諸技術にて改善するものである。

という感じなので、まぁ、この通りに
まずP2P等にて得たいものはやはり、管理のしやすさなのでしょうか？

一度、要求仕様をはっきりと決めたほうがいいかなぁと
土台はそこですから
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:38:40 .net]: それと投稿の保持期間には問題あったよな、ISPのNews鯖なんて2週間も残ったっけ？
2chのように6年前の>>1にレスをつけるようなことはまず無理。
今のスラドがいい例で、トップから消えればすぐにスレは止まる。

それとは逆にmalloc freeのような長期間祭りになったときも
今北産業な香具師はISPの保存期間が短いと過去ログすら読めない状態。
2chなら1000レスで強制的に新スレで、まとめが入ることになるので参加しやすいわな。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:43:00 .net]: ひとまず削除の方法については結論が出た模様。
次はどの要求仕様を固める？

新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/512
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:52:42 .net]: INNのexpireの仕組を期間で無条件じゃなくて2ch風にするのとか
仕様も簡単に決められるし実装も手間じゃないんじゃないかな。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 00:31:24 .net]: |-`).｡oO(向こうで色々決まっていたのですね

若造が色々口出しして申し訳ないです
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/21(日) 00:49:35 .net]: >>365
> それと投稿の保持期間には問題あったよな、ISPのNews鯖なんて2週間も残ったっけ？

うちのISPは、そもそも消さない。

> それと投稿の保持期間には問題あったよな、

NetNewsだと、3年集中的に継続した議論なんてのもあったしな。
2chだと1000で強制リセット。議論が先へ進むのを阻止する。
これは人々にいつまでも同じところをグルグル走り回らせることで、
定常状態を保つ役に立っているな。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/21(日) 00:55:59 .net]: >>361
> おれはシステムには問題無いと思うがなあ。コミュニティが排他的すぎたんだろ

どのコミュニティ? tnn? japan? nihon? microsoft?

> fjではなく1.aだったかが繁栄していたのもうなづける

もろとも廃虚と化していますが??
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:03:15 .net]: すでにあるみたいだけど
groups.google.co.jp/group/2ch-net/topics
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:09:05 .net]: >>371
グーグルグループはグーグルが用意した掲示板システムだな。
ウェブやメールで読み書きできる。

とりあえず避難所くらいあそこに作れそうなんだけどな。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 04:42:13 .net]: >>367
むしろ「1グループ10000発言」の制限にした方が
Queueになるって意味でExpireより実装が簡単かもね。

>>368
若造だろうが何だろうがコードを書く奴がエライ。漏れはそう思ってる。
むしろきっちりコード書いて「糞ジジイ共はコード書いてから能書きたれろゴルァ」と
煽っていただければ。新月のfuktommy氏だって学生なんだし，学生であることを
恥じる必要はないと思われ。

その煽りに対して，年寄りはアルゴリズムやデータ構造の方面から
「まずは十年前の基礎的な教科書と論文読んでから出直して来いやゴルァ」
と煽り返せれば，殺伐かつ建設的な方向に発展できると思ってます。

>>369
消さない，って他人事ながらディスクは大丈夫なのか？
alt. とかはフィードしなければ大丈夫なのかな。

nntp鯖ってかなりI/Oが激しいという意味で負担をかけるけど，
利用者にとってメリットのないフィードをどう受けてもらうかってのは簡単じゃないかも。
ATAなHDD積んでNICがカニだとフィードするだけでCPU利用率50%に達しそうな気がするが
「こんな重いソフトならイラネ」とフィードをやめる人が続出したりしないのかな。

負荷はピアリングの本数に依存するんだろうけど，いままでは手動ピアリングだったから
人間(root)が適当に負荷を見ながらピアリングを断っていたりしてたってことか。

そう考えるとSkypeはやっぱりよく考えられていると感心する。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/21(日) 05:38:05 .net]: 若僧が出して良いのは口ではなく手。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 07:29:37 .net]: >>373 スレ立て = 新グループね、その方がしっくりくるね。
糞スレ立てんなでrmgroup、mohta先生元気かなぁ。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/21(日) 08:48:47 .net]: mohta懐かしい名前だな、昔J2で同じ鍋をつついた時、酔っぱらってUTF-8の実装の
議論で喧嘩になり殴った事があるようなないような気がするけど、まだ怒ってるかな？
どうでもいいけどwww

まだjunet時代のfjは、けっこう盛り上がってたし、有用な議論も多かったんだよね
nntpが盛り上がるのも盛り下がるのも、ユーザの民度だと思われ
UUCPが殆どの当時は、全て素性が割れる、完全非匿名だったので、商用ISPが許
された時、fjで匿名性に関しては大部議論が出たような記憶があるな
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 11:48:10 .net]: >>375
mohta発のrmgroupって結局みんな無視してたのでしょうか？
それとも大岡山から外に出て来なかったんでしょうか？

たいした質問じゃないように見えるけど，削除の実装として
「人間はどう対処していたか」の参考にさせていただきたく書かせていただきました。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 13:58:28 .net]: 今nntp<->httpゲートウェイ書いてるのだが、subject.txt内の
dat名にMessage-IDを持ってくると2chブラウザが認識してくれない
3けたのasciiコードの羅列にするとnavi
389 名前：2chは認識するがこれでいいと思う? []: [ここ壊れてます]
390 名前：378 mailto:sage [2007/01/21(日) 15:13:38 .net]: だめだな、これepoch秒なんだな。すまそ
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 23:33:46 .net]: IDのことだけど、
>>349までの案を参考にして考えてたらいい感じの方式を思い付いたんだが、言いたいことが多すぎて上手くまとまらないのでとりあえず簡潔に書いておく

・ID＝開錠用公開鍵。レスは秘密鍵で暗号化し、公開鍵(＝ID)を付けて流す
・IDを使うときは認証ノードリスト(5ノードのIPリスト)を添える
・初見のIDを受け取ったノードはリストのノードに問合せ、５つ以上のノードから認証されたIDを正規IDと認定する
・不正IDのレスは破棄する
・ID取得方法
.．まず初期認定ノードを募る…匿名性を高める為に、>>44に認証階層を追加して新規IDを欲しいノードが5つ集まり相互認証グループを作る。
.．そして対象の板にメッセージを送って認証ノードを増やし、IDを根付かせる

この方式はIPとIDの関連を知るノードを一つも作らないことが可能。つまりIDからIPが割れる可能性はかなり低い
しかしクラックされてしまえばいくつもIDを取得して使い分けることが可能
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 03:27:05 .net]: 凄く分かりやすいし、いいと思ったりするのですが、他の方どうなんでしょうか？

初見のIDを問い合わせるのなら、オンラインしているか定かではないノードを調べるのではなく
認証局に直接問い合わせて、答えてくれるのでは、まずいですかね？

認証局が５人の署名元に確認をとり、ID承認を行うみたいな感じで

ところで、2chユーザーの数だけ今システムのユーザーが増えるとして
同一のP2Pのようなシステムを、こんなに多くのユーザーが持つチャンスは
次は来ないかもしれません

何にでも使えるような、汎用的なシステムを作った上に
2ch機能を代表として乗っける的ではダメですか？
プラグインみたいなイメージで

今苦労しておけば、後々物を作る上で楽になると思うのですが
ちょっと、問題点が多いかなぁ・・・？

|-`).｡oO(タネンバウム先生の教科書以外にお勧めの本があったら教えてください
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 04:55:58 .net]: >>380-381
実装の話でなければ別スレに逝ってよし。

新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/

>>380
もちろん，いい案を実装したなら是非ここで議論させてください。

>>381
＞何にでも使えるような、汎用的なシステム
だいたいそういうシステムは実用上使い物にならないってのは歴史が証明している。
そもそもUNIX自体が「何にでも使える」Multicsのアンチテーゼとして始まってるだろが。

あと，1つの本なり論文を精読汁。2つ目の本に行くのはそれからでいい。

実装の話なら，これ買っとけ。
簡単に古くなる内容の本じゃないから，ずっと役に立つ。

UNIXネットワークプログラミング Vol.1
www.amazon.co.jp/gp/product/4894712059/
高いと思うなら原著がおすすめ。
394 名前： ◆TA0T5gpKEQ mailto:sage [2007/01/22(月) 08:37:38 .net]: >>381
新規参入者が、あるスレを見つけてはじめて書き込んだとする。
5つのところに認証とってレスを投げた。

認証局となったノードは、そのスレの住人(仮に多いところの板として1000人としよう)
全員から一斉にこれはほんとに正しいの？って聞かれる。
それなんてDOS攻撃？
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 14:10:55 .net]: >>382
アイディアを生む頭なくして実装なんてない
仕様も決定してないのに実装も糞もない
実装手段のみを議論したいのなら自分で専用スレ立てろよ
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 14:43:46 .net]: そうか、書き込むノードが、住人で
認証局が単一ノードという考え方なら
それはDOS攻撃的になってしまいますね

書き込む処理も、承認する処理も、複数のノードからなる
ネットワークに分散させて処理するものと考えていました
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 15:59:33 .net]: 一つに絞らないのなら、そもそも認証局を作る必要性はないんじゃない？
それともあなたの言う認証局とは>>380の相互認証グループのこと？

>>380に追加
・そのIDを認定したノードは認定ノードリストから一つ削除し、そのレスもしくは認定要求メッセージの送り主のIPを加えて次に回す
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:37:46 .net]: >まず初期認定ノードを募る…匿名性を高める為に、>>44に認証階層を追加して新規IDを欲しいノードが5つ集まり相互認証グループを作る。
の認証階層ってのは、認証をするための処理をするノードの集まりだと思っていたのですが
違っていましたか？申し訳ないです

ID認証を行った後、認証しましたよって情報をいくつか認証局(ノードの集まり)に流して
認証局のどれかに確認を取れば、そのノードがノード群から検索して、答えてくれるみたいなイメージです
もちろん、ひとつのノードに聞くと、嘘情報かもしれないので、認証局の複数のノードに聞けばいいんじゃないかなぁと思っているのですが

|-`).｡oO(暴走してますかね？申し訳ないです、ちょっと意見をまとめるためにDFDでも描いてます
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 17:02:37 .net]: 相互認証グループによる認証はこの時↓のみ行われる
>対象の板にメッセージを送って認証ノードを増やし、IDを根付かせる
それ以降は各板の認証ノードが認証を行う

・相互認証グループに属す各々のノードは、グループ内の５IDそれぞれに関して、その対象とする板へメッセージを送って認証ノードを一つ増やす
→全部で25回認証要求されることになるが、その内で自IDを問い合せてきた５ノードが自IDの認証ノードである
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 20:53:29 .net]: たまには新月にも遊びに来てくださいねω
www.udp.jp:2000/
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/23(火) 12:57:06 .net]: 着手すらしてないの？
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/23(火) 13:03:03 .net]: 着手すらしてないよ。
このスレを見たら、仕様に口出ししたがる人はごまんといるけど
実際にコードを書ける人が一人もいないことがわかるだろう？
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/23(火) 13:08:02 .net]: >>391
コード書ける人を無視して仕様を作るのも、なんとも言えんがなぁ……ｗ

で、結局どの仕様にまとまったのか分からんのだが(´･ω･`)
これじゃ誰もコード書けないぜ……
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/23(火) 13:27:36 .net]: WinnyやSleipnirやJane等を見ると、仕様はコードを書く人が決めるべきだと思う。
もちろん外野は要望を出すくらいは構わないんだろうけれど
外野が仕様を決めて職人がそれに従わさせられる方法では作業は進まないし
職人からすれば外野に対して「お前何様なんだ」って感じ。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/23(火) 13:34:41 .net]: 大概の場合、

＞外野が仕様を決めて職人がそれに従わさせられる方法

を採った創る系スレは、完成できずに消える運命にある。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/23(火) 17:54:17 .net]: こういうのって、結局、最後に凄い人が話し合いも何もかも無視した凄いもの作ってうｐするんだよねｗ
そんな人が、もう既にコーディング始めてるんだろうな。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/23(火) 17:58:59 .net]: 作る人はどんどん作ればいい。
このスレの成果を利用したければどんどん利用すればいい。
自分の判断で独自案でもここでのボツ案でも勝手に採用すればいい。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/23(火) 18:05:12 .net]: そういやこの前ム板で、Janeで見れるP2Pの掲示板作った人がいたけど、どうなったんだろう。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/23(火) 18:18:30 .net]: 前スレに書き始めてる人が数名いたはずだが
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/23(火) 20:15:31 .net]: じゃ俺が今からカクよ
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/23(火) 22:57:25 .net]: ソース書き始めてるやつちょっと手を上げて
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/23(火) 23:09:01 .net]: ﾉ

javaでP2Pのシュミュレートしかしてませんが
413 名前： ◆TA0T5gpKEQ mailto:sage [2007/01/24(水) 02:51:53 .net]: ノ　とりあえず、レスが伝播するまではかけた。
　　問題はスレ見つける能力が皆無＝使えない件。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 03:20:09 .net]: 規制食らってるかテスト

ついでに挙手。
ﾉ C#でかきかき。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 03:34:42 .net]: ノ

多分完成しても使い物にならないと思うけどな。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 03:38:36 .net]: 忘れてた。言語は C#。構想してるネットワークは pull 型 P2P。
今は UPnP を実装してみようとか考えてる段階です。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/24(水) 06:01:41 .net]: ちゃんとソース書いてる人いたんだな
暇人の雑談スレと思ってたよ
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 06:26:17 .net]: unixで使える言語にしてください…
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 06:37:50 .net]: プロトタイプはどんな言語でもいいから
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/24(水) 07:08:06 .net]: だれかがコードを書かなきゃならないという事態に至った時に、
「じゃあ俺が書くから」「どんどん書いてる」と言って他の人が着手するのを
妨害する工作がむかしから知られているから、「もう充分だな」とか
思わずに、まだの人もどんどん手をつけましょう。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 10:02:11 .net]: C#って*nixで動かなかったっけ？
monoとかdotGNUとか。
BSDならMS製のもあったよね。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 10:06:10 .net]: >>409
工作員好きだな（笑

工作員はともかく、アイディアがまとまってない現状だから、
こういうアルゴリズムは面白いんじゃねって何か思いついたらコード書くといいとおも。

効率性とか性能なんてある程度のシミュレーションは必要だけど、
ある程度以上はぶっちゃけつくってみないとわかんないこともあるし。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 10:20:22 .net]: 頼むからデータ構造だけはいじりやすく書いてほしいと思った
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 10:59:27 .net]: 実装したものを出し合って性能比べるのもいいな。
正直ここでの話し合いは纏まらないと思ってたから、既に作ってる人たちがいるのはうれしい。
簡単なことしか出来ないが、俺もやってみるか。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 11:04:24 .net]: SourceForge借りてcvs開発に移行はまだ先？
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 12:24:38 .net]: お前らに聞きたいんだけど、
専用ブラウザ使ってる人、お気に入り(≒巡回スレ)いくつくらい？
ちなみに漏れは21だった。

巡回スレごとにノード確保しようとすると結構つらいかもと思い始めてきた。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 12:31:56 .net]: >>415
一つの板で1～30スレぐらいで、あちこちの板を合わせて100スレぐらいかな
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 12:39:10 .net]: お気に入りリストに入ってるのは、全部で24個だった。まぁ、実際に巡回してるスレはもっと多いんだけどね。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 12:40:43 .net]: 400以上あるかな
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 12:57:32 .net]: 200くらい
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 15:58:09 .net]: ノ

俺も昨日カイた。言語は右手。ちょっと量が多かた。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 16:50:55 .net]: >>420 キミのはりっぱなオブジェクトだね
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 18:14:26 .net]: ob・ject
vi. 反対する ((to, against)); いやがる ((to)).

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=ej&MT=object
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/25(木) 12:58:42 .net]: さっさと作れよ屑ども。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/25(木) 18:32:25 .net]: 妄想ヲタどもに作れるわけが無いｗｗｗｗｗ
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/25(木) 19:36:03 .net]: 感情操作か。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/25(木) 22:01:33 .net]: 神様ソースはいつ頃出来るのでしょうか
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/26(金) 07:24:52 .net]: 放置で
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/26(金) 13:00:12 .net]: なんか潰れる気配がないな、2ch。よく考えたら、こんな金になるもの易々と手放すわけが無いし
一時的にでも誰かに譲って解決しそう。

でも頑張れ。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/26(金) 19:47:39 .net]: 時間がかかるのは仕方ない。
半年後に試作品ができれば万々歳では。

こっちでも、いま書いてるけど手ごわい。
まだまだスキル不足だな・・・・・・
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/26(金) 20:32:36 .net]: >>428
ttp://www.nikaidou.com/column01.html
どこまでネタ出してくれてるのかはわからないけど、
一応記述があったね。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/26(金) 22:42:26 .net]: >>429
俺なんかHelloWorldから始めてる。何年かかることやら……。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/27(土) 01:09:49 .net]: >>431
勘の良い一部の人は半年でネ申になったります
がむばれ
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/27(土) 03:06:36 .net]: 別に遅くてもいいじゃん
進んでれば
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/27(土) 19:47:02 .net]: 連続書き込みの最低待ち時間を6秒位にすると
多人数でないと荒らしの威力が弱まる
と思うがどうよ？
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/28(日) 11:15:16 .net]: javaでいいのかな？
コボラの俺もHelloWorldは書けるぞ。
CやC++はだめだが。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/28(日) 12:57:52 .net]: 何年も前に中断した.pyソースを発掘して開発再開しようかな…
理論的にも実用的にもいい題材だし。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/28(日) 16:24:36 .net]: 加油!!
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/28(日) 17:21:38 .net]: news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169886963/709
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/29(月) 21:17:05 .net]: >>438
匿名（IPだけ相手に見える）の状態でサイトに書き込み、
それが即時に反映するという形態を禁止しない限り
代わりのサイトがいくらでも出てくるだろう。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/01(木) 07:21:45 .net]: P2Pコミュニティって廃れていくよな・・・
このプロジェクトも廃れなきゃいいが
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/01(木) 09:13:23 .net]: 議論はある程度で尽くしたでしょ。
プログラムが出来上がるまでまつしか
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/01(木) 20:57:24 .net]: C言語のHello ,World!から始めてる俺はもうダメポですかそーですかorz
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/01(木) 22:01:18 .net]: 匿名性なし前提なら早く作れよ。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/01(木) 22:03:00 .net]: トラフィックかけると、安物ルータじゃ落ちる件orz
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/01(木) 23:02:37 .net]: >>442
俺と同じ位置から競争だな。
この世界にどっぷり浸かってる人間には思いつかないようなものができるかも試練。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/01(木) 23:03:59 .net]: >>442
安心しろ
漏れはCが一体何なのかを勉強してるところだ
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/01(木) 23:04:12 .net]: 期限が迫ってきてるような…

【ネット】２ちゃんねるに対し、マルサ動く…「息子（ひろゆき氏）は関係ない」と、国税局職員の父
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170317474/
【ネット】２ちゃんねるに対し、マルサ動く…「息子（ひろゆき氏）は関係ない」と、国税局職員の父★２
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170326837/
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/02(金) 00:02:47 .net]: んー。やっぱ作っとくか。
早ければ来週中にも、p2p ネットワーク構築機能の無いクライアントを出せるとおもうんで、そんときには宜しくー。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/02(金) 00:13:46 .net]: format c: なら俺にも分かるぞ
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/02(金) 03:32:26 .net]: それが分かれば一人前だ。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/02(金) 04:13:00 .net]: 期待してますよ
ＧＷも宜しくね
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/02(金) 08:01:22 .net]: 他力本願がねらーの証

としてもこれはひどい
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/03(土) 02:35:29 .net]: ノーベル財団は仏敵！
みんなで抗議の電話をして勝利しよう！
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/03(土) 13:56:16 .net]: そうか。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/03(土) 20:19:12 .net]: >>453
ノーベル平和賞狙って金つぎ込んでる池田が
また候補にもあがらなかったから怒ってるのか？
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 01:02:40 .net]: WAN 側の IP アドレスって、どうやって取得したら良い？
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 01:19:09 .net]: >>456
ガンバったらいいと思うぉ
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 01:22:57 .net]: >>457
了解。んじゃユーザに頑張ってもらうことにするわ。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 16:38:12 .net]: >>458
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほかのノードに聞くといいと思うよ。

Node(IP未確定)
→IP確定してる誰かのNODE
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 16:39:07 .net]: 途中で送信しちゃった・・・・・・・。

にPINGおくるよね。
どのIPアドレスからきたか返してあげればよくない？
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 17:52:58 .net]: コネが貼られた段階で相手のリモートのアドレス構造体には自分のIPアドレスが入っている。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 18:35:48 .net]: >>459-461
大丈夫。それは分かってる。
初期ノードになるときとか、例えば画面上に IP アドレス表示する機能があったほうがいいかもって思いまして。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 18:38:14 .net]: 相手に教えてもらったIPアドレスを表示すればいいんじゃまいか？
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2007/02/04(日) 18:47:40 .net]: ttp://checkip.dyndns.org/
こういうの使わせてもらったらいいんでない
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 18:53:12 .net]: >>464
それじゃあ、p2pの意味がないぽｗｗ
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2007/02/04(日) 18:55:52 .net]: p2pクライアントの一番初めのノードを初期化するときにはしょうがないじゃん
迷子にならないようにするにはフェールセーフの機能も入れとかないとさぁ
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 19:21:47 .net]: いや、ね。一応自力で取得する方法は分かってるんです。
ExternalIPAddress で検索すれば出てきますし。

探してる方法ってのは、hnetcfg.dll 使って ExternalIPAddress 掘り起こせないかな、ってことでして。
IUPnPNAT 使えばポート開放できるんで、おそらくその近くに GetExternalIPAddress みたいなのがあると思うんですけど……。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 20:11:44 .net]: Windowsの話ねー。
それならそうと最初からｗｗｗ

uPnPをまじめにいじるなら、下レベルから書くことをお勧めするよー。
知ってるだろうけど　ttp://www.bosuke.mine.nu/neta/upnp.shtml
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 20:23:03 .net]: ルータがUPnP非対応の場合は言うまでもないが、
WANと自機との間のルータが二つ以上あってもうまく動くんかいな？
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 20:24:32 .net]: >>469
UPnP二つって条件なら、２回やんなきゃだめ。
３回なら３つ。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/04(日) 20:37:54 .net]: おお、しまったｗ　ここは UNIX 板か失礼した orz
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/02/06(火) 01:34:21 .net]: お、何人かすでにプログラム書きはじめてるのか
出来上がりが楽しみだな
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 08:10:30 .net]: 特に暗号化や完全な匿名性などは必要性なさそうだから、
P2P 2chは掲示板ファイルの相互互換性を持たせて、いろんな人の開発したソフトで使えたらいいなと思う。
今の2chブラウザの乱立のように。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/06(火) 08:15:21 .net]: >>473
そっちのほうが有望だけど
基盤を作るのが難しくないか
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 12:18:46 .net]: あほノードが混じれるようにするのは危険。
Bugがあったら一気にp2pって崩壊するよ。

乱立すると、へんなノードが混じる可能性が多いし。

やるなら基盤は１ソフト。
それがプロキシみたいに動作して、フロントエンドはご自由に
したほうがいいと思う。

>>473はWinnyあたりの書籍よんだ？
暗号化は、仕様公開しても可能だよ。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 12:52:38 .net]: 最初から信頼性が低いネットワークとしてデザインしてれば問題無いス。
俺はその方針で作ってますし ( ´ω｀)
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 16:12:27 .net]: >>473
おそらく最初は規格が乱立せざるを得ないと思う。
あらかじめ決めようとすれば議論百出でいつまでもまとまらない。
第一世代はバラバラの規格で登場し、デファクトスタンダードができてから
それとの互換性を図るようになる。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 18:40:14 .net]: まあキャッシュファイルの書式ぐらいは決めておいてもいかもしれない。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 18:41:46 .net]: 元データは2ch本体にあるのか？。
テストの時はOS9も混ぜてね。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 21:53:10 .net]: ん？　もしかして、今の 2ch の dat 仕様とかと合わせなきゃいけないのか？
そういうの全然無視して考えていたんだけど……
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 22:46:34 .net]: >>480
コンバータを作れるならそれでもいいと思う。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 22:50:06 .net]: >>481
俺のはたぶん無理だ orz
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/06(火) 22:52:18 .net]: >>480
後回しでいいのでは。
ファイルを覗く限りは複雑ってわけでもなさそうだし（かなりHTML）、
スレ本体と、スレタイとかを記録したファイルが分離してるから、そのままP2Pで扱うには都合が悪いかと思う。

最終的には、おそらく電子署名やハッシュ値とかもレス単位で付けないといけないから、
XMLかねえ・・・・。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 00:58:12 .net]: をを、ここまだやってたんだ。。。。
閉鎖騒動の時にヲチしてたけれど、いまはずいぶんと流れが変わってるね。。。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 12:59:15 .net]: 騒動とは関係無く、あれだけ掲示板の「管理人」らしき人が訴訟を起こされて敗訴するという
現状は２ちゃんねるが今のままでは成り立たなくなるのは明らかで、どの道こういったコミュニティが
P2P化しなければならなくなるのは道理だから。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 14:30:37 .net]: 論を展開するつもりはないが「コミュがP2P化しなければならない」ことは
ないと思うんだ、それを道理と言うのも語弊があると思うよ

無くなっても誰も困らないから。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 16:22:30 .net]: それは前提条件を否定することだからこのスレにそぐわない
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 16:31:49 .net]: > 無くなっても誰も困らない
これはお前が勝手に立てた推論に基づく結論であり、事実ではない。
今や2chは日本ではどこよりも早く膨大な情報データベースになりつつある。
関係のないレスやコピペがあり、情報密度は低いが、総量は莫大だ。
これがなくなるということは確実に不利益を被る個人・企業が存在する。
よって、なくなったとしたら代替が必ず必要であり、「2ちゃんねる」と呼ばれるモノかどうかは別として、
巨大な匿名コミュニティは必要だ。それが中央サーバを持つ形で存在すれば潰されるのであれば、P2P化するのは道理だ。

Forum作って通信部分やデータ形式に関しては統一された設計の青写真を作るべきじゃないかな？ここがその代わりになっているようには見えないけど。
で、ガワは正直どんなんでもいいんので、開発者の好みに任せて乱立させる。
結論が出た通信やデータの「方式」って何かあった？
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 16:41:31 .net]: 書き込み内容に法の支配が及ぶということについてはべつに危惧してない。
現状の2chでも、法を犯した書き込み者が訴追されるだけならべつにいい。

問題は管理人の不安定な行動によって書き込み者の負うべき責任が管理人にかかり、
そのことでいきなりコミュニティと過去の遺産が消滅すること。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 16:59:08 .net]: >>489
理論上はそうだが、現行法及び特にその執行は、必ずしも正当に責任を負うべき者に責任を問う形にならない。
ほとんどが世論(=印象に操作された愚民の多数決)によって決まっている。具体例はスレ違いになるので書かないが、幾らでも心当たり有るだろう？
自衛手段として回避行動は取るべきと考えるが(実際、他の世界でもそのように自衛的回避が起こっている)。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:13:45 .net]: 技術以外の論議は他所でや
503 名前：れ []: [ここ壊れてます]
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:48:21 .net]: どんなすごい技術だって、法には規制されるんですよっと。
どんなすごいものを作っても、法的に問題があっては意味ないでしょ。

> 正当に責任を負うべき者に責任を問う形にならない
それは>>490が思ってるだけでしょ。
民主主義は衆愚であろうと、多数決の論理。
正しいのは多数派の意見なんだよきっと。

>>489かといって、管理しませんは問題ありまくりでしょ。
プロトコル公開するなら、連投対策も考えなきゃだよね。
○秒規制をしようといっても、それを全ソフトが守るとは言い切れないし。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 17:55:43 .net]: > 民主主義は衆愚であろうと、多数決の論理。
そう！その通り！！
だから少数派は特定されない匿名の世界へ逃避するしかない。
思想を公開しなければ、開発者を特定されなければ、技術自体が崩壊することもない。

連投規制ね。
書き込みに今の2chみたいに一方向性のランダムなIDを生成して付与し、
仮にあるソフトが守らずに連投レスを付けたログを放流しても、別なソフトが(透明あぼ～ん方式ででも)同IDからの指定時間内の連続投稿を
自動的に削除して放流するようにすればいいかな？
この機能が付いていないソフトは、荒らしには使いやすいが、
一般の人が閲覧するには、同一ソフトから流れてきたログに連投レスが付きまくってて不便になるから使わないだろうし。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:07:20 .net]: >>493
書き込み側でIDを付加できるなら(ry
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:11:33 .net]: >>494
付加しないことも出来るね。まあIDのないレスは強制削除でもいいだろうけど。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:15:32 .net]: >仮にあるソフトが守らずに連投レスを付けたログを放流しても、
>別なソフトが(透明あぼ～ん方式ででも)同IDからの指定時間内の連続投稿を
>自動的に削除して放流するようにすればいいかな？

それをいたずらして、消しまくりとかねｗ
ID自己付加は信用性０でしょ。
RSAみたいにしても、レスの改ざんは防げても鍵自体をいじられたらどしようもない。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/08(木) 16:36:00 .net]: ｽｶｲﾌﾟってすごく根？あれだけできて匿名性最強だぜ？
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 17:35:54 .net]: >>497
Skypeがすごいのは匿名性じゃない。DHTによるユーザ管理だ。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 17:57:48 .net]: Skype匿名性最強？
相手のIPアドレスは普通にわかるでしょｗ
相手が深い火壁内にいるとかなら別だけど。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/08(木) 18:03:43 .net]: 結局skypeってDHTをユーザー管理に使っているの？
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:53:43 .net]: P2Pにしたってけっきょく政治家のつくる法律には勝てないのだから、
政治闘争するしかないよ。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:16:55 .net]: んなこたーない
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/09(金) 22:14:05 .net]: ・各参加者が対等であることによって、2chで言うところの削除人の恣意的要素を排除できる
・各自が削除できることによって、荒らしの影響を排除できる。
・ログが複数の参加者に分散していることにより、消失のリスクがなくなる。
・中央サーバがないため、メンテナンスによる停止や運営主体の都合による廃止が起こらない。

このへんを利点として考えていて、べつに権力による弾圧からの自由までは期待してない。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/10(土) 10:27:23 .net]: ﾊｲﾊｲ机上の空論はこっちね

新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/11(日) 21:31:54 .net]: P2P wikipediaも作ってください。

Wikipedia 閉鎖 2
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171195528/
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/12(月) 03:50:11 .net]: From: [19] 名無しさん＠七周年 <sage>
Date: 2007/02/09(金) 23:51:32 ID:47vSgJfY0

昨日、仕事の帰りにインド人がやってるカレー屋に言ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/12(月) 09:32:31 .net]: インドのカレーは変なパンみたいなのにカレーを付けて食うんだぜ？
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/12(月) 11:36:21 .net]: それってなんてナン？
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/12(月) 15:15:37 .net]: >>505
ttp://kyouzin2ch.hp.infoseek.co.jp/p2p/
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/13(火) 05:08:42 .net]: >>507
> インドのカレーは変なパンみたいなのにカレーを付けて食うんだぜ？

これが(↑)うわさの小学生2ちゃんねらってやつ?
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 05:23:31 .net]: >>502
んなこたーなくないよ。匿名化をはかるソフトウェアの開発を規制して
開発者をつぎつぎに摘発する法律ができたらどうするのよ。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 05:24:50 .net]: 中国政府、ブログ実名制を検討--ネチズンの間で賛否両論の論争がぼっ発
japan.cnet.com/column/china/story/0,2000055907,20289307,00.htm
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/13(火) 23:09:06 .net]: Winnyファイル拡散防止サービスとやらがあるんだが
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/02/13/14752.html

P2P 2chも容易に妨害されかねんよなぁ
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/14(水) 23:37:49 .net]: >>513
それはWinny特有の構造を突くものなんじゃないかな？
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/15(木) 00:36:01 .net]: >>514
でも似たようなことはできそうじゃない？
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/22(木) 20:09:15 .net]: 塚、ベータ版まだ～？
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:22:12 .net]: そのまえにα
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/02/24(土) 16:38:32 .net]: え?もうやめたの?
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 19:14:18 .net]: UNIX版は本当に動かないな。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/25(日) 04:04:33 .net]: まあまったり待とう
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 18:47:21 .net]: ノード同士の繋ぎ方を考えてるがどうもウマく行きそうなのがない。
あまりに人が多くなると末端ノードにデータが行き渡るのにすごい時間がかかりそうだ。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/26(月) 23:42:17 .net]: >>521
実況みたいなリアルタイム性が失われるのは必然なのでは？
遅延はあってあたりまえ．．．てーと普通にnntpになっちゃうなあ。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 03:17:09 .net]: リアルタイム性が無かったら絶対に流行らないだろうな。
遅延は精々数十秒～数分が限度。それ以上遅いと2ch式の文化の殆どが失われるだろう。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 03:18:13 .net]: 追加。
>>521 DHTは検討した？
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/27(火) 03:45:22 .net]: 近況報告。
こっちではルーティングをKademliaベースで検討してる。
うまく実装できれば効率はいいはずなのだが、問題は部分一致検索ができないこと。
スレタイ一文字違うだけでまるで違うハッシュ値が生成される（当たり前だが）から、
部分一致するタイトルでもDHT上では別々の場所に配置されてしまう。

どうしたもんか。
キーワード部分とスレタイ部分を分けてハッシュを作り、それを連結させて使う？とか、いろいろ考えてる。
ハッシュ関数をhとすると　h(UNIX) + h(質問スレ)　とかってイメージ。
ただこれだとキーワードを増やせない・・・・・動的にスーパーノードでも立てればいいのか？
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/01(木) 01:53:10 .net]: ハッシュ取らずに、圧縮すれば?

と何も知らない素人が言ってみるテスト
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/03(土) 01:32:43 .net]: 開発されているかたは開発状況をお知らせ下さい
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/03(土) 03:01:30 .net]: 俺の開発状況:
構想 - なし
プログラム - 0バイト
完成率 - 0%
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/03(土) 17:31:37 .net]: 構想 - 100%
プログラム - 10kb
完成率 - 1%
放置 - 3年
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/03(土) 20:23:46 .net]: こいつらは斜に構えた人生を送ってる奴らだから、みんなが期待すればするほど開発なんてしないよ
仮に影でやってたとしても口に出さない
別名：あまのじゃく
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/03(土) 21:21:51 .net]: >>525
NetNews的発想になるけど、コントロールコードでハッシュを流すしかないだろうなぁ。
キーワードに分けたハッシュはダメだと思う。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/05(月) 06:38:48 .net]: >>530
それがステータスだもの
ユニークな発想はあまのじゃくにしかできない
あまり当たり前のこと言わないでよ
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/10(土) 16:44:56 .net]: 俺の状況:
構想 - なし
やる気 - 1バイト
完成見込み - 0.1%
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/10(土) 17:20:39 .net]: × 完成見込み - 0.1%
○ 完成見込み - 0.1ppm
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/11(日) 04:49:20 .net]: 開発に費やした時間 - priceless
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/13(火) 09:20:11 .net]: 実際の所、開発している人とか居るの?
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/13(火) 11:59:04 .net]: 上の方で議論に参加してたけど，結局漏れは, 2ch.*を作ればいいってことに気がついたので
実装はINNがある時点で終わってると思ってる。
ピアリングの自動化とかは実装の問題というより研究課題なんじゃないかな。
研究が1年程度で簡単にできるかどうかは疑問。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/15(木) 12:33:52 .net]: ここまで進んでるのになんだけど
I2Pみたいなのの上に乗っけた方が手っ取り早くね？
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/15(木) 16:33:00 .net]: あくまでP2Pちょんねるができることに価値があるので今さらそういう意見には耳を貸しません
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/16(金) 13:31:59 .net]: ところで完成させるつもりの人っているのか？
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/16(金) 21:54:01 .net]: >>539
別にそれでもP2Pちゃんねるは可能なんだぜ？Torrentとかも動く訳だし
いろんな意味でとややこしい匿名性の担保は汎用的な下位レイヤーに
丸投げしといた方が都合がいいんじゃないかな・・・という話
少なくともP2Pちゃんねるネットワークを構成するノードのIPは不可視になる
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/16(金) 22:08:21 .net]: P2Pちょんねる
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/21(水) 23:05:51 .net]: 開発まだ～！？
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/21(水) 23:14:24 .net]: 開発始めてもいいけど
レス削除のところだけ案が思いつかない
だれか
案をおくれ
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:40:55 .net]: >>544
コントロールコードを送るしかねーべ
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 07:30:22 .net]: 面倒じゃね？
あとあと問題になりたくないし
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 07:35:20 .net]: あとセキュリティーのところが微妙
スレの乱立とかされたときどう対応すればいいかな
案くれ

それが決まり次第はじめようとおもってまっす
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 16:10:39 .net]: やっぱり各ノードの良心に任せてNG設定するなり送信するなりして、それをたよりに各ノードが削除するかそれをさせるしかないだろうな。
ノードに管理の一旦を担わせてる時点でだれかが管理するのは矛盾になりかねない。

やっぱりノードの良心が大事かなと。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/22(木) 19:40:07 .net]: >>548
みんな守ってくれるかな

俺の状況:
構想 - なし
やる気 - そこそこ
完成見込み - 10%
現在のファイルサイズ　- 208,896 バイト
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/22(木) 19:41:01 .net]: ちなみに匿名性重視で設計中
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 20:39:27 .net]: うーむ。
もう、レス削除はなしで良いんじゃない？
ある程度下がったスレは送信しないことにして、
上位100スレくらいを通信する。
ああ、でもそれだと、スレ乱立には対処できないかなぁ。
レスの上げ下げのアルゴリズムで対処する？
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 20:40:02 .net]: s/レス/スレ/
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 22:52:16 .net]: でもさやっぱTCP/IPで完全な匿名って無理だよなぁ
そこから開発始めてみようかなｗ
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 22:53:51 .net]: それと需要がほしいからwindowsで書いてる
そのあとXで書くつもり
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/22(木) 23:38:17 .net]: やっぱクローズド+クラック対策がちがちにする？
何となくアルゴリズムオープンでも崩れない物を作りたくなってしまうが…
オープンだと安全な物は作れないって証明されてたりはしないよね？
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/23(金) 04:24:35 .net]: Freenetはオープン。
それでも、効率はともかく高い匿名性を実現している。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/23(金) 09:39:52 .net]: >>553
できるさ
どのノードにも記録を残さなきゃいい

２ちゃんねるに対して不穏な動きがあるから、匿名性と責任者なしで動くシステムにすることが大事

これが出来ないんならいまの２ちゃんでいいわけじゃん
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/23(金) 10:11:33 .net]: 匿名性も大事だが軽快な動作も要求されるね。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/23(金) 10:45:24 .net]: >>558
それについてはアセンブラも使ってる
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/23(金) 13:16:31 .net]: tor.eff.org/
これってどうなの?
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/23(金) 16:56:44 .net]: >>560
おもしろそうだね
取り入れてみようかなｗ
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/23(金) 17:01:11 .net]: Tor（トーア、The Onion Router）は匿名接続を実現するためのソフトウェア、規格の一つである。 SOCKSプロキシとして動作し、Windows、Mac OS X、Linux等の各種UnixライクOSで動作する。

とwikipediaで気になる文章を見つけたんだけどwindowsもUnixライクってことでいいのかな？
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/23(金) 17:23:48 .net]: WindowsとMac OS X、またはLinux等のUNIXライクOSで動作する...じゃないの?
公式サイトのドキュメントもWindowsとMacOSXはインストーラ、
Linux/BSD/UNIXはソースからコンパイルになってるし
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/23(金) 17:27:51 .net]: ってことはやっぱりwikipediaが間違っているんだね？
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/23(金) 17:35:19 .net]: >>564
書き方と読み方の問題
つまり、日本語って難しいね、て事
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/23(金) 17:38:49 .net]: 書き直してこよう
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/23(金) 17:40:41 .net]: ja.wikipedia.org/wiki/Tor
書き換えてきた
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/23(金) 17:41:31 .net]: いや違うな
各種ってところがやっぱりおかしい
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/23(金) 17:42:26 .net]: 国語の教員として許せない
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/23(金) 18:32:39 .net]: Torよりこっちの方が適してるような気がするんだが
en.wikipedia.org/wiki/I2P
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/24(土) 00:36:42 .net]: ひろゆきが国策逮捕される可能性は否定できないので早く代替を作っておかないと。

【取材拒否】2chひろゆき氏、「あなたの話は聞く価値無いけど、私の商売のために時間くれ」という読売新聞記者よりPSPのゲームが重要
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174657248/
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/24(土) 08:03:58 .net]: >>570
torは基本的に匿名プロキシ用途がメインだしな。
それに、現状ピュアp2pとしては動いてないし。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/24(土) 11:47:50 .net]: 作ろうとするものがどういう通信の仕方をするのかが決まってないうちから
通信層を選ぶのは、良くない設計法だと思う。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/24(土) 13:17:07 .net]: 俺の中ではもう決まってる
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/26(月) 15:25:15 .net]: EFFはtorの改良をSoCで募集してるけど、どうなるかなあ。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/28(水) 10:45:39 .net]: スクラッチから書かずにnetnewsベースでやれよ
車輪の再発明いくない
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/28(水) 15:46:38 .net]: そしてfjに行き着くと
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/30(金) 12:58:13 .net]: まずログの暗号化考えるべきなんじゃね
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 19:16:07 .net]: しかし手元に置いておく以上は、時間さえ掛ければ解読されるのでは。
592 名前：簡単にでも暗号化しておけば「中身がなんなのか分からなかった」と 言い逃れる点で暗号自体は重要だと思うけど。 []: [ここ壊れてます]
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/30(金) 19:53:07 .net]: まあ確かに、シャミアの秘密分散法とかでキャッシュを分割したりすれば、
うまくすれば強力な暗号になるだろうが、
キャッシュ管理が手がつけれないぐらい煩雑になりそうだな。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/03(火) 00:56:44 .net]: アイディアはできたんだけど、実装が進まないな・・・・
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/06(金) 09:06:22 .net]: >>581

つ　[winnyのソース]
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/08(日) 01:13:33 .net]: >>582
電子署名によるトリップシステムをピュアP2Pで実現するには、
どうやっても分散PKI（悪意あるノードがどうせ混ざるので、そこまで厳密なものではないが）
を実装しないといけない。
Winny方式じゃ、どう考えてもなんともかんともならん。DHTではないと。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/08(日) 11:35:39 .net]: ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/09(月) 15:52:50 .net]: ドラえもんがあったらナァ…
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 21:22:07 .net]: 次世代P2P Perfect Dark mission30 【不死鳥】
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1176655762/
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/20(金) 21:38:47 .net]: あ～疲れた。
スレを表現するための、XMLの操作がこんなに面倒だとは思わなかった。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 18:10:14 .net]: 著作権ファシズム　ネット粛清を推進する安倍wwwwwwwwwww

著作権法非親告罪化の件2
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179736151/
「画像ちゃんねる」管理者ら逮捕＝わいせつ画像掲載
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179907696/
【社会】「画像ちゃんねる」管理者ら逮捕＝わいせつ画像掲載－年間アクセス7362万件・神奈川
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179907915/
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/25(金) 15:44:55 .net]: 新月 - P2P掲示板　ttp://shingetsu.info/
pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1121509356/
Janeの板一覧に追加する場合
2chstyle.mutely.net/saku2ch.cgi/subject.txt
RinGOch　P2P　ttp://gateway.ringoch.info/
pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1149543682/
NYch　ttp://nych.info/main.php
Hoven、Windows用の新月UI
ttp://www.rootshell.be/~kienzan/hoven/

P2Pによる2chの展開
pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/
P2P 2ch まとめWiki
vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage
開発避難所 jbbs.livedoor.jp/computer/34417
２ちゃんねるプラスClone掲示板　現在試験運用中
networks.servebbs.net:9685/2chpls/
2ch.netドメイン差し押さえ時の対応方法
hitobashira.org/index.php?FrontPage

今一番人の多いP2P掲示板って何処？
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/05/28(月) 13:45:20 .net]: 国産のDHT実装
・Overlay Weaver overlayweaver.sourceforge.net/index-j.html
Java、 Apacheライセンス
・World Desktop worlddesktop.net/index.ja.html
C++、Apacheライセンス
・P2P@i www30.atwiki.jp/p2pati/
C++、BSDライセンス

あたりからパクってこれないのか？
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/21(木) 17:32:15 .net]: 行政管理室に電話をしました。中渡瀬氏のことも聞くために。
担当者、西氏と電話が繋がりました。
流出の件を聞くと、担当の者（上の者）がいないと言われました（まただｗ）
担当者は、何名いるのか聞くと4名だと回答をもらいました。
中渡瀬氏については、今回の処分で最終だということでしたが、任天堂のROMの件。
被害者女性の画像を削除しないで、自分だけの画像を削除した件や、県の職員が第一発見者なのか聞いた所、私個人はそこまでわかりませんという回答でした。

中渡瀬氏に電話を代わるように伝えると、えつだ氏という人が電話にでました。（さっき上の方はいないといってましたが、いましたね。また嘘ですか＾＾；）
中渡瀬氏は、行政管理室にいないので代われないと言われました。
熊毛支庁に電話をすれば対応してもらえるみたいです。

今回の1300名～1400名の情報流出と裏金の資料について問い詰めました。
そうすると調査中とのことでした。
情報を流出した疑惑の人についても事実確認と調査中との回答でした。
電話は、17分（録音済み）しましたが、まぁ予想通りの回答でした。
流出した件についての対応はどうするのか聞くと、個人については、対応を検証中。
流出した情報は一生ネット上で出回りますが、どう対処するのか聞くと、それについてはそのような専門部署があるのでそちらでと言ってました。

嘘で固められた鹿児島。
身内擁護の鹿児島。
県民の皆さんには大変失礼ですが、この鹿児島県庁は、本当に終わっています。
腐れすぎです。
今後も間違いなく、流出は続くと断定しておきます。
www.mudaijp.com/wp/?p=405
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/24(日) 15:30:56 .net]: 【ネット】 “ウィニー使用など” データ通信量が多い個人への追加課金・通信規制を容認…総務省★７
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182666263/
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 12:23:08 .net]: で、春先の2ch閉鎖報道からコツコツと作り続けてる人はいるのかね？
コードでも、仕様でも。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/27(水) 14:48:33 .net]: アングラ系のネタとか著作権に触れそうな話題はP2P掲示板に移ったほうが良くないか？
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 14:50:10 .net]: さて
609 名前：気まぐれアナスイ mailto:!(ΦｙΦ+){秘密です。} [2007/06/27(水) 15:41:28 .net]: >>594
何か勘違いをしているのでは無いでしょうか？ 2ch.は個人での管理、書き込みの責任はその者に寄与します。
著作権についての責任を個人に追求する事が出来るでしょうか？
そして、現在、提訴されている

"書き込みに対する『名誉毀損』"

書き込みをした者の責任を個人管理人が責任を負わなくては為らないのでしょうか？

削除依頼をする事でしか解決が出来ないのでは無いでしょうか？
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 19:59:47 .net]: >>596
だからこそ少しでも匿名性の高いところにもぐるんじゃないの？
ごめん、何が言いたいのか良くわからないや
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 20:05:58 .net]: >>593
こっちではイロイロ試験中
DHTベースで考えてるが、ノードが入れ替わる状況で
スレッドをいかに同期をとりつつ維持するかが難しいな
612 名前：気まぐれアナスイ mailto:!(ΦｙΦ+){秘密です。} [2007/06/27(水) 20:27:03 .net]: >>597
解決の難しい事は法廷です。法律を理解する事です…
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/02(月) 16:05:55 .net]: age
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 21:00:14 .net]: 出来上がったぞ

windowsには対応してないがうｐするかい？
ちなみにソースは見せない

仕様ばれたらいやだからね
しかし匿名性は９０％くらいあるつもり
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 21:39:49 .net]: 9割の匿名性の意味がわからんけど、どういうこと？
確率的に1割非匿名になり9割のノードが匿名になるとか、
1/10までにしか絞り込めないとか？
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 23:21:43 .net]: >>602
9割りって数はすごくあいまい

100%は不可能だろうって意味としてとらえれば>>601のためになると思うよ
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 23:56:01 .net]: それなら根拠を示して欲しいな。まあ100%なんて無理(自分以外のノードが全部敵に回る等)だから
100にしろとは言わんが、どこまでの条件下で匿名なのか。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 00:39:50 .net]: ソースは見せないってプラットフォームは？
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 01:39:01 .net]: GUIとエンジン部は別個なのか？
そもそもGUIなのか？
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 03:17:32 .net]: とりあえずうｐしてみたらいいんじゃないか？
名前もあるんだったらスレ立ててもいいし
あと匿名性の根拠もちょっと知りたい
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 14:34:46 .net]: 名前が決まってない・決めてないなら
無理して自分で付けずにスレで決めればいい

で、匿名性をどのように実現したのか詳しくたのむ
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 15:56:26 .net]: 少なくとも出来たって言ってるなら、プログラム名あるに決まってるw
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 16:33:22 .net]: 名前はまだ決まってませんｗ
GUIベースです。
winnyの技術を参考にしました。

>>604
具体的な条件はありませんが
解読は難解するであろうと考えたから
匿名だといいました。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 17:42:15 .net]: やはりうｐするのはもうちょっと立ってからでいいですか
P2Pのネットワークは一度動いたらとめることは大変難しいので
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 19:15:38 .net]: 暗号の強度ということかな。何暗号なんだろう(教えてくれなくても良いけど)。
でも本質的にピュアP2Pの暗号って匿名性の保護の足しになりえたっけ？

気が済むまで練ってからの方が良いかもね。WinじゃなくてGUIってLinux？
超漢字とかだったらどうしよう…
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 21:59:30 .net]: >>612
bsdですけど？
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 22:24:12 .net]: なるほど。際どいラインを突いてくるねｗ
完成したら是非うｐ宜しく
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/04(水) 16:07:27 .net]: 事が起きるまで動かずにクローズドテストして機能の追加とか修正を重ねておくのがいいんじゃないか？
もしネット関連の重大な事柄が起きなかったら完成して即うｐすればいいんだし>>611で言ってるけど動き出したら止めるのは難しいからね
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/05(木) 00:04:11 .net]: ＞＞６１２
暗号につきましては
RSA+RC6
を用いてます
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/05(木) 14:47:47 .net]: 電波利権を守るため？言論を封じ込めるため？

あなたのブログやＨＰに規制をかける法制度が定められようとしている
ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/97954b4f23c2540c2dd6ac270b1cbb40

総務省は、「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」（座長：堀部政男一橋大学名誉教授）において
取りまとめられた標記「中間取りまとめ」について、平成１９年（２００７年）６月２０日（水）から同年７月２０日（金）までの間、御意見を募集している。

意見募集中案件詳細　６月２０日（水）から同年７月２０日（金）までの間、御意見を募集
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=145207094&OBJCD=100145&GROUP=
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 14:35:28 .net]: >>613
*nix系だけのほうが小中学生を切れていいかもね。
荒らし減りそうだし、質も高くなりそう。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 19:57:00 .net]: それってfj(ry
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 21:12:35 .net]: 現在の統治機構は国民（新聞テレビ雑誌ネットetc）の言論・表現の自由を制限しようとしているように見える。

放送局幹部呼び出し要請　総務省、当確「慎重かつ正確に」
www.chunichi.co.jp/s/article/2007071201000582.html
講談社と著者に謝罪勧告＝少年調書「引用本」で－奈良医師宅放火殺人・東京法務局
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070712-00000092-jij-soci
通信の秘密に一歩踏み込む - 総務省研究会が提言する新「情報通信法」
journal.mycom.co.jp/articles/2007/07/11/soumusyou/

公職選挙法で逮捕されないよう気をつけること。

・特定の党や候補者を応援しない
・個人攻撃はしない
・選挙結果の予測をしない

という三箇条は基本
ttp://my.shadow-city.jp/?eid=476301
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 21:20:59 .net]: 今の総務省がカスなのはわかる
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 20:47:48 .net]: 開発進んだのか？
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 04:19:45 .net]: [写真集][IV] kawasaki(20070703-205526)のアルバム.zip iKdrBM3oyG 972,386,099 8e70312aa278549f6aa02986b0f0c939
[写真集][IV] kawasaki(20070703-205526)のアルバム.zip 972,386,099 51bdb228aa09e23c0f073318ce1f830124800e1f
　盗撮・女医・人妻・カエル・ウンコ・マントヒヒ
[殺人] kawasaki(20070703-205526)のキンタマ.zip iKdrBM3oyG 2,801,995 6134cb4224a1c4a80225dc342f0758ee
[殺人] kawasaki(20070703-205526)のキンタマ.zip 2,801,995 8a301e650574861299762efd6f787421d0780754
　AIU生命顧客情報イパーイ

ttp://megalodon.jp/?url=www.vipper.net/vip273891.jpg&date=20070712181504

何よりも面白いのがＡＩＵ保険には【個人情報漏洩保険】があることｗｗｗｗｗｗｗｗ
www.aiu.co.jp/business/product/liability/kojin_joho/tokucyo.htm

電凸しても「把握してまーす」
なぜ謝罪文を載せないのかという質問には「検討しまーす」
さすがに個人情報漏洩事件を世間に知られたくないみたいですｗｗｗｗｗ
637 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 03:11:45 .net]: ２ちゃんの鯖を板ごとに分けて
みんなで自宅鯖で管理したら安上がり
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 00:58:09 .net]: >>624
ぜんぜんP2Pじゃないのな
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:57:43 .net]: >>624
1．厨が自鯖で得意げに始める
2．「メンテナンスのため再起動しました」
3．半年後見れない
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 11:11:52 .net]: 作った所で歓迎されない罠
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 11:49:37 .net]: とりあえず形になった。
だけどBSDとかLinuxのクローズドソースの配り方ってよくわからん。
オープンししたくないし。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 12:42:21 .net]: >>628
rpmとかdebのバイナリで配布すれば、使用できる環境は限られるけど、バイナリで配布できるよな。
あとは、バイナリをtarで固めて、必要なライブラリを記述するとか。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 04:28:12 .net]: それって X 必須?
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 09:02:17 .net]: そんなdeb信頼できなくて入れる気にならないよ。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 09:11:57 .net]: オープンにしたくない理由が気になる
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 09:26:02 .net]: >>628
お疲れ様です
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 14:14:54 .net]: >>628
おつ
648 名前：カレー。 >>632 >>601あたりか。 []: [ここ壊れてます]
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 15:32:44 .net]: >>629
deb作ったことはないのでよくわかんないけど、rpmなら普通にバイナリでしたね。
ディストリ依存なら何とかなるかな。
thx　
週末うｐしてみる。

>>630
*nixは、gtk依存です。
Xなきゃ動かないですね。

>>631
私も信用ならないので、実験機とかに入れるのがベスト

>>632
通信アルゴリズムがばれると、クラスター破壊されそうな気がするからです。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 15:36:19 .net]: これはｗｋｔｋ
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 21:54:21 .net]: >>635
むぅ、gtk 依存か、ルータ内の jail でテスト参加の方法考えたが無理だなぁ～
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 10:18:47 .net]: そういうことならdebootstrapでchroot環境作るかなあ。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:08:52 .net]: うーん。
よく考えたらフロントエンドはgtkあったほうが楽だけど
p2pの通信部分は、gtkなしでもいけるよね。

切り離してみる。

切り離しちゃえば携帯からも閲覧できるかもしれないし。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 21:55:41 .net]: うまく切り離せば、Ncurses でも html でも好きにできるからね。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 01:55:59 .net]: を、とうとうできたのか
お疲れさま
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 02:29:08 .net]: を、とうとうできたのか
お疲れさま
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 02:30:00 .net]: これはｗｋｔｋ
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/20(木) 21:28:14 .net]: ひろゆきが逮捕されるそうなのでP2P掲示板、急いでください。

ひろゆきさん逮捕へ
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190288880/

FACTAに当局がひろゆき逮捕を検討との記事

facta.co.jp/
「2ちゃんねる管理人」に天罰が下る日

blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51213009.html

ネット上の総合情報誌FACTAに、当局が複数の容疑で逮捕ひろゆき逮捕を狙っているとの記事が掲載されたようだ（＠ｗぷ
すでにアクセスジャーナルなどが報道しており、今後の事態の推移が注目される（＠ｗぷ
ってゆうかひろゆきも新刊で逮捕の可能性について言及してたしな（＠ｗぷ

2ch終焉のときがいよいよ近づいてきたようだな（＠ｗ荒
とりあえず逮捕となればひろゆきだけでは済まず、その下で働く運営も大量に逮捕されるだろうな（＠ｗぷ

ひろゆきさんのご尊顔
ttp://accessjournal.jp/uploads/weblog_imagephotos/3454.jpg
accessjournal.jp/modules/weblog/

＜記事紹介＞「『２ちゃんねる管理人』に天罰が下る日」（「ＦＡＣＴＡ」２００７年１０月号）
news.livedoor.com/article/detail/3314028/
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 04:15:41 .net]: P2P地震情報
www11.plala.or.jp/taknet/p2pquake/

UNIX版キボン
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/10/18(木) 03:41:41 .net]: いつになったら出来るんだよ藁
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 21:02:54 .net]: dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html

竹島に関する英語のまじめなブログです。
ここ２－３日韓国の「ネチズン」がこのブログを知って、どっちのものだ思う、投票で、韓国が上回ってしまいました。
竹島が日本に属すると思う方はJapanをクリックしてください。
他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 03:40:07 .net]: アスキーの西氏が取締役を退任Part25
money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1008922867/
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/05(月) 03:41:17 .net]: あげ
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/24(土) 21:15:14 .net]: ｗ
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/24(月) 15:00:29 .net]: あげ
666 名前：OS判別 softbank219040010093.bbtec.net機能 [2007/12/24(月) 20:07:38 .net]: test
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:27:32 .net]: テスツ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/08(火) 01:04:02 .net]: test
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/28(月) 18:03:31 .net]: テスツ
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/04(月) 22:35:47 .net]: VIPにこんなスレがたってたり
yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1202127423/
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/13(木) 23:32:54 .net]: ﾎｼｭ
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 19:09:07 .net]: o2onってのがあるらしい
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/11/14(土) 15:35:56 .net]: 保守保守
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 00:32:08 .net]: 新月をdeb package化してくれ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/18(金) 08:06:31.10 .net]: p2pダウンローダーのfree rabitを使い海外のサイトから
megauploaderを通じてファイルをダウンロードした場合、
同時にアップロードも行なわれているのでしょうか？
お手数かけてすいませんが回答よろしくお願いします。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/21(月) 12:06:39.10 .net]: 板違い。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/29(火) 23:35:40.39 .net]: 新世代ファイル共有ソフト「iMule」は、「I2P」という匿名化されたネットワーク
を利用してるから、IP丸出しなPerfect Darkより安全です。

「I2P」とは、通信の始点と終点を匿名化し、さらに端点間の通信内容も暗号化する
という方法で、匿名化されたネットワークです。

そのため「アップ職人」「エンコ職人」「神」様も、安全に自作ポエムのアップロードができます。

起動に必要なもん全部入りな「Portable I2P」には、「iMule」が導入済みなので、
「Portable I2P」をダウンロード後、好きなところに解凍して、
ＵＤＰ/ＴＣＰ Port解放するだけで、初心者でも超簡単に「iMule」が使えます。
「Portable I2P」ダウンロード　portable-i2p.blogspot.jp/

詳しくは、「新世代ファイル共有ソフト iMule」で検索して下さい。

I2Pﾈｯﾄﾜｰｸに対応した「Perfect Dark(PD)」を、「Portable I2P」へ導入してもらえませんか神さまm(._.)m よろしくお願いします。
678 名前：完全匿名化ファイル共有ソフト「池田犬作iMule」 mailto:sage [2013/02/10(日) 12:49:40.41 .net]: 完全匿名化ファイル共有ソフト「池田犬作iMule」は、「I2P」という匿名化された
ネットワークを利用してるから、生IP丸見えPerfect Darkより安全です。

「I2P」とは、通信の始点と終点を匿名化し、さらに端点間の通信内容も暗号化する
という方法で、匿名化されたネットワークです。

そのため「アップ職人」「エンコ職人」「神」様も、安全に自作ポエムのアップロードができます。

起動に必要なもん全部入りな「Portable I2P」の中には、「池田犬作iMule」や
I2Pに対応したBitTorrent「池田太作Robert」などのアプリがあれこれ入ってます。

「Portable I2P」をダウンロード後、好きなところに解凍して、
ＵＤＰ/ＴＣＰ Port解放するだけで、初心者でも超簡単に「池田犬作iMule」が使えます。
「Portable I2P」ダウンロード　portable-i2p.blogspot.jp/

詳しくは、「完全匿名化ファイル共有ソフト池田犬作iMule」で検索して専スレ見て下さい。

I2Pﾈｯﾄﾜｰｸに対応した「Perfect Dark(PD)」を、「Portable I2P」へ導入してもらえませんか神さまm(._.)m よろしくお願いします。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/11/13(金) 04:54:49.21 .net]: 保守
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/12/29(金) 07:46:31.21 .net]: 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

YYNNAK7H7J
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/22(火) 06:05:58.40 .net]: 知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

KFUSM
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/09/24(日) 17:40:27.20 .net]: ちょっとええ加減にせな
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/27(水) 20:34:45.46 .net]: 996 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 10:26:30.52
GC2は見れないメクラ馬鹿
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/27(水) 20:43:46.04 .net]: 改ざんしてるに決まってるから耐えてる場合ではポイントがつかなくなってきたシステムが作れれば20年以上は糖質取りながら接するんだが
それ以外は撮られてないしな
口汚い自称保守気取りがそこまで戦争に女連れて行かない層
何かしないと弾かれてはいるんじゃね
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/27(水) 21:07:45.10 .net]: 童貞が好きな方を間違い続けた事もない
686 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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