- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/16(火) 17:50:54 .net]
-
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 22:34:37 .net]
- 読んでも投票しない。2chとアンケートって相容れないもんだよ。
アンケートを設置したのが誰かは知らんけど、こうなることはわかってたんじゃない？
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 22:37:49 .net]
- 別の視点を提供してあげよう。
投稿者にIDを持たせるんじゃなくて、レスにIDを持たせたらどう？
閾値決めてあぼ～ん、あぼ～んファイル参照してあぼ～んみたいな。
もちろん迷惑な投稿者は追い出せないぞw
あと削除の保証も出来ないのかw？
- 308 名前： ◆UV6qHRnugc mailto:sage [2007/01/19(金) 22:46:23 .net]
- アンケート設置したやつは競り(?)方式にこだわってる胡散臭い奴だった
どうも集団工作しやすいように誘導してるみたいで気持ち悪かったんだよなあ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 22:53:58 .net]
- 削除人を利用者が選ぶんならいっそのこと
別々にネットワークを構築してデータを共有せずに
削除がしっかりしているネットワーク、放置ネットワーク、それぞれで構築するようにしてくれ
- 310 名前： ◆TA0T5gpKEQ mailto:sage [2007/01/19(金) 22:55:25 .net]
- 誰も放置ネットワークに入ろうとしないと思う。
荒らそうとしてる人は特に。
- 311 名前：251 ◆vuoxo2W6GE mailto:sage [2007/01/19(金) 22:56:39 .net]
- >>300
ふむ・・・。
ということは、アンケートで決めるってのは、ちと無理かな？
>>301
新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ に、
スレごとにID制を選べるようにとかのアイデアがあったけど、
同じように削除やアクセス規制を受けるかどうかも設定できたら面白いかもね。
- 312 名前： ◆UV6qHRnugc mailto:sage [2007/01/19(金) 22:56:34 .net]
- 本題だが
俺は>>44の流れで考えてるから、いっそのこと思い切って固定的な構造を作って、それにノードを当てはめるのはどうか、なんて考えてる
2ちゃん型掲示板という用途は決まってるんだから柔軟な構造は必要ないからな
IDについては・・・まだ
- 313 名前： ◆UV6qHRnugc mailto:sage [2007/01/19(金) 23:01:34 .net]
- >>301
心配しなくても自然にそうなって行くと思うよ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 23:20:43 .net]
- アンケート設置の胡散臭い奴です。
別に集団工作しやすくしたい信者ではありません。
ま、どっちでもいいけどさ、そんなことは。
ちなみに新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚの１でもありますｗ
せっかく向こうにﾙｰﾌﾟ議論隔離したのに･･･
こっちで再燃ですか？
こっちは技術議論のみですよ～
こっちの神々に期待してます、がんがってください。
- 315 名前： ◆UV6qHRnugc mailto:sage [2007/01/19(金) 23:28:18 .net]
- なんかもう滅茶苦茶だな
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 23:30:15 .net]
- 今ソースコード書いてるやつのプロトタイプが上がってくるまではずっとこんな感じだと思う
だからじっと待とう
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 00:06:04 .net]
- ソースまだ～？！
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 00:10:52 .net]
- IDはプロセッサシリアル番号にしよう！
と言ってみるテスト
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 00:21:18 .net]
- >>304
自分も固定の方が、利用者の受けは良いと思う。
定型がないと、利用者は入りづらいし、流れが決まる前にきっと廃れてしまう。
ただ、実験として極力不定形にしてみたい気持ちがあるのも事実。
P2Pを使って新しい掲示板の形を目指すのか、
P2Pを使って２ｃｈをより忠実に再現するのかという意識で、
今後、開発が２つに別れて行くのだろうなぁと思う。
現在、ネットワークに参加した全てのノードが参照を受け付ける必要はなく、
必要な台数がスレごとにデータを持ち合い、
他のマシンはまったり待機系になる感じで、遊びの実装を始めた。
最近はPHPの仕事なんてやらされてたから、Pythonは楽しいなぁ。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 00:32:23 .net]
- 専鯖でＧＷ立てますんでＧＷのプログラムもヨロ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 00:35:40 .net]
- >>281
ベイジアンフィルターと組み合わせるというのはどうでしょう？
- 322 名前： ◆vuoxo2W6GE mailto:sage [2007/01/20(土) 00:37:40 .net]
- >>311-312
GWサーバ立てるのなら、プロトコル仕様まで決めないと、
互換性が保てないんじゃない？
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 00:56:15 .net]
- >>313
しつこいよ
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:02:02 .net]
- 専用アプリとして配布、2重起動禁止を前提とするとして、
DLの際、アプリ内部に、自動作成したアプリの識別コードを組み込んで、
PCが個別であるという識別出来るようにする。
（これが一番難しいかも入れんが）
上記をすると、アプリごとでIDの代わりのようなこと（トリップなんかでどうよ？）が、
出来るんじゃないか？
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:04:13 .net]
- 細かい工夫をすればするほど、クラック版が出るリスクも高まるよね
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:09:07 .net]
- グリッドで２ｃｈってどーよ？
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:17:57 .net]
- もう大丈夫ぽいんでトリップ封印します
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:21:12 .net]
- 細い回線や能力の低いPCは辛いんじゃないかな？おもしろい発想だけどね。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:33:02 .net]
- >>316
2回ダウンロードしてdiffとるよね。
そすると埋め込み位置特定。
そこ改変したら終わりジャン
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:35:14 .net]
- >>316
それ、DLサイトでDLログを取られれば
そのID代わりのものと簡単に突き合わせができて、
匿名性もへったくれもないと思う・・・
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:35:18 .net]
- >>320
ttp://www.sc.isc.tohoku.ac.jp/research/sorms.pdf
みたいな概念は無理だろうか。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 05:16:28 .net]
- 素朴な疑問なんだけど、テスト運用まではどれくらいかかるの？
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 10:16:44 .net]
- >>324
まだ一歩も進んでない。
基本的に、ここで散々議論しているのはコードも掛けない人が暇つぶしにやってるだけで
コードが掛ける人がいないから事態が進みようがない
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:04:32 .net]
- >>321,322
そこなんだよね、難しいっていうのは。
DLにこだわらず、フィルターで誤魔化すだの、
インストール時にランダムフォルダ作って、そこにキー作って暗号化して見るだの、
考えたんだが、いい案が出てこない。
要はアプリが個別であることが証明できればいいわけなんだが・・・・（idの代わりとして）
力が及ばずスマン。
- 335 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:28:06 .net]
- そもそも、個別認証を前提条件と考えるから難しい
プロトコルのIDは全て正しと解釈して相互に受け入れる
発信者特定不可能なシステムとして構築
した方が、なんらかの規制が発生した時に生き残れる
生IPは見れないけど、個別認証は可能ですよなんて考える必要はない
バラまかれて広まってしまったものは回収出来ないし停止も出来ないと考える
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:29:50 .net]
- 投稿で問題出てきたら責任問題なるよね
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 13:18:41 .net]
- 作者もユーザーも特定出来なきゃ無問題
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:29:19 .net]
- 住民の民意が高くないと、すぐに駄レスだらけになるかと思われ。
自由な発言は保障すべきだけど、無法地帯はまずいんじゃないの？
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:33:03 .net]
- 民意→民度
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:36:37 .net]
- 駄レスも含めて２ちゃんねるじゃないかと
１００匹の蟻の理論
- 341 名前：324 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:40:04 .net]
- お、おういぇ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:40:04 .net]
- 荒らしで埋まった掲示板が廃墟になったことなんて何度もなかったっけ？
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 13:53:01 .net]
- 管理が可能 <===> 匿名性 相反する概念だなwww
ともあれ現状のシステムでは、法規制で潰される可能性があり
移行するのなら、匿名性を強化しないといけないんじゃないのかね
では、こういう仮説の実装可能性を論じよう
スレを立てた時に、自分のマシンにオリジナルのノードIDとデータが作られる
マシンをオフラインにしたら読めないのでは困るので
データをエンコードしたキャッシュ分割しnyのようにバラ蒔く
スレからレスを削除したりスレを消すのは、オリジナルにのみ可能
それが伝達され、キャッシュは"次第に"消えて行く
やはりリアルタイム性は望めないけどな
キャッシュ削除プロトコルを実装したnyBBSっうとこかな
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:41:39 .net]
- 受け取った書き込みは一定時間（たとえば1時間）で自動的に非公開となり、
保持者が操作することで再び公開されるようにすればいい。
そして発言ばらまきの一切の責任はログ保持者に。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 16:08:49 .net]
- 俺の浅知恵なのかもしれないけど
IDって分散ハッシュテーブル（DHT）なら可能じゃない？
ノード1つが必ず1つの鍵ペアを持っててそれで捺印したレスを1個書き込む。
書き込まれたレスはそのスレを管理してるノードに何ジャンプか後にたどり着き、
たどり着いた管理ノードからその捺印は正しいものか
認証を受けたあとスレに書き込まれる。
ノード間のやり取りはすべてハッシュと
ルーティングテーブルによるアクセスとすることで、
匿名性もある程度守られるだろうし、
リアルタイム性は他のP2Pと比べて天と地の差。
スレの実際のデータには、分散ハッシュとは違う
nyライクもしくは他のバケツリレーP2Pネットワークで流せば、
スレ管理ノードへの負荷が減らせる。
問題点は、祭りが起こったときにスレ管理ノードに負荷が集中することと、
ノードの参加と離脱処理が重いこと。
データの通信はp2pに頼るとしても1度はレスをP2Pに流さないといけないし
秒間100回の書き込みには耐えられないかもしれない。
しつこいけどDHTについてはこちら
ttp://homepage3.nifty.com/toremoro/p2p/dhtintro1.html
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 16:52:26 .net]
- それであるノードが鍵を量産されても(自作自演or多数派工作etc)検知できる？
- 347 名前： ◆TA0T5gpKEQ mailto:sage [2007/01/20(土) 17:09:26 .net]
- IDは無条件に受ける。
書き込みはそのIDをユーザが信任しない限り表示しないってどう？
Slashdotのレスと同じ形式。
IDの量産はできても、偽装はできないだろうから、信用されるIDは信用され続けて
信用されない(＝新規参入)のIDはなかなか表示されない感じ。
IDは変えたきゃいくらでも変えられるけど、信任されないよという感じかな。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 19:35:24 .net]
- 管理が出来るシステムと完全匿名のシステムを分けて作るか
ノードのつなぎ替えで利用者が選べるようにしたらいいんだよ
どっちが良いかは利用者の推移で自ずと分かる
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 19:45:02 .net]
- たまたま覗いた人間だがNNTPが復活と言うことかwktk
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 19:46:01 .net]
- >>339
各自NG指定したIDをキャッシュしないようにすれば、糞スレは拡散が鈍くなるな。
ただ、広く知らしめたいとか、知らしめる必要のある記事がなかなか出ていかなく
なる可能性もある。
政府や大企業や宗教団体がノードを死ぬ程作って、自社のネガティブな記事の
キャッシュを回収しまくるかもしれない。
統括的な管理がどの程度必要なのか考えないとね。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 19:49:31 .net]
- >>341
こことかは、 2ch.comp.os.unix とかになるのかな？
ν速+は、2ch.alt.news.news+ とか？？
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 19:50:02 .net]
- もともとあるシステムにつっこむのはどうなのさ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 20:03:42 .net]
- >>339
認証のやり方はともかくとして、オンラインゲームみたいに
ひとつのIDを長く使い続けることでどんどん有利になるような仕組みがあると
頻繁にIDを変えて荒らしたり多数派を装って工作したりするのを
防げるかもしれないね。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 20:12:40 .net]
- まぁ、それでも複数のIDは使えるわけだがね。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 20:21:12 .net]
- >>341
今北産業向俺的まとめ
・INNで基本的に十分。kill -HUP しなくてもファイルを読むための仕掛けがいる。
・hosts.nntpの自動生成が必要。ファイル共有ソフトで十分。
・httpインターフェース？(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。 理由: >>75
あとはもうグダグダしたどうでもいい内容の議論に成り下がったらしい。
目に見える場所しか気にしない発言者ばかりになったのがその証拠。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 20:34:05 .net]
- 大変勉強させていただいております
すいません、ROM派で、2ch初書き込みで、若干vipで
しがない情報系学生の意見なのですが、ちょっと聞いてみていただけませんかね？
案１
サーバーは用いたくはないけど、要求仕様を実現する為には
どこに接続すればどの情報が手に入るなどが分かることが一番近道
んで、まぁ、ノードを複数個の郡とし、仮想的なサーバー機能を持たせるのはどうかなって案です
たとえば、多すぎない幾つかのノードで1チームのノード郡にし
その数を他のノード郡と協力して維持・調整する
そこのノード郡に接続することで、ある種類の情報を得ることが出来るとしておけば
ある程度の速度を持ったシステムが実現可能なのではないかなぁと思う
役割は、書き込み、ログ保存、ログ検索、ノード郡管理、ノード数管理みたいな感じ
ノード郡の数は各自適当な数でだけどね
負荷については、考察していませんが
こんな感じにすれば、早くていけるんじゃないですかね？
続きます
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 20:34:32 .net]
- 続きです
案２
えっと匿名性を高める為に情報をネットワークに流して、それを書き込むという形では
他人が書いた情報を勝手に書き換えてしまう可能性があるし、リアルタイム性に欠けるので
掲示板システムでは限界があるように思うぽ
なので、今回こんなシステムはどうかなぁーと提案してみます
情報を書き込みたい場合、審議してもらう3個のノードに
情報を暗号化して3個に分けたのと、審議する3人のIPを渡す
その情報は3個ないと解読することが出来ず、
IDは情報発信者のIPをその3つのノードで暗号化して作成する
それらを3つのノードで見せ合って、違った場合何らかの処置を取る
3つのノードが、送信し、受信先が暗号を解読し、判断して、反映させる
こんな感じにすれば、匿名性を保たれつつ、書き込みができるんじゃないかなぁと思うのだけど
問題点があったら教えてください
あー、削除については考えていません
|-`).｡oO(このようなシステムではダメですかね？
暗号化とか初心者なので、コードにはお役に立てないかもしれませんorz
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 20:59:37 .net]
- >>348-349
＞まぁ、ノードを複数個の郡とし、仮想的なサーバー機能を持たせるのはどうかなって案です
スーパーノードの話は散々ガイシュツ。
まずはSkypeのユーザ管理について調べてみることを勧める。
＞情報を書き込みたい場合、審議してもらう3個のノードに
＞情報を暗号化して3個に分けたのと、審議する3人のIPを渡す
書き込み元がランダムに多数の認証局から
- 359 名前：3つの認証局を選ぶ，
というのはいいアイデアだと思う。
認証局同志が談合してないことを示すのは難しいかも。
IDは（多くの人の期待とは裏腹に）自作自演を完全に防ぐ効果はない。
同一性の証明だけならトリップ付ける方が実装上簡単。
多くの人が1つの計算機を1ユーザで使用していることを前提に
議論しているのが個人的には興味深い。
1台の計算機に複数の人がログインしている状態はUNIXなら普通だと思うのだが。
＃例えば，漏れが学生だった頃に管理していた計算機では，XMiNTを10台くらいぶら下げていた。
[] - [ここ壊れてます]
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 21:16:18 .net]
- 学生です
審議する3人が書き込み者に送って、書き込み者が3個ともが同じIDかを確認すれば
いけますかね？
審議側が一方的に受け取るのではなく、ソケット接続して、受け取り先が本当にその人だと確認した後
IPからIDを算出させても、自作自演を防げませんか？
|-`).｡oO(すいません、Skypeのユーザ管理について調べてきます
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 21:32:56 .net]
- >>347
35歳以上 - NNTPでいいじゃん
35歳未満 - ぎゃーぎゃーわーわー
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 21:41:10 .net]
- >>351
例えば過疎スレなら大学と自宅で交互に書き込めば簡単に自作自演可能。
多くの自作自演者は携帯電話を使うかPPPoEを一度切断して別IPを割り当ててもらうことで自作自演してる。
そうでなくてもフレッツでbb.exciteあたりをセカンドプロバイダに使って
複数セッションを張れば，完全に別のASから書ける。
この場合，どうやって自作自演を見抜く？
目に見える場所，自作自演とか削除人については後から考えるべきことであって，
最初の実装が終わるまで，そんなことに気を使う必要は一切ない。
そんな暇があるなら今すぐタネンバウム先生の教科書でも嫁。
www.amazon.co.jp/o/ASIN/4894715562/
これにない，理論的に重要な話はDHTぐらい。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 22:06:06 .net]
- >>352
正直NNTP好きだから復興すればうれしいというのはある
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 22:09:02 .net]
- shingetsu.info/
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 22:11:46 .net]
- >>354
> 正直NNTP好きだから復興すればうれしいというのはある
NNTPに絡ませるつもりなら、なぜ既存のNNTP上の日本語文化圏が
滅びとるのか考察しておかないと危険だぜ。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 22:19:34 .net]
- IPが違ったら、確実に見抜けませんね
すいません、悪意のある人が自分のIPを偽装して書き込むのを防いだり
他人が偽装したりすること考えてました
まぁ、でも、2chのIDは元々IPとIDが関連があるってのを証明するシステムなので
このままでも、十分役目を果たしているんじゃないかと
|-`).｡oO(すいません、タネンバウム先生の教科書買ってきます
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 22:29:22 .net]
- 最近、シベリアが多い私は、IP表示に抵抗が無くなりますタ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 22:50:12 .net]
- >>357
禿同。別の接続環境を利用した自演なんてそれこそ利用者の体内にIDでも埋め込まなきゃ解決出来ない。
リアルタイム性・書き込みの正当性も含め、今の2ch以上のものをP2Pに望むのは酷。
それと、スレやレスを保持、管理する機構すら決まってないのに書き込み処理の考察ってどうよ。
基礎がないビル建ててるようなものに思えて仕方ない。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/20(土) 22:51:38 .net]
- IPや実名を公開してヤバい目にあった人は、騒がずにさっと消えるから
目につかないんだよね。
異常者に会社に嫌がらせをされて首になった人も、「再就職に差障りが出るから」と、
ネットに書いていた、その件に�
- 370 名前：ﾖする記述を削除してくれと泣きついてきたりして。 []
- [ここ壊れてます]
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 22:55:34 .net]
- >>356
おれはシステムには問題無いと思うがなあ。コミュニティが排他的すぎたんだろ
fjではなく1.aだったかが繁栄していたのもうなづける
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:01:53 .net]
- >>348-349 まあそう卑屈になるな 最近のレスの中では話に筋が通ってる
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:23:42 .net]
- もうちょっとまともなニュースリーダーが広まってたら全然違ったと思われ。
一般人とかだとOutlookExpress使うだろうから祭り状態になると読むのツラいんだよね。
IEで2chなら100レス読む間はマウスのスクロールホイールだけで済むのに対して
OEでNetNewsだと1レスごとにメッセージ選択繰り返しで非常にメンドクサイ。
一般人よろしくマウス操作だけだと100回クリックが必要なわけだし。
そして長文だったりすると最悪、3ペインの下のプレビューにフォーカス移動して
スクロールしなきゃならない。
それにIEはページのダウンロードには時間がかかるけど、終わればサクサク。
OEだと一件ごとにニュースの取得→プレビュー表示だからどうしてもモッサリ感がある。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:37:37 .net]
- >>362
ありがとうございます、すっげ精進します
また、空気も流れも読んでいないのですがすいません
要求仕様について知りたいのですが
wikiを見ている限りは
掲示板２ｃｈは、匿名性および緩い管理方針などにより、自由な言論を許容し隆盛を極めた。
しかしそれは諸刃の剣であり、散発する違法行為に対して現在管理力を失いつつある。
今システムは、大規模掲示板たる特性を継承し、これら問題をP2Pを初めとする諸技術にて改善するものである。
という感じなので、まぁ、この通りに
まずP2P等にて得たいものはやはり、管理のしやすさなのでしょうか？
一度、要求仕様をはっきりと決めたほうがいいかなぁと
土台はそこですから
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:38:40 .net]
- それと投稿の保持期間には問題あったよな、ISPのNews鯖なんて2週間も残ったっけ？
2chのように6年前の>>1にレスをつけるようなことはまず無理。
今のスラドがいい例で、トップから消えればすぐにスレは止まる。
それとは逆にmalloc freeのような長期間祭りになったときも
今北産業な香具師はISPの保存期間が短いと過去ログすら読めない状態。
2chなら1000レスで強制的に新スレで、まとめが入ることになるので参加しやすいわな。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:43:00 .net]
- ひとまず削除の方法については結論が出た模様。
次はどの要求仕様を固める？
新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/512
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:52:42 .net]
- INNのexpireの仕組を期間で無条件じゃなくて2ch風にするのとか
仕様も簡単に決められるし実装も手間じゃないんじゃないかな。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 00:31:24 .net]
- |-`).｡oO(向こうで色々決まっていたのですね
若造が色々口出しして申し訳ないです
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/21(日) 00:49:35 .net]
- >>365
> それと投稿の保持期間には問題あったよな、ISPのNews鯖なんて2週間も残ったっけ？
うちのISPは、そもそも消さない。
> それと投稿の保持期間には問題あったよな、
NetNewsだと、3年集中的に継続した議論なんてのもあったしな。
2chだと1000で強制リセット。議論が先へ進むのを阻止する。
これは人々にいつまでも同じところをグルグル走り回らせることで、
定常状態を保つ役に立っているな。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/21(日) 00:55:59 .net]
- >>361
> おれはシステムには問題無いと思うがなあ。コミュニティが排他的すぎたんだろ
どのコミュニティ? tnn? japan? nihon? microsoft?
> fjではなく1.aだったかが繁栄していたのもうなづける
もろとも廃虚と化していますが??
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:03:15 .net]
- すでにあるみたいだけど
groups.google.co.jp/group/2ch-net/topics
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:09:05 .net]
- >>371
グーグルグループはグーグルが用意した掲示板システムだな。
ウェブやメールで読み書きできる。
とりあえず避難所くらいあそこに作れそうなんだけどな。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 04:42:13 .net]
- >>367
むしろ「1グループ10000発言」の制限にした方が
Queueになるって意味でExpireより実装が簡単かもね。
>>368
若造だろうが何だろうがコードを書く奴がエライ。漏れはそう思ってる。
むしろきっちりコード書いて「糞ジジイ共はコード書いてから能書きたれろゴルァ」と
煽っていただければ。新月のfuktommy氏だって学生なんだし，学生であることを
恥じる必要はないと思われ。
その煽りに対して，年寄りはアルゴリズムやデータ構造の方面から
「まずは十年前の基礎的な教科書と論文読んでから出直して来いやゴルァ」
と煽り返せれば，殺伐かつ建設的な方向に発展できると思ってます。
>>369
消さない，って他人事ながらディスクは大丈夫なのか？
alt. とかはフィードしなければ大丈夫なのかな。
nntp鯖ってかなりI/Oが激しいという意味で負担をかけるけど，
利用者にとってメリットのないフィードをどう受けてもらうかってのは簡単じゃないかも。
ATAなHDD積んでNICがカニだとフィードするだけでCPU利用率50%に達しそうな気がするが
「こんな重いソフトならイラネ」とフィードをやめる人が続出したりしないのかな。
負荷はピアリングの本数に依存するんだろうけど，いままでは手動ピアリングだったから
人間(root)が適当に負荷を見ながらピアリングを断っていたりしてたってことか。
そう考えるとSkypeはやっぱりよく考えられていると感心する。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/21(日) 05:38:05 .net]
- 若僧が出して良いのは口ではなく手。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 07:29:37 .net]
- >>373 スレ立て = 新グループね、その方がしっくりくるね。
糞スレ立てんなでrmgroup、mohta先生元気かなぁ。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/21(日) 08:48:47 .net]
- mohta懐かしい名前だな、昔J2で同じ鍋をつついた時、酔っぱらってUTF-8の実装の
議論で喧嘩になり殴った事があるようなないような気がするけど、まだ怒ってるかな？
どうでもいいけどwww
まだjunet時代のfjは、けっこう盛り上がってたし、有用な議論も多かったんだよね
nntpが盛り上がるのも盛り下がるのも、ユーザの民度だと思われ
UUCPが殆どの当時は、全て素性が割れる、完全非匿名だったので、商用ISPが許
された時、fjで匿名性に関しては大部議論が出たような記憶があるな
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 11:48:10 .net]
- >>375
mohta発のrmgroupって結局みんな無視してたのでしょうか？
それとも大岡山から外に出て来なかったんでしょうか？
たいした質問じゃないように見えるけど，削除の実装として
「人間はどう対処していたか」の参考にさせていただきたく書かせていただきました。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 13:58:28 .net]
- 今nntp<->httpゲートウェイ書いてるのだが、subject.txt内の
dat名にMessage-IDを持ってくると2chブラウザが認識してくれない
3けたのasciiコードの羅列にするとnavi
- 389 名前：2chは認識するがこれでいいと思う? []
- [ここ壊れてます]
- 390 名前：378 mailto:sage [2007/01/21(日) 15:13:38 .net]
- だめだな、これepoch秒なんだな。すまそ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/21(日) 23:33:46 .net]
- IDのことだけど、
>>349までの案を参考にして考えてたらいい感じの方式を思い付いたんだが、言いたいことが多すぎて上手くまとまらないのでとりあえず簡潔に書いておく
・ID＝開錠用公開鍵。レスは秘密鍵で暗号化し、公開鍵(＝ID)を付けて流す
・IDを使うときは認証ノードリスト(5ノードのIPリスト)を添える
・初見のIDを受け取ったノードはリストのノードに問合せ、５つ以上のノードから認証されたIDを正規IDと認定する
・不正IDのレスは破棄する
・ID取得方法
.．まず初期認定ノードを募る…匿名性を高める為に、>>44に認証階層を追加して新規IDを欲しいノードが5つ集まり相互認証グループを作る。
.．そして対象の板にメッセージを送って認証ノードを増やし、IDを根付かせる
この方式はIPとIDの関連を知るノードを一つも作らないことが可能。つまりIDからIPが割れる可能性はかなり低い
しかしクラックされてしまえばいくつもIDを取得して使い分けることが可能
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 03:27:05 .net]
- 凄く分かりやすいし、いいと思ったりするのですが、他の方どうなんでしょうか？
初見のIDを問い合わせるのなら、オンラインしているか定かではないノードを調べるのではなく
認証局に直接問い合わせて、答えてくれるのでは、まずいですかね？
認証局が５人の署名元に確認をとり、ID承認を行うみたいな感じで
ところで、2chユーザーの数だけ今システムのユーザーが増えるとして
同一のP2Pのようなシステムを、こんなに多くのユーザーが持つチャンスは
次は来ないかもしれません
何にでも使えるような、汎用的なシステムを作った上に
2ch機能を代表として乗っける的ではダメですか？
プラグインみたいなイメージで
今苦労しておけば、後々物を作る上で楽になると思うのですが
ちょっと、問題点が多いかなぁ・・・？
|-`).｡oO(タネンバウム先生の教科書以外にお勧めの本があったら教えてください
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 04:55:58 .net]
- >>380-381
実装の話でなければ別スレに逝ってよし。
新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/
>>380
もちろん，いい案を実装したなら是非ここで議論させてください。
>>381
＞何にでも使えるような、汎用的なシステム
だいたいそういうシステムは実用上使い物にならないってのは歴史が証明している。
そもそもUNIX自体が「何にでも使える」Multicsのアンチテーゼとして始まってるだろが。
あと，1つの本なり論文を精読汁。2つ目の本に行くのはそれからでいい。
実装の話なら，これ買っとけ。
簡単に古くなる内容の本じゃないから，ずっと役に立つ。
UNIXネットワークプログラミング Vol.1
www.amazon.co.jp/gp/product/4894712059/
高いと思うなら原著がおすすめ。
- 394 名前： ◆TA0T5gpKEQ mailto:sage [2007/01/22(月) 08:37:38 .net]
- >>381
新規参入者が、あるスレを見つけてはじめて書き込んだとする。
5つのところに認証とってレスを投げた。
認証局となったノードは、そのスレの住人(仮に多いところの板として1000人としよう)
全員から一斉にこれはほんとに正しいの？って聞かれる。
それなんてDOS攻撃？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 14:10:55 .net]
- >>382
アイディアを生む頭なくして実装なんてない
仕様も決定してないのに実装も糞もない
実装手段のみを議論したいのなら自分で専用スレ立てろよ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 14:43:46 .net]
- そうか、書き込むノードが、住人で
認証局が単一ノードという考え方なら
それはDOS攻撃的になってしまいますね
書き込む処理も、承認する処理も、複数のノードからなる
ネットワークに分散させて処理するものと考えていました
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 15:59:33 .net]
- 一つに絞らないのなら、そもそも認証局を作る必要性はないんじゃない？
それともあなたの言う認証局とは>>380の相互認証グループのこと？
>>380に追加
・そのIDを認定したノードは認定ノードリストから一つ削除し、そのレスもしくは認定要求メッセージの送り主のIPを加えて次に回す
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:37:46 .net]
- >まず初期認定ノードを募る…匿名性を高める為に、>>44に認証階層を追加して新規IDを欲しいノードが5つ集まり相互認証グループを作る。
の認証階層ってのは、認証をするための処理をするノードの集まりだと思っていたのですが
違っていましたか？申し訳ないです
ID認証を行った後、認証しましたよって情報をいくつか認証局(ノードの集まり)に流して
認証局のどれかに確認を取れば、そのノードがノード群から検索して、答えてくれるみたいなイメージです
もちろん、ひとつのノードに聞くと、嘘情報かもしれないので、認証局の複数のノードに聞けばいいんじゃないかなぁと思っているのですが
|-`).｡oO(暴走してますかね？申し訳ないです、ちょっと意見をまとめるためにDFDでも描いてます
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 17:02:37 .net]
- 相互認証グループによる認証はこの時↓のみ行われる
>対象の板にメッセージを送って認証ノードを増やし、IDを根付かせる
それ以降は各板の認証ノードが認証を行う
・相互認証グループに属す各々のノードは、グループ内の５IDそれぞれに関して、その対象とする板へメッセージを送って認証ノードを一つ増やす
→全部で25回認証要求されることになるが、その内で自IDを問い合せてきた５ノードが自IDの認証ノードである
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/22(月) 20:53:29 .net]
- たまには新月にも遊びに来てくださいねω
www.udp.jp:2000/
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/23(火) 12:57:06 .net]
- 着手すらしてないの？
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/23(火) 13:03:03 .net]
- 着手すらしてないよ。
このスレを見たら、仕様に口出ししたがる人はごまんといるけど
実際にコードを書ける人が一人もいないことがわかるだろう？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/23(火) 13:08:02 .net]
- >>391
コード書ける人を無視して仕様を作るのも、なんとも言えんがなぁ……ｗ
で、結局どの仕様にまとまったのか分からんのだが(´･ω･`)
これじゃ誰もコード書けないぜ……
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/23(火) 13:27:36 .net]
- WinnyやSleipnirやJane等を見ると、仕様はコードを書く人が決めるべきだと思う。
もちろん外野は要望を出すくらいは構わないんだろうけれど
外野が仕様を決めて職人がそれに従わさせられる方法では作業は進まないし
職人からすれば外野に対して「お前何様なんだ」って感じ。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/23(火) 13:34:41 .net]
- 大概の場合、
＞外野が仕様を決めて職人がそれに従わさせられる方法
を採った創る系スレは、完成できずに消える運命にある。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/23(火) 17:54:17 .net]
- こういうのって、結局、最後に凄い人が話し合いも何もかも無視した凄いもの作ってうｐするんだよねｗ
そんな人が、もう既にコーディング始めてるんだろうな。
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