- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/16(火) 17:50:54 .net]
-
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:31:00 .net]
- >>186
作りたいからだろ。理由は人それぞれだろうが。勿論、いいアイデアが
実装されていれば、合法の範囲内なら誰と言わず持ち込むだろうし。
私か？私は、温故知新なんて現実に出来るか、やってみたいだけ。そっ
ちのクローンが良ければ場とリードよろ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:35:14 .net]
- >>185
お前が言ってんのは、自分のID以外で書き込み出来るってことじゃね？
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 22:35:17 .net]
- 専用のノートを持ち歩いて
道端で同じノート持つ人と会ったらお互いのノート見せ合って追加分を書き込みあうの
そうすればネットが無くなったとしても存続できるぞ！
キタコレ！
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:43:26 .net]
- >>183
そら、一般的な 鍵サーバー網的な仕組がないと。ただ、P2P でこれ
をやるとしたらどうする。
184 案だと 185 のようになる。
ttp://homepage3.nifty.com/toremoro/p2p/dhtaaa.html
とか見ながらコーヒータイムしてるが。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:52:07 .net]
- 追加な。ごろごろ検索にひっかかるぞ。さて・・・
ttp://www.p2pconf.com/pdf/p2p6.pdf
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 23:46:27 .net]
- >>193
そこ読んでみたけどDHT使おうとも>>183の問題は防げないよな ピュアでPKIは無理ぽ
・キャッシュを暗号化して書き換え不可にする
・インストール時に生成したIDを書き込み時に添付
って出来ないのか？
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 00:05:30 .net]
- ノードと投稿者をデジタル署名的に結びつけるのか?
記事Aと記事Bをデジタル署名的に結びつけるのか?
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 00:09:28 .net]
- >>188
> UDPで作ればいいじゃない。
"Usenet Death Penalty" に相当することは可能かについて話そうか。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:13:25 .net]
- >>183も問題も起こさずに、スーパーノードもなしで、半匿名性を持ったまま、
書き込んだ人のIDを偽造されない方法ってないんじゃないだろうか？
というか、そもそも書き込んだ人を完全匿名にするのか、
IPかIDを表示させるのかを先に決めないと、他の仕様が決まらないような気がする。
IPは表示させるのなら、生IPじゃなく、
全ノードで共通の公開鍵かなにかでIPを暗号化して表示して、
その対となる秘密鍵は警察とかに持ってもらうってのがいいかもしれない。
完全匿名にするのなら、偽造書込の対策をそもそもする必要はないんじゃないかな？
ただしそれだと、なんらかの方法で書込を削除できるシステムが必要だし、
大量に書き込まれた場合の削除処理が大変だし、
IPやIDでブロックかけることも難しそう。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:15:24 .net]
- 警察とかに持ってもらう？またまたご冗談を
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 00:23:49 .net]
- だから、記事の連鎖で相互認証。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:24:54 .net]
- >>199
開発者の誰かが公開鍵、秘密鍵を作って、自分で秘密鍵を持って、
警察からの問い合わせがあったときに応じるとかでもいいと思うけど、
それだとその開発者への疑心暗鬼が生まれたりするんじゃないかな。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 00:28:16 .net]
- 警察に持ってもらうと言っている奴は、警察って何なのか知らないんだと思う。
たぶん、銀河パトロール隊とごっちゃにしてる。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:29:31 .net]
- P2P掲示板は各参加者がサーバーにもなるわけで
当然新規書き込みを受け入れるという仕事がある。
新規書き込みを受け入れたときはIP丸出しにして、何か問題があれば通報。
問題がなかった場合にはIP情報のないログを共有するというのはどうか。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:34:54 .net]
- 開発者がひろゆきの替わりのいけにえってか？
>>198
警察批判出来なくなるだろ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:37:50 .net]
- ソフト的にID偽装を不可能にすることは出来ないんでしょうか？
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 00:39:48 .net]
- >>192の天才的アイデアがスルーされてる件について
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 00:40:00 .net]
- >>205
> ソフト的にID偽装を不可能にすることは出来ないんでしょうか？
たとえ利用者を監視カメラで監視しても不可能にできないから無理。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:40:31 .net]
- >>204
それもそうだな。
しかも一度秘密鍵が誰かに見られると、
その人は過去ログの全ての人のIPが分かるというとんでもないことに。
１時間ごとに公開鍵秘密鍵を変えて、どこかのサーバで管理とかやっても、
それはそれで問題でそうだし。
>>200
どこかに「記事の連鎖で相互認証」って分かりやすく説明してある？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:44:06 .net]
- むかし、2chができる前、NetNewsでNetNewsをP2P化しようと
議論されていた時に、秘密鍵を交換する手順について喧嘩していたのを
見たのをふと思い出した。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:45:11 .net]
- どんな圧政でも言論の自由が確保されるようなツールを作るよりまず選挙行け。
ツールに頼って油断すれば結局破滅を招く。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:47:08 .net]
- ↑
なにこいつ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 01:48:15 .net]
- >>183
ちょっと思い付いたんだが
全ノードが認証する必要はないんじゃね？ってことで、
一番目に渡すノードに対してだけ認証確認要請フラグを立てて、二番目以降はフラグは立てないが一応証明は付ける
ってのはどうだ？
つまり
B2 C2 D2
↑ ↑ ↑
Ａ→B1→C1→D1→E1
↓ ↓ ↓
B3 C3 D3
・Ａが発信源として、B1,B2,B3に投げる
・B1はC1,C2,C3に投げる
・C1はD1,D2,D3に投げる
この内 B1→C1→D1→E1… だけフラグを立ててあるから自動で認証する
認証確認ノードを渡る度にカウントして、5〜10回(ランダム)を数えたらフラグを下ろす
その途中で、もしも偽装が見付かったら警告をばらまく
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 01:53:53 .net]
- >>212に付け足し
未認証の場合、書き込み時間から一定の時間が経過するまでにはランダムで認証、とか
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 02:13:16 .net]
- >>212
それ、各ノードから渡す二番目以降のノードから
さらに下流へノードを増やせないような。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 02:37:29 .net]
- >>214
どうゆうこと？
レスに付加されたIDの認証を考えてたんだけど
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 02:50:45 .net]
- >>212
見てて思い出したんだけど、
ttp://imailab-www.iis.u-tokyo.ac.jp/scis06/program.html
の資料なり収録されているジャーナル見た人いる？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:05:43 .net]
- ごめん あった。
ttp://pub.idisk-just.com/fview/PFxvCuWYYQNYTZrxTuAyOds92tKT0gfImZsVFyV211
CNol1qJMGZ2CtizxRcfLZP?
折り返し。
関係ありそうなものあれこれ見てみる。
- 224 名前：183 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:13:24 .net]
- >>212
1.まず,B1が偽装してC2/C3に投げても被害は小さいもののダメージはある。
2.X1しかデータをばら撒けないとなると、データの広がりが段階ごとに３しか増えないから、A〜Jまでまわしても
たかだか30くらいのノードにしかばら撒けないという非効率。
私がイタズラするとしたら無意味に警告をばら撒くとかするね。
みんなはさーん ならぬ みんな疑心暗鬼ー。
>>208
現行の2chもたぶんひろゆきのパスワードが漏れたら
IP見放題でないの？
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:48:14 .net]
- >>218
そりゃひろゆきが「漏らさないよう注意してる人」だからでしょ
鍵の所有者になる人ががみんなそういう注意を払えるとは限らないよ
だったらシステムの段階で見ること自体を不可能にした方がいい
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:54:31 .net]
- >>206
｢天才的｣ではダメなんだよ・・
我々が探している
- 227 名前：のは救世主、即ち｢天才｣だ。
え？？あ・・、うん・・。まあその・・、あれだ、小脇に抱えてるのは俺様ノートだけど・・ [] - [ここ壊れてます]
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:13:52 .net]
- >>218
>私がイタズラするとしたら無意味に警告をばら撒くとかするね。
ですね・・
ピュアで認証を実装してるとこってあるんだろうか、あるとしたらどんなのかな
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 14:34:46 .net]
- >221
現在は、解りませんけど…
>194のが、考察結果を「認証」として、実装しようとしてますね
ﾛｼﾞｯｸ上のﾚｽﾎﾟﾝｽは、問題無いと考えてる様ですが
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 14:58:26 .net]
- >>44で考えるなら、スレネットワークに繋いだ時点で公開鍵バラ撒いちゃえば良いじゃん
- 231 名前：183 mailto:sage [2007/01/19(金) 15:34:11 .net]
- >>223
それ=全部のノードを監視できてることになるよ。
そのp2pネットワークにつないだ瞬間に、全ノードの公開鍵が押し寄せるし。
誰かが入ったり出たりするたびに公開鍵が来るネットワーク。
100台のネットワークくらいならどうにでもなるけどそれ以上は無謀だよー。
いままでの資料って、誰かと誰かをつなぐ際の認証ではあるんだけど
誰か経由で誰かに投げる認証にはなってないと思うんだけど、どうなのかな？
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 16:29:37 .net]
- んー・・・施錠鍵と開錠鍵ってのがあれば、各ノードが独自の施錠鍵を持って、開錠鍵をレスにつけて全ノードに回せば良いだけなのになあ
- 233 名前：183 mailto:sage [2007/01/19(金) 16:51:08 .net]
- それもダメじゃない？
ノードA ->ノードB ->ノードCで
ノードAはほんとは自分がレスったのにノードZが言ってたの〜なんて言っちゃう場合。
ノードZの開錠鍵と証した偽鍵をノードAが流した場合、ノードZと直接鍵交換してないノードは疑いの余地なしなの。
鍵をまとめて最初にバケツリレーでというのもできるにはできるんだけど、私がイタズラするんだったら
隣から流れてきたよーって言って偽鍵送るね。
通信の暗号化にはなるかもしれないけど、それ以上でもそれ以下でもない気がするんですけど。。。どうかな？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 16:54:24 .net]
- 開錠鍵からIDを生成すれば良いと思うんだよねー
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:06:22 .net]
- ID変え放題の自作自演し放題じゃない？
IDであぼーん不可になるし、
投票システムとか考えてるんでしょ？
自作自演しまくれる強みは相当だと思うよ。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:07:33 .net]
- でも自在にID変えることは出来るかorz
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:09:11 .net]
- >>228
まぁ俺は投票反対なんですけどね
集団工作できるから
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:12:34 .net]
- 集団工作どころか一人で工作できちゃう
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:28:02 .net]
- ここは技術議論のスレって建前だろ？
ループ議論は隔離スレへ行け！
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:32:38 .net]
- 技術的論点で語ってるつもりだけど。
構造上欠陥あるロジックだから何とかいい方法ない？ってきくのも隔離スレ？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:35:16 .net]
- >>233
ループするものは隔離スレ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:36:49 .net]
- ＞開発意義など技術以外のコンセプトの議論、要望、2ch閉鎖の噂に関する話題」はこのスレで！
私の読解力だと、そうは読めないんだけど。
へんな自治ならやめてほしい。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:39:46 .net]
- 誘導を装った人減らしはよくあること。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:46:42 .net]
- よくあることというか、これも含めてのループだ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:48:17 .net]
- やっぱりいまいち分からないな
というか、やっぱりPKIが無謀に思えてきた
証明発行ノードが離脱しちゃったら認証出来なくなっちゃうんじゃないですかね
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:49:57 .net]
- >>225
それ思いっきり、公開鍵秘密鍵のことなんだけど・・・
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:54:39 .net]
- >>234
ループと言うが、匿名性、認証、削除あたりの要求仕様が決まらないと、
ネットワークタイプとかの仕様も決められない。
なので、ループしてでも決着するまで議論するしかないんだが…。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:54:50 .net]
- 秘密鍵は施錠・開錠、公開鍵は施錠のみ出来るでしょ
その逆をやりたかった
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:59:18 .net]
- >>240
勝手にスレ見れば分かるけど、集団工作しやすい仕様に誘導するおかしい人が湧いてる
だから気にすんな
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:59:38 .net]
- >>241
その逆もできるよ
以下のどちらでも可能
・公開鍵で施錠して、秘密鍵で開錠
・秘密鍵で施錠して、公開鍵で開錠
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 18:01:59 .net]
- マジか、知らなかった
すまん
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 18:08:22 .net]
- それなら改変の問題は解決、IDをどうするかだな
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 18:13:02 .net]
- >>242
ここ及び関連スレでの議論は鳥つけるか
それともシベリアでやるってのは
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 18:21:23 .net]
- 鳥付ければ平和になる。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 18:29:02 .net]
- >>246
うん、俺はかまわないよ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 18:49:14 BE:12573465-2BP(1000).net]
- 鳥かある程度前に登録さなBeを付けるってことにして、それらがないのはノイズでいいかな
ま、同一性は保てても自演は防げないけどね
無いよりはましだろう
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 19:00:10 .net]
- 自演乙
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 19:17:47 .net]
- ID表示がない板ってどこも大変だねー。
この板なんかほとんど工作員いないだろうけど、
家電板とか10〜30%ぐらいの書込が工作員らしき書込になってるし。
家電板の自治スレではID表示してくれの依頼が永遠と…。
電力板も反原発と電力会社の工作員が永遠と…。
そういうところを見てると、
やはりどうしても言論の自由、匿名性が保証されつつも、
工作員を排除しやすいシステムが欲しくなってくる。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 19:20:37 .net]
- >>251
株式板もそうです。悪材料が出ると荒らしがやってくる…
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 19:22:21 .net]
- そう考えるとIDはついた方が良いな…
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 19:26:07 .net]
- >>253
ただ今の2chのIDはIP変えればIDも変わるから、
工作員を本業とか生き甲斐にしてる人は、
ISPに接続し直して、ID変えて、単発IDで工作やってるよね。
もうちょっとID変えるのを大変にした方がいいかもね。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 19:32:44 .net]
- IDあると自演しやすくなるからID無い方がいい、てのがこの板では多数派。多分
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 19:37:09 .net]
- P2Pで荒らしのアク禁ってどうするんだ？
投票式にしたらややこしそうだ
荒らし放置じゃせっかく作っても駄目になるもんな
荒らしによってゴミサイトと化した掲示板を幾つも知っている
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 19:39:55 .net]
- >P2Pで荒らしのアク禁ってどうするんだ？
P2Pでアク禁にすればよろしいかと
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 19:41:17 .net]
- ネットワーク内で同じ文字列が一定以上複数発生したら削除みたいなのどうよ？
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 19:42:49 .net]
- >>257
アク禁じゃなくて無視リストってことか？
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 19:49:25 .net]
- 宣伝やチェーンレスの巣窟にしないためにはＮＧワードのパッチの配布も必要だな
- 268 名前： ◆TA0T5gpKEQ mailto:sage [2007/01/19(金) 19:57:04 .net]
- >>255
自分証明はどうやってやるん？
2ch形式のトリップは使えないよ。
>>257
どうやってアク禁にするん？
個体識別方法がないとアク禁無理じゃない？
>>258
それだと、なんらかのニュースとかながれたときに
それに関連するワードが連発したらやばいことに。
ぬるぽといったらガッっていうスレができないじゃないかぁ！
>>259
問題はそれを誰がやるかだと思う。
管理者不在で可能かな？
- 269 名前：259 [2007/01/19(金) 20:08:20 .net]
- 方法は３つかな
１利用者側で虫カゴにいれる
２荒らしと思う奴を投票ボタンみたいなのを作って一定数投票があったやつはアク禁になる
３何人かの管理者か削除人がいてそいつらがアク禁にする
- 270 名前： ◆TA0T5gpKEQ mailto:sage [2007/01/19(金) 20:20:31 .net]
- >>262
えっと何に対してアク禁にするん？
IPアドレス？ID？
それによって違うけど、
IDがない方向にするんだと、荒らしノードのおとなりさんががんばるしか手がないよね。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 20:20:38 BE:4191252-2BP(1000).net]
- >>255
工作員云々は置いといて、この手の議論で誰が誰やらわからんのはマズいんじゃね？
シグネチュアでもなんでもいいよ
>>262
アク禁に関しては専任(選任)がいてもいいと思う
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 20:32:29 .net]
- よし、わかった。多人数からローカルあぼ〜んを食らいつづけた人はアク禁になりますw
俺天才ww
- 273 名前： ◆TA0T5gpKEQ mailto:sage [2007/01/19(金) 20:35:36 .net]
- >>265
正解。
その荒らされたIPに次入った人乙になりそうな気がするが気にしないｗｗｗ
- 274 名前： ◆UV6qHRnugc mailto:sage [2007/01/19(金) 20:40:58 .net]
- IP偽装は簡単だとか言ってなかったか
- 275 名前： ◆TA0T5gpKEQ mailto:sage [2007/01/19(金) 20:46:56 .net]
- >>267
そだね。
IDつかうか(使う方法を考えるか)、やり放題かじゃない？
隣のノードからバカスカ書き込みパケットが来たとしてもそのノードが書いてるとは限らないしね。
- 276 名前：251 mailto:sage [2007/01/19(金) 20:47:20 .net]
- >>265,266
そのローカルあぼーんとIPアドレスの関連づけをどうやってやるの？
書込からIPアドレスが分かるようだと、匿名性に問題があるよね。
書込にインストール時に作成したIDか署名を付けて、
多くの人があぼーんした書込のIDか署名を持った新規書込が来た場合、
受け付けずに拒否するということになるかな？
どれくらいどのID(署名)の人があぼーんされてるかを得るために、
板ネットワークでID(署名)ごとのあぼーん数を集計リストを持つ必要があるかな。
ID(署名)は全板で共通より、各板ごとに違う方がいいよね？
インストール時に作ったID(署名)と板名を合わせたハッシュ値を作って、
それをその板でのID(署名)にすればいいかな。
- 277 名前： ◆TA0T5gpKEQ mailto:sage [2007/01/19(金) 20:54:07 .net]
- >>269
私がそのネットワークに攻撃するなら、(ソフトの仕様は知ってるって条件ね)
オープンソースだと仕様はソースよみゃわかるし。
1.
IDを大量に生成。
正規ユーザのIDあぼーんして、その子のノードを排除。
2.
IDを毎回変えまくりで、ランダムなスレに荒らしワードをPOST。
IDは板ごと賛成
- 278 名前：262 [2007/01/19(金) 21:00:45 .net]
- 投票式のローカルあぼーんだと
例えば特定の団体（企業とか宗教団体とか）の内部告発をした場合
団体の人達で告発者をあぼーんしまくったらアク禁にされてしまうんじゃない？
そうなると人数の多い団体の批判は出来なくなる悪寒
あとオイラのために携帯に完全対応してな
- 279 名前： ◆TA0T5gpKEQ mailto:sage [2007/01/19(金) 21:02:54 .net]
- >>271
某宗教コワスｗｗｗｗ
そうすると削除人必須なのかな？
携帯でp2pはさすがに無理な気がするから、
有志がゲートウェイ作るしかないんじゃない？
- 280 名前：262 mailto:sage [2007/01/19(金) 21:10:40 .net]
- ローカルあぼーんが一定数になったら
それを承認するかしないかの削除人みたいなのを置いたほうがいいかな
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 21:13:14 .net]
- 某政党の得票数を考えると、宗教団体の組織票的あぼーんは怖いな…
あとP2Pだとソフトさえインストールすれば外国人もどんどん使い始めるから
英語の板とかドイツ語の板とかイタリア語の板とかスワヒリ語の板とかも
発生するかも知れんな。世界レベルの掲示板になるかも知れん。
vipがモ娘板を荒らしまくったみたいに、中韓の反日勢が乗り込んできたりするのかorz
- 282 名前： ◆TA0T5gpKEQ mailto:sage [2007/01/19(金) 21:20:02 .net]
- >>274
UNICODEじゃなくてShift-JISとかにしちゃえばいいんじゃないん？
日本語ばっかりだったら、外国
- 283 名前：の方はそんなにはこないと思うよ。
>>273
削除人必要だとおもうー。
[] - [ここ壊れてます]
- 284 名前：262 mailto:sage [2007/01/19(金) 21:33:47 .net]
- じゃあＷＥＢで読み書き出来るＧＷの設置と
削除人は必要ということで
- 285 名前： ◆UV6qHRnugc mailto:sage [2007/01/19(金) 21:41:53 .net]
- c-au.2ch.net/test/-/unix/1168758937/500-
ここは読んだのか？
折角議論したから使ってあげてね
俺は>>115が良いと思う
- 286 名前： ◆UV6qHRnugc mailto:sage [2007/01/19(金) 21:43:30 .net]
- ミス
pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 21:54:23 .net]
- 別にwiki書いてあるし。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 21:54:43 .net]
- その多数の原理が某団体の組織票考えれば
危険なわけだが
- 289 名前： ◆TA0T5gpKEQ mailto:sage [2007/01/19(金) 21:55:52 .net]
- 〇各ノードが保有するキャッシュから各々の判断に基づいてレスを削除することで、大多数のノードが削除したレスの流通は少なくなる
↑
ここが無茶。後半は削除人用意のこっちの結論と一緒じゃない？
無茶なわけ:
レスを受け取ったら、すぐさま次のノードに投げなきゃいけないよね。
それまでに判断して削除しないともうパケットは次のノードに流れちゃってるわけ。
上のログ忘れちゃったけど3秒だっけ？
3秒の間に消せって鬼だと思う。
ファイル共有ソフトみたいにダウンロードまで時間かかるものなら有効だけど。
- 290 名前：251 mailto:sage [2007/01/19(金) 21:57:53 .net]
- >>276
Webゲートウェイについては今のところ反対意見は出てないはず。
削除については、>>278のスレで。
- 291 名前： ◆TA0T5gpKEQ mailto:sage [2007/01/19(金) 21:59:35 .net]
- ゲートウェイは何らかのペナルティーが必要だよね。
でないとみんなゲートウェイ使っちゃう。
全ゲートウェイは書き込みは携帯のIPアドレス以外からは受け付けないくらいはほしいかも。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 22:02:24 .net]
- 投票で削除人が削除する書き込み探す手間省いて
削除人がその中から削除する書き込みを選んで消す。
これが基本でいいんじゃん？
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 22:03:16 .net]
- 2chブラウザで2chするのとIEで2chするくらいの差でも結構効果はある気がする
削除人置くのは良いとして、どうやって選ぶんだよ。それが問題。
投票制だと組織票と同じ問題だし、固定された少数精鋭なら現状のひろゆきと同じ。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 22:03:28 .net]
- ヘミングウェイではスレ立て出来ないでいいんじゃね？
- 295 名前： ◆UV6qHRnugc mailto:sage [2007/01/19(金) 22:06:37 .net]
- >>281
そりゃあ物理的に無理だね。
理想的なIDが実装できたなら、受け取らない/受け取っても自動削除って設定が出来るでしょ
瞬間的な対処について言うんならその前にIDをどうするか決めないとどうにも出来ないじゃん
- 296 名前：262 mailto:sage [2007/01/19(金) 22:08:30 .net]
- 削除人は実際に掲示板運営している管理人の集まりが良いと思うよ
実績見れるし
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