- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/16(火) 17:50:54 .net]
-
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 14:40:15 .net]
- 結局のところ、匿名性をある程度犠牲に（表示しないようするだけとか）すれば、
あとは専用ニュースリーダーとか、ブラウザアドオンとか（あるいはcgi）さえ作れば
既存のnntpのままスレッドフロート型掲示板に使える訳で。
でも、トップ以下各カテゴリの管理や削除の管理を誰がどのようにするか
という問題は解決できないな。
そもそも、P2Pバケツリレーネットワークを目指す限りは、現状のような
リアルタイム性は維持できない訳で。。。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 14:40:33 .net]
- >>134
日本のみならず、変態がどどっと集まっているのは Usenet も同じだろ。画像なんぞ
あまりに酷くて・・・ 手入れを喰らってなかったか？alt もそうだろ。
IRC + Tor も国際手配までかけられて潰されたよな。Tor 本家では、同じくエロ関係
の件でいくつか鯖が手入れを受けたが起訴はされてませんとあるが・・・
結局、従来のNNTP実装を転用するについても、荒しや変態、異常者、犯罪者対策の
トリックを作れということだろ。露骨に罠をしかけるか？ついでに、アタックの手口
を DB 化してパターンファイルでも作成するか？KILL リストより推論しやすいもの。
大変だぞ。オープンソースコミュニティーで協力してくれそうなところってあるか？
ClamAV の連中でも引くだろう。
ともかく、仕様をかためてテストしながらでも良くないか？
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 14:42:50 .net]
- >>157
> 日本のみならず、変態がどどっと集まっているのは Usenet も同じだろ。画像なんぞ
> あまりに酷くて・・・ 手入れを喰らってなかったか？alt もそうだろ。
画像が酷いって、なにが酷いの?
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 14:42:53 .net]
- >>136
> マジで協力体制築かないとそのくらいだな
腹案あったら教えてくれ。別に緊急じゃないだろうから、適時に。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 14:45:50 .net]
- >>158
決まってるだろ。近年国際的に厳しくなっているロリ・エロ画像の類。
そら当り前だが。検索すれば、事件になったものが出てくると思うが。
私は、直接見てない。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 14:46:54 .net]
- >>160
> 決まってるだろ。近年国際的に厳しくなっているロリ・エロ画像の類。
近年国際的に厳しくなっているというのはいったいどのパラレルワールドの話だ?
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 14:50:55 .net]
- >>161
訴追まで徹底されてきたのは、ここ数年じゃなかったか？ぐるぐるって
検索パラレルワールドで勝手に探せよ。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 14:51:55 .net]
- >>157
> 日本のみならず、変態がどどっと集まっているのは Usenet も同じだろ。
意味不明
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 14:56:08 .net]
- >>163
Usenet を Google が買収してからの経緯を追えば？一部のために全体の
問題になった。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 15:00:21 .net]
- >>157
なんで唐突に「変態」やこの人が「Usenet」と呼称している謎の領域の話が出てくるんだ?
あと、エロ関係が唐突に出てくるのも謎。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 15:01:09 .net]
- 考えれば考えるほどお前ら回線切るな！！
っていいたくなるね。
シュミレトすると回線が切れたって認知できなかったノードがいると終わるｗｗｗ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 15:04:30 .net]
- >>165
じゃ、スルーしろよ。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 15:04:53 .net]
- >>134で言っている「異常者」っていうのは、
2chで言うところの「自治厨」のことだろ。
特定のポリシーを押し付けて、それが適わないのなら破壊するという
スタンスの人間たちがうじゃうじゃいる。
神様気取りの連中だな。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 15:06:32 .net]
- >>159
> 腹案あったら教えてくれ。別に緊急じゃないだろうから、適時に。
10行のテキストを書くのに2年かける。それがネットニュースクオリティ!!
パッチをひとつ当てるのに5年かける。それがネットニュースクオリティ!!
- 175 名前：204 ◆AH8B.2.vQQ mailto:sage [2007/01/18(木) 15:07:16 .net]
- >>166
２，３重に他とコネクションしとけば結構困ったことになる確立が少なくなるんじゃ？
切断は数秒おきに確認パケット撃てば良い
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 15:10:21 .net]
- >>168
ああ。それなら判る。おまけに無限ループしてるよな。
管理の形態は、他スレだったね。ありがと。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 15:15:45 .net]
- >>169
そっか。過疎るから NNTP なんぞ使わずにクローンをメインにしてしまえば
完了だな。発展性に乏しい NNTP より現実的だと。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 15:32:31 .net]
- 仕様が固まったら、設計開発手伝うつもりだけど、
議論することが多すぎて、しかも一つ一つの議論に時間がかかってるから、
もうしばらくはROMかな。
>>39-40ので、個別に議論できるものは、
避難所に専用のスレ建てて集中して議論した方がいいかもね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/34417/
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 17:02:35 .net]
- この板だけじゃ到底無理そうだな
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 17:09:57 .net]
- Freenet観察してますわ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 17:10:59 .net]
- >>157
サイズ制限かければ済む話ではないのか?
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 18:04:51 .net]
- 拾った先人の足跡
2ch P2P案
www.geo
- 183 名前：cities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1539/
浅いが。 [] - [ここ壊れてます]
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 18:49:46 .net]
- p2pだけに悪質クライアントがいたらどうしたらいいんだろう。
IPアドレスだって無意味なんだよ。
平気でうそつけるでしょ。
となりのノードからもらったことにしちゃったとしても
うそかどうかは判別できん。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 18:54:08 .net]
- 公開鍵暗号形式にしても、
ネットワーク全部のノードに直接つながってるわけじゃないんだから
知らないノードに暗号化されたものを読むのはどうなんだろ・・・・・
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 19:21:04 .net]
- 暗号化を考えている人っているの？
せいぜい署名するだけじゃない？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 19:46:36 .net]
- >>180
別に違法な物を流す訳じゃないから、暗号化は必要ないと思うな。
ただ>>178の本当に隣のノードから送られてきたのかを検証するために、
それぞれのノードが最初に接続したときに、公開鍵交換し合って、
やりとりするパケットには署名を付けると、なりすましを防げるね。
ただし公開鍵秘密鍵方式の処理は、かなり重い。
最初だけ公開鍵秘密鍵で認証し合って、あとは共有秘密鍵でやりとりするのがいいかな。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 20:49:10 .net]
- 暗号化しないで匿名性は保てるのか？
匿名じゃなくていいなら上の方にあった既存のNNTPに皮被せるのでいいような
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 21:03:31 .net]
- Canalが書いた偽装してAliceがBobになげるよね。
(BobはCanalとはまだ認証しあってない状態ね)
秘密鍵の交換とかまだできないてないよね？
もし受け取ったらすぐさまCanalに認証かけるとすると
そのスレの住人が一度にCanalのノードに突撃してくるわけだ。
キャッシュを使うにしても、はじめてみた人気スレに書き込んだ瞬間えらいことになるよね。
署名でもいいけど署名が正しいかどうかは検証できるん？
IPアドレス偽装があまりにも簡単すぎだし、
荒らそうと思えばいろいろできるよね。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 21:24:31 .net]
- >>183
ノードが1対1でパケットを送るときに送信元の証明を付けるだけの話し。
ノードA <-> ノードB <-> ノードC
↑この状態の時にノードDが参加してきて、ノードCに繋いだら、
ノードCとの間で公開鍵の交換をして、
ノードDで共有鍵を作ってそれを秘密鍵で暗号化して、ノードCに投げる。
ノードCはそれをノードDの公開鍵で復元して、共有秘密鍵を手に入れる。
これで↓のようにノードDが繋がった。
ノードA <-> ノードB <-> ノードC <-> ノードD
ここでノードDが書込をする
ノードDは、まず書込データのMD5ハッシュ値を作る。
そのハッシュ値をノードC用の共有鍵を使って暗号化して、
それを書込データに付けてノードCに送る。
ノードCは書込データ+暗号化されたハッシュ値を受け取って、
まず書込データのMD5ハッシュ値を作る。
次にハッシュ値をノードD用の共有鍵を使って復元して、
自分で作ったハッシュ値と一致するか確認する。
正しければ、ノードB用の共有鍵を使ってハッシュ値を暗号化して、
書込データ+暗号化されたハッシュ値をノードBに投げる。
これをネットワーク全体に届くまで繰り返す。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 21:32:18 .net]
- >>184
それだと書き込み元がまったくわからんやん。
ノードAはノードDが書いたと称されるデータをノードBから受け取るけど
実際にはノードCがかってにそういってるだけかもしれないでしょ？
IDもIP表示も無意味にならない？
IDであぼーんできなくなるよー
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 22:13:40 .net]
- ところで何で新月やリンゴ駄目で
一から作らないといけないの？
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:19:08 .net]
- >>186
一度使ってみればわかるよたぶん
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:19:27 .net]
- UDPで作ればいいじゃない。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:22:14 .net]
- >>188
スパムだらけになりはしまいか
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:31:00 .net]
- >>186
作りたいからだろ。理由は人それぞれだろうが。勿論、いいアイデアが
実装されていれば、合法の範囲内なら誰と言わず持ち込むだろうし。
私か？私は、温故知新なんて現実に出来るか、やってみたいだけ。そっ
ちのクローンが良ければ場とリードよろ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:35:14 .net]
- >>185
お前が言ってんのは、自分のID以外で書き込み出来るってことじゃね？
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 22:35:17 .net]
- 専用のノートを持ち歩いて
道端で同じノート持つ人と会ったらお互いのノート見せ合って追加分を書き込みあうの
そうすればネットが無くなったとしても存続できるぞ！
キタコレ！
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:43:26 .net]
- >>183
そら、一般的な 鍵サーバー網的な仕組がないと。ただ、P2P でこれ
をやるとしたらどうする。
184 案だと 185 のようになる。
ttp://homepage3.nifty.com/toremoro/p2p/dhtaaa.html
とか見ながらコーヒータイムしてるが。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:52:07 .net]
- 追加な。ごろごろ検索にひっかかるぞ。さて・・・
ttp://www.p2pconf.com/pdf/p2p6.pdf
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 23:46:27 .net]
- >>193
そこ読んでみたけどDHT使おうとも>>183の問題は防げないよな ピュアでPKIは無理ぽ
・キャッシュを暗号化して書き換え不可にする
・インストール時に生成したIDを書き込み時に添付
って出来ないのか？
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 00:05:30 .net]
- ノードと投稿者をデジタル署名的に結びつけるのか?
記事Aと記事Bをデジタル署名的に結びつけるのか?
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 00:09:28 .net]
- >>188
> UDPで作ればいいじゃない。
"Usenet Death Penalty" に相当することは可能かについて話そうか。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:13:25 .net]
- >>183も問題も起こさずに、スーパーノードもなしで、半匿名性を持ったまま、
書き込んだ人のIDを偽造されない方法ってないんじゃないだろうか？
というか、そもそも書き込んだ人を完全匿名にするのか、
IPかIDを表示させるのかを先に決めないと、他の仕様が決まらないような気がする。
IPは表示させるのなら、生IPじゃなく、
全ノードで共通の公開鍵かなにかでIPを暗号化して表示して、
その対となる秘密鍵は警察とかに持ってもらうってのがいいかもしれない。
完全匿名にするのなら、偽造書込の対策をそもそもする必要はないんじゃないかな？
ただしそれだと、なんらかの方法で書込を削除できるシステムが必要だし、
大量に書き込まれた場合の削除処理が大変だし、
IPやIDでブロックかけることも難しそう。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:15:24 .net]
- 警察とかに持ってもらう？またまたご冗談を
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 00:23:49 .net]
- だから、記事の連鎖で相互認証。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:24:54 .net]
- >>199
開発者の誰かが公開鍵、秘密鍵を作って、自分で秘密鍵を持って、
警察からの問い合わせがあったときに応じるとかでもいいと思うけど、
それだとその開発者への疑心暗鬼が生まれたりするんじゃないかな。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 00:28:16 .net]
- 警察に持ってもらうと言っている奴は、警察って何なのか知らないんだと思う。
たぶん、銀河パトロール隊とごっちゃにしてる。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:29:31 .net]
- P2P掲示板は各参加者がサーバーにもなるわけで
当然新規書き込みを受け入れるという仕事がある。
新規書き込みを受け入れたときはIP丸出しにして、何か問題があれば通報。
問題がなかった場合にはIP情報のないログを共有するというのはどうか。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:34:54 .net]
- 開発者がひろゆきの替わりのいけにえってか？
>>198
警察批判出来なくなるだろ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:37:50 .net]
- ソフト的にID偽装を不可能にすることは出来ないんでしょうか？
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 00:39:48 .net]
- >>192の天才的アイデアがスルーされてる件について
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 00:40:00 .net]
- >>205
> ソフト的にID偽装を不可能にすることは出来ないんでしょうか？
たとえ利用者を監視カメラで監視しても不可能にできないから無理。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:40:31 .net]
- >>204
それもそうだな。
しかも一度秘密鍵が誰かに見られると、
その人は過去ログの全ての人のIPが分かるというとんでもないことに。
１時間ごとに公開鍵秘密鍵を変えて、どこかのサーバで管理とかやっても、
それはそれで問題でそうだし。
>>200
どこかに「記事の連鎖で相互認証」って分かりやすく説明してある？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:44:06 .net]
- むかし、2chができる前、NetNewsでNetNewsをP2P化しようと
議論されていた時に、秘密鍵を交換する手順について喧嘩していたのを
見たのをふと思い出した。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:45:11 .net]
- どんな圧政でも言論の自由が確保されるようなツールを作るよりまず選挙行け。
ツールに頼って油断すれば結局破滅を招く。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:47:08 .net]
- ↑
なにこいつ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 01:48:15 .net]
- >>183
ちょっと思い付いたんだが
全ノードが認証する必要はないんじゃね？ってことで、
一番目に渡すノードに対してだけ認証確認要請フラグを立てて、二番目以降はフラグは立てないが一応証明は付ける
ってのはどうだ？
つまり
B2 C2 D2
↑ ↑ ↑
Ａ→B1→C1→D1→E1
↓ ↓ ↓
B3 C3 D3
・Ａが発信源として、B1,B2,B3に投げる
・B1はC1,C2,C3に投げる
・C1はD1,D2,D3に投げる
この内 B1→C1→D1→E1… だけフラグを立ててあるから自動で認証する
認証確認ノードを渡る度にカウントして、5〜10回(ランダム)を数えたらフラグを下ろす
その途中で、もしも偽装が見付かったら警告をばらまく
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 01:53:53 .net]
- >>212に付け足し
未認証の場合、書き込み時間から一定の時間が経過するまでにはランダムで認証、とか
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 02:13:16 .net]
- >>212
それ、各ノードから渡す二番目以降のノードから
さらに下流へノードを増やせないような。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 02:37:29 .net]
- >>214
どうゆうこと？
レスに付加されたIDの認証を考えてたんだけど
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 02:50:45 .net]
- >>212
見てて思い出したんだけど、
ttp://imailab-www.iis.u-tokyo.ac.jp/scis06/program.html
の資料なり収録されているジャーナル見た人いる？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:05:43 .net]
- ごめん あった。
ttp://pub.idisk-just.com/fview/PFxvCuWYYQNYTZrxTuAyOds92tKT0gfImZsVFyV211
CNol1qJMGZ2CtizxRcfLZP?
折り返し。
関係ありそうなものあれこれ見てみる。
- 224 名前：183 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:13:24 .net]
- >>212
1.まず,B1が偽装してC2/C3に投げても被害は小さいもののダメージはある。
2.X1しかデータをばら撒けないとなると、データの広がりが段階ごとに３しか増えないから、A〜Jまでまわしても
たかだか30くらいのノードにしかばら撒けないという非効率。
私がイタズラするとしたら無意味に警告をばら撒くとかするね。
みんなはさーん ならぬ みんな疑心暗鬼ー。
>>208
現行の2chもたぶんひろゆきのパスワードが漏れたら
IP見放題でないの？
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:48:14 .net]
- >>218
そりゃひろゆきが「漏らさないよう注意してる人」だからでしょ
鍵の所有者になる人ががみんなそういう注意を払えるとは限らないよ
だったらシステムの段階で見ること自体を不可能にした方がいい
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:54:31 .net]
- >>206
｢天才的｣ではダメなんだよ・・
我々が探している
- 227 名前：のは救世主、即ち｢天才｣だ。
え？？あ・・、うん・・。まあその・・、あれだ、小脇に抱えてるのは俺様ノートだけど・・ [] - [ここ壊れてます]
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:13:52 .net]
- >>218
>私がイタズラするとしたら無意味に警告をばら撒くとかするね。
ですね・・
ピュアで認証を実装してるとこってあるんだろうか、あるとしたらどんなのかな
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 14:34:46 .net]
- >221
現在は、解りませんけど…
>194のが、考察結果を「認証」として、実装しようとしてますね
ﾛｼﾞｯｸ上のﾚｽﾎﾟﾝｽは、問題無いと考えてる様ですが
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 14:58:26 .net]
- >>44で考えるなら、スレネットワークに繋いだ時点で公開鍵バラ撒いちゃえば良いじゃん
- 231 名前：183 mailto:sage [2007/01/19(金) 15:34:11 .net]
- >>223
それ=全部のノードを監視できてることになるよ。
そのp2pネットワークにつないだ瞬間に、全ノードの公開鍵が押し寄せるし。
誰かが入ったり出たりするたびに公開鍵が来るネットワーク。
100台のネットワークくらいならどうにでもなるけどそれ以上は無謀だよー。
いままでの資料って、誰かと誰かをつなぐ際の認証ではあるんだけど
誰か経由で誰かに投げる認証にはなってないと思うんだけど、どうなのかな？
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 16:29:37 .net]
- んー・・・施錠鍵と開錠鍵ってのがあれば、各ノードが独自の施錠鍵を持って、開錠鍵をレスにつけて全ノードに回せば良いだけなのになあ
- 233 名前：183 mailto:sage [2007/01/19(金) 16:51:08 .net]
- それもダメじゃない？
ノードA ->ノードB ->ノードCで
ノードAはほんとは自分がレスったのにノードZが言ってたの〜なんて言っちゃう場合。
ノードZの開錠鍵と証した偽鍵をノードAが流した場合、ノードZと直接鍵交換してないノードは疑いの余地なしなの。
鍵をまとめて最初にバケツリレーでというのもできるにはできるんだけど、私がイタズラするんだったら
隣から流れてきたよーって言って偽鍵送るね。
通信の暗号化にはなるかもしれないけど、それ以上でもそれ以下でもない気がするんですけど。。。どうかな？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 16:54:24 .net]
- 開錠鍵からIDを生成すれば良いと思うんだよねー
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:06:22 .net]
- ID変え放題の自作自演し放題じゃない？
IDであぼーん不可になるし、
投票システムとか考えてるんでしょ？
自作自演しまくれる強みは相当だと思うよ。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:07:33 .net]
- でも自在にID変えることは出来るかorz
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:09:11 .net]
- >>228
まぁ俺は投票反対なんですけどね
集団工作できるから
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:12:34 .net]
- 集団工作どころか一人で工作できちゃう
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:28:02 .net]
- ここは技術議論のスレって建前だろ？
ループ議論は隔離スレへ行け！
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:32:38 .net]
- 技術的論点で語ってるつもりだけど。
構造上欠陥あるロジックだから何とかいい方法ない？ってきくのも隔離スレ？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:35:16 .net]
- >>233
ループするものは隔離スレ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:36:49 .net]
- ＞開発意義など技術以外のコンセプトの議論、要望、2ch閉鎖の噂に関する話題」はこのスレで！
私の読解力だと、そうは読めないんだけど。
へんな自治ならやめてほしい。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:39:46 .net]
- 誘導を装った人減らしはよくあること。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:46:42 .net]
- よくあることというか、これも含めてのループだ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:48:17 .net]
- やっぱりいまいち分からないな
というか、やっぱりPKIが無謀に思えてきた
証明発行ノードが離脱しちゃったら認証出来なくなっちゃうんじゃないですかね
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:49:57 .net]
- >>225
それ思いっきり、公開鍵秘密鍵のことなんだけど・・・
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:54:39 .net]
- >>234
ループと言うが、匿名性、認証、削除あたりの要求仕様が決まらないと、
ネットワークタイプとかの仕様も決められない。
なので、ループしてでも決着するまで議論するしかないんだが…。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:54:50 .net]
- 秘密鍵は施錠・開錠、公開鍵は施錠のみ出来るでしょ
その逆をやりたかった
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:59:18 .net]
- >>240
勝手にスレ見れば分かるけど、集団工作しやすい仕様に誘導するおかしい人が湧いてる
だから気にすんな
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:59:38 .net]
- >>241
その逆もできるよ
以下のどちらでも可能
・公開鍵で施錠して、秘密鍵で開錠
・秘密鍵で施錠して、公開鍵で開錠
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 18:01:59 .net]
- マジか、知らなかった
すまん
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 18:08:22 .net]
- それなら改変の問題は解決、IDをどうするかだな
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 18:13:02 .net]
- >>242
ここ及び関連スレでの議論は鳥つけるか
それともシベリアでやるってのは
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 18:21:23 .net]
- 鳥付ければ平和になる。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 18:29:02 .net]
- >>246
うん、俺はかまわないよ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 18:49:14 BE:12573465-2BP(1000).net]
- 鳥かある程度前に登録さなBeを付けるってことにして、それらがないのはノイズでいいかな
ま、同一性は保てても自演は防げないけどね
無いよりはましだろう
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 19:00:10 .net]
- 自演乙
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 19:17:47 .net]
- ID表示がない板ってどこも大変だねー。
この板なんかほとんど工作員いないだろうけど、
家電板とか10〜30%ぐらいの書込が工作員らしき書込になってるし。
家電板の自治スレではID表示してくれの依頼が永遠と…。
電力板も反原発と電力会社の工作員が永遠と…。
そういうところを見てると、
やはりどうしても言論の自由、匿名性が保証されつつも、
工作員を排除しやすいシステムが欲しくなってくる。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 19:20:37 .net]
- >>251
株式板もそうです。悪材料が出ると荒らしがやってくる…
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 19:22:21 .net]
- そう考えるとIDはついた方が良いな…
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 19:26:07 .net]
- >>253
ただ今の2chのIDはIP変えればIDも変わるから、
工作員を本業とか生き甲斐にしてる人は、
ISPに接続し直して、ID変えて、単発IDで工作やってるよね。
もうちょっとID変えるのを大変にした方がいいかもね。
|
 |
